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新・わが青春の秋葉原 - 昔語り 2日目 -

1 :ナイコンさん:2008/03/29(土) 13:33:27

こんにちわ〜、みんな〜、今日も元気なアキバで オタしてるぅ〜?
よかった〜、私たち、全力で、一生懸命、歌、唄うからぁ
きみたちも、私たちのこと、いぱーい、応援してね!

じゃ、いくよぉ〜、せ〜の〜


■■ 過去ログ ■■
新・わが青春の秋葉原 - 昔語り 1日目 -
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1148885277/l50


2 :ナイコンさん:2008/03/29(土) 13:37:30
こんにちわ〜、みんな〜、今日も元気なアキバで オタしてるぅ〜?
よかった〜、私たち、全力で、一生懸命、歌、唄うからぁ
きみたちも、私たちのこと、いぱーい、応援してね!

じゃ、いくよぉ〜、せ〜の〜

愛しのAKIBAは石丸・ソフマップ
オノデン・ロケット・サトームセン
兄ちゃんも歩け! 歩け!ドンキホーテ
ぶらり ぶらり JUUJIYA
あれは ラジオデパート
パレットタウンはそこ(そこ?)
粋な姉ちゃんもミツワデンキ
ブレス・OTTO・T・ZONE
TSUKUMO UDX

楽しいAKIBAはボークス・ジュピター
ラムタラ・俺コン・ソリッドシアター
平日もワッショイ!ワッショイ!
海洋堂並べ!並べ!@ホームカフェ
あれはラジオ会館
あきばおーも人気だよ
らくだ・武器屋・スーパーポテト
トレジャーマーケットプレイス
走れ! つくばエクスプレス

■■ 過去ログ ■■
新・わが青春の秋葉原 - 昔語り 1日目 -
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1148885277/l50


3 :ナイコンさん:2008/03/29(土) 13:38:51
真顔で云えば、本スレはこんなカンジでよろ!

秋葉原電気街#黄金時代

 現在・過去・未来…

 - 電気街 - としての秋葉原をメインに語るスレです。

 - 【過去ログ】 -
 新・わが青春の秋葉原 - 昔語り 1日目 -
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1148885277/l50

 - 【関連スレ】 -
 当時の日本橋
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1017298791/l50
 ☆副住職の野望 大須の歴史を語ろう☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012174859/l50

 - 【参考資料】 -
 秋葉原 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F
 電気街 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%A1%97

 秋葉系 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E7%B3%BB
 秋葉原駅 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%A7%85

※その他補足事項などあれば>>2-22あたりでフォロー願います!

4 :ナイコンさん:2008/03/29(土) 19:35:35
秋葉原はテレビCMで馴染みがあり、かつ遠い、憧れの場所だった
石丸電気、オノデン、サトームセン
http://youtube.com/watch?v=Afd4_LnKUvE

5 :ナイコンさん:2008/03/29(土) 23:13:45
>>2
AKB48乙

アキバドンキ並びに俺コンの看板が復活したね

6 :ナイコンさん:2008/03/30(日) 00:57:30
その他『ウィキペディア日本語版』に記述がないけど電子部品商が集積
してた場所として思いつくのは次の2ヶ所。。これ以外もあったかな?>>3

 エジソンプラザ(石川町)
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%82%B8%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6
 エレクトロプラザ(蒲田)
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6

7 :ナイコンさん:2008/03/30(日) 08:21:51
昔の秋葉原が全ていい、と言うつもりはないが「世界に誇る日本のアニメ」とかはやめて欲しい。
ごく一部の変態白人が熱心に賞賛しているだけで、
殆どが「日本人はいい大人がこんなものを見ているらしい」と嘲笑の対象になってる。

8 :ナイコンさん:2008/03/30(日) 08:52:47
放置しとけよそのうち無線や自作オーディオなみに縮小するさ
ビル見てみろよ立てるだけ立てて空き部屋ばかりだ
名物メイドを見てみろよおばさんばかりでおっかけもおっさんばかりが残ってしまう
少し見渡せば秋葉の景気後退も著しいよ

9 :ナイコンさん:2008/03/30(日) 09:39:22
>>7-8
編隊アニメならまだしも変態アニメじゃなあ。。コスプレはまだ許せるんだが。。
http://images.google.com/images?num=100&hl=en&safe=off&q=AKIBA+ANIME
http://images.google.com/images?num=100&hl=en&safe=off&q=HENTAI+ANIME
夜のおかずが何であろうと各々の自由ってのはあるんだがあれだけ堂々とだと。。

10 :ナイコンさん:2008/03/30(日) 10:03:36
Hello Sofmap World

11 :ナイコンさん:2008/03/30(日) 22:34:12
パソコン黎明期から誰でも使うようになった現在までPCに接してきたなら、世間が白眼視するかどうかは人数の多い少ないにすぎないことくらい学べ。

12 :ナイコンさん:2008/03/30(日) 23:21:50
中一のころ、ラジセンで電子部品(ゲルマトランジスタ等)やキットなんか買ったのが
秋葉デビューだったな。ポケコンPB-100を買ったり、駅前のサトー無線や
まだ小さかったソフマップ(多分)で新品や中古MSXのゲームを買ったりした。
セガマークIIIのゲームも買った。
最近はやっぱり電子部品や中古MSXゲーム、ラジオを買いに行くぐらい。
最盛期は週一、週二で行ってたのに、
いまは電子工作も秋田し、ラジオもゲームもあらかたほしいのは入手したので
もう当分行かないかも。

13 :ナイコンさん:2008/03/31(月) 01:15:18
それは昔語りではなくて自分語りだな

14 :ナイコンさん:2008/03/31(月) 09:25:22
昨日、11,800円で買った、110Gdの増設用で秋葉原で都合6GBのメモリーと
Cel420を買ってきた。神和が休みじゃなければ虎千にしたのだが…。

>>7
その帰り、新宿の高島屋よりの紀伊國屋書店に行ってきたんだが、洋書フロア
の雑誌のコーナーに、ジャパニッシュなアニメ雑誌が何冊かあった。
その内の一冊の雑誌名が orz

OTAKU USA

あのさ、言葉を失うよな。要は、こうした風潮を「しょーもな」と見ている香具師が
すでに、爺ボケに突入している世代の事故証明だってことなんだろね。w


15 :ナイコンさん:2008/03/31(月) 09:30:01
OTAKU USA
http://www.otakuusamagazine.com/


16 :ナイコンさん:2008/03/31(月) 12:05:37
>>7-14
ダメ文化の成立と発展 萌えと世紀末の動乱 って凄すぎ!
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/ottakey/j-history2.jpg

>>11
コスプレ姿のまま電車でおうちに帰る人も最初はビビるが
考えてみりゃ奇異なだけでアブナそうな訳でもで五月蝿くも
無いし。。ママがコスプレ姿でベビーカーてのも。。う〜ん?

17 :ナイコンさん:2008/03/31(月) 19:55:26
>>14
…まだ神和でメモリ買ってるんだ?

18 :ナイコンさん:2008/04/01(火) 01:56:14
>>17
神和というか、スリーベルな。30pinのSIMMは個人輸入だったが、
72pinのSIMMくらいから世話になってる。古くて長い話だ。

神和の店長氏も長い。かつて本多がラジデパのBFで営業していて、
九十九が本店ビル建てた頃、その九十九の地下に本多同様の
Apple][コンパチ屋があったんだが、そこに居た人。25年は秋葉に
居る。そういう長い顔見知りというと、本多のオヤジと神和の店長
とキムラ無線の店長、万世書房のおばちゃん。 皆、歳をとったが
いつまでも現役で居てほしいものだね。

ちなみに、スリーベルだと2GB*2の虎千のセットが6,980円。


19 :ナイコンさん:2008/04/02(水) 03:37:43
apple ][コンパチといえば今は亡きロビン電子とか。
あすこの目の前の公園は相変わらず浮浪者と喫煙者のたまり場なんだろうか?

20 :ナイコンさん:2008/04/02(水) 08:47:44
ロビン電子は、末期、中央通りのメッセサンオー近辺に移転してたね。
メビウスノートの中古とかのPen90を133〜200に換装するために、石を
探してた頃、なぜにこんなところでと、路上でPen200nonMMXの中古を
売ってたのがロビンだた。いまは消失。たぶん、2000年か2001年頃。

千代田区は路上喫煙は即時罰金科料。あの公園周辺も少し整備され
ているが禁煙。近くのビルの1Fに喫煙所を兼ねた自動販売機コーナー
がある。ラオックスの楽器館はまだ健在。MIDI・音楽ソフトの専門店って
秋葉は数がない。総武線秋葉原周辺は南側は寂れて北側のヨドバシへ
人の流れが一方通行。ロビンとラオックス楽器館の間に流行りのカレー
屋が満員盛況。

21 :ナイコンさん:2008/04/02(水) 08:56:26
そいや、Apple][のコンパチはロビン、本多も基板や部品からROMまで
売っていたはものの、完成品は売っていなかったな。基板は本多で買って
TTL一式をロビンで買ったことがある。Apple互換機の自作には半田ごて
が必要だった。秋月の前身、信越でApple互換の蛇の目の拡張基板とか
を買って、RFモジュレータを取り付けてスロットから電源供給させたりしてた。

千石が後の祖父中古の店舗に開店したとき、セールでコンパチ機の完成品
を売ってた。あっけらか〜んな感じ。でも、それはルール違反だろとか。
ま、Apple][互換機そのものがルール違反なんだろうけど。そんな互換機も
AJが日本法人化したら、スーと消えていったね。86年にはなくなっていたと。

22 :ナイコンさん:2008/04/02(水) 10:24:05
ロビン電子跡はじゃんぱらになっている
そのならびにカレー屋が出来てのロケットのビルは無くなった
いまは新築のビルが出来ている

23 :ナイコンさん:2008/04/02(水) 21:18:19
アキバは再開発でビルが沢山出来てるけど入居者いるのかな?
家賃も高いんじゃないの?

