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国産PCゲームがダメになったのは? Part13

1 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 02:23:00





               なんでだ?





前スレ
国産PCゲームをダメにしたのは? Part12
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211664847/

2 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 02:28:50
       |ヤタ!朕が2げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(`∀´ )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;

朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!
朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!
>3へ    おせ〜んだよ、氏ね(ププ
>4へ    ハナゲ出てるぞ(ププ
>5へ    デブヲタ氏ねよ(ププ
>6へ    低学歴が(ププ
>7へ    オナニーして寝ろ(ププ
>8へ    牛鮭定食でも食ってろ(ププ
>9へ    クソレスするな(ププ
>10へ    2ちゃん辞めろ(ププ
>11へ    冗談は顔だけにしろ(ププ
>12へ    チョンみてえなやつだな(ププ
>13へ    人生の敗北者(ププ
>14へ    主治医呼んで来い(ププ
>15へ    くさいなお前(ププ
>16へ    YOU IS FOOL(ププ
>17へ    人に迷惑かけるなよ(ププ
>18へ    人間辞めろ(ププ
>19へ    空気読めよ(ププ
>20以下へ まだレスするのかよ(ププ

3 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 18:36:18
何時から何だろうな
AVGやRPGが「解く」から「クリア」になったのは・・・

4 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 21:41:54
いつからだ?

5 :ナイコンさん:2008/08/27(水) 03:53:31
並列世界に迷い込んだループスレ 

6 :ナイコンさん:2008/08/27(水) 10:29:50
前スレ>>1000わろす。

7 :ナイコンさん:2008/08/27(水) 23:02:50
>>6 胴囲

いい年こいたオサンが、1000ゲトで2ゲトのアホ晒し。
だからキモオタは…(ry

8 :ナイコンさん:2008/08/29(金) 16:43:39
キーボードを使うような複雑な操作、或いはキーボードを使った方が簡便な操作を必要とするゲームが少なくなったんだよな。
ゲームインターフェースデザインの問題だと思うけど。

RPGにしても、まるでファミコンみたいな操作の英雄伝説を見たときに違和感を覚えなかった?

9 :ナイコンさん:2008/08/29(金) 17:37:48
エレノアキュートフリルスカート(mabi)VSマジシャン(RO) ソウル
キャリバー3のエディットキャラをバトルシアターにてCPUの難易
度最高設定で闘わせています。CPUなので上手い下手言 うのはナン
センス。登場人物の詳しい紹介は
http://livedoorbloog.com/keyword/d0808033566_5linmovesmm2.rar

10 :ナイコンさん:2008/08/29(金) 17:39:51
ブランディッシュはマウスとキーボードが併用できたのは良かったけど
VTでクオータービューやってからキーボード操作がやりにくくなった。
ヲタの中にはマウス操作のみじゃないと潔しとしないのもいるけど。

11 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 05:35:25
元々、このスレってPC-98のハード性能(主にグラフィック)がへぼかったから
国産PCゲームが駄目になったという議論じゃなかった?
90年入ってからの98の表現力は明らかに時代遅れ。
多色表示機能ぐらい、簡単にできたものをNECは殿様商売で放置プレー、
結果、国産ソフトハウスは紙芝居ゲームしか作れず衰退。
今のA列車見た?あれ、どう見ても21世紀に販売するPCゲームのクオリティー
じゃないだろ? 完全に海外物RTSに劣る。
これも98時代に国産PCゲームがメタクソ状態になった影響。




12 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 07:29:11
海外機種のグラフィック機能が明らかに上なのは、1990年のXGAから1993年にグラフィックアクセラレーターを搭載したPC-9821まで。
だがそれならPC-H98があるのであり、むしろ日本におけるPC-H98以上のシェアを海外でXGAが持っていたか疑問である。
それに、>>11の論で言えば、1981年のCGAから1984年のEGAの間にPC-9801に後れを取った影響が18年後まで続いていることになる。
ここで考察すべきはWindows3.1時代の開発環境ではなかろうか。
elfのような大手でさえ1995年になってまでMS-DOSで「同級生2」を出していたようなこと。
あるいはLotus1-2-3や一太郎のようなMS-DOS時代の定番アプリケーションの没落など。

13 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 07:45:29
>>12
グラフィックカードならPC/ATの方が豊富なんだが、
それにH-98なんて、日本ローカル規格の98シリーズの少数グループ
当時すでに1億数千万台の普及を誇ったPC/ATコンパチからすればH-98
の存在など微々たるもんだ。


14 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 08:08:13
海外でPCゲーが残った方が不可思議だ


1.任天堂ライセンス方式を嫌った
2.向こうはゲームレンタルがあるからコンシューマー機より経済的メリットがある
3.Microsoftが英語wで開発環境を提供している

15 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 08:36:39
当時のVGAがどれだけ高価だったか実感も無いくせに

16 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 10:01:36
>11
もうその手の話は終了だ

17 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 11:48:07
>>11
元々、このスレって日本人PGの知的生産能力(主にグラフィック)がへぼかったから
国産PCゲームが駄目になったという議論じゃなかった?
専門学校レベルの人材しか集まらない日本人PGは明らかに低レベル。
スプライトみたいなお手軽ハードがなければなにもできない低脳ばかり。
結果、低レベルソフトハウスは紙芝居ゲームしか作れず衰退。
今のA列車見た?あれ、どう見ても21世紀に販売するPCゲームのクオリティー
じゃないだろ? 完全に海外PGのPCゲーに劣る。
これも日本人PGの知的生産能力がメタクソ状態だった影響。

今も事態は何も変わっていないが。


18 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 15:23:17
日本人の知的能力がへぼかったから
FPSやRTSができないで紙芝居ゲームしかやらないのね



19 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 15:51:37
>>17
A4の8は確かにヤバい。
2006年度作品の移植版だからと言っても、アレは無いと思った。
DirectX3の時代のレベルだね。

>>18
知的能力のヘボさっつーかゲームのジャンルは趣味の問題じゃね?

20 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 17:44:37
・PC98の値段が高すぎてゲームだけしたい人は家庭用に取られた
・それに釣られてメーカーも家庭用に逃げた
・比較的に低価格だったので、手に入れやすくそれまでゲームをやらなかった層まで取り込み家庭用市場が潤う
・残ったのは家庭用では絶対に販売出来ないエロゲーとコーエーやファルコムなどの有名ソフトハウスだけ
・エロゲーにもっとも適応したジャンルがノベルゲームだったので紙芝居だらけに

21 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 19:14:57
× ・PC98の値段が高すぎてゲームだけしたい人は家庭用に取られた

○ ・PC88の値段が高すぎてゲームだけしたい人は家庭用に取られた

22 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 21:24:03
自分だけにしか理解できない脳内歴史に拘る痛い奴がまだ住んでるんだな。このスレ。


23 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 02:11:04
結局、80年代末から90年代初頭にかけてゲームの本質が変化した事から目を背けてるだけなんだよね。

8ビット時代なら、ファミコンや88で同じ夢を見られたけども16ビットになったら指向性が変わってしまった。
一因として、高画質、高音質、大容量になってしまい扱える人間が極端に少なくなってしまった事がある。
シナリオ、楽曲、作画、構成などにハイクオリティなものを要求されるようになった。
今なら笑えるが、いのまたむつみ・赤川次郎・小室哲哉みたいなソフトが発売されたりもした。
すでにこの時点でPCとコンシューマで、ゲームは変容した存在になってる。

PCで家庭用みたいなゲームを欲しがる事が、すでに無意味という事に気がつかない奴がいるんだよな。

24 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 03:09:21
>>22
>小室哲哉みたいなソフト
ガボールスクリーンのこと?
そんなキワモノゲームを引っ張り出して来て、「シナリオ、楽曲、作画、構成などにハイクオリティなものを要求されるようになった。 」とか言ってるの?ww

作画云々言うなら、FFで一山当てる前のスクウェアがアルファやブラスティーで既にいのまたむつみやサンライズ使って制作しているよね?

ゲームの本質っつーより、PCとコンシューマ機で、売れる本数がケタ違いなのが原因なんだよ。
それに伴ってゲームにかけられる制作費も当然上がるし、クオリティも高くなる。
PCゲームとコンシューマゲームの差は開く一方。

そりゃ、売れる、儲かるとなれば、普通の経営者ならそっちに流れるって。
PCに残ったのは、任天堂に年貢を納められなかった弱小のみ。
それもソニーに拾われて後には何も残らず。

25 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 10:07:11
>>24
日本において、PCの普及が遅れたことが原因だな。
ファミコンブームの頃の日本の家庭向けPC普及台数なんて、100万台
程度ではないの?
海外はどうだったんだろう?80年代の時点で欧米圏のPC普及台数は
相当なモノだったのかも。


26 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 12:01:31
ファミコンが出始めた頃って欧米ではすでに
IBM PCが企業でたくさん使われていたわけで

やっぱりタイプライターが大昔からある場所じゃあ、普及も早い罠


27 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 12:32:30
そりゃ圧倒シェアの98がビジネス機だからと見栄張ってCPU速度でユーザーは高性能と騙され、
他を置き去りにした98だから、それに追従する周辺機器が発展するはずもない。
98ほど周辺機器出してる機種あるか!って?
数は出るもの既存と同じもの乱発なだけだからな。
新たな方向性も見出せない。
一般に浸透するわけもない。

28 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 12:55:22
80年代日本企業はPCやUNIX-WSよりもメインフレーム中心だったらしいね。


29 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 13:13:02
98はSLG得意だったというが、今国産PCゲームのSLGなんてみんな海外RTS
にやられてるじゃない。A列車に大戦略コーエーモノ、、全部 海外作品に
劣る。ヘボイグラフィックに時代誤差のゲームシステムなんの取りえもない。


30 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 14:28:39
誰も今の話してねえよ
今なら技術的にメーカーが真似しようと思えば出来るじゃん
そもそもRTSとSLGは別もんだから

31 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:07:37
今の、を言い出したらどこの国だろうが純国産のソフトがどれだけあるか、非常に疑問。
同人とかそれに近いレベルの組織でつくってるならともかくそれなりの会社組織であればねぇ…
半島製品だって5年前ならともかく今は、だし。
東欧や北欧はまた別なのかもしれないが、あの辺は、言い方に角が立ってしまうが、貧乏で人件費が安いから自家製で賄える。


32 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:19:02
平成ライダーのへっぽこぶりをもし、石の森先生がご覧になられたら
深くお怒りになることだろう

33 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:23:02
>>11
ところでA列車で行こう8ってなんであんなに処理性能を要求するんだ?
E8400推奨って正気の沙汰とは思えんだろ。
スロット複数占拠する爆熱GPUを要求するゲームとはこれまた違ったキチガイぶりだ。

98のゲームは良かったね。ハードウェア要求がゆるくて。
でも、拡張メモリくらい使ってくれよ、ルナティックドーンIIよ、と当時は叫んだが。

34 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:08:17
>>33
> でも、拡張メモリくらい使ってくれよ、ルナティックドーンIIよ、と当時は叫んだが。
ディスクキャッシュを知らない、もしくは組み込めない、
こんなのが昔のPCゲーム事情を語ってるわけです、このスレ。

35 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:24:21
また92年以降の話をしてるバカがいるのか?
すでに滅亡し終わった時代の話をして何の意味があるんだ。
やるなら80年代末16ビット移行期にしとけ。

36 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:59:06
>>35
80年代語りしかできない爺さんって、ウザウザ。
92年にはボケが始まってゲームできなくなったんだろ?
、オツムにオムツでも被って、エロゲのデモでも終日眺めてればいいのに。w





37 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:01:06
>>36
悔し紛れのレス乙

38 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:28:13
>>33
高性能なハードスペックを要求しとけば凄いゲームかも。
と思わせたいマーケ手法なんだろね。ゲームバランスを
ハード性能で辻褄合わせるというのは本筋じゃないような
気がする。その昔、VM2で大戦略IIとかよく遊んだが、思考
ターンのアルゴがインタプリティブで遅くてイライラして飽きた。

最近だと、Portalがイイね。テスト評価をさんざんしてるから、
こんな感じ。っていうコメント大杉が嫌みだけど。
でも、パソゲーって、ちょっとした考える間が楽しい。
ハードスペックはデコレーション的な使い方でさりげなく使って
欲しいと思うなあ。




39 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 10:48:03
>>38
>高性能なハードスペックを要求しとけば凄いゲームかも。
>と思わせたいマーケ手法なんだろね。

それ以前にあのグラフィックじゃどう見ても凄いゲームなんて
思えないA列車8 ウェブで海外PCゲーのスクリーンショット見られる
時代なんだから、通用しないよあれじゃあね。
単に開発者の腕が無いから、ヘボグラフィックのくせに要求スペック
が高くなっただけだろ。

40 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 13:22:35
ヒント、オブジェクト量
マテリアル感とグラボスペックは密接ではない。
と言ってage厨に理解できるかどうか・・・

比喩で
止め絵だけなら98VM2+フレームバッファで最新RTS並みの映像は出せる。

41 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 13:44:11
当然フルカラーだから映像が作れるかもしれんが、画素数がな…
ていうか、最新ゲームって確かにグラフィックはキレイだが面白いか?

