5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その2

1 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 19:58:24
8086(8088)・Z80・6809・6502のうち、どのCPU(MPU)が優れているか議論するスレッドです。

皆様もういいトシなんだからもっとやれ。

前スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/

2 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 20:12:14
part2が建つなんて夢みたいです
需要はないが

3 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 20:14:48
>>1
6502

= 終 了 =

4 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 20:33:23
6809は大人の香り
SEX命令サイコー

5 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 20:59:37
> 優れているか議論する

どうせ、まともな議論なんてしてないんだし、素直に「語り合う (罵倒しあう?) スレ」
でいいんじゃね。

ともあれ、>>1

6 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:05:20
さてどれが優れているか論議しようではないか

7 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:18:30
ことわる

8 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:22:29
最近のこの板の民度の低さは異常だな

9 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:26:23
※本来の流れからすると、「6809とZ80 part 4」なんだろうけど

■過去スレ
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/
6809とZ80 part 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093190685/
6809とZ80
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008496410/

■親戚スレ [電気・電子板]
【まだ】単品CPU Z80とか6809/6502 (【現役】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150952925/


10 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:28:04
 6 8 0 3 0 最 強 伝 説


11 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:33:36
Z-80が最強!

12 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:34:17
x86のホットスポット(いちばん‘弱い’トコロ)は命令デコーダ
新しいNehalemの解決策は、ループの‘まるごとキャッシュ’
28μOpsまで保持する、ループストリームディテクタとかいう機能がつくらしい

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0523/kaigai441.htm


13 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:35:57
L D I R

14 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:43:22
>>11
Z80ならわかるが、Z-(ハイフン)80て?

シャープのMZ-80〜と勘違いしてる?


15 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:46:33
それだけその荒しのレベルは低いということだ

16 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:47:11
Z-80(笑)

17 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:47:13
Z----------------------80

18 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:49:13
Z80最高!

19 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:52:00
ゼッパチは良く売れた。
それだけ優れていたからだな。

20 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 22:12:44
>>10
> 6 8 0 3 0 最 強 伝 説

確かに伝説で終わっちまったな。

せめてもう少し早く出てくればよかったのに。

21 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 23:24:32
>>18
Z-80(笑)

22 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 23:36:39
このスレに限って年金の話題もおKです。

23 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 23:36:50
>>11
ZX-81と間違えたのなら許す。


24 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 23:58:39
8080Aや6502,Z-80等のRAM8~16KB程度の1ボード盆栽マイコンをちびちびといじってゆくのが理想の老後ですなあ

25 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 04:26:53
なんだーその2が立ったのかよw

8ビットでは6502、16/32/64ビットではx86という汚いアーキテクチャの
CPUが売れるの法則

Z80はあの当時にしてはレジスタが多かったからいろいろトリッキーな
事が出来たけど

26 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 04:32:22
68000は命令体系が綺麗だったが速くなかったな
当時の集積技術ではワイヤードロジックは無理でほとんど
マイクロコード化してたし

何よりもキャッシュを積んでなかった
68030になってようやく積めた

27 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 06:22:55
8086がキャッシュ搭載してたでも言うのかよ!

28 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 10:55:03
けっきょくZ80には勝てませんでしたw

29 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 11:13:05
>>28
Z-80(笑)

30 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 11:41:30
>>29
Z-80(笑)

31 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 11:48:46
Z-80最強!

32 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 11:51:33
Z-80(笑)

33 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 12:50:03
Z-80(最強)

34 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:03:36
μPD780はZ80か否か

35 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:18:38
作りかけのシーモスじゃん

36 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:20:18
Z-80ってなに?(笑)

37 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:21:38
Z-80って最強

38 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:22:10
罠にはまれ

39 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:24:10
間違えたのに意地張ってZ-80wwwwwww
恥ずかしいwwwwwww

40 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:25:33
罠にはまれ

41 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:26:10
Z-80

42 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:27:39
改正したらまた大笑いだな
さあいつ改正するかww

43 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:32:24
Z80じゃなくて8080にしてほしかったな

44 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:40:53
Z+80

45 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:41:34
Z±80最高!

46 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:43:50
www 頭悪すぎww

47 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:46:51
80-Z

48 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:48:08
マジンガーZ80

49 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:54:52
ドランゴンボールZ80

50 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 13:55:25
Z80ガンダム

51 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 14:08:41
ZZ80ガンダム

52 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 17:54:44
w

53 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 19:52:49
出ました! パワパフガールズZ80

54 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:32:14
>>8
何年か前はこんな風ではなかったと思う
もしかしたらゆとりに荒らされているのかもしれない

55 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:45:25
ゆとりはZ80なんかに反応しないだろう ゲームだけ
>>48-51 このネタから察するにかなり痛いおじさん


56 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:49:50
z-80最高!

57 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:51:00
そうだね

58 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:51:15
民度のゴルフ

59 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:59:20
ゆとり(笑)

60 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:59:44
ゆとり(笑)

61 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 21:00:55
そうだね
ゆとりに失礼だね

62 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 21:20:00
6809の未定義命令って6309でも動くかな?
キャリ付き符号拡張とか。

63 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 21:22:52
間違えた、キャリ付き符号反転だ。

64 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 21:26:43
マジンガーZ80H

65 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 23:16:27
63C09のエミュがあるので、試してみなさい。

66 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:27:47
ED B0

67 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:53:50
ドラゴンボール
http://ja.wikipedia.org/wiki/DragonBall

68 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 11:10:50
Z++(*80)

69 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 23:02:11
>>26
x86系なんか486になるまでキャッシュを積んでいなかった訳だが・・・。
それと、68020にもキャッシュはあるぞ。


70 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 00:06:38
符号付き乗除算命令もあるTMS9995のことも忘れないであげてください。

71 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 00:22:49
そりゃ金持ちだな

72 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 00:44:23
ビット制限
本スレのビットは8bitまで

73 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 02:22:44
男ならx68系。

…なんか別のものになってしまったな。

74 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 01:29:11
>>62
動かん。
6809の未定義部分は別の命令が割当てられているか、
そうでなければトラップがかかる。


75 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 23:10:36
俺が6809搭載機を買う事にしたきっかけ

MSXとBM Level-3(確か)が並べて置いてあった
それぞれで ?sin(1) を実行した

Z80のMSXは約0.5秒ほど掛かったがBMの6809の方は
約0.2秒ほどで答えが出た

固定小数点演算をガンガンやらせる予定だったので
少しでも小数点の扱いが得意なCPUが欲しかったのだ

もちろんZ80マシンの方が遙かにソフトが多いが、そんな
事はどうでもよかった

76 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 23:15:55
大学のメーンフレームが下手をすると現在の手持ちのPCよりも
遅かったかもしれない時代

ジョセフソン素子をCPUに使って金に物を言わせて速度を稼いで
いた時代だった

77 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 23:53:56
>>75
MSXの浮動小数は10進演算だから遅いんだよ。
凄腕のZ80プログラマーが2進の浮動小数演算ルーチンを書けば
Z80もそこそこ速い。




でもやっぱり68系の方がプログラム組やすいよね〜。
当時Z80マシンの隆盛を横目で見ながら
「くそっ!負けるもんか!」と思いながら
6800のマシン語プログラムをハンドアセンブルで
シコシコ書いていた俺はMB6885ユ−ザー。

78 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 00:54:54
おお
6800のユーザーなら6502の反則とも言えるゼロページインデックス
モードの使いやすさはわかるよな

当時6809で6502のエミュレータを作ったりしていたが結局何の役にも
立たなかったが

79 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 01:48:07
6809のMULって浮動小数演算にも活かせるのかね?

80 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 02:00:16
ほとんど使わなかった
ASL SHL SHR ROL ROR の固まりだったろ

81 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 09:39:19
乗算に関しては上手く使えば相当に高速化できると思う
浮動小数のフォーマットによって差はあると思うけど

82 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 11:35:54
史上最強 L     D     I     R

83 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 11:51:44
 ま た お 前 か

84 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 15:47:27
ED B0 があれば夢がかなう

85 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 16:49:38
6809はタスク毎にゼロページが使えるのも便利だったが、
特にスタックに対する演算や操作が色々出来た。実行速度は気にしていなかったが、
ともかく演算をマイクロウエアCとその中の_asm()文で書くのが簡単だった。
8080用なら高性能なLSI-Cがあったけど、(これはZ80向けでなかったから)それと比べて
なんて、書きやすいのだろうかと感動した。
このオブジェクトはFBASIC上へ持って行って使った(OS9上でもよいけど)

この経験が80386のC言語とアセンブラのハイブリットなプログラムの練習になった気がする。


86 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 18:14:21
>>85
ダイレクトページな。
TFRでDPRへ押し込むしかできないのがちょっとダサかったけど
便利だったな。

87 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 18:29:51
なんで85がみえないのかとおもったらブリッが引っかかってたのか

88 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 20:26:04
実は6809のダイレクトページはあんまり速くなかった
ほんの1サイクルでもいいから削りたい場面でないと使わなかったっけ
大概はインデックス5ビットオフセットで用を済ませてた

89 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 21:47:52
0.001GHzだっけ?
俺のC2Dマシンもクロック測定誤差でそんくらい変動するよw

90 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 22:07:07
>>88
>5ビットオフセット
あれは絶妙な量だったなあ。4ビットだと絶対足りないんだけど、
5ビットだとなんやかんやでワークエリアとしてなんとかなるんだよね。

91 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 22:15:05
Z80-8MHz >>>>>>>>>>>>> 6809-2MHz

92 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 22:17:30
>>77
俺はMB8861ユーザーだった。

93 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 00:32:49
>>75
当時の知識をもとにした選択だったんだろうけど
CPUと固定小数点演算の速さはほとんど関係ねーべよ
単にBASICインタプリタの実装の違いだべ
しかもBASICインタプリタの小数点数演算て
内部表現固定小数点じゃなかったよなあ…確か…

94 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 05:15:56
Load, Increment and Repeat最強伝説!