24 :ナイコンさん:2008/04/02(水) 23:55:27
新宿や渋谷だって高いだろwww

25 :ナイコンさん:2008/04/03(木) 11:32:08
繁華街は高いな 特に新築は
繁華街でも古いビルならいくらか安いかも

26 :ナイコンさん:2008/04/03(木) 17:36:11
秋葉原の家賃が新宿や渋谷並に高くなったから、
小さい店が無くなって大手ばっかりのつまらない街になった。
90年代頃までは下町の面影があったよ。

27 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 00:44:26
店舗の入れ替わりはあるが、芳林公園あたりはまだ再開発は進んでないよ

28 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 01:18:15
芳林幼稚園・小学校が建替えられてるじゃない
芳林公園も改修されて今の姿になってるし

29 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 04:41:20
俺コン、高速電脳、に続いて、User's Side も4/15で閉店だってな。
アキバの自作PC屋も、ずいぶん淘汰が進んだな。残っているところ
といえば、ツクモ, T-Zone, DOSパラ, TwoTop(Faith,パソ工房系列),
ソフマップ(BicCamera) の五系統くらいか。
SI事業に転身したぷらっととかは逃げ勝ち?
自作オーディオに鞍替えしたコムサテは秋葉っぽいな。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0804/02/news116.html

30 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 15:40:37
アキバの歩行者天国にもおかしなのが増えた
女装やらフェチとかいうステテコ・ランニング姿で体操をしているおかしな奴
きくところによると帝京大生らしい
とうとう警察官に連行され懲りたのか最近はガチャピンやらムックの衣装を改造した物を着用している

31 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 20:22:30
今週の週アスの付録が秋葉原のショップ地図。
昔の秋葉原を知る者的に言えば、
電気屋のマークがごっそり抜け落ちてる感じ。
自作PCshopもなんかみんな逝ってしまってる。

秋葉館って、もう地下だけなのか?

32 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 22:58:47
そもそも自作pc屋が乱立し始めた頃は「PC屋うぜー」とか言ってたし
昔の秋葉は95年に終ってる

33 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 00:00:18
95年と言えばパソコンが劇的に安くなった年。
日電の98シリーズなんか本体とディスプレイで40万円ぐらいしたっけ。
コンパックの本体とディスプレイが一体になった奴(プレサリオ)や富士通のFMV、日電のバリュースターあたりが安かった。
ソフトもてんこ盛り。ただし本体の質はあまりよくなかったような。Ωのは。。。
ついでにMS Windows 95をPRしたおかげでパソコンが普及して誰でも持つようになってきたからか?

34 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 01:13:26
80年代はPCショップなんてあまり無かったよな。
ラジ館と数軒の専門店しかなかった。

35 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 09:31:29
80年代のパソコンブームの時はマイコンショップはあったような
パソコンじゃなくマイコンですよ
ただし、いまでいうパーツショップはなかった
専門店もあったが家電店のワンフロアを占有するていど
機種ごとの互換性もないからユーザーの多い80、88ユーザーがうらやましかった
特に日立のベーシックマスターやS1、ソニーのSMCシリーズを持っていた人はソフトが少ないから悲惨だ

36 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 11:40:46
>ただし、いまでいうパーツショップはなかった

お前が知らなかっただけだ

37 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 14:38:10
亜土電子と学教電子にはお世話になったな。
あと方向性がちょっと違うけど信越電機。

38 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 16:47:30
学教電子なんて古すぎ。70年代の話。ロビンの前身。
信越も同様。50代のジサンお疲れ。

39 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 21:19:27
わしゃまだ40代前半なのじゃが

40 :ナイコンさん:2008/04/06(日) 00:24:39
「今のアキバの状況を嘆く
ドラゴンクエスト2の復活の呪文」


あきば じさく のしよつ
ぷとじ るなぼ くたちは
とにか くあに めのみせ
のぞう かつら いちくれ


(↑)
アキバの自作のショップ閉じるな
僕達はとにかくアニメの店の増加つらい
チクれ


以上、入力してスタートすると、

ローレシアの王子 レベル48
サマルトリアの王子 レベル23
ムーンブルクの王女 レベル24

でスタートします(マジ)

41 :ナイコンさん:2008/04/06(日) 03:14:34
リア消防の頃にガード下の部品屋で抵抗とか買ってランプ光らせて喜んでた時代。
考えたら秋葉=家電屋と無線屋ばっかだったなぁ。
BitInnとか既に異端だったもんな(w。
ジャンク屋にあるのは米軍放出の無線機の残骸とかばっかだったし。

で、その頃異端だったマイコン小僧もスタジオ102なんかリアルで見てた世代はもはや老害世代orz

大体信越知ってる時点でヤバいらしーもんなぁ

どうりで近づけないはずだ>今の秋葉

42 :ナイコンさん:2008/04/06(日) 09:15:39
アニメショップ、そんなにウザイかね?
それよりもドンキやメイドなどのいわゆる「アキバ系」の方がウザイ。

あとエロ系もな。

43 :ナイコンさん:2008/04/06(日) 10:17:37
ドンキは少しは安い物売ってるから許してやれ
コンビニ感覚で使うといい

44 :ナイコンさん:2008/04/06(日) 19:50:26
マイコンパソコンは電気に関係あるからまだしも、
ビデオソフトやパソコンソフトから派生したとはいえ、
アニメやエロは要らないだろ。上野や新宿ででも売ってろ

45 :ナイコンさん:2008/04/06(日) 21:03:48
アキバにアニメが出てきたのはいつ頃よ?
エロは元ロケットのソフト館がアダルトグッズ売る店に変わってるし、ラムタラもビデオソフトは売っているがエロも売ってますね。
ブルセラもあるね
ラムタラじゃグラビアのイベントもやってる
けっこうメジャーなグラビアも来るみたい
安田美沙子、くまようとかね

46 :ナイコンさん:2008/04/06(日) 22:25:14
場末のアイドル・声優系は80年代からヤマギワや石丸で細々と営業やってたようだが、
表通りに出て来るようになったのは早くても90年も末頃か、
大方は21世紀に入ってからじゃねえの?

90年代入って中央通りにゲーム屋が並んでからおかしくなったよ、あの街は

47 :ナイコンさん:2008/04/07(月) 10:46:03
ゲーム屋やおもちゃやは昔からあったよ
1970年の後半頃電子ゲームかったことある

48 :ナイコンさん:2008/04/07(月) 11:10:06
音キチ倶楽部

49 :ナイコンさん:2008/04/07(月) 11:49:06
今は混み毛の後の秋葉原っておのぼりヲタが闊歩するの?
俺は年末に帰省するときにいつも秋葉原によっていたのだが
92年頃はおのぼりヲタっぽい奴は見かけなかった覚えも。

50 :ナイコンさん:2008/04/07(月) 13:06:55
つくばエクスプレスが開通したことと電車男が流行ったことがアキバの混雑の原因か
電車男が流行る前はこんな状態ではなかった

51 :ナイコンさん:2008/04/07(月) 16:02:56
WIN95のパソコンブームの前は、休日の改札付近が列になったりする事も無かった。
っていうか、日月木辺りに買い物行く奴は素人くらいの勢いだったし。

ホコ天は、ジョイプラの前でラジコンしたり、コーン立ててローラースケートしたり
キャッチボールしたり、ガキチャリで最高速アタックしたり
今じゃ考えられないくらいおおらかだったよね。

52 :ナイコンさん:2008/04/07(月) 18:18:07
UDXが建設される前はイベント広場
そこでWindows95のイベントをやっていて坂本龍一、MSの日本法人社長が現れたこと
当時はコムロファミリーブームだったから俺的には小室哲哉にきてほしかった
MSの宣伝に使われるイベコンを探していてFカップを自慢している女がいた
献血もやっていた

その昔歩行者天国にはパラソル付きのテーブルが置かれていたこと
夏には鐘を鳴らしおっさんがアイスキャンデーを売っていた
85年頃の夏には秋葉原大停電もあってエレベーターの中に閉じこめられた奴がいた

53 :ナイコンさん:2008/04/07(月) 20:27:19
神林ビルにとらのあながオープンした時はあまり気にならなかったが
ラジカン4Fのマルゼン無線の跡地に海洋堂がオープンした時は終わったと思った。

54 :ナイコンさん:2008/04/07(月) 23:28:47
アキバにもまんだらけができたよ
場所は俺コンの跡地
俺コンの看板はスズデンに復活した
スズデンもなんとなく危ないね

55 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 01:02:15
>>54
あすこも業販がメインだから店頭は縮小してもおかしくないね

56 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 02:48:50
中野ブロードウェイや池袋界隈とかに分散
してた電気関係以外のマニアックな店舗が
ほとんど秋葉原に集結してきてるって事か