42 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 13:56:46
それはおまいが大人になったんだよ…
子供はなんだかんだで、普通に今のゲームやってる

43 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 15:03:40
そりゃ子供は今の時代の人だからなw

大人子供関係ないよ。
ゲームに限らず偏りすぎなんだから。

44 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 22:07:33
ゲームのフルカラー画像なんてただの飾りに過ぎないってことが
ここの爺さんどもにはわかっちゃいないんです。

45 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 10:56:03
90年代末期から、ゲーム業界は焼き直しやリバイバルしたゲームばっかりと言われてた。
そりゃ初出時に比べてグラフィックは良くなったが、ゲーム性が新しいとは思えんなぁ。

今の子供は原典をしらないからな。

46 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 13:11:00
でも、子供にファミコンやスーファミ世代のゲームを遊ばせると、やりたがる割にすぐ飽きるぞ
スーパーマリオやソニック辺りは食いつきいいけど、スペランカーやロードランナーすぐ投げちゃうし


47 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 13:17:38
昔の子供でもスペランカーは…

48 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 20:15:22
ゼビウススーパーマリオ以前のゲームは5ステージを繰り返しなんてのが多かったし。

49 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 23:36:13
そういや、どこぞの雑誌のインタビュー記事に
100円玉一枚で朝までゼビウス、プレイしっぱなし。
なんていう強者の話があったな。

50 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 01:53:52
>>45
公式エミュレーションでオリジナルがどんなもんかというのを知る。
なにこれ〜音も絵もしょぼい、でおしまい。
俺もエミュは嫌いだが。

>>49
ゲーム脳では…ぢゃなかった、ゲームの腕はすごいかもしれんが
なんかむなしい。それだけ延々と遊ぶと飽きると思うぞ。

51 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 02:52:04
>>48
それはそれでいい。
面数が長いとサクッとやるには面倒臭い。
ドンキーコングが50面あっても疲れるだけだ。

52 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 14:16:07
日本でPCの普及が遅れた=NEC PC-9801鎖国の所為

53 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 15:35:42
またか…

54 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 18:30:26
過去スレにPS登場前にソニーがソフトバンクに頼んで国産PCゲームの流通を
規制してもらい(見返りとししてソニーがソフトバンクに余分に広告料払う)
その後、裏で手を回しPCソフトハウスにPSタイトルを開発してもらったという
話があったが、その真相は?


55 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 20:58:17
>>54
証拠がない以上妄想

56 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 23:24:05
PCソフトの流通を絞ってもソニーには全くメリットが無いな。
PSのソフト開発は、コンシューマ市場に参入したがっているソフトハウス側がソニーに頼む話。
ナムコとコナミとスクエニは頼まれた側だがな。

57 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 23:30:43
>>49
ゲームの遊び方には色々あると思うが、特にアクション・シューティング系
のゲームの場合、ステージクリアのためのクリアメソッドが埋め込み用意
されているのが普通。それを探し読み取ってステージクリア、エンドタイトル
までたどり着けるなら、制作者の意図とかゲーム感覚理解・交流感が生じる。
さらに、制作者が意図してもいない、あるいは特殊なコンボ技の埋め込み、
日本では裏技、海外ならチートだが、そこまで見抜け辿り付けられれば、
同好連中からは神扱いだろ。ゼビウスの達人は風営法以前のゲームセンター
では神待遇だったからこそ、噂を聞きつけたライターのインタビューを受けられ
たわけで、一芸に長じれば、衆目の的になるという経験をもてたことは、それは
それなりに自己評価のポイントになったと思うね。その話からザ・フーのトミーの
名曲「ピンボールの魔術師」を思い出した。





58 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 02:18:11
ギャプラス一億点プレイヤー伝説とかもあったよな。

トイレ行く時間を残機で作るとか。

59 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 12:35:25
PC普及したのに、店頭にソフトがあまり置いてないことが多い。
それなりの地方都市のショップでもPCソフトのコーナーって小さい
もんな。なんとかならんのか?

>>56
確か過去スレだと、家庭用の有力サードを任天堂に抑えられていたから
ソニーがPCソフトハウスに手を出したみたいな感じで言われてた。

60 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 13:30:00
上のほういけば、当たらないとこあったようなキガス。うろ覚え>58
ゼビウスは攻撃パターンが変わるから、ジェミニ誘導とかゾルバグ調整なしにして、バラバラ大量に降ってくる弾を遅い自機で避ける芸術的な動きだなぁ。
1000万点プレイヤーのは、見ててホレボレしたなぁ。


61 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 16:18:50
>>59
MSXのことかっ?

62 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 20:44:00
>>59
あえてツッ込むと「ソニーが〜」という言い方は作為的すぎないか?
3DOも立ち上がりに当時のPC系ソフトハウスにも参入を募っている。

63 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 22:42:06
PS発表当時、アーケードと任天の孫請けとPCを細々やっていた零細開発会社に居たが、PSはそんな会社ですらコンシューマ自社ブランドの夢が現実となる程に開発機材が激安だった。
PS需要に市場も沸いていたし、PSとPCでは出る数が段違いだから、会社は当然PSに注力する。
結果的にはPSがPC市場を食ったと言っても差し支え無いが、業界の噂レベルでもソニーがPC業界に圧力をかけたという話は聞いた事が無い。

64 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 23:03:17
3Dが扱える技術者のリソースをPSに注力した分、PCが手薄になってしまった事、また、そのリソースをPCに注力してもPSに比べてリターンが少ないから開発自体を止めてしまった事が国産PCゲーム衰退の一因だろうね。

実際うちの会社でもPSでは3Dやってたけど、PCは初期のD3Dの仕様混乱もあって、PC開発には早々と見切りをつけてしまった。


65 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 23:23:02
むか〜し、まだ PC-98 の主流ワープロが「松」だったころ、
当時の日本ソフトバンクが、「松」の流通マージンを定価の半額取ろうと
孫正義が管理工学研究所(K3)にふっかけて、K3の社長に断られて、
代わりにジャストシステムの「一太郎」を売り出した、ということは知ってるけど、
ゲームはどうなのかね?

流通の日本ソフトバンクで、
アプリケーションソフトの生殺与奪が決まってたようなものだし、
日本ソフトバンクが、国産PCアプリがダメになった原因の1つじゃないかと思ふ。

66 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 23:40:19
>>63 >>64
当時の日本のPC普及率がもっと高ければ状況も変わっていたと思う。
PS以前のFC/SFCのころにかなりのソフトハウスが家庭用へ移行したし。
海外でもDirectXが使いものになるまでの間はDOSでゲーム製作していた
けど、日本のPCソフトハウスのように衰退しなかったのは土台となる
PCの普及率が高いおかげもあったと思う。
そして、PCの3D性能がPSなどの家庭用ゲーム機を抜き始め海外では
PCゲームがフラッグシップとして存在するのに対し、PCを捨てた
(捨てざるおえなかった)日本のソフトハウスはアーケードの衰退も
あって技術面で海外勢に遅れを取ってしまったと。

67 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 23:46:49
ソフバンといい任店の初心会といい、本来ソフトウェアって流通は自由なのに
おかしくない?こういう可笑しな問屋システムあるのって日本だけか?

68 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 00:06:26
P2Pでソフトの流通は事実上崩壊したから、もうどうでもいいよ。

69 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 03:20:04
80年代のPCソフト国内取次の歴史はソフバンとASCIIの暗闘の歴史。
80年代末にASCIIがコケてから、本当の暗黒時代が訪れた。

独占は必ずしも暗部だけではないが、独占したのが反日資本では話が違う

70 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 17:36:33
また流通の話かよ。
盛り上がらないネタだから止めとけって。

ユーザー主体のスレで流通の実態なんか知ってる奴が居るわけ無いだろ。

71 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 17:38:42
>>62
光栄も信長の野望・覇王伝を3DO用に出したけど
結局はコピーされても売れてた98版のほうがマシだったとおもう。
画面も98版のほうがはるかにマシだったと思う。

72 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 19:34:48
「思う」じゃなぁ。
数字は?統計は?

73 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 01:37:48
誰が、PCゲームがコピーされた正確な数字を持ってるんだよw

74 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 03:14:41
>>67
ゲームのような当たり外れの大きい業種は中間にクッションを置かないと
小売りのほうのリスクが大きすぎる。

当然だけどアメリカにだって問屋はある。

問屋があるから小さい会社でもソフトを出せるっていう面もあるから
全部が悪いわけじゃない。
小さい会社じゃそこらじゅうの小売りを営業して回るなんてできないからねえ。

75 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 03:27:43
>>67
アメリカはもっと状況がひどいぞ。
小売りの力が強すぎてメーカーはFPSやリアルスポーツしか作らせてもらえない状況。

いろんなゲームを出せるのは事実上任天堂だけ。

76 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 04:48:54
悪の根源はソフトバンクのハゲ
はよ逝け


77 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 23:17:34
>>75
小売りから制作まで貧弱な日本よりましだろ

メリケンでも実績があればとんがったゲームも今でも作れるしな

78 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 05:47:26
作れるのと売れるのは別www

79 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 06:57:15
ここの人たちは日本でPCゲームがもっと流行って欲しいとは思ってるのかな?
個人的には流行って欲しいというか、ちゃんと一般PCゲームを製作して利益
上げれる市場が確立して欲しいと思う。
昔と違いPCは普及してのに、日本におけるPCゲームの悲惨なことと言ったら、、
現実PCゲームに関して言えば、日本よりゲームの歴史が浅い東欧北欧韓国勢
にも劣っている。

80 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 11:48:01
>>77
どこがやねん。

リアルスポーツ
FPS
TPS
クライムアクション
音ゲー

しか出てないじゃねえか。

81 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 18:14:56
ドット絵描くのに98は4096色からしか選べないがAT-VGAは22万色
この差も地味に大きかったかも
だいたい98の表示は色味が地味なんだよな
MSX2なんかは512色だったけどアニメ絵に向いた明るい色調だったな

82 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 18:22:57
>>81
確かに98のグラフィックって地味な印象ある。
256色対応ぐらいもっと早くやればよかったのに。
ここら辺は明らかに当時のNECの怠慢だろうね。


83 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 18:46:49
だから、98にはゲーム用途のちょろっとした見栄えのためでなく
フレームバッファーという業務用に使える本格的なものがあって・・・

存在したはずなのにググっても見つからないのか
とりあえず見つけたのはコレ
ttp://homepage3.nifty.com/coco_k/gallery.html