95 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 22:31:01
68系って、レジスタにロードしただけでゼロか、
プラスかマイナスか、わかるのがよかった。

Z80だといちいち AND A とかやって調べなきゃいけなかった。

96 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 15:42:40
そうです。私がL
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
DIRです

97 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 20:18:30
68系の分岐命令の BHI、BLS は重宝したな。
Z80だと JR Z/NZ と JR C/NC を2命令
組み合わせなきゃいけないのが一発で分岐できた。


BGT とか BLE とかはあんまり使わんかったなw

98 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 00:24:14
LDI
LDI
LDI
LDI

99 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 01:14:01
もうZ80最強でいいよ
うんそれでいいや

100 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 01:29:16
比較方法を工夫すればたいていの場合
BCS,BCCで事足りたけどね。

101 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 01:40:36
68**のBRN命令の存在理由に頭が禿げるほど(実際には
禿げなかったが)悩んだ。

単なる命令の対称性のため(BRAとの)に用意されていると
知った時は「そこまでやるかおめえ!」と思った。

102 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 02:41:43
こだわるよね。モトローラ。
まあ、次の1byte無視命令としてそれなりの利用法はあったのだが。

103 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 08:04:32
クロックサイクルを合わせるとかもあるね。
あれ、3だっけ?

104 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 08:21:07
>>99
さりげなく改正しやがって(笑)
ちゃんと
’もうZ-80最強でいいよ’
って書けよwww

105 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 21:16:42
>>101
あの頃は、オペコードって論理回路に与えるスイッチオンオフのビットパターンだったから、
それなりに意味があった。だから、未定義命令が出来る。


106 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 21:40:37
>>104
なんだおまえZ-80って?だいじょうぶか?

107 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 22:00:38
>>106
>>11本人乙

108 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 22:15:19
当時言われていた事

68系はコンピュータ
80系はコントローラ

同じクロックなら、一般的アプリケーションの実行速度はダントツで80系が遅かった。
だから、倍増して4倍速にしてZ80でやっと実用レベルになったのが80系

68系も65xxに比べればダブルスコアで遅かった。6809でやっと65xxを振り切った。
と思ったら、インテルが8088と比較したのでボロ負けした。
それで意地で出てきたのが68008だが、既に時代は変っていた。


109 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 23:18:13
>80系はコントローラ
偉く納得

110 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 23:20:04
そんな80系でレジスタをいかにやりくりするかの工夫もなかなか楽しかったり

111 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 23:48:20
結局80系の勝ちってわけか
じゃZ80に乾杯

112 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 23:52:15
制限なき自由とは怠惰

113 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 23:56:46
史上最強命令 L D I R――
それは文学――

114 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 05:25:39
REP プリフィックスは?

115 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 18:40:26
REPプリフィックス ――
それは夜明けのまどろみにも似た甘美な憂鬱――

116 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 20:29:31
いろんなCPUを知っている訳じゃないからよく分からないが、
6809の「どんなバスサイクルも必ず1サイクルで完了する」という
仕様がなんか面白い気がする。

117 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 01:08:46
カレーやCDみたいに「復刻版」出ないかね
復刻版6502,6809,8080.....

118 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 10:29:29
>>117
FPGA 使って自分で作ればいいやん。

119 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 11:11:33
>>117
いま電源5Vのデバイスは時代遅れだから
当時のデバイスそっくりそのまま復刻、は無理だろうね。
もしやるとしても電源3.3VのCMOS、44ピンQFPとかになるのかな。

120 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 12:08:01
時代遅れとかもうね

121 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 13:56:41
8255なんかの周辺なら復刻版がNECから出てる
それを40PinDIPにしたのをサンハヤトが売ってる

122 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 15:05:38
復刻版ってのは当時のまんまじゃないと価値はない

123 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 18:32:46
未使用のZ80と8255を2つ持ってる

124 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 23:25:26
8bitCPUなら64Kバイトの1次キャッシュ積めば
物凄く速くなりそうじゃね?

125 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 23:51:57
8bit後期のものはバンク切り替えを駆使してるから
そこにも対応しないとね。

126 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 23:54:28
16bitにした方がはやい というと夢がないか

127 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 00:05:50
しかし前スレ、本スレを見てきて意外にも6502の評価が高い事を感じた
昔は異常にレジスタの少ない変なCPU程度の印象しか無かったが
そして何故、評価されてるのか、Appleやゲーム専用機に採用されてきたのか
理由も判ってきた

128 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 00:50:26
安かったから。終わり。

129 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 00:52:59
評価が高かったのはZ80
書き込み回数でわかる

130 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 01:08:49
>>129
数が多いだけじゃんw
バカが100人いてすばらしいと褒め称えてもゴミはやっぱりゴミだよ。
Z80がゴミとは言わんが。

131 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 01:09:09
全部おまいじゃんw

132 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 01:09:30
かぶったorz

133 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 01:34:17
じゃん、じゃん、
横浜人が多い

134 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 01:45:04
横浜じゃなくても使うじゃん?

135 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 02:54:34
Z80最高じゃん

136 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 02:55:37
世界はZ80の炎につつまれた

137 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 11:08:36
うむ。Z80最高

138 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 13:24:55
Z 8 0 に負けたのは事実です!

139 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 16:54:59



Z
8
0








140 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 18:21:31
Z80は良い石だが >>139 はゴミ


141 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 19:17:44
>>139
ですよね〜☆

142 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 19:17:54
>>139
ですよね〜☆

143 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 20:55:06
みんなが認めるz80

144 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 23:11:26
>>140
ガイキチはスルーでよろしく。

145 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 23:29:41
いな         Z
いん  rニニ丶
言と ノノ从ハ从  8
葉聞 リ´∀`§
かこ  X _@X  0
|え  ヒ|__|ソ
|の  ∪ ∪
!!

146 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 23:45:13
>>117
互換CPUがワンチップ化して大量に作ってる

147 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 07:41:53
× 互換CPUがワンチップ化して大量に作ってる

○ 互換CPUがワンチップ化されて大量に作られてる
または
○ 互換CPUをワンチップ化して大量に作ってる

148 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 12:10:51
このスレはZ80と3匹の負け犬でお送りしております

149 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 19:48:55
>>146-147
現行で生産されてる物は?

150 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 20:11:31
ぜっとはちまる最高!

151 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 20:29:46
>>149
本家ザイログと川鉄のKCシリーズは
まだメーカーホームページに載ってるから一応現役じゃね?

あと、ルネサスの740ファミリが、大っぴらには謳ってないものの、
実はこっそり6502バイナリコンパチらしい。

152 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 23:48:17
これか
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=740_family_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/740_family/

153 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:01:55
インテルかAMDあたりが最新CPUの中にこっそり6809の実行ユニットを仕込んでくれんかな
プレフィクスひとつで6809モードに突入するんだ

154 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:02:40
ついでにZ80とか6502とかもキボン

155 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:56:59
>>151
> あと、ルネサスの740ファミリが、大っぴらには謳ってないものの、
> 実はこっそり6502バイナリコンパチらしい。

mjd? と思ってデータシート見たら、確かにレジスタ構成は 6502 ぽいな。

データシートに 6502 の文字が見当たらないんだけど、道義的にええんか、これ。

156 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:57:46
>>153
すげえ楽しそう。

157 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 01:01:33
Z8○最強伝説!

158 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 22:59:37
単にZ80しか知らないだけと思われる

H8がいい

159 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 00:30:33
H8はアーキテクチャがかっこいいよね。
6502を思い出させる。

160 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 01:01:59
6809しかまともに扱ってないから6809に一票。
Z80は複雑すぎて覚えきれなかったから、命令表なしでは組めなかったし。


161 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 01:07:19
まぁ命令が1000くらいあるしな>Z80

162 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 02:25:35
H8は別におかしな所とかはないんだけどなんかパンチに欠けるんだ…。
ARMが実に変態で好き。Thumbコードは普通すぎるが

163 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 01:06:31
はっはっはっ8bitはインテルもモトローラも影が薄かったな


ザ イ ロ グ 最 強 伝 説 !

164 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 01:34:25
それより遠くない将来パソコン用のCPU作るメーカーがインテルしかなくなっちゃうかもしれんのです。
なんとかなりませんか。

165 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 01:49:46
PowerPCじゃだめか?

166 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 02:06:59
というか既にそうなってないか?

167 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 02:19:09
まだAMDが(かろうじて)首の皮一枚つながってる

168 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 02:20:12
PowerはAppleがやめちゃったからパソコン用では使われてない。

169 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 03:31:45
組み込み用のARMやPPCをPC型にして
Linuxインスコして売ってる業者もあるよ


170 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 04:03:59
>>167
マジでAMDのこと忘れてた
すまんAMD…

171 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 04:18:23
AMDには頑張ってほしい
イソテルだけになったらいまの3倍は値上げするぞ

172 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 09:51:51
急に新ライバルが出現するような産業でないしな
モトローラが他の方向いってるのが一番悲しい

173 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 09:57:50
ザイログやビジコン(何故か変ry)さえ生きている 米TIも

ここは日立SHのチャンスかも!
そういえばSH4+TRONなんていう製品もあったな

174 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 10:46:38
おまえらなんのはなししてんの?バカなの?Z80に負けちゃったの?
そうですか

175 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 11:33:56
お前の中ではZ80最高でいいから
もう同じこと書き込まないでください
わかったから資源の無駄

176 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 11:52:27
だよね☆Z80最  強  !

177 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 12:05:09
>>164-168
Transmeta とかはどうなったんだろう...