マニア 偏向報道 宮崎 - さえなきゃなぁ〜

57 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 10:19:29
20年ぐらい前の宮崎勉の事件はマニアにとって悲惨だった
特にアニメ系、ビデオ集めている奴も嫌われた
今は中川翔子などはオタクを公言しているので少しは市民権を得ているが。。。
声優もかわいい人が多くなったし、実際、声優志望のタレントもAKB48にいますからね

58 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 10:47:34
>>54-55
スズデンでオムロンの部品買おうかと思って秋葉原の店に寄ったけど甘かった…。
店頭在庫されているようなもんじゃなかったorz

59 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 10:49:12
>ゲーム屋やおもちゃやは昔からあったよ

裏通りにあったかどうかって話じゃなく
表通りに立ち並ぶようになってからおかしくなったという話をしているんだよ、おっさん

60 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 14:46:34
今は宮崎勉が〜…とか言ってる場合じゃないだろ。
普通にネット規制や、児ポ規制が話題になってる時代だ。
秋葉原は電車男や萌えのマスメディアで作られたブームでおかしくなったよな。
いくらネットが成長したとしても、メディアに踊らされる連中が多いのが日本。

理系オタの肩身は狭まる一方だ。

>>57みたいなのは秋葉原に来ないで欲しいね。

61 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 15:14:30
>>60
お前の言う理系の基準が分からん

62 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 15:19:59
>>60
メディアに踊らされる奴:人の意見に賛同しやすい奴
って関係は最低限ありそうだね。
俺なんか最近メディアに露出しているえらそうな芸能人見ると
こいつらどうせスポンサーか何かに言動の制限を加えられているんだろうな
程度にしか感じない。
小池栄子が派遣社員に関して一般とは異なるイメージのことをしゃべっていたし。
派遣社員は自由で自分で好きな仕事を選べる?
…わらわかすな。それなら俺もやりたい。

63 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 15:52:03
>>61
オタクジャンルとしてアニメやマンガやアイドルは理系オタじゃないよな。
その境界線がゲーム。

つうかさ、アニオタやエロゲオタって叩かれると世間から見たら同じオタクだから。
って他ジャンルを巻き込む傾向にあるから嫌い。

64 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 16:14:56
でもなぜか昔からアニメやマンガやアイドルと理系オタはかぶってる奴が多い不思議

65 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 16:24:43
そういったくだらない同族嫌悪を貫けるのはネットだけでしょ。
現実にオタの友人がいたら、相手の趣味を双方が理解するってもんだ。

66 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 17:03:30
もし同属嫌悪だとしても、例えばジャニオタと鉄オタが相互理解できると思うのかい?

現実にオタの友人が居ても理解出来ないモノは存在するだろ。
秋葉原は「電気」街として存在していたんだから、電気街として利用・理解している人々にとって
「アニメ」街「マンガ」街となった秋葉原を受け入れられない人が居て当然。
それを、同族だからと言われても嫌悪感しか残らない。

67 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 17:36:32
>>66
今の秋葉原が不透明になっている、という点では同意するよ。
でも、俺がガキの頃から通ってる石屋は相変わらず繁盛してるし、
秋月とかの業卸やってる専門店も健在。これ以上は別に望まないよ。

ジャンク漁りのスポットが減ったのは悲しいけど、実際そういうもんでしょ?
ただでさえ率の少ないPC部品とか石の販売だけじゃ成り立たない。動作確認も非常に面倒。
段ボールで仕入れて、並べるだけで20%取れるエロゲやアニメDVDの類が売り上げに繋がる。

それ以前に、最近の若い子が無線だとか自作を積極的にやらなくなったのも非常に多い。
アニメ・漫画コンテンツの主購買層は10代後半〜20代前半だから、昔の秋葉原を知る人はターゲットにしていない。
そういう資本主義の波に秋葉原が飲み込まれてしまった・・・と。悲しいけど俺はそう思っている。

オタ同士の理解は本当に人それぞれだから何とも言えないな。

68 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 18:24:51
携帯電話の便利さを享受してる若い子に、無線の面白さは理解出来まい。

たしかに、商業地としてありふれた街に成り下がったのが悲しいね。
何処にでもあるようなテナントが入った小奇麗な商業ビルとかに何の魅力があるんだろうか。
観光に来る様な一見さん相手の商売なら、それもありなのかもしれんが…
せっかくある既存の街を取り壊して、安易に稼げる商売してるのを見るのは悲しいやな。

オタ同士は80年代から相容れない部分があるので仕方あるまい。

69 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 20:47:29
>>59
>表通りに立ち並ぶようになってからおかしくなったという話をしているんだよ、おっさん
表通りというか中央通り沿いにおもちゃやさんは数件あったよ

70 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 21:18:07
ジョイプラザやエックスワン、山王とかも中央通り沿いだったし

71 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 21:26:05
数件あったじゃなく、文字通り立ち並ぶようになってからおかしくなったと言ってるんだよジジイ


72 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 21:33:21
>>71
59だが、今年で25歳です。
もうジジイかな?


73 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 22:24:22
>>68
>携帯電話の便利さを享受してる若い子に、無線の面白さは理解出来まい。
漏れは携帯ヲタだが無線の面白さも理解出来ますよ
もういい年したおっさんだがw

74 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 22:42:22
いくらオタクっていってもさ、野球オタクとエロゲオタクで同一扱いしちゃうのは違うよね。

アニメやエロゲオタクって自分の趣味を恥じてるから、他から見れば一緒と思いたいだけ。
出来るだけ世間に認知されてるオタク趣味と同じですよってアピールしたいだけなんだよな。
>>57のレスには、それがよく現れてる。

児ポ規制法案はそれを逆手に取った巧い作戦だよな。
基本的にエロゲやエロマンガに対して、誰もがオタ自身でさえも後ろめたい気持ちがある。
ましてや、一般層から見ればキモイとしか思えない。
本来、全く関係ないネット規制や表現の自由まで絡め取って利権に出来る。
その原因をエロマンガやエロアニメに持ってくるとは、実にオタクの深層をついてる。

75 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 22:45:38
>>71
もっと前からおかしかったよハゲ

76 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 22:50:02
>>73
同意
唯でさえ肩身の狭い携帯ヲタをこれ以上虐めないで頂きたい。
それに携帯ヲタって殆ど8bitとか16bitのPC使ってた層だから若くないですし

77 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 22:52:28
まぁまぁ、お子ちゃまじゃないんだから不毛な会話は慎もうよ

78 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 22:54:20
>>76
そういう層ってMorph(ry みたいなのに引っ掛かるタイプでしょw

79 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 23:23:02
横レス失礼。
>>68は「携帯電話から入った」若い子に無線の面白さが分からないって言ってるんじゃない?
実際に俺も携帯電話が普及してたらハムをやろうとは絶対に思わなかったと思う。
今は通信の原理も知らないのに無線局(携帯)を一般人が持ち歩く時代だし。

80 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 23:29:28
>>68
そう言う意味ですか。
なら、Windowsの便利さを享受してる若い子に、マイコンの面白さは理解出来まい。
っと脳内変換して置きます。

81 :ナイコンさん:2008/04/08(火) 23:55:39
好き嫌いは別としてアニメやエロゲオタクが性犯罪予備軍で
在るがごとき偏見報道が未だに多いのは辟易するんだが?
マニア - Wikipedia(ファン マニア オタク/おたく 広辞苑)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2

82 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 00:07:56
俺は電気・PC・無線・アニメ・漫画・二次創作と結構な多趣味なんで、それを前提に。

まず、一般人の考える「オタク」という言葉の定義は、メディアによって日々塗り替えられている。
一昔前にオタクと言えば部屋に篭って電気工作やってる人ってイメージが強かったと思うんだが、
最近は「萌え〜」だの「等身大フィギュア最高」って感じの連中のイメージが濃い気がする。

自分の知らない世界を偏見でしか見れないマスコミ、それを真に受ける一般人。
全ての元凶は数字さえ出せればいい彼らでしょ。あぁ、最近だと電車男の一件もあったか。

例えば、PCしか弄らない人にとって、いわゆる美少女アニメは気持ち悪いかもしれないけど、
その逆も然り。相互理解云々じゃなくて、オタクって言葉に囚われずにやりたい事をやればいい。

83 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 00:16:43
性的表現に関して嫌悪感を持つ人が多いからでしょ。
しかも、非現実的要素に欲情してるとなれば尚更のこと。
もともと日本人的な観念として、性は隠しておくべきものだ。

児ポ規制派はエロゲやエロマンガに得体の知れない怖さを持ってるんじゃないか?
だから、ヒステリックに叩いたり、偏見を持つ。

84 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 00:28:31
児ポ規制を積極的に押してる"財団法人日本ユニセフ協会"自体が怪しいからなぁ・・・
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080318_miau_question/

児ポ規制に関してあんまり詳しくないんだが、表現の自由を奪われるのだけはやめて欲しい。

85 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 00:30:45
もともと日本人的な観念としては、性については結構オープン
エロは粋。戦前の春画とか見ればわかる

86 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 02:13:49
「アニメ・漫画・ゲームの性的描写も違法に」「児童ポルノ、単純所持も禁止」って強引
日本国内においては幼女に対しての性的虐待は親族が加害者である事例が圧倒的
に多かったはずだし日本人男性の性衝動って欧米とはかなり違うと思うんだがなあ〜
殺してやる―止められない本能 : http://www.google.com/search?q=4760130357&lr=

87 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 02:32:36
実写のチャイルドポルノは現実に犠牲者が居るので単純所持で取り締まるのも止める理由は無いんだが、
絵まで子供(に見える人物)が描かれているからダメだ、というのは何か勘違いしているとしか思えん

というかチャイルドポルノ絡みは本当に深刻な問題なので、実写については一刻も早く取り締まってもらいたい
しかしこれに乗じて中韓の連中が日本の漫画アニメ文化を根こそぎ叩き潰す好機として漫画やアニメまで取り締まろうとしているからタチが悪い

それもここ数ヶ月や1〜2年で始まったものではなく、それこそ10年近く前から着々と地盤固めてやってきてるからなあ
当時から警鐘鳴らし続けて来たんだが、今でもこれを言うと陰謀説wだの考えすぎwだの言われるからたまらん

まあでもロリコン漫画を弁護する気は俺もさらさら無いんだけどね

88 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 03:38:17
GeekとNerd、HackerとCrackerの違いを述べよ。みたいな流れになってきたのか(汗。



89 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 05:25:50
ハゲもジジイも、みんなマジメでいいやつだなw

俺はおまえらのような連中が大好きだ。

90 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 06:49:31
>>87
大体インターネットの普及でアダルトポルノが実質解禁状態なのに
猥褻図画販売を見せしめ的に摘発したりとか殆ど嫌がらせに近い

水着写真集の低年齢化をみてると脱がなきゃ無問題らしいな(笑)

秋葉原 職務質問 工具類←電気街の話題に戻すとこの辺が異常!