84 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 19:07:08
>>83
だからゲーム向けに欲しかった訳なのよ

85 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 19:33:09
フレームバッファならツァイトからレイトレ用の98と68に1600万色のやつ出てなかったっけ?
あの恐竜のレイトレ。名前忘れた…
TOWNS用もソフトは発売されたけど無かった気がする。


86 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 20:03:05
>>83
そんなことは知ってるよ。こっちが言いたいのは256色対応ぐらい低コストで
簡単にできたはずなのに、それをNECが放置プレーしていたことを非難してるんだ
よ。前々スレあたりからあるように9821したってもうちょい早く出せたわけだし
(当時シェアナンバー1のNECにできんかったとは言わせない。)


87 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 20:15:43
そもそも、ゲームを作るときの物の考え方が、「面白いゲームを作ろう」じゃなくて
「こんだけ速く動くライブラリやルーチンが出来たからこれをゲームにしよう」
だったからな。

88 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 20:47:21
だからNECにはPCエンジンとPC-88VAがあるんだってば

89 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 20:54:35
マイト&マジック3は当時のまあ大作といっていいと思うけど、98移植版の
ぐちゃぐちゃな画面は衝撃だった。
98のグラフィックはVGAで再現できるがその逆は不可能と思い知らされた。
ATは92年の段階でどんな安パソにもVGAは付いていたが、98はようやく年末に
どう見てもハンパな9821が発売されたばかり。
既存の機種もアップデート出来るならともかく、グラフィックの向上を手に入れる
には本体ごと買い換えるしかない。
大枚はたいて98FAとか買ったゲーマーはどうすりゃいいんだよ。

90 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 21:27:51
>ATは92年の段階でどんな安パソにもVGAは付いていたが

こういう見てきたような嘘を平気でつく奴が
どうして歴史を語れるのかと

91 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 21:40:34
>>90
VGA(320*240/256色)は当時のATコンパチの標準グラフィックモード
90年入ってからはATコンパチはほとんどがEGA⇒VGAになったと思った
けど。
そういや、昔のPCゲーって平気で1万¥以上の価格で売ってたな。
これって、ソフトバンクの流通マージンの分も価格に含まれていたんだろうな。



92 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 22:13:59
ある意味PC/ATの規格の緩さに負けたな

93 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 04:06:35
つか、92年だと、海外PCだってPC/ATはともかくMac、AMIGA、AtariSTまで入手出来た時代だったのに?

X68kもTOWNSも出てたし、PCゲームやるなら98以外の選択肢も複数あったのに。
ゲーマーが98FAを買うなんてあり得ない、98系だったら486GRだっただろ。
当時、既に98のゲームはSLGやAVGが主流だったよ。
それ以外のゲームがやりたいなら違う機種を買っていた。

94 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 09:47:06
いやあ、当時は98をこよなく愛用するユーザーも結構いたからねぇ

95 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 12:36:48
9801FAは評判悪かったよ。
だから、486GRがあれほど売れた訳で…

ファイルスロット付けるよりも高速CPU、高解像度グラフィックを付けるべき世代だったんだよな。
FAが歴代で一番の技術出し惜しみマシンだったな。

H98sとの差別化とかでそうなったんだろうが、これで98を見限った人も多かったのでは?

96 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 17:07:35
486GRはwin機でDOSゲームにはまるで向いていなかったな

97 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 18:06:32
何故エプソンが「9821互換機」を出さなかったのか…

98 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 18:43:04
「AT互換機」という黒船がやって来たのを、
エプソンは見逃さなかったという訳ですね。分かります


99 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 01:44:38
>>97
「9821」の定義が見事なまでに曖昧だったから。
MATE-Bで見事なまでにぶっ潰されてMATE-Xで完璧に定義は消された。
PC-9821BX4という誤記の上に訂正シールを貼られたことが物語っている。
→BX4のユーザ登録はがきではそう施されていた。

100 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 01:53:57
>>99
NEC の主流機変遷からも混乱ぶりがうかがえる。

MATE-X が出るまでの主流:MATE-A(Ap2/As2/An 世代まで)
Xa7/9/10が出たあたりは、もう既に完全に MATE-X が主流だったように思う。

>>95
PC-486GRは、H98 は高くて手が出せないけど、
CAD でハイレゾを使いたい層には売れていたと思う。

101 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 02:00:49
ゲームならPCエンジンやればええやろ。


これがNECの出した答え。

102 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 06:22:17
Windowsも95が出るまではアプリのランチャーみたいなもんだしな。
解像度だってXGAになるまでGUIの意味はあまりなかった。

>>98
AT互換機というよりは、DOS/Vだと思う。
H/Wにフォントを持つ必要がなくなったのは大きい。

103 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 08:30:13
>解像度だってXGAになるまでGUIの意味はあまりなかった。

お前、Excelのセル広くできるというだけでどれだけ生産性に貢献すると思って…

98系はDOS窓の安定性がボロボロだったのでお話にならなかったが、
AT互換機ではDOS窓やターミナルに12dotフォントを使用することで
VGAノートでもDOS窓+ターミナル+Excelで作業ができた。

もはや素のDOSなんか使ってられっか、という状態だった訳だが…



104 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 10:06:45
つくづくX68のビジネス素性は素晴らしいな。
あくまで素性としてだが…
CPUを適度に進化させてればなぁ…

105 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 10:40:39
68k系という時点でビジネス適正無し

無駄に馬鹿でかいVRAMなんか載せてコスト跳ね上げておいて
ビジネス素性は素晴らしいとか、お前の目は節穴かと…


106 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 11:37:26
X68は組み込み分野でも短命だった品


107 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 18:30:51
>>103
PC-98系のDOS窓が安定してないんじゃなく、君のパソコンのメモリ搭載量が少なかったのが原因じゃないの?
少なくとも、俺の記憶には、エロゲのスクリーンショット撮りまくりでウハウハだった記憶しかないんだが


108 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 20:55:36
>>105
節穴はお前さんだろ。
少ないVRAMで高額よりマシでしょw

>>103のようなことが容易に持ち合わせてるだろう。
テキスト脳しかないからVRAM要らないんだろうな。

109 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:46:01
>>97
PEGCとかの仕様が公開されてないせいじゃね?

110 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 02:11:36
>>103
DOS窓使うなら、OS/2使え。
98用でもリソースが許す限り落ちる事が滅多にない。

111 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 03:41:31
>PC-98系のDOS窓が安定してないんじゃなく、君のパソコンのメモリ搭載量が少なかったのが原因じゃないの?

14.6MBあれば、十分とは言わないまでも少ないって事は無いと思うが?

まあ単純に言って世界中で動作検証されて叩き上げられたAT互換と
日本ローカルの98では、詰めで差が出て何の不思議もない

>少なくとも、俺の記憶には、エロゲのスクリーンショット撮りまくりでウハウハだった記憶しかないんだが

たかがエロゲーのグラフィック抜くのにわざわざWindowsですか、
まあ馬鹿は金と資源を浪費するしか無いよね


112 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 03:47:35
少ないよ

113 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 04:53:40
日本の場合、PCゲーム業界の市場が極端に小さいことが問題
せめて、ヒットで20万本ぐらい売れる市場があれば良いんだが。

日本だと、PCでゲームができること自体まず知らない人が大半
ゲーム=TVゲーム機のイメージが強すぎてる。
下手すりゃ、コーエーがPCゲームのメーカーだったりFF11のPC版が
あったりすることすら知らんじゃないの?
やはり、これってさ日本のPCゲームが90年代に壊滅状態になったから
だろうね。


114 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 04:57:47
>PCでゲームができること自体まず知らない人が
いつの話だよw
脳内なら他でやってくれよ

115 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 05:01:08
じじいの朝釣りとはこれいかに

116 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 09:51:12
>>113
何一つあっていないのがPCゲーム衰退の原因だな

117 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:21:08
>>111
そのメモリ量で、DOS窓が不安定だったなら、ボロいウインドウアクセラレーターを使ってたか、Windowsのインストールそのものに失敗してたかのどっちかだな
どっちにしろ、そんなに威張ってPC-98系のDOS窓はAT互換機系のDOS窓より不安定などと言えるようなスキルは無いと思われる


118 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:38:57
>そのメモリ量で、DOS窓が不安定だったなら、ボロいウインドウアクセラレーターを使ってたか、Windowsのインストールそのものに失敗してたかのどっちかだな
>どっちにしろ、そんなに威張ってPC-98系のDOS窓はAT互換機系のDOS窓より不安定などと言えるようなスキルは無いと思われる

お前みたいにメモリマネージャやVMをソースレベルで追って行くこともできないくせに
原因をアクセラレータやインストールの失敗に求めてわかった気になれるような奴に
98版のDOS窓がAT互換機と比較して不安定ではなかったなどと言われても、失笑しか漏れん


119 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 15:42:42
どの98でどのAT互換機でどんな構成でどんなインストール仕方したかも無しで不安定とな

120 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 16:13:20
>>118
ん?
Windowsのバグをソースレベルで追えるって?
それは、つまり、君はマイクロソフトの社員って事か?


121 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 16:20:47
ここ壊れてます

122 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 20:03:48
98のDOS窓が不安定なんて俺は感じたことなかったな。
ATだとDOSアプリを持っていないので勝手は分からん。

123 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 20:14:06
今の萌えゲーはやる気になれんなあ
日本はそろそろこれを捨てんとダメだと思う

124 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 20:56:54
萌えキャラ出だしてから下火だな。
大戦略Wとかナニコレ?とあきれたよ…
今のファルコムまでキャラもナニコレ?
気持悪いんだよ…

なんだかんだFFやDQは今でも独特のキャラクタ感は持ってるよなぁ。

125 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 21:10:26
どうでもいいです。
売れれば生き残るんで。

126 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 21:27:38
まさに各メーカーがその考えだから日本全体がダメになったんだな

127 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:06:47
におう俺みたいな厨爺はイーアンツブランドのヴァリスXとかアークスXがお嫌いだw
あんなのが普通に流通しだすところが終わってる。
りちぎにリメイクするという手間すら惜しむとは情けない。
近頃の歌では「太陽にほえろのテーマ〜うちらいい感じ〜」という
腐れたラップもどきがあって、もはや射殺レベルに達しているらしい。
売れればいいという次元でなく物を作り出すという観念が、某半島並に劣化している。

128 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:46:49
物を創り出すという事には莫大なコストが掛かる、
その負担に耐えきれなくなって、有り物でしのいでるのが今の日本経済。
拡大再生産出来ていればまだましだが、実際には劣化、水増し、メッキでごまかしてるだけ。

萌えキャラでも新機軸を打ち出せてるならいいけど、実際は売れた奴の亜種ばっかり。
ストIVなんてストIIの焼き直し以外の何者でもないだろ。

コピーとは言わんが、オリジナリティないならそんなもん出さんでいい♪
もう17年前の歌だけど、どうしようもなく悪化するだけだなw

129 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:48:46
いつまで幻想抱いて生きていくのか知らんが
昔のゲームのほうが今より遥かにショボイよ

130 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:58:06
>>129
だから厨爺はアバドン王を予約済みだw今更中島主役のメガテンなどやる気力などないw
関係ないけどデビルサマナー系がすきv

131 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 01:10:32
昔やってたゲームをエミュでやったらショボイのなんの。
セックス憶えてエロ本でコクのはつまらんねって感じ。

132 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 01:30:33
今の時代は手抜き多いな。
アニメの主題歌は歌の流用だし、ゲームBGMは核がないし…

CAPCOM vs. SNK
なんだあれ?
キャラはキモいわ、キャラの場面の実感無い景色、BGMだわ…
BGM自体なんだろな。あれは
最近のBGMは耳にも残らんな。

133 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 01:35:08
>>131
そのエロ本が菅野美穂だったりして困ることはよくあるw
なつかしいなぉぃって2時間遊んだりw

134 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 01:37:26
女からすりゃ
凄いと思ったセックスより自分のオナニーの方が気持良いってのもあるのと一緒だな。

135 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 06:12:21
>昔のゲームのほうが今より遥かにショボイよ

ショボイけど、平安京エイリアンやロードランナーを超えるパズルアクションなど
アイディア勝負のゲームって最近出てないよね。
あってもDS系のミニゲーム詰め合わせくらい?