178 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 12:18:25
>>177
うん


179 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 12:28:40
>>176
おまえいいかげんZ80のネガキャンはやめろ
おまえのせいでZ80使いの俺がいつのまにかここでZ80叩きをしていたではないか

180 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 12:35:42
>>179
最高ですよ

181 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:14:32
じゃあ、6809。これ最高。

182 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:16:10
>>181
敗者でですね

183 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 20:29:49
俺Z80派だったけど、
6809のポストインクリメントアドレッシングが羨ましかった。






かまって君にはスルーが一番。
奴が一番恐れているのは
スルーされること、
誰もが奴を完全に無視して楽しげに盛り上がること。


184 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 21:38:23
そんなに甘くない
自作自演して引っ掻き回しもするし
完全スルーも何も、逆に「荒らしだ」「スルーしろ」と騒ぎはじめる
何が何でも仕切りたい

185 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 22:08:55
仕切らせときゃいいじゃん。

それを含めて「スルー」すればいいんだし。

186 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 23:24:41
プリデクリメントもあるでよ

187 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:08:14
PDP-11の影響

188 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:10:15
どんだけZ80が愛されてるかわかるスレだな

189 :183:2008/07/06(日) 00:17:25
>>186
すまん、プリデクリメントにはあんまり魅力感じなかった。
確かに、ソフトウェアスタックを実現する、みたいな用途には
プリデクリメントはあったほうがいいんだろうけど
俺的には「バイト列の逐次解釈ポインタ」みたいなのが欲しかったんで
正直デクリメントはどうでも良かった。


190 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:35:08
http://ja.wikipedia.org/wiki/Z80

191 :スレを立てようとしたら:2008/07/06(日) 00:37:11
”このホストではしばらくスレ立てできません”


というわけで>>188お前が立てろ
スレッドタイトル:「Z80最強伝説」
本文:LDIRは今至高の頂に…

192 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:37:41
ケツから文字を検索するとかにも使えたけど、
スタック以外の使用頻度は確かに少ないわな。

ただ、モトローラはそう言うところの対称性
を重視してたし、その姿勢が好きだった。

193 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:41:09
プリデクリメントないと困るよ
凄く頻繁に使ったよ

194 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:43:09
ブロック転送に必須。

195 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:45:13
今話題(笑)のZ80ならLDDRだな。
これを使わないと領域が重なるブロック転送がちゃんとできない。

196 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:50:53
LDDRのないZ80なんて…

197 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:56:40
余談だが、実は6809でもブロック転送はスタックポインタを使う方が速かった。
しかも6809はユーザースタックが使えたので割り込みのことは気にしないで済んだ。

198 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:57:17
一般論として。Z80を生まれて初めて触ったコンピュータとしてきた香具師って68系で
コンピュータ覚えた連中よりも押しが強い傾向がある。


199 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 21:17:09
>>198
たぶん気のせい

200 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 21:55:13
>>198
そうだな。ゼッパチから来たのは何か一味違うと思ってたぜ。

201 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 22:16:01
ここを見る限りゼッパチ房はバカ
同じ使い手として恥ずかしい

202 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 22:19:06
ははは嫉妬すんなよ大人げないぜ

203 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 08:00:15
確かにゴリ押しは強いな

204 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 13:47:39
>>202
お前はほんと大人げあるな(笑)

>>11
>>48-51

205 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 14:04:21
>>204
ははは嫉妬すんなよ大人げないぜ

206 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 18:37:59
僕が一番Z80を上手く操れるんだ!

207 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 20:26:31
どうでもいい話だけど、型番つけるセンスはモトローラの方がよかったよね。
6809の"9"がいかにも「最後の、究極の8ビット機」って感じだったし
68000では型番が5桁に増えて「性能ケタ違い」を予感させた。

対するインテルは、4004→8008はまぁ納得できるけど、
その後が迷走。8008→8080→8085ってなんだよ・・・
8085はスペックからすると8081あたりがいいとこじゃない?
そして極めつけは8086。「期待のスーパーヒーロー」のはずなんだけど
8085より1多いだけ。弱そう・・・(でも売れちゃうんだけど)

え? ザイログ? そんなメーカーあったっけ?

208 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 20:56:42
まさにどうでもいいな

209 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 21:13:55
インテルは586をPentiumにすることでネーミングでは一歩抜け出した

210 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 21:29:04
つうか586は商標登録できなかったんじゃね?

211 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 23:07:02
>>207
> そして極めつけは8086。
>「期待のスーパーヒーロー」のはずなんだけど

当時の期待のスーパーヒーローは 8086 なんかじゃなく、8800 だよ。

つまり、後の iAPX 432

まあ、大失敗に終わったから,今や誰も覚えちゃないけど。

212 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 00:10:09
こよいもZ80で盛り上がってんね☆

213 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 00:24:17
当たり前じゃん!
xxIR命令はサイコーよ

214 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 00:29:02
自演キモ

215 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 00:38:00
↑煽る事でしか心を満たせないバカがすり寄って参りました

216 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 00:55:20
ポストインクリメント最高。

217 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 10:18:52
やっぱりアキュムレータは4bitくらいが小気味よく動いていいねっ

218 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 11:47:29
Z800

219 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 14:39:13
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80

220 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 15:21:56
Z80というのも不吉なネーミングだったな。
X80ぐらいで止めとけばザイログも一発屋で終らずにすんだのかもな。

221 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 18:16:38
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80
Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80 Z80

222 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 19:21:25
乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80
乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80
乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80
乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80
乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80
乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80
乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80
乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80 乙80

223 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 20:14:20
                ‖
           ___  ‖
       /    `ヽ‖
      ,:'      、ゑ
     ,'    ;  i  八、
     |,! 、 ,! |  ,' ,〃ヽ!;、
      |!| l川 l リへ'==二二ト、
     リ川 !| i′  ゙、    ', ',
     lルl ||,レ′   ヽ   ,ノ ,〉
       |川'、  ,,.,.r'"    ,,ン゙
        `T"  ! ,/ '.ノ,/|
         /   ,!´ !゙ヾ{ |
          /   ,'   i ゙ ! ,l゙
      ,r‐'ヽ-、!   ',  l|
      {    `ヽ   !  「゙フ
      ,>┬―/   ;  i,`{
     / /リ川'        ', ゙、
    / ,/            ゙、 ゙、
   ノ  /           ', `、
   \_/   ;          ゙、ヽ、
    l__   !        ___〕 ,、l
       ̄`‐┬―r┬‐r'´ `'‐'′
           |  .! |  |
           |  | .|  |

224 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 22:16:34
CPIR って役に立たなかったよなぁ。
8086 の REP CPMS みたいなのを期待してたんだけど。

「文字列の自動比較」じゃなくって
単なる「文字の自動サーチ」だったもんなぁ、結局。
ほとんど使い道ありゃしねぇ。

225 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 22:43:09
言われてそんな命令があったことを久々に思い出した。

226 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 22:47:17
・予約語テーブルから最初に一致する一文字を探すとき
・テキスト検索で最初に一致する一文字を探すとき

二つともほとんど差はないがこんな感じか。
二度と使うことがあるかどうか知らんけど忘れんようにしとこ。

227 :224:2008/07/09(水) 22:52:39
文字列の比較に使えないのは諦めるとしてもだ、

文字サーチとしても全然使い物にならなかった。
サーチ対象が A にたった1個しか指定できなかったから。

実際に文字サーチが必要な局面では
「コンマか、セミコロンか、行末の CR のいずれか」で
サーチを止める、みたいなのが多かった。

CPIR は屁のツッパリにもならなかった。

228 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:03:15
L
 D
  I
   R
でいいじゃんか

229 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:03:36
今日もZ80は愛されてるな

230 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:05:24
strlen とかなら十分役に立つだろ。

231 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:16:58
        今日も
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
           Z 8 0 は
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
        愛されてるな――――――

232 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:43:28
逆に言うとstrlenくらいにしか役に立たなかった

OTIRは大変便利だったが

233 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:46:32
こまったな。ここには究極の8bitMPU6502使いとかいないの?

234 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:47:43
よんだ?

235 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 00:02:17
前スレでは好評だったよ6502

236 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 00:05:57
6502はジャンプ命令がヘボいという印象しかなかったな。
直接触った事はないが、とある仕事で6502のコードを解析していて思った。


237 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 00:15:58
6502だとコンパクトにプログラム組める

238 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 00:27:57
6502は0ページにポインタをいっぱい置いていちいちレジスタ介さないでも
メモリアクセスができるところがミソだった。

239 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 06:33:08
6502は引き算のときのキャリーの挙動がキモイ。
(PICもそうだけど)

240 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 09:34:01
ちょっとZ80飽きたから6502にネタ振ったらついてくるんだなw
やはり俺がいないとスレ進まんね。

Z 8 0 最       強      伝     説!

241 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 10:54:09
6502は(zz),Yが強力だったな。逆にいうとこのアドレッシング
モードがないと役に立たない。

242 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 11:45:22
スレチになるが隠れた多量生産された16ビットCPUに65816がある。

スーファミで採用されたからで、6502とのバイナリ互換(完全ではないが)
があり、当初はファミコンのソフトも動くように計画だけされたようだ。

掛け算・割り算命令があり、8086に匹敵する性能を発揮したのであるが
汎用CPUとしては広がらなかった。

243 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 11:57:29
懐かしかったので思わず紹介
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0710/musashino001.htm
ちなみに自分は20年くらい前かな(学校の実習で初体験

#いや、これでマイコンまわりを組めるとは思わないけど


244 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 12:02:41
>>242
Apple ][ GS でも採用だっけ?
前スレにも書いたような気がするけど、65816は
DBR:ダイレクトバンクレジスタ(a23〜a16を決める)のネーミングが
6809のDPR:ダイレクトページレジスタと酷似してて、慣れない自分は混乱する


245 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 12:31:27
俺みたいにどんなCPUでも極めた漢にとってはどれもかわいいものよ

246 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 18:53:38
>243
ブレッドボードの底面の紙をはがして何かに固定しようとは思わないな。
それなら万能基板に作るよ。

247 :ナイコンさん:2008/07/11(金) 21:52:43
Z80でアセンブラを書いた時は「固いアーキテクチャだな」と思った。
一番問題だったのはリロケータブルなプログラムが書きにくい事。
あるいは書けない事。

248 :ナイコンさん:2008/07/11(金) 22:15:03
>>247
同意。CP/Mなんかは
書き換えるべきアドレスの表を実行ファイルに含めていて、
自己書き換えでリロケータブルにしていたな。

そこまでしないとリロケータブルにできないCPUなのか、と思った。
(厳密にいうとCP/Mは8080用のOSだけどね)

使ったことないんだけど6809のOS/9はとくに変なことしなくても
全てのプログラムがリロケータブルなんだとか。

249 :ナイコンさん:2008/07/11(金) 22:18:42
それが大きな違いだな

250 :ナイコンさん:2008/07/11(金) 22:28:23
こんばんわ^^

Z         8                   0               最 強!