91 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 07:21:59
性的対象の際限の無い低年齢化は処女性を期待する日本人男性特有
の女性観の究極形であって欧米型のペドフィリアとは思えんのだがなあ

実写のチャイルドポルノに関しては法律施行後の新規分に限定するなり
しないと売春防止法や風俗産業の実態とかと比較するとあまりに不公平

ただ明らかに『悪臭を放つ男性』が増えたのだけはどうにかしてほしいが

92 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 10:09:34
日本の性がオープンだったのは江戸時代の頽廃した一時期だけだろ。
そもそも秘め事っつうくらいだ、表に出さないのが良いのだよ。
それを最近の勘違いした馬鹿が秋葉原のホコテンで露出狂の真似事をやっておる。

オタク文化は一般人には理解し難いものであり、理解できないモノは拒絶する理由になる。
だから、オタクは趣味にのめりこむと同時に他人の視線からの乖離を望む。
隠れている他人の趣味をからかい目的でメディアは伝えたいが、オタクは市民権を得ようと必死にもがく。
その間違った方向は秋葉原駅前のハルヒダンスであり、それ以降のホコテンパフォーマンスに繋がる。

オタクはオタクらしく日陰者であるべきなのだよ。

93 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 11:31:53
日本の性に関する話でアキバに関係ない話になってるけど
たしかに最近のグラビアは凄いよね
肝心なとこは見えてないが水着きてれば体のラインがハッキリしてるし
それを小学生ぐらいからやってるんだから
そういうビデオはラムタラなんかに行くと売ってるよ

94 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 12:03:43
エロゲでいうと、あやよさんや天使達の午後だったのに、らぶデス2やタイムリープになっちゃった事だよな。

95 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 12:05:06
こうなるとヲタの深度を規格化すべきかも名。
レベル0:興味がある、という程度
レベル1:厨二病が現れている程度
レベル2:一人で悦に浸れる程度
レベル3:人を洗脳したる癖が出る程度
レベル4:一人でぶつぶつ語り始める程度
レベル5:他人の意見、考え方を一切受け入れなくなる
レベル6:ついに犯罪まで犯すようになる

かな?適当ですまん。つか、すれ違いですまん。

96 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 16:53:59
>レベル6:ついに犯罪まで犯すようになる

犯しそうなイメージが強いって恐怖感自体は理解できるが実際問題として
マニアの総人口考えたら一般人より犯罪率ははるかに低いと思うんだが

男の趣味的要素満たしてくれる街というイメージ⇒「煩悩の街」アキバ
http://images.google.com/images?num=100&hl=ja&safe=off&q=4861990025
http://images.google.com/images?num=100&hl=ja&safe=off&q=4809405192
http://images.google.com/images?num=100&hl=ja&safe=off&q=4839912602

新・わが青春の秋葉原 の住人としては望ましい変化じゃなかったけれども
性倒錯(≠犯罪予備軍)系が社会的に危険ってイメージだけは払拭しないと

一般人に秋葉原に出かける事を公言するのも憚られるのはその辺だからな

97 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 18:32:56
俺は熟女コスプレ(特に制服系)が好きだが性倒錯ではない

98 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 18:43:54
マニアというと危ない人もいるがそうでない人もいる
犯罪犯すような悪人はごく一握り
たとえばロリはそうだが幼児に対して性的な悪戯をするのはごく一部の人
たいがい自制心が働いて止めておく

99 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 10:17:00
鉄道ヲタの中にも困った奴はいるし。
運行が終了になった車両の部品を引っぺがして転売するクズもいるくらいだし。
鉄道写真を撮るときに危険や迷惑を省みなかったり。

100 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 11:29:35
去年春頃、3〜4年ぶりで秋葉原に行ったときには、平日の昼間だからか
アニメ系のどぎつい看板が増えたのが目に付くのと
PC関連のパーツやジャンクショップに元気がないので
時代が変わったな、くらいに思っていたんだが
いまやこんな感じなんだな…

アキバのホコ天、無法地帯 大音量ライブ/“ストリップ”/即席の撮影会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000097-san-soci


101 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 12:10:15
>>100
産経が露骨に叩きにきたか

102 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 14:15:51
昔は原宿の歩行者天国も無法地帯とか言われてたな。
ぐぐったらあれも10年前に廃止になってたのか。

103 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 15:32:40
>>100
路上大音量ライブとやらに使う電源はどこからまかなうんだろう?
まさかガソリンエンジン発電機とか持ち歩いてたりして?

104 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 18:08:58
俺が見かけたのは停めてあるバンから電源を引っ張ってきてたな。

105 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 20:36:29
> 秋葉原 職務質問 工具類←電気街の話題に戻すとこの辺が異常!

これはピッキング関係その他の事件の影響だなあ
俺も時々工具類を持ち歩いているので引っかかるかも(w


106 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 22:00:05
ホコ天廃止

オタ共魚竿

次第に秋葉原来るオタ減る。

その手の店も減る。

条例で路上パフォーマンス禁止にしてホコ天再開

都の勘違い開発全開!

そして新しい秋葉原に…。


107 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 22:42:44
80年代半ば、秋葉原でパソコン売ってました。
PC−98が主流になりながらも、まだまだFM77AVやX1が頑張っていたころ。
店に初めてX68000がはいってきたとき展示して動かしてみたグラディウス。
衝撃的でした。あそべなかったけどね。
自分はMZ−2500を一生懸命使ってたころです。

そのお店は、ガード下にいまでもあって、電車男の撮影でも店の中が利用されていました。
懐かしいな、ロケット3号店。



108 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 22:45:22
ホコ天、去年ぐらいはパトが常駐していたが。

アキバブームは衰退するだろうけどヲタの店はのこりますよ。
たとえば今あるのは、まんだらけ、十字屋。アニメイトもあったっけ。
アキバブームは意外にマスコミでただ踊らされただけかも。
再開発の波に乗って、電車男、アキバ48、つくばエクスプレスなどなど。
そうしないと客が集まらない。
電車男の創作説もある。電車男さん、エルメスさんは実在しないと思いますよ。
物語的には実在する店舗が映像で出てきたりで面白かったですが、ここの方達はどう思いますか?

109 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 22:55:59
>>107
X68000はグラディウスがおまけ同梱されていた。
ツタンカーメンのデモやアーケードゲームが自宅で遊べることに衝撃だった。
シャープのマシンは変わったのが多くて、X68はアーケードからの移植が多くアフターバーナーも遊べた。
あとすげーとおもったのはFMタウンズ。
記憶ではWindows 3.1が出ていた頃に、富士通とアップルが共同でマック互換機作るって話が新聞に載っていたこともあった。
たぶん、タウンズでエーミュレーションするものだと思われる。
CPUが違うからどの程度、エーミュレーションできるのか疑問ではあるが。

110 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 22:59:19
>>109
遊べなかったというのは従業員だからということで、デモとしては普通に使ってました。
グラフィックがきれいだったのを覚えています。


111 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 23:03:04
あのころって、ソフトだけ買って、店の展示品で遊ぶなんていう人もいた。
うちの副主任は、だれもが買えるのもではないのだからそのままやらせてあげよう、という考えの人だった。
やるほうも挨拶ぐらいはあってもいいのにと思ったが、そういうのは別になかったな。

あと突然入ってきて、コピーツールでコピーしていくのもいたな。そういうのも無言でやっていく。
あのころはそういうコピーツールはソフマップの狭い店の中で買っていたんだよね。
コピーにはWIZARD V3 解析には RAT&STAR98使ってたな。


112 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 23:19:23
マイコン売り場で店頭のデモ機を使ってプログラムを作っている奴をみたことがあります。
2時間ぐらいかけてベーマガなどのプログラムを入力している奴もみたことがある。
完成したら保存しないでそのまま帰っていたみたい。
そのころはMSX版のハイパーオリンピックが流行っていた。

113 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 23:20:35
今は誰でも買えちゃうんだよね
使いこなせるかどうかは別として。。。