たとえばアイドルマスターなんてゲームだけで見たら、酷いゲームだよな。
音ゲーの出来損ないにギャルゲ付け足しただけだし。
LoVなんてキャラ操作にカード移動を加えただけのアクションRPG劣化版。

今のマシンパワー使って見た目は確かにお化粧してキレイになったけど
昔のゲームと今のゲームって、せいぜい日活ポルノとアダルトビデオ程度の差しかない。
セクスとオナヌほどの違いがあると思ってるのは大間違い。

136 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 07:18:47
萌えゲーが受け入れられるのは日本だけだろ

137 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 09:47:50
ラストガイ

138 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 11:19:19
日本のというか3Dゲームに対しての疑問
なぜFPSとかレースとかの同じようなものばっかりしかないのか?
2Dですら工夫していろいろなものがあるのに
3Dでやればもっといろいろな新しいものが出来るはず
2Dの固定面ゲームのようなのを縦にビルのように積み立てたものがあったら面白いと思う

139 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 11:19:34
PCゲームじゃないと話が見えないんですが?
頼みますよ。

140 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 11:24:54
スレタイPCだろ
つかPCじゃなくても3Dは似たようなFPSばかりじゃん

141 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 13:36:04
>>138
>FPSとかレースとかの同じようなものばっかりしかないのか?

インスタントから自販機、喫茶店、スタバにいたるまで、
なぜ珈琲は同じような味しかしないのかと言うのと同じ。
違いを見分けようとしない識別・眼力の能力低下と賞味能力の低下の故だな。w
珈琲がまずいのか、珈琲に飽きた舌を持つ当人がダメなのか?

粗雑なカキコ多すぎ。



142 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 13:52:25
下手な例えで自己紹介乙
ただ相手に食いついて最後に言いまとめたいだけだな
2chではよくあること

143 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 15:59:08
このスレは粗雑書き込みの応酬で成長してきたのです。




…いや、成長なんかしていないか。

144 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 18:18:15
平安京エイリアン
ロードランナー
当時でも優れたものとは思ってなかった。
もっといいのねーかなーと思いつつなんもないからとりあえず遊んでただけ。

145 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 19:02:14
ぽちゃぽちゃアヒルちゃん

146 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 23:34:40
>>135
いくらでもあると思うが。
Wiiスポとかさ

147 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 23:42:53
>>144
それはない。ぜったいない。
おれもおかしな事ばっかり書いてるけど、これは同意できない。
本当ならFF坂口なんか足元にも及ばないクリエーターになってるよ。
少なくとも、E野や高城剛レベルにはなれるはず。

148 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 12:57:55
なんで?
結婚するまでいろんな女と遊んでよさげなの選んだだろう?
それとおなじじゃんか。
まぁいまも女遊びは隠れてしてますが。

149 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 13:27:38
使い捨て理論

150 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 15:06:32
>コーヒーは同じような味
違うな。
例えるなら喫茶店でティー類の無いコーヒーしか出さない店が増えたという感じだな。
いや、コーヒーじゃもったいない。ウコン茶しか出さないとか。

151 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 17:21:21
おめーら人がウンコ喰ってる時にカレーの話すんじゃねーよ

152 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 21:06:04
kussarikitta joke ha koedame he!

153 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 22:48:05
>>148
女遊びとは違うでしょ。女はもとから、いい女もいればそうでないのもいる。時代は関係なく。
しかし、ロードランナーの時代には海腹川背はなかったわけだ。
となれば、ロードランナーをしているときに、ワイヤーアクションを盛り込むと面白くね?と思ったなら、
海腹川背の企画が誕生するきっかけになり、どうよおれさまのげーむすごいだろにならないか?
(ならないかw)

154 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 11:35:23
昔からパソコンおせーなって思ってるからいまでもパソコンっておもちゃかよって思ってる。
さすが庶民機だぜ。膨大な電気食わないのが取り柄か。

155 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 11:59:15
日本語で

156 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 12:02:55
スパコン速いよな。パソコンはクロック高くても糞遅い。

157 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 19:48:36
激重グチャグチャ糞Windowsを評価するのもなぁw
グチャグチャ求めて安定化望むなんて無理ありすぎw

158 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 00:48:34
スパコン用のゲーム作ればいいじゃん。
プラットホームなんかなんでもいいよ。

159 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 02:40:37
> スパコン用のゲーム作ればいいじゃん。
> プラットホームなんかなんでもいいよ。

じゃ、プラットホームは HI-UX だな。

某庁で仕事で使ってるけど(恥丘シミュレータにも行ったけど)面倒。
やってらんねぇ。

やーほーFORTRANらんらん、やほFORTRANらんらん♪

160 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 02:42:09
ふぉっとらんっていってんのいた

161 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 02:54:02
>>159
http://www.kek.jp/ja/news/press/2008/BlackHole.html
こういうやつだな。舞台は宇宙できまりだな!
いや、ここはひとつ着眼点を変えてマリリンのアトリエでいこう!
すべてのアイテムをクォークのパラメータから作成するのだこれはすばらせdrftgyふじこlp

162 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 10:01:09
ここには、ビッグマウスが住み着いてるようだ

163 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 10:50:41
92年まではPCゲームもまだ元気があった
93年にSFCに完全に逆転された印象
94年の正月にログインが486じゃないともうダメだと
誰に向けて書いたのかわからん特集記事をのせていたな

164 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 12:49:11
何をおっしゃるウサギさん
ログインがPCゲをダメにしてたのに。


165 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:07:38
>>163
91年までじゃね。
92年以降完全に廃れた印象だが。
92年はSFCでスト2マリカDQ5FF5と出たからそっちに全部話題持ってかれて
PCからも流れたやつも多かっただろうし。

166 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:36:19
>>159
スパコン使うと言ったら気象庁だね。
基本的にはUNIXが扱えれば大丈夫なのかな?

>>163
あのころの国産PC-98ゲームの半数以上が286対応だったからねえ、、
あれをもうちょいとなんとかならんかったの。

海外PCゲームってハード性能と普及台数の多さでSFCやPS時代を切り抜けたと
思う。
日本じゃそれができんかったからな。



167 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:37:54
スパコンでスタートレックやったよ
意味ねぇなおい

168 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:39:08
>>166
パソコンは一太郎マシンとして
ゲームなど二の次

169 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 15:52:47
>>168
>パソコンは一太郎マシンとして
>ゲームなど二の次

まあ、それも悪くはないがPC-9801と同じくビジネス機として登場した
PC/AT互換機が486辺りからその性能でホビーPCのAMIGA/ATRIなどを押し
始め、結果としてゲーム用プラットホームとしても利用されてる事実
もある。実際NvidiaやAMD(ATI)のミドルクラスより上のビデオカード
なんてゲーム需要見込んでる。

それに、NECがどう思ったかは知らんがPC-9801自体もゲームに使われた
事実があるし、そのゲーム作品の中にはPC-エンジン等に移植された
モノもある、ゲームが2の次とか言うのは少しおかしい。

170 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 17:07:40
おいおい
286機で一太郎Ver.4使って仕事になるかっての...

日本語版Windowsは、3.0も3.1も英語版よりもCPUランクが1つ繰り上げになっとったちゅうの
つまり、Windows3.0が動くPCならば、最低限80286が搭載されているのが確定だし、Windows3.1が動いているならi386搭載機であることが確定だ

そういった知識のないまま、日本では80286搭載機が幅を利かしていたから云々
そりゃいったい、どんな電波だっつうの


171 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 17:44:46
>>170
企業で使われてたPC-98じゃなく、家庭or個人用途で使われてた
PC-98は286クラスが大半じゃなかったの?
要は庶民には486クラスが高価だったから286で我慢してたと。


172 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 18:11:29
結局KYだったNECの首脳陣が悪い

173 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 18:15:19
NECは空気読んでPCエンジン出しました。

174 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 18:21:08
今更になって「マルチメディアのNEC」をアピールw


ま、98擁護がゲーム向けと頑固なような機能だな。
結局はテキスト=ビジネスと洗脳されてたわけだ。

175 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 19:31:24
日本語Windowsに最低限必要なCPUを指摘しただけで、「マルチメディアのNEC」をアピールってどういうこと?
日本語Windowsに最低限必要なCPUは、PC/AT版もPC-98版も関係ないんだが


176 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 19:40:45
>>173
でも、そのPCエンジンは98のごとく日本ローカルで終わってしまったハード
おまけに後継のPC-FXは最初からエロゲギャルゲの路線。
>>174
そもそも9821なんてNECがその気になりゃFM-TOWNSと同時期出せた。明らかに
当時のNECの怠慢。



177 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 19:47:01
>>176
出せたというソースはどこにあんだ?

178 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 19:51:40
>>177
脳内にきまってんだろ。

179 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 20:20:31
>>177 >>178
普通に考えりゃ判るだろ?
初代9821こと「98MULTi」は92年登場で386+256色 どう見てもTOWNSと同時期
に出せたはずだ。

当時のNECはやろうと思えば、やれたマルチメディア路線を後手にしてきた
98援護派はそこら辺なんも疑問に思わんの?





180 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 20:23:30
ビジネスと言い聞かせてたからなw

それを真に受けてゃってw

181 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 21:02:00
>>179
いいからソースだせよ
ないなら脳内な

182 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 21:31:39
MATE/FELLOWが出揃った時点でもBA/BXは16色しかないし
DOS・ゲームメインユーザーには適当な選択肢がないんだよなあ

183 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 21:31:56
>>180
儲からなそうだねwww
TOWNSって儲かったのかねえ。

184 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 22:42:31
”たかがPCゲーム”に、社員とその家族合わせれば百万人規模になる人間の人生を無茶苦茶にする危険を冒すだけの価値があったならNECも動いてたはずだ。
怠慢でなくTOWNSがでた時期のPCゲームには既にそれだけの危険を冒す価値はなかっただけさ。

185 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 22:45:34
与えられた環境で勝手にゲーム作ってろってこったね

186 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 23:04:21
疑問なんだけど2Dより3Dの方が開発の負担かかるのに
2Dゲーのクオリティはピンキリだったのに
3Dはグラも一様に品質高いよな

187 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 23:13:22
ようはヲタ絵が書けるかの違いじゃね?
取り込んでテクスチャで貼り付ければいいだけだし
むしろどれもこれも個性が無さすぎ。
アニメやゲームのアーティストのBGM垂れ流しなんてアホじゃね?
雰囲気、世界観台無し。

188 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 23:16:58
>>186
3Dのグラフィック表現って奴はオブジェクトとして扱いやすいんだぞ
そして、オブジェクト指向ってのは、プログラムを簡単にするためにあるんだぞ


189 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 02:59:20
>>184
そんな大げさに考えんでも、386+256色環境ぐらい当時のNECならもうちょい
早く提供できただろ?
その程度のことでNECが傾くとはとても思えん現に富士通もシャープも現存して
る。やはり単なる怠慢だ。
というか、何故そこまでNECを援護する?当時、金と愛情を注いだマシンが
貶されるのはいやだから?
思い出を美化するのはかまわんがNECが殿様商売していた事実は無視できない。


190 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 04:42:34
88VAやX68よりも98VXの方が売れたんだから
需要がないと判断したんだろ
WIN3.0の人気が出て状況が変わったけど

191 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 04:53:08
>>190
今でもPS360なんかよりもPS2ばっか買ってるのと同じだけどな

結局脊髄反射で「停滞」を選んでるんだよな
この国のユーザーって

192 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 05:18:25
http://www.m-create.com/ranking/

確かにXBOX360の売り上げはひどすぎるな

193 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 05:49:16
>>192
ps3もだろ

194 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 07:51:17
近所の店、箱○次回入荷が2週間後。
国内向け出荷数が少なすぎ。

195 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 08:20:14
所詮、毛唐にとってはジャップの市場なんか
「あらゆる意味で価値すらない」と思ってるだろうな…

そう言う市場にさせた戦犯は…

196 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 08:23:59
それだけでなく、チョンにさえ
「チョッパリの市場=不良債権化した糞ネトゲの廃棄場」と思われてるぞ

197 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 08:27:47
>>192
それでも、国産PCゲームより何倍もマシ。

198 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 08:50:49
>>184
NECっていうのはパソコンの表示能力を256色にしただけで倒産するほどヘボいわけ?
違うだろ?