251 :ナイコンさん:2008/07/11(金) 23:21:00
>>248
リロケータブルで書けるかどうかはCPUの性能としては
大きな問題じゃないような気がする。気がするだけだけど。

OS/9はよく知らないけど、6809でMMUなんか使ったシステムでは
リロケータブルで「書かなくちゃいけない」。
でも効率を求めだすと鬱陶しくなってくる。

252 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 00:06:02
そもそもマルチタスクに動かせないCPUでバイナリをリロケータブルに扱うという運用方法が間違っていると思う

253 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 00:38:54
Z80というか8080はそもそも
どうせプログラムをROMに焼くならリロケータブルとか関係ないじゃん?
という思想のような気がする

254 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 00:40:22
>>251
> OS/9はよく知らないけど、6809でMMUなんか使ったシステムでは
> リロケータブルで「書かなくちゃいけない」。

逆だよ。

MMU がついてるシステムだと MMU が動的にリロケートするから
リロケータブルに書かなくてもいい。

MMU がないと、自分でリロケートしないといけないので、OS/9
みたいにどこにでもロードできる (彼等は PIC: Position
Independent Code と言ってた) ように組まないといけなかった。

>>252
MS-DOS ですら、プロセスからプロセス呼び出すためにリロケート
するようになってたのに、何を言ってるんだ?

255 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 00:40:44
64kで使うならあまり必要ないが
マルチタスクやOSやるならいる

256 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 00:44:27
Z80で動くMS-DOSなんてあったっけ?
MSX-DOSならプロセスの多重起動は出来なかったよね?

257 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 01:10:52
>>256
たぶん>>245は8086用MS-DOSのこといってるんだと思う。

258 :248:2008/07/12(土) 01:20:46
CP/M(MSX-DOSもそうだけど)でリロケートしていたのは
OS本体とコマンドプロセッサ。
システムによってメモリ上限が異なるから、
上位メモリに常駐するそいつらはリロケートせざるを得なかった。
アプリケーションソフトは必ず0100h番地にロードされるから
リロケートの必要はない。
説明が足りなくて、正直すまんかった。

>>256
確かにMSX-DOSそのものにはプロセスの多重起動はない。
でも、大量のマッパーメモリをもってるマシンなら、
0100h番地にロードされたアプリケーションを複数切り替えて
実行できるかも・・・なんてちょっと妄想してしまった。
H.TIMIとか05hのファンクションコールを乗っ取れば
できるんじゃないかと。
でも今の俺はそこまでやる気力ない。すまん。

259 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 01:22:13
リロケータブルやらリエントラントやらマニアにとっては楽しい限りだったが
仕事でプログラムを書かされる制御エンジニアとかにとっては
ただの拷問だったに違いない

260 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 01:28:35
Z80はロードもストアもジャンプも全部PC相対だったら良かったのに
特に困ることも無いだろうし。

261 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 01:38:20
8080のバイナリ資産が動かなくなるではありませんか

262 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 01:41:31
元々が汎用電卓チップのハイパーバージョンだし
あまり込み入った使い方は想定外だったんだろう。

263 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 02:37:09
つまり・・・



6502が

264 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 02:40:10
安い!

265 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 02:54:34
いや、全部相対だったらリロケータブルのプログラムは組めないよ。

266 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 03:58:01
システムコールが無理か。固定アドレスにあるデータもアクセス出来
ない。それぐらいか。
絶対アドレス系の命令もある程度必要なのね。

267 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 12:54:57
まあ64KB程度ならリロケータブルとか要らないよな
その当時は広く感じたかもしれんけど

268 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 13:05:36
>>262
そうじゃね。
電卓戦争で「毎回毎回チップ開発してらんネーヨ!」って嶋さんとインテルで
4004作った。80系はその延長だからな。2MHz/64KB程度で世の中ひっくり帰る
ような革命になるなんて思ってもみなかったんだろう。

そんな背景のCPUにリロケータブルとか要求するのが酷だわな。

269 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 13:13:46
Z80は2.5MHzだぜおっさんボケてんの?

270 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 14:13:10
8080は2MHzだからボケてはいないな

271 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 14:50:19
4004と8080は関係ないだろ

272 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 14:51:33
売れた順だと
Z80>6800>6502かな

273 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 16:33:33
>>268
ミニコンの流れを汲むと言う 6800 だって、 PC 相対なのはブランチ系
ぐらいだし、そもそもミニコンですらリロケータブルの必要性がほとんど
なかった。(小規模な奴は、複数プログラムを実行なんて出来ないから固
定番地にロードして実行。でかい奴は、MMU を積んでいる。)

その時代背景においてリロケータブルを要求するのは酷と言うのには同意。

274 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 18:07:27
>>272
質問だけど 8086 って売れた個数としてはどうなのかな?


275 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 18:26:56
8086個

276 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 20:12:27
それっぽっちなんだ…

277 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 02:54:50
>>273
6800は、PC相対アドレッシングは単体の命令ではブランチのみだけど、
命令を組み合わせれば完全リロケータブルなプログラム作れるよ。

  BSR  0  ;これで現在のPCをスタックに積む
  TSX      ;SPをIXにコピー
  LDX  0,X ;スタックトップにあるPCの値をIXにゲット

あとはIXに適当なオフセット加えてジャンプもしくはデータアクセス
すれば64K全域アクセス可能なリロケータブルプログラムは作れる。
(当時はそこまでしてリロケータブルなプログラム組む
必要も無かったってのは、たしかにその通りなんだけど)

Z80がカスだったのは6800のBSRに相当する相対コールが無かったこと。

278 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 10:19:04
>>277
そういう応用が効かせ*易い*のが68系の柔軟性。
80系は良くも悪くも専用命令だらけだからね。

柔軟性といえば全アドレッシングモードがI/Oに対して使える
メモリマップドI/Oの良さは80系しか使ったことがない人には説明し辛い。

逆に80系のようにレジスタへデータ引っぱってもにょもにょして戻す、が
基本のシステムの場合I/O空間でやることはデコードが容易でメモリ空間も
圧迫しないメリットが効く。メモリマップドI/Oにも組めるがメリットは
あまりない。68系しか使ったことがない人には説明し辛い。

279 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 12:06:34
史上最強命令!

L         D          I           R

280 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 12:08:51
そういやMZ-80KはメモリマップドI/OとI/OマップドI/O
どっちも使ってたな

281 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 15:03:17
>>277
Z80だとどこかの絶対番地に POP HL / JP (HL) を置いといて
それをコールするしかないな〜

S-OSはこれを持ってて、[HL] というラベルが振られていたので
CALL [HL] と見かけ上相対コールのように記述することができた

282 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 15:09:03
間違えた
上はPC取得のコードで
下はレジスタ間接コールだから微妙に関係ないや

283 :ナイコンさん:2008/07/14(月) 21:32:51
>>258
>0100h番地にロードされたアプリケーションを複数切り替えて
>実行できるかも・・・なんてちょっと妄想してしまった

それは... MP/M

MMU の有無とリロケーションの要不要はあまり関係が無いよ。

単一論理空間内に複数コードモジュールをロードする必要あるかどうか
が問題。コードモジュールごとにユニークなアドレスを用意できるほど
論理空間は広くないことが多いから...
だから、MMU 必須の現代の Windows でも UNIX でもリロケーションが
必要。Windows だとプログラムや DLL のロード時にリロケーション
テーブルでアドレス書き換えてるし、Linux だとメインプログラムは
アドレス固定だけど、シェアードライブラリは位置独立コードになっ
ている。


284 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 11:50:56
80386→80486・・・80986→80A86→80B86→80C86 あ、あれ?

285 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 12:17:30
80C386

286 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 01:13:41
「彼」はやっといなくなったかな?

287 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 06:26:27
以前も一度消えて、何ヵ月後かに復活したからな。
油断禁物。

288 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 08:25:30
Z               8            0               最    強

289 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 18:02:56
アホを呼び出すなよ

290 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 18:16:01
  史  上  最  強  命  令
  其  の  名  は
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
  L              D                    I          R

291 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 19:18:05
天晴れなアホっぷりだ。
いっそすがすがしいわい。

292 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 20:03:55
いいから全部NOPで埋める作業に戻るんだ

293 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 22:05:28
>>292
FFhだろ常考

294 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 22:08:18
Z80がどれだ愛されてるかわかるな

295 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 22:13:57
>>293
RST 38H って言おうよ。

296 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 22:33:52
>>295
すまんな。俺の愛しているCPUにはそんな命令無いんだ

297 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 22:37:29
$FFはSTXだよな.。

298 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 23:15:08
STUだよ

299 :ナイコンさん:2008/07/24(木) 23:46:21
SEX

300 :ナイコンさん:2008/07/25(金) 00:12:00
SWIを使えばいいじゃない

301 :ナイコンさん:2008/07/25(金) 23:05:38
皆さん、NEC V30は忘れていませんか?
8086の単なる互換チップのように思われてますが、8ビットモードが
サポートされていて8080のコードがそのまま動いてしまう。
8086+8080 = V30
当時としては、画期的なCPUでした。

え、それが、何に使われていたって?
.....
.....
...

文豪でCP/Mを動かすときくらいかな.

