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PC-8801mkII SR,FR,MR Part6

1 :オニキス仙人:2008/09/10(水) 02:00:38
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内臓、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88MKII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2...)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

Part1:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part5: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/

2 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 07:19:31
>>1
乙!!

3 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 07:26:37
>>1

4 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 08:34:41
X1はNGワードでよろしくお願いします>ALL

5 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 09:26:51
キャパは広くしたかったが粘着が出てきたからX1房は立ち入り禁止だな

6 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 10:29:38
なんだかんだ叩かれるけど、88はバランス良かったんだろうな。
競合機種は、新機能搭載が1年遅かった(PCの世界では致命的)。
後から追いつき追い越したが、それは8ビット機で扱えるような機能ではなかった。

7 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 12:19:06
でぃっぷすいっちわんさか低脳設計88(笑)

8 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 12:20:02
400ラインモノクロ(笑)

9 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 12:43:34
と、SRが他機種の後追いなのだが…
X1turboやFM-77に危機感を感じたNECの威信作だよ
まあ、FM音源をしきりにアピールしてたのが勝因だな

10 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 12:48:31
元々の設計が悪いのか継ぎはぎだらけだよな。
穴開いたから補修・強化しましたってな感じ。
開発費なくなったのかマイナーチェンジ連発でお茶を濁したり。

11 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 12:52:56
まぁ初代が実測1.8MHzだしな。そのままでは生きていけぬわ。

12 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 13:44:41
BASICでスペース空けないとエラーになります><

13 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 13:50:25
そういやそんなあたまわるい仕様だったなw

14 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 14:00:47
X1じゃなくてX_1ですから!

15 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 14:41:27
88mk2系の競合機種として、X1turbo系、FM77系を並べてみたとき、
・アナログカラー
・FM音源
・FDD大容量化
・クロックアップ
の、どれも88が先行しているように思いますが?

X1壷のカラー400ラインとか、77AVの4096色は、8ビット機には
重荷だったと思う。


16 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 14:47:24
>>15
結論:88は基本性能が悪かったから

17 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 14:50:42
turboの400ラインはV-RAM構造みればわかるように重くはない。
アドレス計算なら200ラインとほぼ同等。

18 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 14:53:23
低速なのに320x200とか持ってないほうが致命的な設計ミスに思える。

19 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 14:58:00
だから変態なんだよ

20 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:00:18
単純計算では88はグラフィックアドレス算出にYを80倍するが、
X1では10倍、X1turboでは5倍ですむ。
妙なV-RAM構造は足かせにはならない。

21 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:04:20
設計者の能力ってやつだな

22 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:05:37
ALU積んでるのは遅いからで?

23 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:11:06
つまりP6はバランスのいいマシンなんですね^^

24 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:39:42
いいかげん○○VS○○ってのは、このオナニースレで遣ってくれないか
昔のPC ライバル機列伝
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

25 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:41:28
いやですぉ^^

26 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:47:51
かそるよりはいいじゃないか

27 :Y座標の80倍計算:2008/09/10(水) 22:54:51
ADD HL,HL ;2倍
ADD HL,HL ;4倍
ADD HL,HL ;8倍
ADD HL,HL ;16倍
LD D,H ;16倍したものをDEにコピー
LD E,L ;〃
ADD HL,HL ;32倍
ADD HL,HL ;64倍
ADD HL,DE ;64倍 + 16倍 で80倍

28 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:20:47
過ー疎る気ぃ?

29 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:21:16
>>20
X1が変なのは8Line置きにアドレスが飛び飛びになって・・・
X1ならGRAMと言うだろと X1→88FEの俺が言う。
FM7の成りすましか?

[5]これで止まれ

30 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:28:21
>>29
で、8Line置きだとなんか実害があるのか?

31 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 01:51:09
PC―恥恥01mkUSR

32 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 07:09:55
またいつものX1房か
早く仕事さがせ

33 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 18:02:39
32が見えないなまた荒らしにきてんのか?