114 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 02:32:40
>>112
懐かしいね、ハイパーオリンピック。その昔、ゲームセンターに
重しを付けた薄手のメタル定規なんかが転がっていてもんだった。
ファミコンにはオートファイヤースイッチ付きの女医玉なんかあったね。

ラジオ会館ってなんだ神田いっても、秋葉原の縮図だねぇ。
BitInnが開店して以来、パソコン屋が家電屋やオーディオ屋を押しのけて
パソコン屋のメッカになったものの、結局、パソコン屋も家電屋もみ〜んな
いなくなってしまった。結局残っているのは自作オーディオ屋だけ。70'sみたい。

そして今はフィギュアとプラモ屋だらけ。両津勘吉が見たら大喜びしそうな60's的
レトロ回帰だな。軍事車両の洋書とか見るにつけ、全盛期の亜土・マイコン・ショップの
ノリを思い出してしまった。

歴史は繰り返すから、プラモ→電気工作→電子工作→マイコン的何か、とまた回帰する
かもしれないね。男の趣味って、結局「手作り・自作」なんだな。と思うね。

115 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 10:23:37
回帰するかね?
昔と違い今はディジタルなのでブラックボックス的なファクターが多すぎで、素人にゃ手が出ないでしょ。

改造車だって、70年代頃は趣味で素人がエンジンや足回りをチューンした奴も多かっただろ。
それがコンピュータ制御になったから、今の若者がやってるのは痛車や電飾くらいだぜ?
無線は携帯電話が取って代わり、オーディオはiPodの世界だからな。

116 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 10:48:53
そのハイパーオリンピック、ロス五輪の影響かな?
MSXにオプションでルームランナーのような製品を接続して、体感するというものも販売されていた。
それを使って荻窪西友でハイパーオリンピックのイベントがあった
優勝するとMSX(HITBIT)がもらえた
現代ならはやってるかどうか別として、いまはwiiでマリオ&ソニック 北京オリンピックさ。


117 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 11:21:15
>>111
俺もマシン持ってなかったから、ソフトを買ってその店のマシンで遊ばせてもらった。
一応、店員には断って使わせてもらったけどな。
リア厨だったからあまり気にならなかったが、店からしたら迷惑だったのかもしれん。
でも、結局エンディングまで行けなかったなw
今は亡きD一家電。。。ありがとう。

118 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 12:25:20
ウォークマンに入れて聴いてます

ttp://www.rocket-co.jp/ham/rocket-cm.html

119 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 15:22:11
阿佐ヶ谷にも第一家電があってよく世話になった。
マイコンコーナーは地下にあった。
いまは第一家電は無くなってユータカラヤって言うスーパー。
あと、阪急ストの二階に1年間ぐらいマイコンショップがあった。
MZ−80Bが置いてあったのをおぼえている。
荻窪ならラオックスか荻窪西友。
高円寺ならレンタルソフトがあったな。
オリンピックにX1の初期モデルがあった。たしかX1D。
ディスカウント店にシャープの製品はよく並んだ。
MZ−700やMZ−1500、MZ−1200、X1。

120 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 18:22:24
んじゃあ対抗して三鷹のネタ。
中央線下り、三鷹を過ぎると北西の角にレンタル屋の看板があった。
もう15年前の話だが。
寄ったことは無い。

121 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 19:55:39
カシオのゴムキーボードもいだのは自分です

122 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 22:28:50
>>121
松下のJR-100やぴゅう太みたな消しゴムみたいなキーボードか?

123 :ナイコンさん:2008/04/12(土) 01:11:21
PV-7 か MX-10 か…

124 :ナイコンさん:2008/04/12(土) 04:16:34
>>117
いや、店からすれば別段迷惑ではなかったですよ。
当時は本体とモニターで50万近くする時代でしたから、ほんとに誰もが買える、というようなものではなかったですし、
平日なんか夕方までガラガラだったですし。
ただ一応デモが動いていて、そのディスクを抜き取って遊ぶのだから、一言あってもいいかな、ぐらいのことです。
ちなみに自分は高架下の店で、電車男(映画のほうだったか)の中にもそのフロアが出てきてましたね。


125 :ナイコンさん:2008/04/14(月) 01:06:25
特にWindowsになってから誰でも買える代物ですね
ちょっと寂しいな

126 :ナイコンさん:2008/04/14(月) 12:46:46
>>120
某有名店と同じ名前を看板に出してた店ね。
中古屋としてしばらくやってた。看板のレンタルの文字の上にばってん書いて。
いつごろ消えたのかなあの店。世紀の変わり目頃だったか、入ってみたことがある。

127 :ナイコンさん:2008/04/14(月) 19:10:40
マックスロード?

128 :ナイコンさん:2008/04/15(火) 10:16:18
闇市で大枚はたいて米を買ったんだ。
アノ頃は白い米なんてそうそう食えるモンじゃなかった

129 :ナイコンさん:2008/04/15(火) 13:31:25
>>115
遅レスだけど ECUチューン で検索かけるとここを読んでいる人'も'
好きそうな雰囲気たっぷりのページがいくつも出てきますよ


130 :ナイコンさん:2008/04/15(火) 15:04:34
店頭のMZ80Cで、長時間体制でゲームやってる厨がいたなあ。
カセット部分に弁当置いて、朝から昼過ぎまでwww

131 :ナイコンさん:2008/04/15(火) 15:18:15
>>130
カセット部分からの排熱で昼過ぎには弁当もほどよく温まるわけだな。
そいつマジで頭いいな。

132 :ナイコンさん:2008/04/15(火) 21:02:47
シャープのMZとX1だが、カセットとマイコンの組み合わせには驚いた。
ただの組み合わせならMB−H1やコモドールにもそのようなマシンがあるが、早送りをしたり巻き戻しも自動制御でやるのには驚いた。
おまけにロード時間も他のマシンと比べると早かった。
やっぱり目の付け所がシャープだった。

133 :ナイコンさん:2008/04/16(水) 15:19:31
CFD ELIXIR W2U800CQ-2GL5J \5,980
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10871492/-/gid=PS08000000

4GBのメモリーが6000円かよ。安いというか何というか。32bitのCPUのメモリー空間
の最大サイズだからな〜4GB。64bitではない普通のWindowsXPとかだとメモリ大杉
でかえって不具合が出てこの4GBセットだと使えない場合もあるくらい。その昔、4MB
で10万円超もしてたころ、256KBで6万円もしてたころを思うと、とんでもない世の中に
なったもんだと思うね。

134 :ナイコンさん:2008/04/16(水) 17:57:33
iRAMで使えるようになればよいんだが。
よく知らんけど、iRAMはDDR世代しか対応していないんだっけ?

135 :ナイコンさん:2008/04/16(水) 21:15:31
iRAMみたいなキワモノに手を出す事を考えるよりも
64bitOS入れて普通に使う事考えた方が速いわ。

136 :ナイコンさん:2008/04/16(水) 22:45:26
さすがにスワップファイルはRAMDISKの方が速いと思うが

137 :ナイコンさん:2008/04/16(水) 22:52:48
普通に使っててスワップすることってあるの? 1GB実装ならあり得るけど、
2GBも入れてると滅多に起きないノジャマイカ? タスクマネージャーなんて余裕ばりばりだし。

人は一生かけても50万文字=FD1枚分の文章を書けるかどうかなのにね。
4GBとか、もう、文字文化的には天文学的領域のような気がする。

アダルトなリッピングとかなら使うこともあるんかな? 目盛。

138 :ナイコンさん:2008/04/17(木) 02:09:12
じゃあ、2GB積んで1GBラムディスクにしてスワップをそこにしとけばいいのか

139 :ナイコンさん:2008/04/17(木) 02:31:01
タスクマネージャの表示→列の選択にある「仮想メモリサイズ」が
スワップに移されたメモリ量じゃないの?

どんな実行プロセスでも一定のスワップを確保してると思ってたが…

140 :ナイコンさん:2008/04/17(木) 09:31:10
>>137
50万文字なら人によっては1年で書ける量だと思うけど。
1日1400文字弱だし。
ただし、手書きだと辛いかな。

141 :ナイコンさん:2008/04/17(木) 16:47:15
>>138
スワップあるいはページングって本来OSが考えればいいことで
ユーザが仮想メモリ管理をする必要はないです。>>139に付け加え
るなら、CTRL-ALT-DELキー同時押下で表示されるタスクマネージャー
にページメモリの使用状況のリアルタイム・モニタ機能があるから
それで、現状どの程度メモリが使われているかわかる。

ユーザがスワップエリアを直接管理するようなアプリは、フォトショ位しか
知らないけど、今のヴァージョンでもスワップドライブ指定なんかする
んだろうか? LinuxOSだと空きメモリは全部ディスクキャッシュとして
使われて、アプリケーションが起動される毎にディスクキャッシュを適当
にクリアしながらメモリ割り当てをしてる。今時のアプリはAPIを用いる
限りOSが適当に空きエリアをメモリ上に確保するはずだから、ユーザが
スワップエリア設定なんかする必要はないと思うけどな〜。

142 :ナイコンさん:2008/04/17(木) 20:49:35
だからそのOSが管理するスワップファイル(pagefile.sys)を
HDD上からRAMDISKに移せば速くなるって話だろ

143 :ナイコンさん:2008/04/19(土) 00:07:18
おまえらVistaのReadyBoostで体感しろw

144 :ナイコンさん:2008/04/19(土) 00:38:47
>>132
当時、ラジカセの曲送りで一発選曲を推してたから、それのパソコン版ってとこだったね。
目の付けどころ…のキャッチコピーはできる前で、ほかにあるかい?とか言ってたね。