199 :音速の名無しさん :2008/09/15(月) 09:10:16
TOWNS君ってアンチ98なんだか、全て98でまかないたがる信者のどっちだ?

200 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 09:45:53
TOWNS君は自慢のエロゲーマシンをけなされたから逆恨みしてるだけだろ。
98とNECが叩ければそれで良いだけのキモオタだよ。

だから二枚舌だし主張も矛盾してる。

201 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 09:47:24
88VA・9821

202 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2008/09/15(月) 10:07:37
エプソンだってPシリーズに256色おまけしてくれたのにな

203 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 10:23:49
Windowsのバグをソースレベルで追えるやつが居るスレは一味違うなw


204 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 14:30:03
>>189
違うがな。
無駄な機能が付いたPC出すことで
ビジネスユーザーが多くを占める既存の98ユーザーにそっぽ向かれるのが怖いんじゃ。

FMRとFM-TOWNSみたいに別物にするなら別だがね。

205 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 14:45:56
おまえら妙なとこに出没してんだなw

206 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 15:10:03
>>204
確かに無駄な機能だが、256色ぐらいついてもソフトの互換性さえ確保できれば
そっぽ向かれることもないと思うけど。
(従来のビジネスソフトは16色 マルチディア系アプリは256色モードで開発
 すれば問題なし。)
コストの上昇もNECの工夫でなんとかできるだろ。

むしろ、256色対応にすれば多数の98ユーザーから「98も256色になったか買っ
てみるか」と喜ばれると思うんだが。

207 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 15:14:55
ビジネス&コアラインのPC98
ファクトリーユースのFC98
んで、ホビー&ホームユースにさらにもう1枚看板を増やす。
このあたりが現実的にあり得た『歴史のIF』だと思う。

俺は90年に個人ユースでPC98を買ってる。
秋葉原だったけど、なんだかんだで一番安かったからな。
もうちょっと待てばPC/AT互換機とかが・・・


208 :名無しさんに接続中… :2008/09/15(月) 15:18:25
ゲーム用の機能なんていれなくても十分売れてたし
はなから相手にされてないんじゃないの

209 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 15:27:08
>>191
>今でもPS360なんかよりもPS2ばっか買ってるのと同じだけどな

>結局脊髄反射で「停滞」を選んでるんだよな
>この国のユーザーって

ただ、単に綺麗なグラフィックのゲームに飽きただけ。
一昔前はグラフィックマンセーみたいな風潮もあった。

210 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 15:38:30
>>164 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 12:49:11
>何をおっしゃるウサギさん
>ログインがPCゲをダメにしてたのに。

そのログインは99年のコラム「大断絶時代」でNEC PC-98を非難してる。
記事をライター曰く、98が諸悪の根源らしい。

211 :[名無し]さん(bin+cue).rar :2008/09/15(月) 15:45:14
文句いうなら自分でPC設計しろよ

212 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 15:50:39
>>211
そんな難解なことできません。でも消費者の権利として文句は言います。

213 :病弱名無しさん :2008/09/15(月) 15:51:10
じゃ黙ってろ

214 :ラーメン大好き@名無しさん :2008/09/15(月) 16:24:48
>文句いうなら自分でPC設計しろよ

文句言うなら自分でフロ立てろ。
文句言うなら自分で飯炊けよ。
文句言うなら起業しろよ。
文句言うなら建国しろよ。

小学生のごたくをのたまって論破した気になっているガキオヤジ・・・



215 :[名無し]さん(bin+cue).rar :2008/09/15(月) 16:31:43
なんもできねぇくせに注文だけ多いジジイは市ねよ

216 :[Fn]+[名無しさん] :2008/09/15(月) 16:46:49
>>215
他人に号令できる身分か?社会のクズ。鏡を見ろ。

217 :Socket774 :2008/09/15(月) 16:48:59
じゃ黙ってろ

218 :名無しさん@九周年 :2008/09/15(月) 16:51:13
>>217
だからスッこんでろ

219 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:53:28
>>218
他人に号令できる身分か?社会のクズ。鏡を見ろ。

220 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:54:44
VIP(笑)

221 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:56:57
> 214 名前: ラーメン大好き@名無しさん [sage] 投稿日: 2008/09/15(月) 16:24:48 
> >文句いうなら自分でPC設計しろよ 

> 文句言うなら自分でフロ立てろ。 
> 文句言うなら自分で飯炊けよ。 
> 文句言うなら起業しろよ。 
> 文句言うなら建国しろよ。 

> 小学生のごたくをのたまって論破した気になっているガキオヤジ・・・

小学生のごたくをのたまって論破した気になっているガキオヤジ・・・

222 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:57:25
頭の悪さがVIP臭いとおもってたよ。

223 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:57:47
>>219
いいからスッこんでろ。

224 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:58:29
VIPの言うことは信用できませんw

225 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:58:49
「VIP」って何?

226 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:59:39
ヴぃPかよ・・・

227 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 16:59:57
「VIP」って何?

228 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 17:02:37
VIPってクズの集まりってこと。
そこらにきて駄々こねるガキ親父。

229 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 17:04:45
なぜこんなに必死なのか

230 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 17:05:35
VIPクセェのいるな

231 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 17:06:08
>VIPってクズの集まりってこと。
>そこらにきて駄々こねるガキ親父。

それがなんでVIPって呼ばれるの?
本当に意味知ってるの?

232 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 17:08:20
お図星みっけ

233 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 17:17:45
さてと馬鹿は首つって死んだみたいだから帰るか。

234 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 17:19:55
もうVIPから来るなよw

235 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 17:36:57
PS2はVRAM少ないから一部ゲームで16色テクスチャー使ってると聞いたが
これって1677万色中16色なのかな?


236 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 18:27:44
>>207
それが88VA。
HEというそれこそホビー向けの会社。

237 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 18:32:39
当時も夢のようなアーキテクチャのマシンがあっても売れないんだよね。



238 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 21:03:20
結局、IBMの窓際社員が作ったアップルIIのとりあえずの対抗製品が
PCの世界を制しまくった皮肉

NECはおろかアップルでさえハードウェア的に迎合してるしな

239 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 21:57:40
皮肉にはなってないだろ?
IBM自身は個人向けパソコンの製造を止めてるがな。
アップルはまだ飽きずにMacを作って売ってる。
NECは知名度があった98ブランドを自ら葬った。

知名度あるブランドの存続という点でアップルはそれなりに良い仕事してるとおもうけどなあ。

240 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 21:58:56
ブランド残すのならバカでもできる

241 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 21:59:20
バカではできないよ。

242 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 22:27:01
アップルの良い悪い好き嫌いは別として現在もブランド価値高める努力してるのは確かだな。


243 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 23:23:36
test

244 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 23:28:59
Macなんぞ信者と印刷屋を搾取してるだけじゃ。

245 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 01:30:27
>>242
マックよりもiPodに主力を移したっぽいけどな

246 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 01:34:03
つうかマックってさブランドつうかそれしかなかったんやないの?

247 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 03:07:48
>ビジネス&コアラインのPC98
>ファクトリーユースのFC98
>んで、ホビー&ホームユースにさらにもう1枚看板を増やす。
>このあたりが現実的にあり得た『歴史のIF』だと思う。

たとえばねぇ、VM21相当に256KBくらいの多色モード用VRAMと
それを共有するスプライトASICとか積んだとして、
NECがやったら定価ベースで2万や3万プラスじゃ済まないのよ。

実際問題として、お前の家の98に5万円プラスしてスーファミ並みの多色スプライトを
追加するゲーム用グラフィックカードwを出すとして、おたく買います?
…となったら、スーファミがソフト込みで2万で買える時代に98の増設カードに5万出して
同じようなものしかできないような代物を買う奴なんて、誰もおらんのよ。

いや俺は買う、とか豪語する奴も居るだろうけどさ、そういうのはもう考慮にも値しない極少数。
そんな連中相手に商売やってられません、というのが日本という市場の規模の限界。

なぜPCではエロゲーしか出ないのか?
マンションの一室で数人で1000万足らずで作れるゲームなんざ
紙芝居エロゲーが限界だからだよ。技術以前に資本が無いんだよ。

なぜPCではエロゲーしか売れないのか?
取次ぎが扱ってくれないからだよ。
そりゃそうだろ、事実上ソフバンが独占しているPCソフトの取次ぎで
ソフバン基準でおたくみたいな新参メーカーは初回2000本で仕切りは5割ね、嫌なら扱わないよw
…と言われて、メーカー側に他の選択肢ある?

そういう所も考えずに「98で他色グラフィックというIFもありえた!」とか
「技術開発を怠らなければ今でも国産PCで3Dはうんぬん…」とか、寝言すぎ。

248 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 03:13:19
>>247
取次が扱ってくれないから売れないんじゃない。
売れなかったから扱ってくれなくなったんだ。

順番を間違えるな。
結局売れなかったのが悪い。

249 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 04:13:17
>>247
98の386クラス以上にVGA同等の320*240/256色モード追加するだけでOK。
スプライト要らない、CPU性能でまかなえる。
スプライトのないPC/ATコンパチはCPU性能&VGA(320*240/256色)でゲーム作って
いた。ストライクコマンダー ウルフェン DOOM M&M3などみんなPC/AT版は
VGA(320*240/256色)のグラフィックだった。
ついでにPC/AT版スト2も強引移植でなんとかしてる。
後は98の価格をnecが下げるようにすれば良かった。

250 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 05:11:26
VM2の時点で320x200x16色モードを用意しておけば良かったんだよ

欲を言えば256色モードがあれば言う事ないが、とりあえず16色あれば
V30-10MHzもあれば力押しでもゼビウスが結構いい感じで移植できただろうし、
80年代のビデオゲームもかなりのものがそこそこのクオリティで移植できたはずだ

値下げは、望むだけ無駄だ
85年に16M色+FM音源32音+スプライト1024個で89800円で出せないのは努力が足りない!!
…とかいう妄想にはすっかり食傷



251 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 06:54:48
ES/EXにPCMをはしょらない86音源と320x200x32or64色を載せてホビー&ホームユース9801。 CPUをV30HLだけにしたエントリーモデルを用意してもよかったかも。 それでもソフトは売れなかっただろうね。 事実上、ベンチャーとか零細の新規参入をシャットアウトしてたからな。

252 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 07:39:53
640x200x16色じゃだめですか?

253 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 07:52:52
640x200? N88-BASICのスクリーンモード0,1,2あたりが640x200じゃなかったか?

