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68K v.s. x86

1 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 04:12:36
独立させてみた。
Z8Kや658xx、16Bit〜でもOK

2 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 04:27:36
68000が良いことは十分知っているが
使いにくい6502や8086で仕事をしてきた人達のほうを
今では尊敬したい

3 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 05:07:39
色つきのレジスタの方が書きやすいわ

4 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 07:38:25
結局パソコン界ではx86の勝ちだね。
その原因は何?

5 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 08:58:22
性能と言うよりソフト資産のおかげ
あと、周辺回路の流用も大きい(8080からの流れ)。

6 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 09:15:04
過去からの流れを断ち切らなかったからだというのは分かる。
理想を追い求めるより(68000)、その時点で可能な範囲での
適度なもの(8086)を作り上げた方が良い結果が得られるということも学んだ。
マーケティングや運の違いもあっただろう。

で、ここからはこの板やスレにはそぐわないかもしれないけど、

最終的に性能(主にスピード)面でも680x0って80x86に負けてるよね?
この要因はどこにあったのだろうか、と。

7 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 09:47:10
最終段階だけで比較すれば、それは資本主義のなせる技。開発における投資規模が全然違う。

8 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 11:20:16
x86 CPUの股間品との競争

9 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 11:23:11
MicroSoft、巨人IBM
それと国内では両者にすがるNECw
これらが独占してんだから他CPUに余地は無いだろうな

10 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 12:36:31
ビッグエンディアンが馴染めなった

11 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 13:21:32
>>7
アーキテクチャの問題で高速化が難しいわけじゃなくてお金の問題?
十分に金をかければ68も行ける所まで行けるのかな。

>>10
ビッグエンディアン、リトルエンディアンも好みが分かれそうだね。喧嘩するには面白そうな話題だね。
8bit時代からモトローラ好きだけど、普通に考えればリトルエンディアンが自然だよな。

12 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 13:27:06
ビッグエイリアンだのリトルエイリアンだの

クイーンエイリアンとリトルエイリアンなら

13 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 13:28:40
68000はゲーム用途に大活躍したけどな

14 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 15:44:45
>>11
68020 以降はメモリ間接系のアドレッシングモードなんかが増えたから
その点ではちょっと不利かもしれない。
マルチコアとかは 68K だから難しいとかはないと思うので、それなり
にはいけてたんじゃないかな。

リトルとビッグは好みの問題。
普通に考えれば、ダンプリストが見易いビッグが自然






と考える俺みたいな奴がいても不思議じゃない。

15 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 16:12:58
俺も初めはビッグが自然だと思ったんだが、
ハードを組むときD15〜D08が偶数番地になってしまうことに気付いて
愕然とした。それは違うだろと。

今は下位バイトが下位アドレスになるのが自然だと思っているリトル信者。

16 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 22:32:57
>>11
いけるっしょ。それに加えてZ80系もそれなりに発展していたことだろうし。

考えてみ? 今から10年前にクロックアップに向かずにマルチコアに向いていたら。
いまより高度な実装技術とか光ファイバーバスとか高速RAMとかSSDが先に実現していたら...

OSも腐ったマルチタスクじゃなく最初からマルチコア対応の独立&同期の仕組みになっていただろうし、
1CPU数コア+シングルバスで何かやるより16CPU128コア+マルチ光バスでやった方が楽しかったかもしれない。
128コアが干渉せずサウンドデバイス駆動出来ればオーケストラの各パートを各コアにやらせたってなんて事無い。
(分散コンピューティングの兄貴が出来上がっていると思いねぇ)

CPUは技術計算以外は16bitでも十分だしょ。CPUやデバイスが特化すればもっと楽しかったと思う。

経営的にはあり得ない選択肢だろうけどさ。

17 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 23:45:15
技術的にもありえない選択 (=妄想) は、自分の日記にでも書いてろよ。

18 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 09:50:45
あり得ないから楽しいんだろ。
ってわかんねぇだろうなw

19 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 21:56:29
テメェのオナニー妄想なんてくだらんだけだ、ボケ。

20 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 00:54:45
68Kの倍クロックは技術的に無理なのかな?

21 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 02:49:10
妄想なんてくだらん

22 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 21:01:28
>>20
無理ってことはないだろう。技術があればどうにでもなる。
そうやって無理と言われるようなことx86は乗り越えてきたろ?


23 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:40:02
妄想なんてくだらん

24 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 04:21:21
↑それはタモリを否定してるってことか?

25 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 01:44:36
8085→8086って新設計だっけ?
それとも得意のレジスタ拡張だったっけ?

26 :デフォルトの名無しさん :2008/09/15(月) 11:41:24
8080→8086はそうだが、8080→8085の流れとは別じゃね?
8086に8085の互換性を持たせたモノが8088だし。

27 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 15:06:50
まあ今更どうでもいい話だけど

> 8086に8085の互換性を持たせたモノが8088だし。

つりかバカとしか思えない。

28 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 15:18:03
8080の16Bit化後継機が8086、8bit後継が8085と思ってたけど違うの?
8086の後に8085が作られたとか思ってたけど違うの?

29 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:42:43
いやどう思ってようとそれは君の自由だよ。

30 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:53:49
横からだがぐぐった情報を書いとくか。
8080 1974年4月に発表
8085 1976年3月に発表
8086 1978年6月に発表
8088 1979年6月に発表

31 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 05:22:01
8080 … 80系の8bitCPU
8085 … 8080に周辺プロセッサを統合

8086 … 80系の16bitCPU(86系)
8088 … 8086のデータバス8bit版

おまけ

80186 … 8086の周辺プロセッサ統合+小改良版


32 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 05:26:47
さらにおまけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%88%86%E9%87%8E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AF%BE%E7%AB%8B#i80x86_.E5.AF.BE_MC680x0


33 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 10:12:23
おれ、CPUの「発表」より日本でいつ「発売」になったかが重要だと思うんだが。
当時リアルに買い求めたユーザでないと判らない点が多すぎる

34 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 13:21:28
秋葉原価格の動向やホビーユーザの動きもわかればベストだな
そこまで把握してたら、本が出せそうだが

35 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 23:30:46
>>27
確かに違和感あるな。
ただ周辺ICとの互換性って意味ならある程度わかるかな?


36 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 23:57:40
まだその話引っぱるの?

37 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 01:31:50
ネタがないんだからしょうがない

38 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 10:45:36
「8086に8085の互換性を持たせたものが8088」なんて何処も共通性のないものを
「周辺ICとの互換性って意味ならある程度わかる」のは、>>27当人だけだろ。

一週間前の恥を丁寧に上塗りか。


39 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 14:18:01
おっと、エスパーレスはそこまでだ

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