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四球数の多い打者は一流

1 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 13:15:11 ID:6NwkP8VK
王貞治の通算四球数2390個って、ある意味本塁打868本よりすごい数字のような気がする。
プロ3年目から18年連続四球王というのも化け物じみているし…。

現役で四球数の多いのは金本と清原。彼らもやっぱりすごい打者なのではなかろうか。

2 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 13:16:44 ID:xCK89Xyd
     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

3 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 13:27:59 ID:Tause1mr
清原も凄いよ。隠れたタイトルホルダー。

4 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 13:52:12 ID:hXuwa+Xo
清原が凄いのはわかりきっている事。
>>1は2chに毒されず、自分の考えを信じよう。
終了。

5 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 15:45:13 ID:AgQy2J8F
なんだうそか

6 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 16:31:07 ID:zFTLg34d
金本は凄いが汚物は凄くないよ。
汚物なんて論外

現役で凄いのは福留、イチロー、松井だ

7 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 19:17:39 ID:Q1D/gN2k
>>1福王って言ってほしいんだろ?

8 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 20:29:27 ID:4M+S5rA1
片岡がすごい

9 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 21:12:52 ID:hgr5FM0N
津末を求める声がする

10 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 21:58:54 ID:zCgma3Pc
片岡は打力の割には凄いね。まぁこの人といい金本といい滅多なことない限り2ストライクくらいまで勝負かけないからね。
初球は見送る

11 :神様仏様名無し様:2007/12/04(火) 22:36:44 ID:f9b7A47L
四球の多い打者って結構過小評価されてる気がするなあ。
早く日本でもセイバーメトリクスが広まらないものか。まあ過度なセイバー偏重もなんか嫌だけど。

12 :神様仏様名無し様:2007/12/05(水) 01:36:47 ID:XDTKfqX2
ロッテの橋本なんか多いよね
佐藤幸彦、大道なんかも多い。みんな良い打者だよね

13 :神様仏様名無し様:2007/12/05(水) 02:01:14 ID:c00y41dE
ガイエル…

14 :神様仏様名無し様:2007/12/05(水) 17:48:02 ID:C1jw2xt6
俺 嫌いらけど松永浩美も凄いと思うよ
こいつのせいで秋山とか清原とかが普通っぽい打者に見えた

それほど俺は奴を過小評価気味に見てたって事だな・・・

15 :神様仏様名無し様:2007/12/05(水) 19:09:41 ID:Ka/aPMch
今年はラミレスがものすごい過大評価されてるしな

16 :神様仏様名無し様:2007/12/05(水) 22:44:06 ID:IduIQsuG
1 王貞治   2390 868
2 落合博満  1475 510
3 清原和博  1343 525
4 張本勲   1274 504
5 門田博光  1273 567
6 野村克也  1252 657
7 福本豊   1234 208
8 山本浩二  1168 536
9 金本知憲  1091 394
10 立浪和義  1063 169
11 榎本喜八  1062 246
12 山内一弘  1061 396

通算四球1000以上の選手とその通算本塁打数

17 :神様仏様名無し様:2007/12/05(水) 23:05:05 ID:IduIQsuG
2000本安打達成選手の「出塁率−打率」の値

王貞治    0.145073676
清原和博   0.117349507
落合博満   0.111588301
金本知憲   0.100152804
松井秀喜   0.099052594
山本浩二   0.09077585
門田博光   0.089456435
福本豊    0.088700591
榎本喜八   0.087802238
山内一弘   0.083632513
柴田勲    0.080617662
野村克也   0.080446914
立浪和義   0.080411123
張本勲    0.080281902
大島康徳   0.078400723
秋山幸二   0.07772492
石井琢朗   0.076072854
加藤英司   0.075296251
衣笠祥雄   0.074263604
古田敦也   0.073189344

18 :神様仏様名無し様:2007/12/05(水) 23:06:03 ID:IduIQsuG
土井正博   0.073002642
長嶋茂雄   0.072787464
山崎裕之   0.071750188
江藤慎一   0.070171392
川上哲治   0.06953738
有藤道世   0.066241335
谷沢健一   0.065092263
大杉勝男   0.062945511
田中幸雄   0.058761596
前田智徳   0.05713329
野村謙二郎 0.056529573
イチロー   0.056474954
若松勉    0.055516766
松原誠    0.05312925
駒田徳広   0.052868478
新井宏昌   0.051608076
藤田平    0.05019129
広瀬叔功   0.043707101
高木守道   0.038431243