ま、当時の最高のチップは、V30で決まり。




302 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 00:08:46
> 8086+8080 = V30

クズをいくら集めてもクズにしかならないと言う見本だな。

303 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 00:16:58
つまり・・・


Z80は最強なんでつね

304 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 01:09:01
文豪ミニ5に載ってたのはV20じゃなかったかな

305 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:54:53
>>302
「国民機」の反映を決定づけたのもV30。各社決定打に欠ける16bit市場、
PC-9801Vシリーズの登場でNECが他のメーカーをうっちゃったんだよな。
同一クロックの8086の5割ぐらい速く感じたもの。
リアルタイム世代は「高速8086」たるV30の威力を良く知っているはず。

スペックだけゴッゴルで調べてきて語られてもなあ。



306 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:59:15
どうでもいいよカス

307 :\____________/:2008/07/26(土) 22:29:48
               ______
             /::::::::::::::::::::::::::\
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            |_|_|_|_|_|_|_|
            /     \,, ,,/   ヽ
         ( 6 |   ─◎─◎─  |∂)
           (∴∴  ( o o ) ∵∴)
            <∵∵   3  ∵∵ >   ブヒッ
             ゝ    ,_,     ノ
           /:::::ゝ_______ ノ:::::\  

308 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:34:24
お前ら、今日発売のインターフェース誌はコネクタを付ければtelnetログイン出来る68000基板が付録ですよ

309 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:35:02
6809/6502基板付録も出ればいいのにね

310 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:36:08
6502なら買い

311 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:50:55
ファミコン買っとけ

312 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:52:42
>>308
> 今日発売の

昨日 (7/25) だろ?

て言うか、昨日買ったし。

>>309-310
俺はどっちかって言うと 09 の方が欲しいな。

でも、インターフェース付録基板ですら、256KB のフラッシュを
内蔵してるので今更 8bit と言うのもかったるいかもしれない。

313 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:54:51
6809じゃおもしろみにかける

314 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 00:10:56
CQ出版社さん、読者の関心は高そうですよ
どうです68系8bit付録付けてみちゃあ

315 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 00:16:19
じゃあ6309希望

316 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 00:47:02
68000も雑誌のオマケか
恐ろしい時代だ

317 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 01:06:15
>>305
V60あたりから独自アーキテクチャになっちゃうんだよね。
もったいなかったなぁ。なんで互換路線やめたんだろう。

>>316
ColdFireは68000そのものじゃない。
結構削除された命令があるらしい。
俺的には、どうもフリースケール社はいまいち好きになれない。
むしろルネサス(旧日立)のH8/SHシリーズの方が
68的テイストを残しつつパワーアップを頑張っている印象がある。

318 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 01:14:30
>>317
V30だってIntelとは相当、訴訟沙汰になってる
法的にも互換路線は無理だったんだろう

319 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 22:13:32
Z80派はトラ技8月号だろ

320 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 22:21:22
Freescaleタイアップ第2弾としてPowerPC基盤付録が出たりして
そしたらメモリを増設してPC作っちゃおう

321 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 22:22:04
基板

322 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 22:39:23
付録基板を出す時はメモリを増設出来る仕様にしてね

323 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 23:50:04
ふつうにH8でよくなってきた
開発環境沢山入れるのが嫌杉

324 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 01:40:32
6502みたいな面白いCPUはもう出ないのか
まあARMでもいいけど

325 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 11:09:43
PowerPCはアセンブラ直書きだと地獄なイメージがある

326 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 11:34:14
ちょろいもんよ

327 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 18:22:40
付録基板を出す時は開発環境はWindowsオンリーはやめてね
Linux/BSDでコンパイル出来るソースコードつけてね
読者にはWindowsを自宅で使わない人も大勢いるから

328 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 20:51:08
書き込みケーブルがUSB使ったようなちょっと特殊な奴だと
Windows以外の環境に対応するのは難しいんジャマイカ
(LinuxやBSD用のドライバわざわざ開発するコストが引き合わない)

329 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 21:17:37
て言うか、Windows 使わない人も大勢いるけど、
Windows しか使わない奴はもっと大勢いるから。

330 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 22:23:49
Windows無しで電子工作はマゾすぎる

331 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 22:35:33
無いものは自作するのが非Windowserのポリシーじゃないの?

332 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 07:27:19
非Windowser = UNIXer (Linux含むとして)

333 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 14:43:35
インターフェース付録基板は、来月はgcc+gdbstubで開発する記事が載るってよ。


334 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 17:13:33
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

335 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 17:18:53
ColdFire Family Programmer's Reference Manual (約1.67Mバイト 直リン↓)
ttp://www.freescale.com/files/dsp/doc/ref_manual/CFPRM.pdf

を眺めてみたけど、MC68Kと比べると、$Ax〜が MAC(積和演算)関連
$Fx〜が FPU(浮動小数点演算)やデバッグやキャッシュ制御で
(昔の未定義ライン?が)ほとんど埋まってるのが気になる

アドレッシングモードについては、68020〜で追加された複雑なメモリ間接参照
(Memory Indirect Postindexed Mode とか)が、ColdFireでは無くなってる感じ

ていうか、読み慣れない自分には Ether制御内蔵の MCF52233 という石が
このマニュアルのうちのどんだけの命令に対応してるのか、よくわからん orz


336 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 21:14:02

これの資料が、ちょっと調べるのに便利。
http://www.freescale.com/files/microcontrollers/doc/brochure/BRCOLDFIRESUM.pdf


337 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 21:19:55
>>335
ISA_A+とEMAC
リファレンスマニュアルに書いてあるよ

338 :335:2008/08/02(土) 11:01:56
>>336,337  レスありがトン。52233のことが、MCF52235のマニュアルにまとめて
載ってるのを見落してた。ラインナップ(バリエーション)たくさんありすぎw


339 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 11:36:17
月刊誌の付録といえば、ソノシートの「ピー・ガー…」で 6800用のモニタや
TinyBASIC(だっけ?)が配布されてた時代を思い出すような自分としては
ITRONのOSとかCのインタプリタとかHTTP簡易サーバー(?)とかが予めFlash-ROMに書いて
ある68000系列のチップと、開発環境丸ごとのCD-ROMつきが二千円未満で全国津々浦々の
本屋に平積みっていう時代は凄いと思った(坂村健氏も感慨深いかも)。

でも3軸加速度センサを試すのに、32bitコア付き豪華チップ様の鎮座する基板を
任天堂のヌンチャクみたく振り回すのは、恐れ多くてとてもできんw


340 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 12:09:20
Z          8        0          最   強   !

341 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 13:47:08
> でも3軸加速度センサを試すのに、32bitコア付き豪華チップ様の鎮座する基板を
> 任天堂のヌンチャクみたく振り回すのは、恐れ多くてとてもできんw

2千円のおもちゃだと思えばいいだけかと。

もしくは、プチプチで包んで Wii コントローラジャケットみたいにするとか。

342 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 16:00:18
ぼくのちんこはだいじにあつかってくださいね><

343 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 16:55:21
7セグLEDと6502でネギ振り‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4158739

344 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 18:54:02
ここだけの話、初音ミクってはじめて見せて(聴かせて?)もらった
(ワシは流行を追うのが大嫌いな中年なのじゃ)

ネギ振り?とやらはともかく、KIM-1がTK-80より操作性が良さげに見えるのは判った
8bit初体験が、8080でなくて6502だったら、もう少し明るい人生を送れたかも…わし


345 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 19:01:08
その後のマイコン発展史を考えると安田寿明が80系マイコンブームを煽った功罪は重い

346 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 21:56:14
4桁入力→アドレスセットボタン が出来る8桁LEDは使いやすかったけどな。

347 :R800:2008/08/02(土) 22:34:22
ダレカオボエテイマスカ?

348 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 00:21:53
MN1610

349 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 14:21:48
アホな疑問だけど、小数点つきで「日.」だから8個のLEDを使ってるのに
なんで8セグって呼ばないのか、昔から不思議に思ってた

ちなみに近所のガソリンスタンドは、今月の価格「183」円/リッターを
巨大な手書きパネルの7セグで描画してるw


350 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 14:48:46
名前が出来た当時は小数点なんか付いてなかった。

351 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 15:05:11
じゃなくて、小数点は数字の一部じゃないからだな。

352 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 16:59:24
もともとが「数字を7つのセグメントに分割した」っていう意味だからね。

353 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 19:55:33
むしろ、ワンセグ放送の「ワンセグ」の方が意味不明。
いや、もちろん技術的裏づけのあるネーミングなんだろうけど、
一般人は「ワンセグ」って言われても「はぁ?」って感じ。
テレビが見れることと「セグメント」が結びつかないんだよねぇ。

354 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 20:14:22
普通の地上波デジタルが13セグメント。
ワンセグは1セグメント。

355 :354:2008/08/03(日) 20:16:33
じゃなくて12セグメント<普通の

356 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 21:57:55
>>353
一般人はそんなことすら考えてなくて、ワンセグ = 携帯で
見れるテレビの固有名詞みたいに思ってる。

357 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 22:39:43
別にいいんじゃね?
おそらく一般人の俺の親はテレビのリモコンの電池さえ正しく入れられないし、当然テレビの仕組など知らない。

358 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 23:53:26
>345
>その後のマイコン発展史を考えると安田寿明が80系マイコンブームを煽った功罪は重い

おかしくねーか?
やすだじゅめいは東大版のタイニーベーチック(80系)に対抗して電大版のタイニーベーチックを作ったアホだぞ

i8008が日本に最初に入ってきたときに一個せしめたのは事実だし
マイコン全般について解説記事とか書いてたのも事実だが。注力したのは68系だ。
日立のミニコンをセコで入手して自宅で稼動させたり、211のアンプを作ったりもした。


359 :ナイコンさん:2008/08/04(月) 00:23:47
しかし「マイコンピュータ入門」を見てもああ68系についても書いてあるな程度で入り微細に解説
してるのはやはり80系回りでありそのように受け取られても仕方がないという見方もある

360 :ナイコンさん:2008/08/04(月) 00:37:49
電大版TinyBASICは当時の電大の学生が作ったんでなーの

361 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 06:47:00
なんて糞スレだ!











8086、Z80、6502とか漏れが使ったこと無い時点で糞















6809がネ申

362 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 12:43:36
Z80は神
8086はマゾご用達、セグメント的な意味で。

363 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 12:54:33
かきこみの数だけで勝敗が決まるな
Z80のひとり勝ちですね^^

364 :ナイコンさん:2008/08/06(水) 22:05:15
8ビットパーコン市場は、そうだったな。

365 :ナイコンさん:2008/08/06(水) 22:39:18
そうか?