34 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 18:12:20
(゚听)シラネ

35 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 21:11:58
俺はX1ユーザーだったが、X1房の荒らしには嫌気がしてくる。
PC-8801mkIISRのALU等の良いところは、はっきり認めろよ。
モード切り換えスイッチに固執しているようだが、
X1版のザナドゥは、15KHzディスプレイでしか動かせないだろ。
そういう意味ではローレゾ/ハイレゾ切り換えスイッチがあるといってもおかしくない。

36 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 21:26:40
と他人事のように荒らしてます

37 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 23:07:24
僕、中学の時から白黒のヒューイコブラで豆腐の配達してた。
今は免許取ったから時効だってお父さんが言ってたけど、今考えるとヤバイよね。
無理矢理仕事でやらされるから、普通に配達しててもおもしろくないし早く帰りたかったからドリフトを覚えた。
真っ黄色のハインドとバトルしてから少しずつ心境の変化があったかな?
ガソリン満タンかかってたし、女の子とドライブする約束があったから負けられなかった。
ロングボウアパッチはヤバイよね。
あれとのバトルでエンジン壊して、レース用のエンジンになったんだよ。
最初は乗りにくくて手こずったけど、ヒューイコブラターボとのバトルで乗り方分かって、
ロングボウアパッチにも勝てるようになった。
今はプロジェクトHにも入って充実した毎日を送ってるよ。

38 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 10:45:40
連射パッドはスイッチ切り替えじゃないと使い難い。

39 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 16:10:37
僻み根性って何十年たっても消えないのか
かわいそうに
そもそも88とX1両方持ってれば済む話だ

40 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 16:29:36
荒らそうとしても無駄無駄

41 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 16:40:21
エミュ厨が何処かで虐められて基地外になったんだろ

42 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 13:09:40
ゲームがたくさん出たことが88の強みだと思うが
ゲームが出やすかったのはなんで?
作りやすかったのは思えないんだけど。

ゲームベンダ向けの奨励金とか昔からあったんだっけ?

43 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 13:13:07
>>42
正確な根拠でないので話半分で聞いてくれ。
NECの方で、サードパーティーにハードウェアの情報提供を積極的にしたらしい。
SHARPの方は、ハードウェアとしては良かったが、情報提供がそれほどでなかったらしい。

たぶん、突っ込みが入ると思うので、正しい解説は↓の人に任せた。

44 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 13:32:10
頼めばハードをホイホイと貸し出のも良かったんだろうな

45 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 13:38:41
いや、ほぼその通りだよ
以前ここで誰かがこう言っていたのが適切だと思う
88は個性もなく隙もないマシン
SHARP側はカタログスペックは唸らせるものがあったが(スーパーインポーズ、PCG)
割り込み、チップ面、VRAMの配置と実用面ではNECの方が抜かりがなかった
最初からFD搭載をメインに据えるとか商売上手だった
技術的に面白いのはSHARP側だけどね、2事業部の分裂とか政策はまずかった
比較の話になるのはスレチなのでこの辺で

46 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 13:50:13
なんだ88が糞だったった認めたんか

47 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 14:08:28
らったったって原付あったよな

48 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 14:24:30
>>47
あった、あった、懐かしいな

49 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:18:07
>>45
FDDメインというよりテープが使い物にならなかっただけ。
8001から引きずってるな。
本来オーディオ得意な家電じゃないしNECには無理な話。
それが逆にFDD普及に転じた。

見た目カタログスペックも88。実際ウエイトかかりまくり。チップもVRAMで味わったろ。
VRAM配置も本来X1の方が賢い。メモリ少ないなか64KBをフルに使えるんだからな。
設計良いはずの88はSRの大改良なきゃ死んでるからな。設計悪すぎだろ。

まあ、割り込みは同意だな。

50 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:30:45
周辺がザイログチップとインテルチップでは
結果的にインテルチップの方が正解だったね
8MHz化ができるのだから
ALU付けるのは必然の流れ 77AV MZ25しかり

51 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:31:06
嘘88

52 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:32:46
>>50
負け惜しみですかw

53 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:34:59
まぁゲームくらいにしか使えんよな

54 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:49:57
実際勝ったのは88なので負け惜しみと言われても

55 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:51:53
たてた。以降各機種の比較はこちらのスレにて
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221375066/

56 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 19:36:39
えっとスイッチ操作が楽しめる88だっけ?

57 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 19:55:04
MEGA CDのスイッチというゲームで88が登場するよ。





うそ

58 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 22:48:46
突然思い出した。
FRって、MRやSRよりも排気ファンの風が弱かったけど、
内部的にそんなに差は無いでしょ。何故かな?

59 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 23:01:52
拡張スロット少ないから音が響かないとか、冷やす必要ないとか?