19 :神様仏様名無し様:2007/12/06(木) 00:38:14 ID:wOFTv7tg
清原が落合より上なのはやはりなて感じだな。
落合は通常打率が高いから。てかやっぱ王さんすげ〜。後ろに3割をゆうに超えて30発近くのミスターがいたのに。

20 :神様仏様名無し様:2007/12/06(木) 01:23:41 ID:s34UkHXX
ちゃっかり金本ってすげぇんだな

21 :神様仏様名無し様:2007/12/06(木) 11:19:56 ID:BXSsQYpy
鈴木健がイチローを抑えて最高出塁率取ったことあるな

22 :神様仏様名無し様:2007/12/06(木) 11:32:30 ID:+/eqU4sS
>>20
後ろにゲッツーの好きそうな打者が多かったしな。
今岡・シーツ・桧山・濱中…
広島時代も前田やらロペスやら。

23 :神様仏様名無し様:2007/12/06(木) 16:59:39 ID:oWxGn0S7
立浪も1・2番タイプの割りに多いね

24 :神様仏様名無し様:2007/12/06(木) 21:01:37 ID:wOFTv7tg
2ストからファール多いし滅多に初球振らないしね
金本とか鈴木健もこのタイプ。

25 :神様仏様名無し様:2007/12/06(木) 22:43:25 ID:NMiuIfmw
>>23
>1・2番タイプの割りに

ここがわからない

26 :神様仏様名無し様:2007/12/07(金) 00:17:13 ID:iWqrw7wY
塁に出したらあかんポジションやん

27 :神様仏様名無し様:2007/12/07(金) 01:20:38 ID:+RiqeCnl
それは何番でも同じ


28 :神様仏様名無し様:2007/12/07(金) 08:47:58 ID:6c9w077U
前田は普通だがロペスは併殺ようやってたな

29 :神様仏様名無し様:2007/12/07(金) 12:51:22 ID:iWqrw7wY
特にだよ。
1、2番は。出したら3、4、5が待ってる。盗塁もされる。3、4、5で逃げられない。

30 :神様仏様名無し様:2007/12/07(金) 22:31:13 ID:+RiqeCnl
>>29
野球マンガの読みすぎ

31 :神様仏様名無し様:2007/12/08(土) 03:08:34 ID:fS8W1SW1
1,2番が出塁するのと4,5番が出塁するのでは重要度が全然違うことが分からないのか。

32 :神様仏様名無し様:2007/12/08(土) 03:23:13 ID:/+rQChLr
やっぱり福本は偉大だなあ

33 :神様仏様名無し様:2007/12/08(土) 11:12:43 ID:xAAMLaqO
>>31
得点は4,5番打者が多い事が多いから、
4,5番打者が出塁するほうが重要度が高い?

いやー、どの打順でも同じだと思うけどね。



34 :神様仏様名無し様:2007/12/08(土) 18:53:00 ID:o5PTvW0Q
野球は長打率の高い打者の前に走者を溜めるのが基本だから1,2番の出塁のほうが重要に決まってる。

35 :神様仏様名無し様:2007/12/08(土) 20:35:36 ID:xekw+hG0
>>33
それはない

36 :神様仏様名無し様:2007/12/08(土) 20:36:33 ID:xekw+hG0
>>30
お前野球やったことないだろ?

37 :神様仏様名無し様:2007/12/08(土) 23:59:26 ID:xAAMLaqO
>>34
ところが、得点王は4番、5番あたりから出ることが多い。
1番の得点が多いとすれば、単純に打席が多いからで、
別に役割故ではない。
塁に出て帰ってくるのはどの打順にも共通の役割。

>>35-36
具体的な反論は出来ない?