MZ-80/PC-8001/8801 が強かったのは事実だけど、
FM-7/8 シリーズ、ベーシックマスター II/III/S1、
Apple ][ とかもあったから、少なくともいまの
86系一色と言うわけじゃなかっただろ。

366 :ナイコンさん:2008/08/06(水) 22:45:51
そうだよZ80のひとり勝ちだったよ

367 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 00:56:34
PC-8801シリーズの一人勝ちだろ、なにいってんだ?w

368 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 01:19:46
自販機とパチンコだろ?

369 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 13:57:56
>>347 R800 について
わざわざ1990年にCPU市場に参入した西和彦氏の意図が不明だが
MSXの改良向けとはいえ出るのが十年遅かったかも。内容的には悪くないけど
Z80→R800の拡張は、6502→65816ほどの市場インパクトがないような気がする

>>348 MN1610 について
世に出るのが五年ほど早すぎたかも。当時の市場をよく知らないけど
バスさえ用意すれば、独自16bitCPUでも計測機器とかでそれなりの需要があったのかな
それともミニコンのダウンサイジング?


370 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 14:00:23
Z8000について
セグメント有り版(Z8001)と無し版(Z8002)の二種があるってのを知らなくて
けっこうびっくりしたんだが、16bit以降の時代にアドレス空間64Kのままで
市場ニーズ的に大丈夫だったのだろうか?
「ポールボジション」はプレステのナムコミュージアム収録版しか遊んだことないけど
Wikipedia によるとこれのアーケード版は Z8002×2個だそうで驚いた
Z8001のセグメント自体は7bit拡張だそうなので16+7=23bit→8Mバイトまでかな

で度々の小松氏サイトの引用で恐縮だが
ttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/zilog/Z8000CPU.html
を読んで第一印象としては、16bitレジスタ×2個→32bitレジスタとか
32bitレジスタ×2個→64bitレジスタという使い方ができるのが便利そうに思えた
もちろん x64(AMD64,Intel64)でも AH,AL→AX →EAX → RAX と、下から拡張はできるけど
たとえばRAXの64bit値の上位32bitだけとか、EAX32bit値の上位16bitだけを対象に
何か演算したい場合には、そのままじゃ不便
Z8000ならRQ0にロードしてRRnとかRnとかRH,RL演算で簡単に取り扱えそう

この考え方は、6809のA+B→D とか 6309のE+F→W さらに D+W→Q (32bitAcc)
という拡張方法にも通じるものがあると思う
ttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/hitachi/HD6309.html

あまり知らないのに、ごたごたと雑文かいてごめん


371 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 20:29:24
>>369
べ、別にMSXのためにR800作ったワケじゃないんだからねっ!

とツンデレっぽく書いてみたけど、
本当に最初は関係なかったんだよね。

MSX-turboRにR800が搭載されたんだけど、
本当になんか「ムリヤリ乗せた感」が漂っていた。
MMUとかDMAとか面白そうな機能は全部殺されていた・・・orz


>>370
ザイログは16/32bitはZ8000→Z280→Z380と
互換性なくコロコロとアーキテクチャ変えて、
本当に迷走しまくったね。

372 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 22:23:17
>>367
> PC-8801シリーズの一人勝ちだろ、なにいってんだ?w

8801? ああ、あのホビーマシンか。
ゲームしかしない奴には、8801 が一人勝ちに見えるんだろうな。(w

373 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 22:25:35
Z80の話だし、「パーコン市場」だからな。
8801の一人勝ちだろう。

それともタクシーメーターの話でもしたいのか?

374 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 22:30:53
それ日本のはなしだろw

375 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 22:35:59
ここは「パーコン」の意味がわかる爺様専用スレです。

376 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 22:46:49
Zilogは日電のVシリーズみたいに16ビットCPUにZ80をもぐりこませるみたいなことをすりゃ
もう少し16ビットの世界にも食い込めたかもしれんのに

377 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 22:47:54
パソコンって今聞いても違和感のある単語だ
スーファミだってスパファミって略されたら気持ち悪いだろう?

378 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 22:54:20
実際スパコンは気持ち悪かったな。
でも、スーコンは無いな。

ところで、今身の回りの一般人はなんていう?
「ぴーしー」の方が多くなってきてる気がするが。

379 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 23:02:59
>>370
> 16bit以降の時代にアドレス空間64Kのままで
> 市場ニーズ的に大丈夫だったのだろうか?

目的を正しく理解して、それに合った適切な手段を選ぶならば
アドレス空間64Kバイトの16ビットCPUも十分活躍できたはず。

初代PC9801なんかはRAM128Kバイトだったけど、
当時のアプリケーションはその半分も
使ってなかったのが多かったんじゃなかろうか。

MS-DOS末期頃でもCコンパイラのtinyモデル
(プログラムとデータあわせて64Kバイトしか使えない)
やsmallモデル
(プログラム、データそれぞれ最大64Kバイト)
もそれなりに使われていた。

現在でも、ルネサスH8の一部の品種は、本来なら16Mバイトのアドレス空間が
あるのにあえて64Kバイトしか使わないモードを選択することができる。

Z8000がコケたのは単に売り方がマズかっただけではないかと。

380 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 23:57:57
ドスブイと言う呼び方は廃れたな

381 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 01:48:59
>>378
「パソ」

ものすごく気持ち悪い

382 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 07:17:14
ペルソナル コンプテア

383 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 14:20:36
そういやZ80とHD64180を搭載して切り替えられるMSXあったっけな

384 :ナイコンさん:2008/08/12(火) 01:15:29
スーパーだけを略したスパIIなんてアホな略もあったなw
アホみたいなんでスーパーストIIと呼んでたさ。

385 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 14:54:27
インターフェース10月号の前準備・予習のつもりで、
遅まきながら cygwin を使う勉強を始めた。
man as を読んでたら、対象CPUのオプションの多さに圧倒された。
-m680x0 はともかく、-z80 とか -r800 の記述がちゃんとあって、びっくり。
恐れ入りました。6809や6502が無いので肩身が狭い…
(つーか、そういう風に8bit用にきちんと configure する手順をまだ学習してないけど)

組込みで6809とか普及するような世界にもしなってたら、
GNUアセンブラにも -6809 とか -6309 とか記載されたかも、と虚しい妄想


386 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 18:33:57
cygwinはともかくわざわざGNU asを使う利点って何だろう

387 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 21:00:27
どうでもいいです

388 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 22:22:06
>>385
やっぱり ld a,b (ザイログ風)を

ld %b,%a (gas風)

みたいに書くんですかね?

389 :385:2008/08/20(水) 14:34:54
>>386 たしかに利点を聞かれると返答に困りますが、とりあえず興味本位でw

>>388 今度は info as の中で [9.32 Z80 Dependent Features] を読んでみました

[9.32.2 Syntax] の最初に
The assembler syntax closely follows the 'Z80 family CPU User Manual' by Zilog.
と書いてあるので、たぶんザイログ表記・順番かも(試してないので推測ですみません)

[9.32.5 Opcodes] の項に非公開またはR800で文書化された命令の説明があって面白い
たとえば ixl,ixh,iyl,iyh でレジスタの半分8bitを指定できるとか
in  f,(c)
out (c),0   /* c で指すポートに0を送る */
sli  M     /* M = ( M<<1)+1 と等価 */
OP (ix+D),R /* R(a〜l)を一時使用して(ix+D)を操作 OPはres B,set B,回転,シフト等 */


390 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 22:38:55
日記は自分のブログにでも書いてくんない?

391 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 23:11:39
>>390
なんら有益な情報を書き込まないアンタより
385のほうがよっぽどマシ。

アンタこそ「日記は自分のブログにでも書いてくんない?」
ってセリフを延々毎日自分のブログに書いてろよ。

392 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 23:19:55
本人乙。

>>385, >>389 のどこが有益なんだよ。

393 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 00:33:51
2chなんて、こんなものなんだよなあ
物を作ろうという意志よりも、
壊そう、邪魔しようという意志の方が集まりやすい

385も続きは電気、電子板でやった方がいいよ。あっちはまだもう少しだけマシだから

394 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 01:21:34
>>393
あんたは理系板の陰湿さを知らない
喩えて言うならVOIDに囲まれている感じ

まだVIPの方がマシ

395 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 01:43:18
じゃ、やっぱり自分のブログでやるのがいいんじゃんw

396 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 18:37:21
日記は自分のブログにでも書いてくんない?

397 :385 ◆63c09.d9pY :2008/08/22(金) 20:06:30
>>392
ふむ。擁護的な発言に対してすぐ「本人乙」と脊髄反射するのはイクナイ!
いちおう言っとくと、自分は 385 と 389 以後は書いてないです(証拠はないけど)
392の発言は391氏に失礼かと。昔PC板はID出ないから、なんかやりにくいな…

で日記うんぬん(=チラシの裏?)の件だが、自分としては 385 も 389 も
日記のつもりじゃないです(自分の日記にわざわざ不得手なCPUのことは書かん)
384のあと一週間スレッドが止まってたので、かなり真剣なネタ振りのつもり。
まあ今さらZ80の非公開命令やGNUのasについて、とっくに知ってるプロ諸兄に
とっては面白くもなんともないだろうけど。

「Z80は神」とか「LDIR最強」とか「6809はクズ」とかいう
無意味な書込みにウンザリしてるので、少しは中身のある投稿をしてみた

一次元セル・オートマトンの展開用に機械語ルーチンを6809で書いてXM7で動かしたが
左右両端を切捨てや回り込みでなく、常にドットonしてから次世代計算をした
そのときビット列の端から'1'を入れながらシフトする必要があったので
いちいち「キャリーセット→ローテート」みたいなことを繰り返した
だが、6809にもZ80の隠しSLI(Shift Left and Increment)命令みたいなのがあれば
少し処理が簡単になったかもしれない。
こういうビット処理に関しては概して Z80 の方が 6809 よりも有利かも

…ぐらいの論評は書いてほしいね > 一部の基地害へ

(つーか30年前の枯れたアーキテクチャに関して、どれが良かったかを
年寄りが集まって茶飲み話するなんて、スレ全体が日記みたいなものでは?w)


398 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 20:12:17
一次元セル・オートマトンの境界処理って、わっかにしちゃだめなの?