145 :ナイコンさん:2008/04/19(土) 01:05:47
>>144
シャープのクリーン設計も画期的だった。
X1は専用TVと組めば自動的にタイマーでTVをみることが出来るし、スーパーインポーズも出来た。

146 :ナイコンさん:2008/04/19(土) 05:26:26
>>132
シャープのカセットは優秀でしたよ。当時8801が1200bpsだったのに対して、80Bが2000bpsで速かった。
またBasicの命令に”FF”,”REW”,"EJECT","PLAY"なんていうのがあって、テープの巻き戻しは"REW"
って打ち込んでやってた。キー配列も打ちやすかったしね。

ハドソンの「君はターゲット」っていうゲームでは、撃たれて死ぬと、「バコーーーン!」ってカセットのふたが開いたんだけど、
これが毎回毎回ドキッとさせられた。

当時の記事で、シャープはカセットが優秀すぎたので、かえってフロッピーへの移行が遅れて、後手を踏んだ、なんて
書かれるぐらいでした。


147 :ナイコンさん:2008/04/20(日) 09:53:27
X1は最初の頃から本体部分とキーボードが分離する形式のマイコンを出していた
それを言ったらPC-8801やカシオのFP-1100もそうだが
たしか初期はX1マニアタイプといっていたかな?おまけにデータレコーダー付きですがVRAMを増設しないと最新のゲームは出来ないようなきがしました。
MZ-700やMZ-1200はデータレコーダーが付いていたけど自動で早送りや巻き戻し、頭出しは出来なさそうでしたから。。
X1のワインレッド(ローズレッド)はいい感じでした。しかしMZ-1500の黒は非常に安っぽく感じた。
マイコン・パソコンというと白いイメージが当時からあった。たしかiMACやコンパックのCMにあったともうが白でなくてもいいとおもいました。
やっぱり、やることが先駆的なシャープ


148 : ◆id4ENlBhQ2 :2008/04/20(日) 17:05:54
>X1のワインレッド(ローズレッド)はいい感じでした。
site:sharp.co.jp パソコンテレビ って色違いすぎ(笑)

149 :ナイコンさん:2008/04/20(日) 20:30:01
>>146
REWはみんな良く使ってたね。
EJECTやPLAYは標準のSB-5520とかMZ-1Z001にはない機能だったけど、
ひょっとしてコマンド増やすソフト使ってた?

150 :ナイコンさん:2008/04/20(日) 21:37:09
みかん色と白の組み合わせでFM−7のデザインの悪さは。
白いFM−77はグッドデザイン賞とらなかったっけ?
FM−8は茶色かった。いかにも事務機でおっさんがつかうみたいだった。ライトペンで遊んだことがある、
富士通のマイコンのデザインはどのような方が考えているのか?

151 :ナイコンさん:2008/04/21(月) 02:46:24
>>149
指摘されてあらためて考えてみると、PLAYコマンドはあったかどうか自信がなくなってきました。
もしかしたら、頭出し再生コマンド(”REW”や”FF”)と混同しているかもしれません。
コマンド増やすソフトと言われて、そういえばハドソンからHu−Basic、HuG−Basicだっけかな、
そういうのが出ていたのを思い出しました。ただ恐らく当時は貧乏で、そこまで買う余裕がなかったと
思われます。SB−5520にEJECTなかったでしたっけ? かなりいい加減な記憶ですみません。

【おまけ】MZ−80Bの広告とその雑誌の表紙です。
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper73724.jpg
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper73723.jpg


152 :ナイコンさん:2008/04/21(月) 08:35:59
秋葉原ネタに戻すが、
まんだらけビルはダメだろ。

色やデザイン共に気持ち悪い。あの一角の雰囲気が非常に暗くなったよな。

153 :ナイコンさん:2008/04/21(月) 14:19:15
ブックファーストとか無印良品があるような秋葉原駅って嫌だよね。
ダニエルのお好み焼きとかきじ丼、百均の食料品とかの時代はもう戻ってこないんだろうね…

154 : ◆4ncS1mxHLk :2008/04/21(月) 19:47:31
>>152-153
>秋葉原ネタに戻すが、 まんだらけビルはダメだろ。

駅周辺の区画整理と再開発で整然としたけど電気街としては…

>ブックファーストとか無印良品があるような秋葉原駅って嫌だよね。

山手線東側のターミナル駅として垢抜けた雰囲気にはなったが
肝心の客層が山手線西側に比べてかなり野暮ったいあたりが…

>百均の食料品とかの時代はもう戻ってこないんだろうね…

駅のデパート口(昔は総武線千葉方面行き専用だった?)で降りて
百均で飲み物と食料品を調達して買い物の予定がありそうなときは
百円の手提げ袋に纏めて街中を徘徊するのが定例パターンだった.

電車賃を賭けてまで行く価値のあるような掘り出し物が激減したのと
ジャンク扱い品ならハードオフの方が面白くなったんで足が遠のいた.

155 :ナイコンさん:2008/04/21(月) 22:59:43
>>151
あー、なつかしいね。
MZ純正だとREWとFASTしかなくて、X1だとEJECTやAPSSなんかもあったから、
そっちと混同してるのかもね。

シャープ系で秋葉原だと、九十九7号店が偲ばれるな…。

156 :ナイコンさん:2008/04/22(火) 02:44:09
>>148
やっぱり銀よりレッド選んでおけば良かったか・・・orz

157 :ナイコンさん:2008/04/22(火) 10:49:17
銀ははげると下地が見えたときみっともない
X1であったお色は、ワインレッド、シルバー、ブラック、ホワイト
他の機種に比べてバリエーションが豊富でした。

158 :ナイコンさん:2008/04/22(火) 12:49:25
>>106
「都」じゃなくて「区」な。
ちなみに、今の区長はアキハバラデパートの復活、
ラジカンからオタク系ショップの追い出し等、
秋葉原を「正常化させる行政」を2年以内に決行するそうだ。

159 :ナイコンさん:2008/04/22(火) 18:58:43
んー

海洋堂も追い出すのん?

160 :ナイコンさん:2008/04/22(火) 22:24:12
海洋堂は渋谷に、まんだらけは中野ブロードウェイ、アニメイトは池袋、パチンコは上野

東京でもオタクが分類されていたのに、なんでみんな秋葉原なったんだろうな?

161 :ナイコンさん:2008/04/22(火) 22:30:53

秋葉原界隈の商店会って、こんなにあるのな。
一軍:電気街振興会が一番発言権があったらしい。祖父が加入するときに
一悶着あったという話だし、ステップは結局入れず潰れた。今はどうなんだろ。
主要な電気店の大半がアポーンしちゃってるのに、区長と振興会がアンシャンレジーム
張っても駄目だろ。J1/J2の入れ替え戦の最中?

時代が変わり、人並みも変わり街も変わる。

秋葉原電気街振興会 http://www.akiba.or.jp/
秋葉原駅前商店街振興組合 http://www.e-akihabara.jp/ja/index.htm
秋葉原中央通り商店街振興組合
秋葉原西口商店街振興組合
秋葉原中央通り商店街振興組合
秋葉原昭和通り商店会
秋葉原商店街振興組合
全国電子部品流通連合会 東京都電機卸商業協同組合
UDX 連合
NPO法人秋葉原観光推進協会 http://www.npo-akiba.com/

162 :ナイコンさん:2008/04/22(火) 23:55:42
電気街振興会は電気祭りをやっている主催者
前はあんなに駅前にたむろしてなかったからね
どこの主催か知らないがアキバの路上でお笑いをやっていた時期がある
明らかに電気製品を買いに来ている客ではない
でも、結局お客を呼べる商売をしなきゃダメだよ
じゃなかったらお金にならないしね

163 :ナイコンさん:2008/04/23(水) 02:23:17
>>161
秋葉原って電気街と言うイメージが強いけれど、実は民家が結構あるんだよね。

なぜか自転車で走り回ってるガキがいたりして、どこから沸いてくるんだ、と思ったことがある。


164 :ナイコンさん:2008/04/23(水) 02:34:11
>>163
ちょっと離れて湯島・本郷のあたりは住宅街だし、明神下あたりとか
須田町のほうとか結構住宅があるよ
そもそも俺も外神田住民だし

165 :ナイコンさん:2008/04/23(水) 02:50:27
>>164
実際にはそうなんですよね。ただ、外から行った者の秋葉原のイメージとして
自転車に乗った子供と結びつかなかったのです。


166 :ナイコンさん:2008/04/23(水) 21:37:51
そのアキバ在住の子供達がいて、幼稚園と小学校があるお陰でアキバの風俗街化が防がれてる訳だ。
ま、ハッテン場は隠れて存在してるがw

167 :ナイコンさん:2008/04/23(水) 23:09:10
アキバのエステ店は風俗よ
メイド喫茶はキャバクラに近い物がある

168 :ナイコンさん:2008/04/24(木) 15:30:24
俺もかれこれ20年以上チャリで秋葉原ですよ。
リア小の頃はお子様断りの街だったけど、いまじゃお子様とDqnばっかりの街になっちまったなぁ。
80年代当時に見下されてた原宿と同じ扱い。
今にして思えば当時の原宿もメディアに踊らされていた奴等ばっかりだったな。

まあ、今の秋葉原も当時の連中が亡霊のように跋扈してるって事だな。
憂国とまでは思わんが、今の秋葉原は非常に嘆かわしい。

169 :ナイコンさん:2008/04/24(木) 18:05:45
変な属性持ったオタが近隣住民の子供にナニかしなけりゃ良いけどねぇ。


170 :ナイコンさん:2008/04/24(木) 21:33:53
>>メイド喫茶
外神田の地回りどもの収入源だからな。
>>変な属性持ったオタが近隣住民の子供にナニか
生粋のエロゲオタなら三次元に興味などないって。

171 :ナイコンさん:2008/04/24(木) 22:54:47
アキバは楽しいよ
このごろの変遷ぶりは著しい
メロディービーのカラオケ店は無くなったからな。あの空き店舗はなんになるの?
あと秋月の斜め前。手っ取り早く言うとソフマップのとなり。
昔エウリアンの店があったところは空き地だが何が出来るのだろうか?
ラオックスザコンを取り壊して巨大なビルにするのかな?