38 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 11:24:23 ID:Oebajv5H
>>37
ところが、得点王は4番、5番あたりから出ることが多い

出塁率が高いとそうなるな
王や落合があてはまる

39 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 12:08:39 ID:hdvA2Jyo
たいがいの4番はチームの最強打者なんだから出塁も多くて当たり前

40 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 12:28:14 ID:XajW0Ena
最強打者は最強チャンスメイカーである。

41 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 13:06:30 ID:CnwcMUVK
最強打者とは身長100cm以下の小学生である

42 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 14:22:09 ID:yxWg8qTK
>>37
本気で言ってんの?釣り?
本塁打の多い4,5番が得点王になることが多いのは当然。
重要なのはその本塁打の多い打者の前にいかに走者を溜めてたくさん得点するか。
「1,2,3番が出塁して長打率7割の4,5番に打席が回る」
状況と
「4,5,6番が出塁して長打率4割の7,8番に打席が回る」
のでは得点期待値が全く違うことすらわからないの?
役割は1番だろうが8番だろうが出塁することに変わりないのも当然。選手はみんな本気でやってんだから。
ただ出塁することの重要度は1番と8番では全然違う。

43 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 14:28:21 ID:XajW0Ena
>>42
>重要なのはその本塁打の多い打者の前にいかに走者を溜めてたくさん得点するか。

ここに理由付けが無い。

44 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 16:05:45 ID:Z95sV0am
>>37が具体的な反論だと思ってるなら痛すぎる(笑)

45 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 16:06:38 ID:XajW0Ena
>>44
と、これまた具体性無しと。

46 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 17:45:33 ID:xmvcNHfR
>>43
理由付けってなんだ?
走者が溜まった状態で本塁打(長打)を打つと得点がたくさん入ることから説明しないとだめなのか?
野球初心者?

47 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 18:29:13 ID:Z95sV0am
>>45
と具体性がない人が吠えてます(笑

48 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 18:30:30 ID:Z95sV0am
>>46
野球やったことないんだって。
ちょっと考えればわかることなのに。経験者なら。
ゲームとかのやりすぎだからこんな考え方になる

49 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 18:33:27 ID:4bDxKKIk
>>43
理由付け
つ野球は点取りゲーム

50 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 18:55:42 ID:xmvcNHfR
>>48
パワプロとか野球ゲームやってる人でも
「いかにパワーのある打者の前に走者を出すか」
って考えて打順を組むのがゲームの楽しさの1つのはず(俺もそう楽しんでる)なのに、
それすらもわからないってことは一体何者なんだろう。

51 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 19:28:04 ID:yaBghiKJ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

52 :神様仏様名無し様:2007/12/09(日) 20:26:16 ID:Z95sV0am
たぶんアレンジで1から9番までパワーAのやつでやってるオタかただの荒らしやろね

53 :神様仏様名無し様:2007/12/10(月) 13:25:32 ID:OoJdgoxK
ここまでボロクソに言い負かされても
ID変わったことで別人のふりして反論しに来るのかなw

54 :神様仏様名無し様:2007/12/10(月) 19:54:44 ID:EU0LNbYq
>46
それはどの打順にも言える事では?

55 :神様仏様名無し様:2007/12/10(月) 21:27:00 ID:bwIw6Lx2
>>54
そりゃそうだ。打順が何番だろうが走者が溜まった状態で長打を打つとたくさん点が入る。
んでその「走者が溜まった状態で長打を打つ状況をたくさん作る」ことでどんどん点が入りやすくなる。
そのために世界中の野球ファンが「4番最強説」だの「3番最強説」だの「2番最強説」だの言ってんだろ。
ってか>>37みたいな馬鹿の言うようにどの打順でも出塁の重要度が同じなら
9番にイチローや松井を置いても得点には影響ないってことだぞ。

56 :神様仏様名無し様:2007/12/10(月) 21:29:26 ID:hY+ZJzrt
>>23>>26いわく、
非1,2番相手には投手がわざわざ四球を出すというわけでしょ。
そんなわけはない、といってるんだよ。


57 :神様仏様名無し様:2007/12/10(月) 21:38:04 ID:bwIw6Lx2
???なんで?普通に敬遠する(わざわざ四球を出す)ことなんてしょっちゅうあるじゃん。
4番や8番を敬遠することは多々あっても、1番や2番を敬遠することなんてほとんどないでしょ。(イチローは例外)
今季で言えばウッズを敬遠するシーンはたくさんあったが、ウッズの前の打者が敬遠されることなんてあったか?