254 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 10:01:55
PC-98でゲームが作れる技量があれば、640x200モードは難しくない。
93年ごろかどうか忘れたが、640x400モード枠の中で640x200モードのゲーム画面を合成した
ARPG?(ゲージとかリューヌもそう?)があった。
解像度や色数がすべての理由とは考えにくいけど。あったにこしたことはないけど、
NECが仕様公開をすぐにするかどうかか疑問になったかもしれない。

255 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 10:18:34
単純に、640x200だと320x200に比べて2倍のVRAMを書き換えなければならず、
重くて話にならねえだろって話だよ


256 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 11:07:13
軽くなった分いらんエフェクト追加して結局重くなるというオチ。

257 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 11:16:34
仕事さがしてこいよニートジジイども

258 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 11:41:16
同じ重さならエフェクト追加されてる方がまだマシだろ
>256のような愚かな開発者でなければ無駄な処理は省けるしな

259 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 11:47:54
そうやってエフェクトはリッチだがゲームの本質がプアな物が出来るんだよね。

260 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 11:59:20
>>254
「黒の剣」の戦闘シーンは凄かった

261 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 12:25:25
>258
たらればにマジレスすんなよ。

262 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 12:44:25
ここまで誰かの自演

263 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 12:51:28
なぜわかったんだろ

264 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 13:10:21
見えない敵と戦ってるから

265 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 13:24:33
シャドウボクサーかよw

266 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 13:30:59
見えない敵:98本体

板の性質上、マジになっている奴もいるけど所詮は不毛な議論に過ぎない。

267 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 20:57:29
アンチ林檎も常駐しちゃってるね

268 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 21:57:46
このスレ自体、たらればでなければ議論出来ないと思うが

ダメになった事実は曲がらんよ

269 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 22:55:11
98にはジョイスティックのサポートは公式的には無かったよな?
初代からとか、ジョイスティック添付セットだったら状況は違ったかも。
X68KとかTownsとかはどうだったんだろ。16bitのパソコンでファーストソース
なジョイステックサポートがあったのはAtariST/Amiga/IIGSだけかな。

270 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 22:59:30
TOWNSなら初めからパッド付属だろ…。
X68は端子装備。
98はFM音源ボードに
で、UやDシリーズにFM音源内蔵させときながらジョイスティックポート省くアホさ。
何のためのUシリーズ、エントリーモデルなんだか…

271 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 23:04:04
NECはコアなゲーマーからも舐められていたからなぁ

272 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 23:07:51
VAにしろターゲットは決まってんのにジョイスティックポートは1つ。
もうNECはナメてんのかと。

273 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 00:44:49
ゲオタをターゲットにしたら、金にならない廃スペックばかり要求されるからな。
金を持ってるビジネス層をターゲットにしたNECは偉い。

ただ、Windowsになっても98アーキテクチュアは残すべきだったが。

274 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 01:08:05
98アーキテクチュアって死語はNEC社員専用の私語だったな。w



275 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 01:17:28
うちのキャンビーCx3は98アーキテクチャを残しつつWindows95ですが。
もはやPC-98ゲームバックアップマシン(WIZARD Win+ver.5)の役目も終わり、
3年ほど電源すら入れていません。壊れている可能性あるw
昔はこれに緑電子のRSなんじゃらを挿してADSLの早さに感動したことは内緒。
正直、キャンビーでWindows、PC-98ともにまともなゲームをした記憶がない。
ネットばかりやっていた気がする。

276 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 01:35:26
アーキテクチュア
テクチュア!テクチュア!テクチュア!

277 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 02:40:38
テクチャでもテクチャーでもテクチュアでもトカチチュクシテでもいいと思う。

278 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 08:52:44
林檎信者って無条件に肯定されないと迫害されてるとか言い出すよね
どこかの盲腸半島のヒトモドキみたいな

279 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 10:32:28
>>278
急にどうした?
何か受信した?

280 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 11:16:39
受信してるのは>>267じゃないかなー


281 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 11:57:07
ソフトバンクが参入障壁なっているみたいな意見があるが
それは、ソフトバンクが新参の一般国産PCゲーを門前払いして
海外物やエロゲを優先的に扱ってるということ?
仮にそれがほんとだとしたら、90年代初期に海外物とエロゲ以外
一般国産PCゲーもリリースされていた事実はどうなるの?

あのころは、今は無きソフトハウスもPCゲームをリリースしていた。

282 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 13:23:51
参入とか、そういう状況はよく分からんけど、98ゲームって結構実験的なものも多く出せたよ。
コンシューマ系で出して大はずれしたら軒が傾くものでも98用なら出す勇気も持てる、みたいな。
人知れず忘れ去られたようなゲームでもログインでは扱われていたりした。
GUYと言う題名の、悪党が変なサイボーグ作って悪事を働くゲームがあった。
GUYというのはその悪事を邪魔する正義のヒーロー。顔がウチのシベリアンハスキーに似ていた。
で、そのゲーム、マニアックなプロモーションビデオまでついていた。
ゲームのほうが簡単すぎてつまらんかった。
俺の友人が中古屋で買ってきたのを一緒に遊んだ。
あいつ、特撮ものが好きだったからなぁ…。

283 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 13:31:57
ここに書いてあるものは嘘だらけだからラフにいこーぜ

284 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 14:26:26
PC98といえば、漫画みたいな顔のウサギが主人公のアクションゲーム?
みたいなのがやってみたかった



285 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 16:40:11
遊兎伝なら知っているけど、別のゲームかも。
前に関連スレで誰かが回答していた。

286 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 18:08:45
>>285
それそれ
ありがと

287 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 23:13:30
>>281
日本ソフトバンクが流通をほぼ独占していたのは、
1980年代くらいまでだと思う。でも、アスキーもあったし、
ソフトハウスで販路を開拓したりというのが、86年くらいまでか。

90年代くらいから、その他流通もあったと思うけど、
具体的な名前が出てこない。。。
最近では、光栄とかも流通を持ってるんじゃなかったっけ?
(えろげの Navel とか、それで流通してなかったっけ)

PC-9801UV11 持ってたけど、テトリスはキーボードでやるもので、
パッドやジョイスティックでやるのは邪道と思ってた(汗)。

問題は、PC-98 を買おうとするメインターゲットは、
そんなものを必要としてなかったことでしょう。

TOWNS はパッドとマウスは標準装備で、キーボードは別売り。
やっぱり売り手・買い手の考え方の違いだろう。

288 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 23:27:52
98は脳が古いままだっただけだろ。
FM音源に用意して内蔵機では端子が無いなんてありえんわw
使い方とはいえ98は必要品のDOSもマウスも付属すらしないんだしな。

289 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 00:18:38
>>287
ソフト流通の実態詳細はよくは知らないが、会社のある部門がSIとかパソコン販売
していたんで、その近くにいて見聞きしたことがいくつかある。手本は書籍流通で
初期部数買い取りでやってたらしい。その後は受発注。ところが不良在庫が増えすぎて
アプアプとなって買い取りは止めたとか。

DRI/MS系のOS言語ソフトは南青山のマンションの一室のアスキーマイクロソフトが
取り扱っていた。後のMSA。輸入ソフトはあっちこっちに弱小な並行輸入系な
会社があった。中でも横浜の工人社(後の総鉄屑)やサザンパシフィックは有名。
海外ゲームソフトだとお茶の水Pinapple6502/68Kは米国の流通卸のソフトセルから輸入。
オークもそこからだったはず。88/98の翻訳アドベンチャーゲーのスタークラフトもAppleIIの
輸入ゲームに翻訳マニュアル付けて代理営業してたよな。富士音響とかツクモとかでよく
みかけた。ザコンはバンク・プロデュースな店舗だったね。

ソフト媒体がカセットテープの頃、80年代初頭は工学社のコムパックとかは買い取り
強制で卸していたはず。うちの会社がその一式を不動在庫にしてて年末の棚遅しの時に
廃棄処分するという噂があり、大掃除のときに貰い受けるつもりでいたんだが、たまたま
出張で不在。戻ってみたら廃棄済みでガーン。赤緑のカセットテープソフト数十本のコレクションを
作り損ねたっけ。

90年代だとビジネスソフト限定ではアスキー系列のコンピュータウェーブもバンク対抗で頑張ってたな。
はじめは目白だったか巣鴨。後に岩本町。バンクが全能だった訳じゃないがそもそもパソコンソフトの
小売店舗は本屋、玩具屋と比較すれば、全国的にも数は少なかったし、ハードウェア流通のおまけ
みたいな位置づけだったから、ソフト流通は大塚みたいなパソコン販売業者への卸チャネルとして
機能することが重要だったはず。だからゲームソフトの流通はおまけの落ちこぼれ。無視されても仕方
なかったかもね。ソフマップはどこから買ってたんだろ? Wizardとかコピーtool系はメーカー直だったのでは?
エロゲはどうよ? 俺は知らん。






290 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 07:47:37
98ってマウスついて無かった?
中古で買ったからわからんけどNEC製マウスついてたけど(RX、AP2)。

DOSはHDD標準搭載時代にはプリインストールされてたと思ったが。
RX/RA時代はまだN88-BASICの需要の方が多かったからそっちを選択したんじゃね?

291 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 10:52:28
98用ゲームでジョイパッドに対応していたのはファルコムくらいか?
ブランディッシュはマウス操作主体だから対応させていなかったけど。
ちなみにロードモナークはマウス操作を想定していると思うけど俺はジョイパッドで遊んでいた。

>>290
RXとAp2の頃はマウスは添付されていないはず。
でも、Ap2のプリインストールモデルは付いていたかも?
HDD標準搭載モデルでもDOSすら添付されていないモデルはあった。
RA51とかBX/U6などのころ。
RXのころは既にビジネスユースならMS-DOSがなければまともに使えなかったと思われ。
花子とか、MS-DOS Ver2.11の入ったFD起動でちょっとだけいじったことがある。
Ra2の拡張メモリを用いてディスクキャッシュが働いた。

292 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 10:54:07
初代9801、9801E/F/M時代はマウスも別売り。インタフェース基板を
C-BUSに差し込んむ必要があった。ドライバーも別売り。インタフェースが
内蔵されたのは9801Vからだったかな。マウスはMS-Mouse。当初から
オプション売りされてた。ボールタイプでボールは金属製。w

293 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 17:08:11
そもそも、日本において家庭向けのPC普及が遅れたのが原因なんでは?
事実上、日本の一般家庭でPC普及してきたのはWin95以降。そのころには
ゲーム機が先に普及してゲーム市場もそっちがメインになっていた。

じゃ、普及が遅れた原因はNECの寡占市場の所為?

294 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 17:11:00
Win95以前を「一般家庭にPCが普及していない」とみなすなら、
95以前の国内PCゲーム市場なんて「無かった」と切り捨ててしまえる程度の規模だろう


295 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 17:17:49
ゲーム機ですら家族単位で購入するものじゃなかったしな。
今はwii辺りが必死に家庭向けとしてアプローチしているけど。
でも、結局ポイントはゲーム以外。

296 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 17:24:55
海外:ゲーム作りたい奴、デザイン能力を持つ奴自身がプログラマを兼ねる
日本:なんとなくゲーム売りたいだけな奴がプログラマに指示を出して作らせる

プログラマは割と関係無く、ゲームデザイナという重要な職を軽視した事が原因。

297 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 19:43:06
93年ごろ、
PC-98 700万台 FM-TOWNS 30万台 X68000 10万台
SFC 1000万台 Mega-Drive 300万台 PC-エンジン 300万台
が日本での出荷台数だと思ったけど。


298 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 20:00:24
そういやWizardもReportとかいったファイラーを書店で販売していたねぇ
あとSOFT BOXだっけ?
あれのシリーズでX68の「カサブランカに愛を」を買ったことがある。
で、なんだけどどうやって本屋で扱ってたんかな?
卸が押しかけたのか、ほぼ同意だったのか、本屋側が扱いたかったのか・・・
せっかく本屋でPCソフト扱うなら、ソフトの予約がメーカーや卸とリンクして
購入できたらよかったのにな。
田舎でも比較的購入しやすかったろうに・・・

299 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 20:19:05
>>293
アメリカは個人で確定申告するからVisicalcが必需品だったと何回言えばいいんだ

300 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 20:39:25
visicalcは確かに「AppleIIのキラーアプリ」になったけど、
確定申告の必需品がvisicalcだった訳じゃないんだよね…

北米で8bit時代に生産的な用途に用いられた環境は、
結局CP/Mがデファクトで最大勢力。

ホビーでもC64がAppleII以上に売れて普及してる(8bitで一番売れたのはC64)


301 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 21:43:28
>>300
必需品じゃないけどあると非常な便利なものではあったよ。
C64はATARI2600の後継機扱いだわな。

302 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 22:08:46
パソコンが普及したのはWin95というよりインターネットとメールが普及したからだな。
それ以前に普及してなかったのはインフラもだけど「使い途」が無かったから。
Win95以前に売れるんだったら98よりTOWNSやX68がもう一桁多く売れてる。


303 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 00:06:45
日本ではインターネットが流行るまで家庭向けのPCなんてオタの玩具だったろ。

市場がオタ色一色だったんだから一般人は近付かないよ。

304 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 00:18:47
パソコンが普及しても般人はゲームをやらないのね

305 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 00:59:40
一般人だって息抜きにゲームしたりはしてるよ。

マージャンとか将棋とか・・・。

306 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 01:53:30
一般人ってどんな人種だよ?