172 :ナイコンさん:2008/04/25(金) 07:26:44
このにわかが

173 :ナイコンさん:2008/04/25(金) 09:38:10
94年あたりのTVゲーム全盛期の頃って結構こどもが秋葉原にゲームを買いに来ていた覚えも。
あの頃は鬱陶しいと思ってたけど今よりマシだと思えてきた。

174 :ナイコンさん:2008/04/25(金) 18:24:17
ファミコン全盛期の時もガキが結構アキバにきてました
ファミコン本体が品薄なときは本体と売れないファミコンソフトの抱き合わせやドラクエソフトの強奪、ドラクエを買うために学校休むなんてのも大問題になりました

175 :ナイコンさん:2008/04/25(金) 23:27:12
つくばエクスプレスと電車男のせいで秋葉原は小便臭い街になった

176 :ナイコンさん:2008/04/26(土) 09:30:36
乗換駅としてもよい駅だと思います

177 :東洋随一仮想現実空間:2008/04/26(土) 13:45:46
ガンプラの抱き合わせ
の頃からオモチャ業界
に一生踊らされて人生
を過す方々の為の街...
>>3-176
#要は今の日本で一番
#金が儲かるジャンル?
#の象徴的存在って事.

178 :ナイコンさん:2008/04/26(土) 22:53:13
ヲタ市場は儲かる
豊かな日本の象徴

179 :ナイコンさん:2008/04/27(日) 00:49:50
柏の社長「再契約、甘かった」下着ドロ2度逮捕の茂原

 7年前の下着ドロで25日に逮捕された日本代表候補MF茂原岳人容疑者(柏)。2006年にも女性宅に侵入したとして逮捕・送検され、処分保留で釈放された。当時所属の川崎Fからは解雇された。

 柏の河西晋二郎社長は25日、会見を開き、「06年の逮捕について本人と話をした上で再契約したが、結果論としては甘かった」と謝罪。川崎Fに続き、また社長の頭を下げさせた。

 さらに、今回は日本代表候補初選出直後。代表入りを岡田監督に進言したのは06年川崎F解雇後に、拾ってくれた現日本代表の大木コーチ(前甲府監督)だ。

 本人は容疑を否認しているというが、恩をあだで返す形になってしまった代償はあまりに大きい。

180 :ナイコンさん:2008/04/27(日) 01:13:40
>>177
たまには自分のアタマで考えろよw

181 :ナイコンさん:2008/04/27(日) 22:33:14
レトロゲーム市場も大盛況だ
スーパーポテトにゲームバンク
ドンキの並びにも中古のゲームや出来た
露店でもエミュ売ってるし
不思議なのは初代ファミコン世代でもない10代のやつがファミコンのソフトをあさっている
でも、やっぱり実機の方がいいな

182 :ナイコンさん:2008/04/28(月) 16:23:04
でも、アーケード基板屋は減ったままままだね

183 :ナイコンさん:2008/04/28(月) 16:37:34
実機じゃないけどmameがあるからね
mameも最新のはよく知らないが、2000年初頭ぐらいのアーケードゲームなら自宅のマシンでも動作するんじゃないの?
最近のだとゲーセンのもWindowsベースのネットワークゲームやプレステベースのアーケードゲームもあるみたいだからね
開発も安く済む

184 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 14:43:25
でもさ、昔の秋葉原にはあまりゲーセンはなかったんだがな。
昭和通り側に数件と黒ツクモの隣にあっただけだった。

シントクが出来て少し変わったかな。

185 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 15:56:05
たしかにアキバはゲーセン、パチンコ屋沢山増えたね
たとえば台場にもある東京レジャーランド、ドンキのビルとラジオデパート並びにあるね。セガの直営店も
万世橋警察のそばやスーパーポテトのあるビルの5階にもゲーセン


186 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 16:12:45
黒ツクモってどこ?

187 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 16:49:06
>>186
多分exのことかと。かつてトヨムラだったとこ。

188 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 16:50:45
アンテナ建ってたとこだよね
隣にゲーセンなんてあったっけ?

189 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 22:51:40
そういや、サンオーの無料台とかで遊んでたな

190 :ナイコンさん:2008/04/30(水) 11:51:03
>>188
今はトレーダーだっけ?
トヨムラからT-ZONEになる頃には無くなってたと思う。

191 :ナイコンさん:2008/04/30(水) 20:48:17
ゲーム基板といえば昔、フレンズの横のなんとかいう店で
コラムスを4千円で買った思いであり。
あの基板をそろそろやりたいと思って、コントローラと
ビデオに映す機械を探してるんだけど、どこに売ってるの

192 :ナイコンさん:2008/04/30(水) 21:35:07
>>191
vega 9000 DXっていう機種があってそれにつなげるとゲーム機版の物が遊べるらしい
色々機種もあるみたいだよ
ヤフオク探せばOK


193 :ナイコンさん:2008/05/01(木) 00:10:45
キューティー鈴木見て作れ

194 :ナイコンさん:2008/05/01(木) 12:01:10
「一緒にしようよ」だっけ?

195 :ナイコンさん:2008/05/04(日) 00:07:19
むかしながらの秋葉はすくなくなったね


196 :ナイコンさん:2008/05/05(月) 06:35:55
>>161
千代田区ホームページに ( ttp://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00013/d0001338.html )
>1.秋葉原中央通商店街振興組合 秋葉原電気街振興会
また、アキバ関連のレポで ( 参照例 ttp://www.inbound.co.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=34 )
>秋葉原西口商店街振興組合観光部会のホームページ
>http://www.e-akihabara.jp/
色々使い分けるカンバンがあるようで……。

で、秋葉原観光推進協会の所在地 ( ttp://www.npo-akiba.com/a08_info.html )
3年前の記事
ttp://akiba.sakura.ne.jp/akibatv/modules/weblog/details.php?blog_id=136
現在のJ1トップは宝田無線…なのか?

197 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 22:14:37
5月5日のアキバは寂しかった
ホコ天あんまりライブ&撮影会やってなかったみたい
人は沢山いたけどね

198 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 07:47:55
寂しいもなにも、秋葉原のホコテンはライブ&撮影会じゃないから。
ゆとりが紛れ込んで来ちゃダメだろ。

199 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 08:01:41
うるせいぞ、ゆとりwwww

200 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 09:10:14
メイドさんとか出歩くようになったのは
ほんのこの10年くらいの話だから

そして俺の足が遠のいてからも
そろそろ10年

201 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 11:10:20
ガキメイドなんかさっさと一掃して
やさしいおばあさんメイドつれてきてほしい。

202 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 17:34:38
アンテナ片手に電波探りながら徘徊する人見なくなったな

203 :ナイコンさん:2008/05/09(金) 00:46:51
ダウジング?

204 :ナイコンさん:2008/05/09(金) 03:36:52
フォックスハンティングだろ

205 :ナイコンさん:2008/05/09(金) 19:14:44
ラオックスMAC館が、アウトレット中古専門店になった時
マックは もう終わりだと思った
しかし、その後 MAC館が復活したり消えたり、なかなか終わりが来なかったw

206 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 02:32:22
終わらないというか
市場的にとっくに終わってるけどまだ絶滅まで行ってない


207 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 11:25:27
こんな流れだっけ?