399 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 20:13:57
日記は自分のブログにでも書いてくんない?

400 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 20:39:24
わかった!

「日記は自分のブログにでも書いてくんない?」
は、例の荒らしと同一人物だったんだよ!

Ω Ω Ω < な、なんだってー!?



401 :397:2008/08/22(金) 21:01:32
>>398 だめってことないです。
両端0切捨と1固定で、世代交代ルールを色々試してみて、結果が美しくなかったので
最後は結局わっかに書換えました。最初から素直にそうすればよかった orz


402 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 21:17:25
>>397

>いちいち「キャリーセット→ローテート」みたいなことを繰り返した
>だが、6809にもZ80の隠しSLI(Shift Left and Increment)命令みたいなのがあれば

データを負論理で扱えば、普通のゼロ挿入シフトでいけたかも
(つまり、元が「0:黒 1:白」だったなら「0:白 1:黒」ということにする)

403 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 22:06:14
>>397
> …ぐらいの論評は書いてほしいね > 一部の基地害へ

無益なレス指摘されたら、逆切れか...。

404 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 23:54:25
>>397
自分のネタ振りに自信があるなら煽りくらいスルーしとけょ
切れてダラダラマジレスしても痛いだけだょ


405 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 03:32:08
他人を基地外いう人間が基地外だって死んだばあちゃんがよう言っとりました

406 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 07:25:38
成るほど、その論理だと
ばあちゃん=基地外になりますね、
わかります。

407 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 09:51:35
おまえもなぁ〜

408 :397:2008/08/23(土) 10:19:45
>>402  そっか!反転とASLの組合せは思いつかなかった。有益なアドバイスに感謝

>>403-404
逆切れどころか「普通に」切れましたw
万年初心者なんで、自分のネタ振りに自信はないです。
ただ、ワンセグとかカタカナ語の省略の仕方とか
スレタイと全然関係ない流れが延々続くのは、さすがにまずいかと。
たまにはちゃんとCPU(MPU)の話をすべきかな、と


409 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 11:52:18
> 万年初心者なんで、自分のネタ振りに自信はないです。

一生 ROM ってろ。

410 :408:2008/08/23(土) 12:26:40
>>409
「6809とZ80 part 2」の頃からスレ3本、丸4年間ずっと地道に
コツコツ参加してきたのに… ROMってろとは殺生な。

誰か初心者役に徹して質問でも書かないと、またスレが止まるんじゃ?
# これ以上泣き言いうのもみっともないので、78K0とColdFireいじりに戻るよw


411 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 13:14:55
日記は自分のブログにでも書いてくんない?

412 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 14:32:51
>>402
なるほど。
本人じゃないけど感心しました。


413 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 16:46:48
>ワンセグとかカタカナ語の省略の仕方とか
んじゃセンプロ。

414 :390:2008/08/23(土) 18:16:28
>>400
大当たり。
>>396以降はバカがコピペを繰り返しているだけだよ。

415 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 19:48:19

一生 ROM ってろ。

416 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 19:49:10
日記は自分のブログにでも書いてくんない?

417 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 20:19:12
SM-D-8200

SHARPのZ8001搭載unix機

CPU:Z8001
RAM:768KB
HDD:20MB
FDD:5-2HD
unix込み350万円


これ、MZの方じゃなくX1やX68のテレビ事業部が作ったんかな?
デザインがX1時代のCZ的なんだけど…

418 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 20:27:33
画像どこあるの?

419 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 20:48:39
Oh!mz

420 :ナイコンさん:2008/08/24(日) 00:28:46
>>417
スペック的にMZ部門でもX1部門でもなく、
オフコン、ミニコン系をやってた電算機部門では?

421 :ナイコンさん:2008/08/24(日) 01:41:25
>>417
どっちにしろZ8000ならスレ違いだろう。
シャープのスレで聞いてみたら。

422 :ナイコンさん:2008/08/24(日) 01:42:51
>>420
http://exlight2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0247.jpg

スペック的に考えたらむしろX1部門の気もする・・・

・X68000がUNIXを意識した?
   結果個人ユースでUNIXは厳しいということで68000+Human68Kとか
   X68がPersonal WORKSTATIONを名乗ることでも意識してたとか

・Z8000採用でX1の後継的
   UNIXをWS向けに供給する一方フィードバックとしてX1後継も転用とか
   普通で考えたらX1はZ80A。 68000が後継とは不自然。 X1であれだけ互換性に拘ったのに・・・
   オフコン、ミニコンでZ8001の選択も不自然な気も(Z8001が68000や8086よりUNIXに向いているとはいえ市場で)

・デザインがX1的
   どうも他の事業部っぽく見えない・・・

とまあ妄想に過ぎんけど
でもまあオフコン部門と考えるほうが自然かもね。

423 :ナイコンさん:2008/08/24(日) 10:49:43
書院の事業部だったら面白かったのに。

424 :ナイコンさん:2008/08/24(日) 12:35:50
今度はMZ荒らしかよ・・・

425 :ナイコンさん:2008/08/24(日) 22:41:14
ということで、プリデクリメント最高。

426 :ナイコンさん:2008/08/25(月) 02:16:37
そういや昔、「熱暴走」って言葉をよく聞いたね
今のcpuは何倍も熱出してるのに熱暴走しないのだろうか

427 :ナイコンさん:2008/08/25(月) 02:17:54
精子ならいくらでも

428 :ナイコンさん:2008/08/25(月) 05:40:46
>>426
今は筐体内の廃熱管理がしっかりしているからねぇ
でも夏場なんかはヤバいな
特にミニノートを膝の上に載せて使っているとよく暴走する。

429 :ナイコンさん:2008/08/25(月) 09:49:47
熱暴走どころか焼き鳥になるプロセッサもあったが

430 :ナイコンさん:2008/08/25(月) 12:19:29
基本的にはファンレスCPUなんて考えられないしな。

431 :ナイコンさん:2008/08/25(月) 20:57:44
ファンが止まって熱上昇したら数%程度の稼働率で細々とでもいいから動くようにして欲しい。

432 :ナイコンさん:2008/08/25(月) 23:54:45
>>431
ダイの隅にちっこいZ80を入れておくんだ

433 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 02:23:50
>>431
Intelはそんなかんじ、AMDは煙を吹く
http://jp.youtube.com/watch?v=XgOmMAasqto

434 :ナイコンさん:2008/08/27(水) 21:37:39
>>433
へえ〜。このあたりがIntelがIntelたる所以かねえ。
これが公平な実験かどうかわかんないけど。

435 :ナイコンさん:2008/08/28(木) 15:32:18
おっすひさしぶり
Z                        8             0            最    強 伝  説   !

436 :ナイコンさん:2008/08/28(木) 20:09:52
ハード的には
6809 はEとQのクロックが神の作りが綺麗だったな。
メモリマップドI/Oは面倒くさかった。

z80はリフレッシュ出してくれるのが便利だったな。

あれもこれもz80/'09に敵わないし、6502ほどの割り切りもなく、
ひたすらマイナーな8085が好きだった。

まあ牧歌的ないい時代だったな、8bitは。

437 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:55:27
確かに牧歌的だった。
昔のCPUはせいぜい2MHzとかそんなもんで動いていたから
ま、これはApple2だけど、
10MHzが見られるオシロならいろんなことができた。
俺は当時研究室にあったテクトロのオシロなんかを使ったり。。
たしかあのオシロは100MHzくらいまでは見られたんじゃなかったかな?うろ覚えだが。
今やCPUクロックはギガだ。そんなオシロスコープ、わしゃ知らん。

438 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:08:04
確かICEが使えなくなったからデバッグレジスタを付けたとか
そういう経緯があったような

439 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 04:48:55
今の技術でZ80や6809を作ったらどんなになるかな。

440 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 05:10:37
5x5mmボールピッチ0.5mmのBGAになるんじゃね?

441 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 10:20:57
5’FDをSDカードにすれば5cm四方PC88ができそうだな

442 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 14:56:14
>>441
無理だな。どうやってもPC88以上の性能になる

443 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 23:03:03
むかしMac+だかについて来たペーパークラフトにMacPlusが入るかも。

444 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 16:07:29
1MBメモリ+6809x2(1個サブ、GPU代用)+IOの1チップマイコン?
もちろん6809と言ってもCMOS低消費、高速型。

OS-9でX-WINDOWってのは専用GPUでないとむりかな。

445 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 16:13:28
6501ってパクリMPU知ってる?


446 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 16:27:31
>>444
ウィンドウシステムなら6809/6MHz程度でも動くんじゃないかな
X-Windowがメモリに収まるかどうかは知らんけど

447 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 22:37:19
>>445
6800とピン互換の6502ね。
6800と中身が違うし、この時代にぱくりと言えるかどうか・・・。

448 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 23:21:05
6800 銀河鉄道の夜
6502 銀河鉄道999

449 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 00:43:40
6501 銀河食堂の夜

450 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 01:57:38
6502の割り切りっぷりは美しさすら感じるな。
どちらかといえば6809より究極。

451 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 04:07:18
>>447
同じ奴等が作ったんだからりすぺくとって言うんでは^_^;

452 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 12:34:48
>>444
それに今流行りのSSD使ってOSぶっ込んで。。。
ついでにイーサのチップも載っけて。。。
そういう小型端末はHP***LX以来たくさん出て来てるけど
どれもこれもぱっとせんかったのは汎用OSじゃなかったからだろうな。
OS-9にWindowシステムもいいだろうけど、俺ならFreeのunixをぶっ込むw
幸いにもソースは公開されてるし。
ま、貧乏ニートにはお薦めできないってあたりがオチで。

453 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 20:18:57
>>452
そこでDOSがブートしそうで、Linuxがシングルプロンプトで起動する
モルフィーワンですよ!

454 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 01:02:35
そろそろやってみるか!