58 :神様仏様名無し様:2007/12/10(月) 22:22:52 ID:4VxozcuN
ウッズは怖がられてるから得点圏での出塁率が相等高い
昔でいうと王もそうだな

59 :神様仏様名無し様:2007/12/10(月) 22:56:13 ID:N6A+76ZY
>>56
まだいたのかお前

60 :神様仏様名無し様:2007/12/10(月) 22:57:07 ID:N6A+76ZY
>>57
もう無視しようぜ

61 :神様仏様名無し様:2007/12/11(火) 01:23:52 ID:wuD5PGeu
パワーがあれば打撃の始動を遅くできる、またはポイントを捕手寄りにできる、故に四球が増える。
…ってことだと思うんだけど、ゲレーロやソリアーノみたいに、パワーがあるのに選球眼が日本人以下の奴もいるよな。
ああいうのはなんなんだろう?
日本だと粗いさんがそんな感じか。あれは始動が他の強打者と比べても早めのような気がするが。

62 :神様仏様名無し様:2007/12/11(火) 02:15:07 ID:7uU06BFL
いくらスイングスピードが速くてパワーがあろうが、四球少ない奴は少ないよ。片岡とかはどちらも特筆レベルじゃないのに年間100を超えたこともある。
ソリアーノとかは初球からブンブン振るし粘り強いタイプじゃないしね。


63 :神様仏様名無し様:2007/12/12(水) 16:32:05 ID:KL7Q+igk
>>57
それは打順故ではないでしょ
強打者故でしょ
敬遠するか否かを打順できめるなんてありえない
対戦打者の打力できめるんだよ

64 :神様仏様名無し様:2007/12/12(水) 22:29:41 ID:+L+V+KJ0
>>63
>>55を一万回読め。

65 :神様仏様名無し様:2007/12/12(水) 23:36:29 ID:QtHXuTha
>>64
そう。>>63>>54を肯定しているわけだ

66 :神様仏様名無し様:2007/12/13(木) 00:42:54 ID:8LzMKUkf
頼むから馬鹿の相手はしないでくれ

67 :神様仏様名無し様:2007/12/13(木) 20:17:14 ID:OOnOtbb+
と馬鹿は言う。

68 :神様仏様名無し様:2007/12/17(月) 17:53:19 ID:1QyEI2hW
高橋も赤星も1番になって四球が増えたが

69 :神様仏様名無し様:2007/12/17(月) 18:26:18 ID:YdzZLkl3
清原。

70 :神様仏様名無し様:2007/12/17(月) 19:14:04 ID:p8dVHuBH
粘るタイプだと大島が凄かったような

71 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 13:50:33 ID:cFeFgPqJ
>>70
打率2割台で出塁率4割台だったよな。
日本版ユーキリスと言うには長打けど。それは片岡あたりになるかな?

72 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 13:53:46 ID:S+IgU0pw
津末

73 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 15:06:20 ID:kgVwzBcH
>>1
四球の少なさの割に敬遠が多い

大杉勝男
イチロー
の類はどう説明するの??

74 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 15:08:48 ID:kgVwzBcH
特に大杉は
四球数715に対し敬遠数は92なんだが。
(四球7〜8のうち1つは敬遠)

75 :神様仏様名無し様:2008/02/14(木) 15:09:45 ID:kgVwzBcH
訂正 四球数

713

76 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 01:49:55 ID:sVxYEb06
スレタイに何の反論もないが、
一流打者なんだけど四死球少ない奴も稀にいるね、
ラミレスの少なさは結構驚く

77 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 02:08:03 ID:mbkQNXbf
長打力があって四死球が少ない選手ってのは

1.意外とプロから警戒されてない(数字ほど怖くない)
2.本人が極端に四死球を選ばない

のどちらなのか。

78 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 02:19:31 ID:SfZJaLcI
>>77
ボール球でもヒットを打てる

79 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 02:30:30 ID:0/ZNWI6r
>>77
うん、ファーストストライクから積極的に打ちにいくとか(早打ち)
バットに当てる技術に優れているとか(コンタクト)→結果的に四球が少なくなる
あるけど、本塁打増やそうとするとなかなか難しいかな

どうしてもスイング大きくなりがちだし、自分が打てると思う球が来るのを待つようになる(待ち球型になる)
ので、両立できるとしたら(王とか?)すごいかも

80 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 02:31:35 ID:0/ZNWI6r
あ、まちがえた

81 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 02:33:43 ID:0/ZNWI6r
四球多で長打少のひとは
やはりクラウチングなフォームのひと、背の低いひとに多いかも

82 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 02:50:21 ID:sVxYEb06
思い浮かぶのは立浪井端あたりかな
立浪はきわどいところを良く見る。井端はとことんカットする。
そんな感じ