60 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 00:13:23
42です。
俺はFHユーザだったけど、今更20年以上前の
ハードのことを買ったの負けたの言いたがる厨ってのは
何なんだろうね。

ソフト/ゲームの供給を重視した日電の戦略(という
ほどの話でもないか?)が結果的にはアタリだったと
いうだけの話だと思うよ。

BASICやアセンブラで遊んでいたときだけしか
8MHzCPUの有り難味がなかったのもいい思い出。www

61 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 00:19:09
X1>FM-7>JR-300>BML3mk5>越えられない壁>88

62 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 01:09:58
>>61
欲しいゲームが88以外に移植されなくて
よっぽど悔しい思いをしたのか?w

それがエロゲーだったりするんだったら、
とても納得だし、気持ちはわかるんだが。
カオスエンジェルあたりか?www

63 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 01:12:29
X1>FM-7>JR-300>BML3mk5>越えられない壁>88

64 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 01:18:36
図星だったらしいな。w

でも、カオスエンジェルはMSX2と98にも
移植されてたな。スマソ。

65 :Socket774:2008/09/15(月) 01:23:06
X1>FM-7>JR-300>BML3mk5>ぴゅう太>越えられない壁>88

66 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 02:43:45
なんか、「オマエのかあちゃん、でべそ」状態に
なってるぞ。
大丈夫か、お前ら。

67 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 02:46:54
全員30以上、下手すりゃ40だってのに、このガキみたいな言い合いはなんなんだ。

68 :Socket774 :2008/09/15(月) 02:54:22
エミュ厨だろ

69 :通常の名無しさんの3倍 :2008/09/15(月) 03:09:41
何で自作板のハンドルついてんだよ

70 :[名無し]さん(bin+cue).rar :2008/09/15(月) 03:10:46
あれなんだこりゃ

71 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 07:24:25
>>58
当時の冷却ファンは回りっぱなしだから、
最大電源出力で一番加熱した状況にセッティングしてあるわけで。
電源を食う拡張カードを3枚差して、十分冷却できなきゃ危ない。

FRは拡張スロットが減った分、空間も広いし、ファンの排熱力も小さくできたのでは。

そういえば、冷却不十分で燃えたのが9801Uだっけ。筐体がプラスチックだったよな。
持ち運び用のプラズマディスプレイがかっこよかった。

72 :68:2008/09/15(月) 08:35:24
>>69-70
何でだろうなw


73 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 12:17:25
やはりこのスレにダウソ厨が居たか

74 :[名無し]さん(bin+cue).rar :2008/09/15(月) 12:23:15
こうですか?

75 :NAME OVER :2008/09/15(月) 12:36:28
わざわざダウソ板に逝って書き込んできただろw

76 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会 :2008/09/15(月) 15:06:44
>>73
最低お前ともう一人いるようだな

77 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 19:42:28
グヘヘ

78 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 19:44:53
おろ?

79 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 19:45:58
ダウソ厨消えねーかな

早く全員捕まっちまえばいいのに


80 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 20:09:24
こうですか?

81 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 21:58:36
まぁ、なんだ。
実物触ったこともないのに、エミュで8bitPCの
ゲームやって楽しいのかどうかわからんが、
興味持つのはいいかも。

単純にゲームだけの話なら、いろいろ苦労するより
eggに数百円払っちゃった方がお手軽だと俺は思うけどね。

82 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 22:03:07
売ってません

83 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 22:41:47
>>81
興味を持つのはイイがスクエニ君みたいなのは簡便だな

84 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 09:29:24
>>43
FMは新機種発売前に互換確認のためモックアップお開発マシンを送ってきてくれてたよ
大手だけなのかわからんけど

85 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 23:45:48
あー今日メンテか

86 :85:2008/09/17(水) 23:46:36
タブ間違った・・・誤爆な

87 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:23:38
あー今日メンスか

88 :87:2008/09/20(土) 14:24:26
タブ間違った・・・誤爆な

89 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:25:24
ぷげらっちょ

90 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 22:27:11
ばけらった

91 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 23:00:03
漏れはmkIIで87年まで我慢せざるを得なかった。
その後は98。つまりSR以降を知らない。

92 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 23:05:52
PC-8801まぁ苦痛(笑)

93 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 23:06:34
しかし涼介は今更FCで何をするんだろ?
もしかして、ヴァジュリオンに喰われて死ぬの?

94 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 16:13:00
>>91
ゲームやらない人なら関係ないが、
ゲーム野郎ならオイシイ時期を逃してるな。

95 :91:2008/09/23(火) 23:00:51
うん。
84年末にmkII買ったら、年明けすぐSRが出た。

96 :ナイコンさん:2008/09/26(金) 01:09:30
85年から89年くらいが8bitパソコンの
最盛期(特にゲーム)だったんじゃないかなぁ。

その後、その波は9801(とX68K)で数年続いたけど
Win95への移行とPS/SSのブレークが重なって、
国内PCゲームは一気に沈下しちゃったからねぇ。

Wizシリーズと大戦略シリーズだけでも 88で
どれだけやったかわからん。

97 :ナイコンさん:2008/09/26(金) 22:00:01
さすがに俺がいないと寂れるな


でぃっぷすいっちわんさか

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