455 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 01:23:25
おっしゃっ!

456 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 00:20:28
gccも6502とか6809に対応しても面白いよな

457 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 13:12:05
http://www.oddchange.com/gcc6809/

458 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 17:09:36
こういうのはさすが6809だな

459 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 23:37:24
Z           8            0

460 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 05:53:20
ColdFire+uCLinuxなんか、ちょっとうれしいかも。

461 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 13:40:49
z
8
0
z
8
0
z
8
0
z
8
0
z
8
0
z
8
0
z
8
0
z
8
0
z
8
0
z
8
0

462 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 04:16:13
ところで、何で86が入ってるの?
入れるとしたら85だと思うんだけど。

463 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 06:07:20
負け確定しちゃうから

464 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 08:27:48
いや、負け確定してもそこのところがまたシブい!
とか言うスレじゃないのかここは。

465 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 10:01:35
8086なんか16bitと認めない。ということかも。

466 :ナイコンさん:2008/09/07(日) 10:49:48
俺の今のPC,8086路線なんだけど?

467 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 01:43:08
今のパソで86系以外なんてあるのか?

468 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 02:49:09
Z80HとかZ800とか使ったパソコンってあった?

469 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 02:52:31
Z800って何?
Z80Hは横河とかが開発機で出してた気がする

470 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 06:42:06
88FH/MH以降はZ80H(相当品)だよね

471 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 09:45:24
つ Crusoe

472 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 12:52:14
話の流れと関係ないけど。
クルーソって、ネイティブコードが走るOSとかってあったの?
リアルタイムトランスコードだけ?linux も 86コード?

473 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:12:16
Z800って結局でなかったんやないの?

474 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:16:50
海外ではMSXにZ380載っけてるんだっけ?

475 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 21:48:23
んなアホな!!

476 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 22:14:27
動かねーだろそれ

477 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 23:09:51
昔、I/OでZ800の仕様を見たときは
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
    ┗衝撃┓    
      ┏┗  三 ダッシュ
.
.
.
.
.
.
って感じだったよ

478 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 23:31:51
6809で動画再生はまだかい?

479 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:36:06
LPE-Z380
Z380 3.5〜18.4MHz
MSX-BASIC拡張の32KB EPROM
512KB〜最大128MB搭載可能なSIMMメモリスロット
Z380とMSXのZ80でデュアル動作可
MSXとZ380は1KBのワークエリアメモリで繋がりMSX本体側はサーバープログラムで
サーバーとしてVDPやFDD、音源等の制御などZ380へ仲介する。
ワークエリア仲介時Z380はノーウエイト



GRAPHICS9000
V9990VDP
512x424 32768色
512KB VRAM
G-BASIC


こんな感じらしいね

480 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:45:17
Z380はカスだったな
発表のときは心踊ったけど実物は高いし遅いしで散々
サンプルも資料も持ってたけど引越しのときどっか逝ったわい

481 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 00:47:01
やっぱZ800じゃないとな

482 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 17:39:25
なんかとおもったら衝撃が走るってことか

483 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 19:18:51
>451
お前間違い。
リスペクトはヨイショのコトだ。
6501は6800用に設計している業者に売り込んで市場を得ようというヨコシマな動機だった。
やれば元ローラがホンキで怒るかもしれないとビビッて、そもそも商談もあまり人気なかったので
日の目を見ること無かったってこと。

6502は有る意味奇跡のCPUだね。16ビット化、32ビット化はそもそも意味がないから当然に失敗。

結局一番ノロマだった8080の子孫が繁栄しているのだからな。


484 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 01:20:59
>>478
メモリの許す限りの動画再生なら出来る。

485 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 15:02:24
時は80年代、まだソビエト連邦が存在し、東西冷戦の緊張感が続いた頃。
休日に何気なく秋葉原に来ていた在日米軍の情報将校が、ラジオデパートのパーツ売り場の前で突然顔面蒼白になり硬直した。視線の先にあったのは980円の
空冷用ファン。佐官が硬直した訳は、その羽根の形状にあった。
それは、当時米軍でも最上級の軍事機密として同盟国に対してさえ完全に秘密の無音プロペラそのものだったのだ。大きさこそ異なるが全く同じ形をなのだ。
佐官は気を取り直すと、何食わぬ顔で一つ購入し、飛んで基地に帰り、部下に調査を命じた。

調査結果は驚くべきものだった。その980円ファンの特殊形状を設計したのは、大田区の街工場に勤める工業高校中退のヲタ社員で、「静かなファンが欲しい」 
という顧客の要望に対して自作した流体力学のシミュレータで開発したのだった。

彼はある日、大井競馬で佐々木の予想の縦目を買ったら150万円が得られたので、am9512を16個調達。兄から貰ったKIM-1というワンボードコンピュータでコントロール
するシミュレータを完成させたそうだ。
工業高校中退で、流体力学を正式に学んだ事も無い彼は、顧客の要望に応えたい一心で、飲み屋で東京工業大学の教授や講師を捕まえると質問攻めにして、オイラー方式の
シミュレータを独学で作り上げたのだという。

残念ながら、今ではソフトのソースコードも残っておらず、ハンドアセンブルしたコードを一バイトづつ16個の2732に書き込んだ大作も破片があるだけである。
(実は顧客の一人娘にヲタ社員は一目惚れして、顧客を満足させてヨメに貰うと
頑張ったのだという。しかし一人娘はヲタに興味はなく、泡銭欲しさに堀の内へ行ってしまった。それを知ったヲタ社員は自棄酒を飲み、自室にあったシミュレータを蹴飛ばした
そうだ)

尚、米軍が厳密に評価・計測したところ980円のプロペラの方がごくわずかでは
あったが、当時米軍が持っていたものよりも高性能で静かだったそうだが、この結果は直ちに抹消され、980円にファン等全く知らないと、その佐官は後日記者に答えた。
(一人娘が川崎のソープへ行ったとの情報は米軍による工作だった。一人娘はソープの
電話番をやっていただけだったことが後に判明した)


486 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 19:14:26
>478
VHS3倍モード程度の画質なら日立のS−1でとりあえず実現してたよ。動画再生。


487 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 23:22:16
>>486 どっかにある?

488 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 00:18:52
ニコニコだかつべとかにP6でアイマス動画とかMZ-700でらきすたとかあったような

489 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 02:06:11
S1のやつが見たい。

490 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 02:11:34
PC-8001も参戦してるよな

491 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 02:48:17
6809は不死身なのでR

http://www.cloud9tech.com/

492 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 04:14:10
>>483
6501は訴えられて販売禁止になったんだよ。

493 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 05:07:37
つまり
Z      8     0
が  最  強
 なんですね

494 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 07:41:44
>>488
それ見た。アホすぎるww
しかし大容量のストレージは必須ぽいね。
S1やFM持っていて、ハードとソフトに強い人参戦しないかな。

495 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 11:06:25
Z80はレジスタ多いから動画再生強そうだな

496 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 11:51:14
ハードやソフトに強くても萌えヲタキャラに無関心なら無理。
そこが一般人には一番難しい…

497 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 11:52:49
6809だと遅そうだけど6502ならどうだろう

498 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 12:51:09
6502は速いけれど、それは6502の世界の中(64KB)の話。
09は速くは無いけれど誤魔化して1MB弄れる。
SDの一画面は720x488 6502ではムリな話。

z80が6502よりも勝るのは、DMAだ。
高速版z80を持ってきて頑張れば09には対抗できるだろさ。


499 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 12:56:30
やっている事はひたすらデータ転送なんだから
メモリさえあればどのCPUでも楽勝じゃないの?
PCエンジン(6502カスタム)はHuVideoとか言って動画再生してたし。
本体設計次第なのでは。

500 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 12:58:44
数Kのlha解凍だけで何十秒もかかるらしいという噂を聞いて、8bit機再利用の気力が萎える

501 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 13:01:47
動画って普通
データ→圧縮
したものを
伸張→データってことでしょ?
ベタならどうでもいいやね

502 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 13:09:34
ハフマンはさておきDCT(離散コサイン変換)なんて生真面目にやらせてたら、日が暮れる悪感

503 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 13:35:57
垂れ流しなら動画再生とはいわない

504 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 15:24:12
言うだろ。
電子データをちゃんとした動画として光学的なものに変換するなら。

505 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 15:30:29
電子紙芝居は動画じゃない

506 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 15:59:32
>>505 理由は?

507 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 16:33:59
何でみんな一生懸命否定してんだ?

圧縮技術は大きすぎる動画データを扱うために、
ある意味ごまかしのために発展した技術であって本質ではないでしょ。



508 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 16:47:25
つまり8bitは非力だからまともに動画再生などできないってこと

509 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 16:59:20
ペグ1くらい再生できないとね。

510 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 17:11:52
ターゲットのシステムの転送能力、演算能力、表示能力、記憶容量の範囲で
人間にそれっぽく見せるためにデータ加工するという意味では
彼らのやってることは今の動画でやってることと同じじゃん。

個人的には非常に興味のそそる取り組みだと思うけど。

511 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 17:58:36
あれって並列処理で速度あがるもんなんだっけ?

512 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 18:48:26
あれってどれさ

513 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 19:37:03
おぱーい

514 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 19:43:31
両手でコロコロと言うわけか…

515 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 19:44:19
それで、なんか速くなるのか? ワクワク

516 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 20:16:38
まあ、あれやこれがいろいろと

517 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 01:41:03
68系ってもう工業系でも使われてないの?
昔はいっぱいあったのに。
最近の雑誌には65系が手に入りやすいって書いてあった。

518 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 01:50:29
6800系なら、6805の末裔が普通に現行製品。
http://www.freescale.co.jp/products/8bit/HCS08/index.html
こっちは6800と6809をまぜたようなやつ
http://www.freescale.co.jp/products/16bit/index.html

まぁ、そういう意味じゃないんだろうけど。

519 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 02:10:16
68000は上のレスのリンク先で32BitCPUのとこに載ってる
現行のColdFireはCQ誌の付録に付いたね
やたら熱いって話題になってたが

95 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)