83 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 03:06:23 ID:pCjmbEC1
四球というか出塁率が高いのが一流ってことじゃないのか
四球多い=出塁率高いだし

84 :神様仏様名無し様:2008/02/15(金) 09:05:24 ID:jnMReK1p
ゴキヲタ必死www

85 :神様仏様名無し様:2008/02/16(土) 08:16:32 ID:FOweQeOW
王がストライクっぽいきわどい球をボールと見切った動作をすると審判も思わずボールとコールしてしまう、こんなシーンよくあった気がする。よほど王の選球眼の良さには定評があったんだろう。王の偉大さに審判が萎縮してだけかもしれんが。

86 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 03:31:21 ID:U86J6k0/
ガイエルスレはここですか?

87 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 04:26:45 ID:fRwNLsXO
後ろの打者が誰かも重要だろ

88 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 08:40:30 ID:jikiSQS+
そりゃあね
中村谷繁達川といったあたりが通算敬遠数の上位20位までに入っているわけだしね

89 :神様仏様名無し様:2008/02/19(火) 10:22:58 ID:QBA0wFqW
四球数の多い打者は一流なら8番打者も優秀になるな

90 :神様仏様名無し様:2008/02/20(水) 20:08:10 ID:362a564B
スレタイに (但し、セリーグの8番打者除く) とか書いておけば解決

91 ::2008/04/09(水) 21:43:07 ID:gXvnGLGe
前後の打者にもよります

92 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 01:04:57 ID:dDbK2UeD
現役では清原、金本、立浪がトップ10にランクイン

歴代最高記録 四球 【通算記録】
http://bis.npb.or.jp/history/ltb_bb.html

93 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 01:48:21 ID:/Bo55zhQ
その顔触れみる限り四球の多い打者が凄いという気はせんな。

94 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 03:11:31 ID:Jq1uBOPp
四球の少ないイチロー
死球、敬遠は多いけど

95 :神様仏様名無し様:2008/04/10(木) 03:17:19 ID:dDbK2UeD
>>94
イチローは追い込まれる前に打っちまうからね

96 :神様仏様名無し様:2008/04/21(月) 22:13:57 ID:E1hC4+Ii
通算ホームラン上位の選手のホームラン数・敬遠四球数

     本塁打  敬遠  四球
王   868   427   2390
野村  657   189   1252
門田  567   182   1273
山本浩536     94   1168
清原  511     46   1343←
落合  510    160   1475
張本  504   228   1274
衣笠  504     55   1092
大杉  486     92   713
田淵  474   123    823
土井  465   106   1067
長嶋  444   205    969


ひときわ敬遠数が少ないのに四球だけは多い
いかに清原が忍耐強く、我慢強い打者かの証明
自分が唯一打てるド真ん中の球が来るのを血眼になって
ただひたすら待つ清原の必死さは凄い

ここだけは清原ヲタも自慢していいと思うぞ
清原ほど才能ないのに努力した打者はいない

97 :神様仏様名無し様:2008/04/28(月) 00:12:05 ID:VfUN3enC
衣笠も低いね。
2人になにか共通点があるんだろうか?

98 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 09:16:58 ID:iPADpTqH
右打者?

99 :神様仏様名無し様:2008/05/23(金) 14:50:00 ID:I+iISqQu
三振が異常に多いからな二人とも 秋山も子のタイプ

100 :神様仏様名無し様:2008/05/25(日) 00:32:46 ID:b5eV2WAr
王さんてすげーな

101 :神様仏様名無し様:2008/06/26(木) 17:34:16 ID:eh03mv4o
 

102 :神様仏様名無し様:2008/06/27(金) 00:44:08 ID:+WiFB/UK
>>97
打撃力が他の500本塁打打者と比べると低い

103 :神様仏様名無し様:2008/06/29(日) 00:59:06 ID:gF9/oH1n
ミスターも四球数考えたら敬遠多いな
それだけ敬遠されるレベルの打者の前打っててさらにそんだけ敬遠されて四球も多い王さんは怪物だが。
逆に清原は勝負されすぎだろw

104 :神様仏様名無し様:2008/08/21(木) 03:25:11 ID:9K+zXyL/
>>103
後ろがオーレだの江藤だのマルティネスなのに敬遠はないぜ

105 :神様仏様名無し様:2008/09/03(水) 23:03:24 ID:pnCifCeX
打率ってほんと意味ねえ指標だよな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219568038/

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