307 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 05:28:36
俺ら以外の人種である事は間違いねぇ

308 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 14:38:23
>>303
それはPCが高価でどうしても必要か、物好きなオタ以外
中々買えなかったということだね。
でも、メーカーが価格を下げる努力をすれば一般層への
普及も早かったはず。特にNEC.

欧米はPC/AT互換機メーカー同士が競争しあって、PCの価格
高性能化が進んだ。


309 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 15:17:04
またか・・・

310 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 15:23:05
生活物価の安い欧米では$1000のPCさえ庶民には結構な負担だというのに


311 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 15:56:01
でも、事実 欧米社会は日本よりPCの普及が早かった。
欧州のMEGA-DEMOカルチャーなんてPCが普及したから生まれた
んだろ。

312 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 16:10:56
欧米はタイプライターが昔からあったし、
その配置を模したキーボードがあったからこそ
あっさり受け入れられたとも思わんでもない


313 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 17:39:02
メガデモ文化はPCではなくC64(とその文化的後継者のAmiga/ATARI ST)が発端

8bit〜16bit初期の一般家庭へのパソコンの「普及」はいわゆるアッパーミドル層
それでも日本の何倍もの市場があったというだけの話
今のように底辺までPC持ってるような時代とは単価から客層からまるで違うよ

ことごとくズレまくってるのは、ワザとひっかき回しているのでなければ致命的なバカだな

314 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 17:47:32
>>308
>>欧米はPC/AT互換機メーカー同士が競争しあって、PCの価格 高性能化が進んだ。
またか…だが、PCの低価格化は台湾・中国的な改変集約型のパクリ・テクノロジーと大陸や
マレー半島の低賃金労働市場が牽引したんだよ。偉そうなメーカーは単なる飾り。中国輸入
食品だけで弁当作ってる箱屋だろ。

>>311
MegaDemoはPCじゃなくて、主にAmiga。他にAtariSTだな。
それらは本体実売6〜7万程度。それらはOSの大部分をROMで内蔵してたから
720KBな2DD=FD1台でもそこそこアプリが走ったが、DOSは起動ディスク必須だから、
XT/ATの頃からHDD必須でHDD分だけ高価にならざるを得なかった。

315 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 18:58:18
エロゲ最強はTownsだろ
弾は少ないがなw

316 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 19:14:40
エロゲ一色はPC-98だろ
弾は多いけどなw

317 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 19:20:48
>>313
ここで言ってるPCとはPC/AT互換機じゃなくPC(パソコン)の意味合いで言ってる
んだけど、それだからAMIGAもATARI MACもPC(パソコン)の範疇だろ。
普通PCと言ったらパソコンの意味合いを指すと思うけど。






318 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 20:04:13
>ここで言ってるPCとはPC/AT互換機じゃなくPC(パソコン)の意味合いで言ってる

C64は当時のカテゴリーではホームコンピュータ。PCじゃない。
AmigaもATARI STも、PCと言ったらユーザーに殴られるね。

319 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 20:27:24
NEC、NEC連呼してる気違いウザイナ。


320 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 20:58:01
MegaDemoやAmigaはごく一部の濃いマニアがやってただけでは

321 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 21:00:00
おまいらもオールドPCでメガデモ作って発表オn

322 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 22:44:48
MegaDemoかぁ。
電波新聞社が主催してたのはTOWNS勢とX68勢ばかりでMSXもちらほらあったぐらいじゃなかったか?
マイコン誌に記事が載ってた記憶がかすかに残ってるが…

323 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 01:56:19
遅レスだが、1987年の情勢
・MSXは150万台ぐらい。
・X1は30万台を超えている。トップメーカー(8801)とソフト売上が変わらない。
・1986年の8bit:16bitの販売比は55:45

ソース
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/11295.zip
pass nec
ソースなしだがそのころ98は100万台突破。ファミコンは800万台。


324 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 02:03:53
パソコンがWin95で一般人に普及したのは、エロサイトのおかげだろ。
それまではワープロ専用機でも十分だと思われてた節もある。
1-2-3搭載ワープロじゃ、エロサイトを堪能できないからな。

80年代のファミコンでゲームは専用機という風に根付いてしまったからな。
PCでゲームやる奴は一部のマニアだけ。
一般人は上海や囲碁みたいなパズルゲームをちょこっと遊ぶ程度だった。

98が負けたのはアニメ絵のエロゲーが主体だったから。
実写無修正海外ポルノに太刀打ち出来る訳がない。

325 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 02:59:19
>>129
DSも結構ショボイですが何か?

326 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 03:02:42
>>138
X軸、Y軸で済んでた入力やら情報がZ軸が増える事で大幅にプレイヤーのつまらなさ倍増
(The タワーとかシムシティを完全3D化をイメージすればある程度わかりやすいかも)

327 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 09:43:57
>>324
赤点
残念ながら留年が決定しました
インターネット普及期が、たまたまWindows95の普及期に重なっただけで、双方に因果関係はありません


328 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 10:36:17
>>327
※要再研修
Windows95で接続ウィザードなどが採用され、OSのみで簡単にインターネットに接続できるように
なってから普及が加速した。

329 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 11:15:49
>>327 は消防訓練の再履修が必要だな。厨房以下w

>>328の指摘のおとり、Win95からTCP/IPドライバーがOSに組み込まれたことが大きい。

Win3.1ではTCP/IPドライバーはあるいはどこかから別途導入せざるを得なかった。
だからシステム構築・管理に携わるadminの存在意義がやたらと高かった時代だった。
企業レベルでは当時Novel/Netwareが絶大な影響力を持っていた。
MS-NetworkはそのNovel駆除に絶大な効果があっただろ?というかコンパネいじれば誰でも
簡単にネット接続の設定ができるようになったことがネット普及を促進させたのはWin95の
存在意義、利用価値でもあった。

AppleはOpenTransportで四苦八苦してた頃、ネスケの無料ブラウザの頑張りも大きい。
ネスケが居なかったらIEもショボソフトのままだったかもしれない。ネスケの商売下手は残念だったが。




330 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 11:16:50
× >>328の指摘のおとり、 ○>>328の指摘のとおり、 スマソ

331 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 11:42:37
Internet対応OSとか言ってたんだよな。

昔の面倒な接続だったら、こんなに普及してないし、回線も遅くて高いままだったろうね。
光回線でP2Pなんてやってたら、何百万円も掛かってた事だろう。

332 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 11:51:41
光回線……?

333 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 11:52:03
>>328
残念
接続ウィザードはIE側の機能、Windows3.1版のIE4.01に付属されているのを現物で確認した

Windows95になって、OSのみでネットワークの接続が簡単になったのは、ローカルエリアネットワークいわゆるLANの方だな
現在でこそLANを使ったインターネットの接続が主体だが、1999年あたりまではモデムやISDNのTAによる接続が主体なので、インターネットへの接続が簡単になったと言う言い分には、まるっきり見当違いな答えだとしか言いようが無い


334 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 12:09:57
ゲームの話をしる

335 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 12:14:16
>>333
Windows3.1版のIE4.01 って何だよ。夢でもみてるんじゃないのか?w



336 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 12:31:28
>>335
http://support.microsoft.com/kb/413316/ja

無知なら勉強すればいいが、無恥だとどうにもしようがない...


337 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 12:36:17
そもそもゲームの話が板違い

レトロゲーム@2ch掲示板へGo!
http://schiphol.2ch.net/retro/

この板の対象
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇家庭用:SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで

338 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 12:39:11
>>336
Windwos3.1が実使用されていた94〜95年に、IE4.01なんて存在していなかっただろ。
MSがWin3.1で走るIE4.01をリリースしたのは何時のことだよ。時間軸無視して語るオマエこそ無恥というもんだろ。w



339 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 12:55:05
>>338
接続ウィザードがWindows95固有の機能では無くIEの機能であることを証明しただけだが?
ついでに言うと、IE4.01のWindows3.1版とWindows95版で発表時期が違うとも思えないし
接続ウィザードがWindows95固有の機能では無いと言い切るのには十分な材料だと思が


340 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 13:10:16
もう>>327が痛すぎるから、素直に引いた方がいいぞ。

341 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 13:17:19
>>328-329の方が痛々しすぎるんだが...


342 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 13:32:04
>>341
Win Trumpetとか知らないんだろ?
Win3.1の時代は、TCP/IP接続すんのにIEやネスケだけじゃ出来なかった事を言ってるだけじゃん。

接続ウィザードなんて余録にすぎない。

343 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:14:34
>>327
>インターネット普及期が、たまたまWindows95の普及期に重なっただけで、双方に因果関係はありません

まずは自分が云ったことがらについて、及第点が取れるくらいのきちんとした証明をしてみせろよ。

344 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:22:50
ここは脳内妄想を書くスレ証明など必要ない

345 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:27:09
また>>327か・・・


346 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:29:10
まさかネタスレでマジになってる奴はいないだろな?
力抜けよ。

347 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:32:57
どうしてもネタスレにしたいのですね。
>>327みたいに、もっとパ〜ワ〜注入しろよ。

348 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:34:29
そもそもネットの普及なんてWindos98以降で、それ以前はオタのおもちゃじゃん


349 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:35:11
ふつうFTP  だったしな。

350 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:35:49
ふつうftp じゃないのか?

351 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:37:43
糸電話だろ

352 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:38:31
のろしかも

353 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:39:25
もう>>327が痛すぎるから、素直に引いた方がいいぞ。


354 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:39:41
拙者の投げ文やもしれん

355 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:40:43
いやいや手旗信号だな

356 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:47:09
RFC1149だろ?

357 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:47:55
このスレらしく脳内電波だったりして

358 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:49:23
>>327
>インターネット普及期が、たまたまWindows95の普及期に重なっただけで、双方に因果関係はありません

まずは自分が云ったことがらについて、及第点が取れるくらいのきちんとした証明をしてみせろよ。


359 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:51:28
NetBEUIではルーターを越えられないから、TCP/IPをサポートしたんだろ


360 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:53:03
越えられるよ

361 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:54:44
PPP接続だったしね。

362 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:55:30
氏ねとかいうな

363 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:58:32
PPP接続だったゐ`。

364 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 14:59:19
ゲハ板の厨房が紛れ込んで来ちゃったんだろうね。

ネット環境が幼い頃から整備されてた、ゆとり教育の被害者ですから。

365 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:00:28
やっぱモザイク有りゲーが問題だったんだよな。
無修正なら全世界の覇者になれたのに。

366 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:02:42
虹絵の分際でモザイクってどんだけだよ。
全世界では実写で御開帳なんだぜ?黒船来港だぜ?

367 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:04:34
そういやなんでモザイクなんてやってんだろ
どんだけ遅れてる国か窺い知れるな

368 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:09:58
PC-98のグラフィック性能が低かったので、国産ソフトハウスは
面白いPCゲームを作ることができなかった、というのがこのスレ
で議論すべき話題。
そこで、エミュでSFCと98ゲームの画面を比較し画像をupしてみた。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/q0b80920150701.jpg
SFCよりドラクエ6
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/3ok80920150615.jpg
PC-9801よりアマランス2

個人的にはアマランス2の方が色数少ないせいで、地味な印象がある。



369 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:10:22
>>327
>インターネット普及期が、たまたまWindows95の普及期に重なっただけで、双方に因果関係はありません

まずは自分が云ったことがらについて、及第点が取れるくらいのきちんとした証明をしてみせろよ。


370 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:10:38
モザイク有ってもPCゲーを無くさない為に闘ってきたのだよ俺達は

371 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:11:33
>>368
どうでもいいよカス

372 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:12:28
あー下級生のみこちゃんとセックルしてーなおい

373 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:14:07
>>368
SFCと98が比べられるのが嫌なわけ?
やはり16色では力不足だったわけだな。

374 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:20:34
レスないからって自演すんなよぷ

375 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:22:46
うるせぇ
同級生3まだかよ

376 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:38:34
>>338
94年〜95年?
その時期だと、そもそもIEが存在しないんですけど?
ネスケにしてもようやく1.0とかそんな時代なんだが?


377 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:41:45
あるよ

378 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:43:41
その頃はにンターネットをするには個人ではMACしか選択肢がなかったな

379 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:44:57
16ビット版のIE4.01まだ持ってる

380 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 15:50:00
おらおらぼやぼやしてると究極マシン日産R-380が>>380げっとぉ〜

381 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 16:13:34
自作自演が終わったか

382 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 16:18:56
糞☆スレ

383 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 16:45:47
98でゲームやるより88でやったが楽しかったなあ

384 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 16:50:24
日本語でどうぞ

385 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 16:52:00
>>323
ん〜台数は見当たらないが
>X1は30万台
FMシリーズはどれくらい売れたのかな?
X1と同じくらい?

386 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 16:56:01
>>385
5億6千マン台

387 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 16:56:47
いやいや12億くらいじゃね?

388 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 17:05:57
口クセェからしゃべんな

389 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 17:12:06
X68、TOWNSユーザー相手にされず涙目

390 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 18:04:54
少し前にハードオフで98ゲーム見つけたが、(ダイナソアと三国志だったかな)
裏面の動作環境見ると一応386クラスもサポートしてたな。


391 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 21:14:41
ダイヤルQ2のISPとかあったっけな。
GMOの前身がやってたやつ。
あとアスキーとかが広告入り無料ISPをやってたな。

テレホが始まるまでは電話代が大変だったよね。

実家はその頃の名残で未だにISDN(w

392 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 00:26:23
エロに流された人は雑誌の影響を受けたに過ぎないのでは。
純粋にファミコンでゲームデビューしても、攻略本としてのファミコン雑誌が、
同じ出版社のパソコン雑誌の宣伝(パソコンではもっとすごいゲームが出来る!)を挟み込んでいるわけで、
じゃ、雑誌だけでも買うかと買ってみれば、通常はもちろん、エロゲー(美少女ゲーム)の特集もあるんで
雑誌だけでは我慢できなくなって買ってしまった、やってみました、毒されましたという連鎖が延々と
続いているようにしか思えない。
完全に煽られてしまって、美少女ゲームオンリーな雑誌にのめりこんでしまう人もいたと思う。
入り口ファミコンかよ、と思ってしまいがちだが、ゲーム15やカセットビジョン買ってもゆくゆくは
買い替えにいたる。ソフトの数が半端でない。
マリオかよwとか言っているうちに、マリオ買ってきたOLが結婚して50過ぎてるんだから、もはや手遅れ。
少なくとも50才以下の日本人一人一人に「ゲームとは」というまちまちの価値観が出来てしまっている。
国産ゲームが…といううちに、Wii以降のゲーム機はインタラクティブな家電にすらなってしまっている。
逆にPCゲームは家庭用に奪われたパイを取り戻そうとしてマニアックな路線に走るゲームが
多くなったのではないかと思われる。皮肉にも「これぞPCゲーム!どうだすごいだろうかていようじゃここまで」
それが、実際「あまりおもしろくはなかった」のではないか。駄目になったのではなく、ターゲットが
定まらずに迷走した結果だと思う。今現在、パソコンは相当の普及率があるはずだが、
インターネット端末なのか動画端末なのかよく分からない存在になっているせいで、ゲームが出来るという
事は分かっていても、このように2chブラウザでつまんない(オレ)事書くほうが楽しくなってしまっているのも
原因かもしれない。



393 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 00:32:13
>>392
いくらなんでも長すぎる。誰も読まないよ。

394 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 00:47:06
>>393
すまん。2chより面白いやりたいゲームが少ない!以上w
それよりアバドン早くとどかねーかなw

395 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 01:08:47
書き込む前に、文章を自分で見直して下さい。

まったくイミフ

396 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 04:34:53
簡単に言えば、日本で80年代にPC(パソコン)が普及しなかったのが、かなり
大きな要因。
数が普及しなきゃ市場規模もおのずと限られてくる。
なら、普及が遅れた理由は、、


397 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 04:56:17
一般人の需要を喚起する性能が無かったからだろ。
80年代のパソコンにそこまでの訴求力はない。
欧米と日本が違うのは日本語は2バイト文字、8ビットのマシンで扱うにはやや厳しい。

ゲームに限っての話なら、コストが専用機と比較して違いすぎるから。
クリエイター気質の人間なら、自分でゲームが作れるパソコンにその価値を見いだす事も可能だが、

ただ単にソフトを与えられるだけの一般ユーザーにとっては、
カートリッジですぐに遊べて低価格なファミコンに流れるのは当たり前のこと。
マシンの性能差や表現力以前の問題。

当時の平均的な所得に大して普及を狙うにはパソコンは高すぎた。
(汎用性やプログラミングなどの機能を必要としない人が対象であるなら、尚更のこと)

398 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 10:26:26
>>390
三国志とダイナソアのころの386だとバリバリ上位クラスなんだが。
それなら普通に動くだろ。
でも、386でイース遊んだらキャラがずれまくってたっけ。
ダームの塔で出てくる本体の周りに火玉みたいなのがぐるぐる廻っているボス敵は
火玉がずれて画面の外に出てしまったので本体殴り放題だった。
しかも、俺はしょぼい武器のまま突入してしまい後戻りできなかったので助かったw
ソーサリアンは普通に動いたのに。
NECのソフトウェアリファレンスカタログでは
イースが386対応でソーサリアンは非対応。
逆なんですが…。

399 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 11:52:25
しかし、もうちょいなんとかならんかったの?
今や、ゲームでは後発組みの東欧北欧韓国勢なんかも普通にPCで3DCG扱える
というのに、、、国産PCゲームときたら、エロゲ氾濫で見るべき技術も
皆無。
国産家庭用ゲーム業界からも「日本はPCゲーム市場が育たなかったから云々」
みたいな話も出たりしてる。

400 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 11:59:11
どうでもいいよ

PCは技術者がゲームを作るマシン
家ゲー機はニートが時間潰すマシン
と相場が決まってるから

401 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 12:33:27
エロゲからラノベあたりについて、文学業界では評価する価値があるのではないか?
という話が出たりしてる。

402 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 13:06:36
>>401
急にどうした?
何か受信した?

403 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 14:09:25
ん?>>399を受信した。
エロゲ氾濫を貶める事は簡単だが、ソレによって表現される事も出てきたってこと。
3Dでバカスカ打ち合うゲームが日本から生まれる必要もない。
紙芝居ゲームだろうが、シナリオ重視の国内PCゲームユーザの反映だろう。

求められてるPCゲーム像が日本と欧米などでは違う事も再認識しないとね。
例えばDSの脳トレはいかにも日本的発想のゲームだろ。
海外からでは出てこない、なんでも3Dグリグリが偉い訳じゃない。

404 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 14:10:30
どうでもいいよ
文句いうなら自分で作れハゲ

405 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 14:37:47
世界中で日本のゲームがバカ売れしてるから技術力なんて大した問題じゃないしなあ。

406 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 15:30:48
>>403
>エロゲ氾濫を貶める事は簡単だが、ソレによって表現される事も出てきたってこと。

表現されることって単なる男の性欲の捌け口のポルノだろ?
もっともエロゲはAV風俗などの現実系ポルノより格下扱いだけど。
(アニメのエロはキモいとされているから)

求められてるPCゲーム像が日本と欧米で違うというが、それは単純
に国産ソフトハウスがPCで3Dを扱えないから2D紙芝居ゲーム作って
るだけじゃないのか。

それに技術を蔑ろにすれば、外国勢に足元をすくわれるぞ。

407 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 15:50:31
ギターのゲームも駄目そうだし
洋ゲーなんか好んでやってるのはただの変わり者だろ

408 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 15:55:59
オレも洋げーやってたけど
もう飽きたよ。
自分で作ったゲームの方が面白いに決まってる

409 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 16:08:22
別に外人に誉められる必要は無いし、文芸畑の人間に認められる必要は無い。

410 :sage:2008/09/21(日) 16:12:35
ポルノとバイオレンスの違いでしょ

411 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 16:15:24
技術にばかり目がいって任天堂に全部ひっくり返された海外メーカー涙目www

412 :sage:2008/09/21(日) 16:43:20
>406
98の話題に絞らないと、ただでさえ知識が無いんだから
やられるだけだよ


413 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 17:01:03
>>411
新しい発想をすることも技術力なんだがな


414 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 17:48:59
>>385
台数≒ユーザーだろ
>>323のダウンロード数が10。このスレの人数がうかがい知れた。

FM7は一説には初年度25万台。ソース2ch w
ttp://retropc.net/fm-7/random_access_memo/05.html

8001は25万らしい
ttp://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_Bridge3.dll?VBPROG=ShowWeeklyArticle&NON=1&ImgTag=&Title=%83p%83%5C%83R%83%93%8EY%8B%C6%94%AD%93W%94N%95%5C&File=F:%5Cinetpub%5Cwwwroot%5Cbcn%5CWeekly%5CBCNarchive1%5C1993051002122185856.htm


415 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 18:09:02
そうですか
前期は88のライバルはFM7シリーズで
後期は(ゼビウスでたあたりから)X1の勢いに追い抜かれたという印象があったんですが
トータルではどちらが上回ったのかな?
今の次世代ゲーム機PS3等が何百万台売れていることを考えると
どちらにせよ小さな市場ですね

416 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 18:14:14
あと後期は 88,X1はZ80 8色 - 77AV 6809で多色の別開発
という壁もありましたしね
これはスレチかな

417 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 18:44:51
>>414
ダウンする必要もなかっただけだろw
最近ねら〜はあまり飛び付かないからな。

418 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 18:54:25
一応ダウソしてみたが中身見てない俺ガイル

419 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 23:49:57
うpロダなんてまんどくせ。洒落で流してくれや。

420 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 18:40:31
今はハードパワーで押し切るゲームが多いけど
昔の箱庭型パズルゲームは今やっても楽しめるな
もうネタ出つくしてこういうゲームのブームの再来はないんだろうけど

421 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 18:42:19
ハウメニロボットとか面白いよね。

422 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 21:02:35
http://mukou.sakura.ne.jp/reviews/hr2.html
ハウメニロボット2の紹介記事?
こいつをシェーダーグラフィック&物理演算の技術でリメイクすれば、、

423 :ナイコンさん:2008/09/24(水) 12:20:20
普通にできるのも良いけど、スクリーンセーバーモードもあれば面白いかもね。
あと高速モードか。


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