楽器館→Mac館→ゲーム館→ブック館→Mac館→アウトレット→アソビット(現在)

マックはSE/30が銘記だったけど、それ以降は欲しいと思わせるマシンがないな。

208 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 12:36:40
と、これまでにSE/30どころかMacなんて買ったこともないただの貧乏人が申しております

209 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 16:01:56
>>207
Mac館の店舗の迷走ぶりは、Laoxの経営的方向性の焦点ボケの顕れだたね〜。
Appleは秋葉原の店舗チャネルには冷たかったから、Macなんか扱わないで、
DOS/V自作館とかにしてれば良かったのにね。ただし、Laoxはどちらかと云えば
激安志向な商売は苦手だったし、ザコンと競合もするからそうしなかったんだろう。
でも、自作ブームの時に乗り遅れていたんで、Laoxには行かなくなったのも確か。

210 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 16:06:29
昨日、スカパー!の日本映画専門チャネルでオンエアされてた
長谷川和彦/沢田研二の「太陽を盗んだ男」を観てたら、秋葉原
のラジオセンターの映像が20秒くらい挿入されてた。コンデンサ
やトランジスタ・ICなどの部品屋の商品棚が結構きれいに映ってる。
1979年の作品。ちょうどPC-8001が出た年(PC-8001は年末出荷)の映像。

211 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 19:50:26
ここ20年くらいでヤマダとかコジマは店舗増えまくりなのに
ラオックスは何やってたんだかな



212 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 19:53:30
増やせばいいと思ってるニートめっけwww

213 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 22:56:15
確かに増やせばいいってもんでもないが、近年のLaoxの迷走っぷりに関しては、経営者に「何考えて経営してんだおめぇは!?」と詰問してみたいよな。

214 :ナイコンさん:2008/05/11(日) 05:36:02
80年代以降、秋葉原が白物家電・オーディオ電気店街から
パソコン・デジタル家電の街へ移行するその過程で、既存の
家電店の大半は乗り損ねたんだろうね。ラオックスはまだ健闘
してたほう。第一家電、石丸、サトームセン、ナカウラ、シントク、
ヤマギワなんて、ろくに箱物パソコンでさえ扱い切れていなかったし。

オーディオブームが去ったとたん、オーディオ製品の扱いに注力してた
第一家電が逝って驚いたが、結局、昔の家電屋は白物体質、箱売り屋
だったのだろうね。センスが時代に追いついていないように思えた。

215 :ナイコンさん:2008/05/12(月) 06:35:19
>>3&次スレテンプレ

◆関連スレ@自作板
【懐古スレ】秋葉原もつまらなくなったな 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207488534/
【懐古スレ】秋葉原もつまらなくなったな 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1183905666/
【姿を消すPCshop】秋葉原もつまらなくなったな 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1170544169/
【懐古スレ】秋葉原もつまらなくなったな 2
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1158192761/
秋葉原もつまらなくなったな
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142124139/

2ch検索 [秋葉原]
http://find.2ch.net/?STR=%BD%A9%CD%D5%B8%B6&COUNT=50
2ch検索 [アキバ]
http://find.2ch.net/?STR=%A5%A2%A5%AD%A5%D0&COUNT=50

2ch検索 [日本橋]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%FC%CB%DC%B6%B6&COUNT=50

2ch検索 [電気街]
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%B5%A4%B3%B9&COUNT=50
2ch検索 [電機街]
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%B5%A1%B3%B9&COUNT=50

[秋葉]http://find.2ch.net/?STR=%BD%A9%CD%D5&COUNT=50
[大須]http://find.2ch.net/?STR=%C2%E7%BF%DC&COUNT=50

216 :ナイコンさん:2008/05/12(月) 22:42:34
Express5800/110Ge Cel430 14,700円〜 【キャンペーン実施中 6/26迄】
http://club.express.nec.co.jp/Store/server/110ge.html

217 :ナイコンさん:2008/05/12(月) 22:44:20
>>215
早過ぎだよぉ〜。このスレが1000鳥になるのは早くても半年・1年後。w

218 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 09:53:43
単純計算であと8ヶ月w 話変わるけど、80年代〜90年代の写真が載ってるページってある? ふたばとかではチラチラ見かけるんだけど、ググっても新しいのしか出てこない

219 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 11:12:41
前スレ外出だが、1996/5/12
http://www.inet-shibata.or.jp/~mita/akiba/akiba.html

この時期より以前の写真となると、銀紙写真になるんだろうね。

220 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 11:54:28
銀塩写真と言いたかったのか?

フィルムスキャナはそう珍しい装置でもあるまい。

221 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 11:55:46
QV-10はもう少し昔だと思ってたけど95年か

222 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 13:58:44
銀塩の頃は現像代にフイルム代とか金かかるから今ほど無駄にシャッター切れなかったな。

223 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 15:13:17
フィルムカメラはほとんど使ったことないけど、デジカメだと最初の頃はバシバシ撮ってたよ。
でも、シャッタータイミングが0.5秒くらい遅れるカメラだったから難しかった。
暴れる犬などを撮影すると大抵はろくな画像になっていなかった。

224 :ナイコンさん:2008/05/17(土) 03:38:55
ニコ動で、「秋葉原」で検索すると、まぁ、ここで語られている秋葉原とか
全く違った秋葉原が沢山見られるね。というか、ボヤくべき秋葉原か。orz

■【akiba.tvより】秋葉原でパピコン調査【パ↑ピコン】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3031746

■秋葉原に行ってきましたw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3314141

■平成20年4月13日・秋葉原の歩行者天国にて2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3050984




225 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 17:53:27
>>219
元々は動画っぽいね。

226 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 19:28:33
なわけねー

227 :ナイコンさん:2008/06/01(日) 00:18:17
1年ぐらい前にMZ-80K2Eが秋葉原で売っていた
OAステーションの並びの店だったかなぁ

228 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 23:04:54
アプライドが運営するあぷあぷが6/8で閉店

229 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 09:49:07
あぷあぷがプアプアになってアップアップかあw

結局残るのは、ソフとゾネとパ〜高房系だけ? w

230 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 23:25:49
あぷあぷのジャンクは質が良くなかった。

朝鮮系のOlaolaはよく生き残ってるよな。

231 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 01:00:59
ばお〜?

232 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 19:19:23
>>230

個人的には
U-Shopのジャンクと比べたらまだマシ、と思っていたんで
あぷあぷ終了はマジでビックリ。



233 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 19:31:55
アプライドが秋葉で駄目で店閉めた時点で
あぷあぷの撤退も時間の問題だったじゃん


234 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 13:27:01
もう秋葉も終わりやね
ホコテンだけでなくメイド喫茶の営業コスプレも禁止にしろよ

235 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 14:03:02
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000917-san-soci
秋葉原で通行人ら数人が次々と刺される

6月8日13時7分配信 産経新聞

8日午後零時半ごろ、東京都千代田区外神田4の秋葉原電気街の中心部で、男が刃物ようなものを振り回し、
通行人を次々と刺した。男は身柄を確保された。
東京消防庁によると、けが人は10人以上とみられ重傷者も含まれている模様。現場には救急車17台が出動し
対応に当たっている。


もう、何がなんだか。

236 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 15:50:52
>もう、何がなんだか。>>235
たまたま場所があきば!?>>3-6

職業不詳・加藤智大容疑者(25)。

だそうだから街の変貌とは無関係?
http://find.2ch.net/?STR=%BD%A9%CD%D5%B8%B6&COUNT=50

237 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 18:18:22
地域自治会の会議が無ければ逝ってたな秋葉原。
でも、あの旧三菱銀行の交差点って、巡回ルート
ではないだろうから、ここの住人はあまり近寄らないじゃね? 

でも大騒ぎだな。人頃す前に自分を最初に頃してくれ>犯人。

238 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 20:34:48
今日はあぷあぷの閉店記念日だからいってきたよ
あんまり良い物売ってなかったけどね
最後だからマウスを買ってあげた
あぷあぷが秋葉原にできて10年ぐらい経つが最初は今で言うと、らくだというネットカフェのあたりにあった
そのころはあぷあぷで買っていた

239 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 20:36:56
>>234
そんなに縛られるのが好きなら北朝鮮に移住しろよ屑野郎

240 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 20:45:37
目障りなコスプレが消えて欲しいと言っただけで、
縛られるとか関係ねえだろ、文盲池沼野郎

241 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 21:34:09
↑おまえが消えろよw

242 :引き篭りニート親爺↓は無事だったwwww:2008/06/08(日) 22:03:05
236 名前:ナイコンさん :2008/06/08(日) 15:50:52
>もう、何がなんだか。>>235
たまたま場所があきば!?>>3-6

職業不詳・加藤智大容疑者(25)。

だそうだから街の変貌とは無関係?
http://find.2ch.net/?STR=%BD%A9%CD%D5%B8%B6&COUNT=50

243 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 22:16:29
今の秋葉原はチャラチャラした奴が多くなったから、街の変貌と関係あるに決まってるだろ

最近のメディアのせいで起こった不幸な事件だ。


244 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 00:13:10
↑チャラチャラした奴w

245 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 00:42:35
>>244

観光客の事だろ

246 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 01:44:38
犯罪者は昔もいたし未来にもいる

247 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 08:05:29
>>243-248
>だそうだから街の変貌とは無関係? が不満ならば
・だそうだから街の特性とは無関係? にしてみるか?

秋葉原の現在の客層に私怨があるわけじゃなさそう
ってことを云いたかっただけなんだけど?>>235-236

Category:無差別殺人事件 - Wikipedia

1980年8月19日、新宿西口バス放火事件 - 東京
1981年6月17日、深川通り魔殺人事件 - 東京

1999年9月8日、池袋通り魔殺人事件 - 東京
1999年9月29日、下関通り魔殺人事件 - 山口

2001年6月8日、附属池田小事件 - 大阪

2005年4月2日、仙台アーケード街トラック暴走事件 - 仙台
2007年12月14日、長崎・佐世保銃乱射事件 - 長崎
2008年6月8日、東京秋葉原無差別18人殺傷事件 -東京

『あきば』だからってんじゃなんくて単に繁華街ってだけ?

248 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 09:52:14
でも、嫌な意味で注目された場所となっている秋葉原…。

249 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 10:57:23
>>247
渋谷を通っていったそうだよ

250 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 12:49:58
>>249
恐らくは繁華街ならどこでも良かったんだろうな
http://google.net/images?q=%204760130357.
訳者あとがきより >新たな仮説は刺激的なもの

251 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 13:23:53
>>246-251
どうも違うらし〜わ。。最初から
場所も決めてた確信犯らしいな

事件当日早朝「秋葉原で殺す」
無差別殺人事件 - Google 検索

被疑者に理由を聞いてみたい処
(っても九分九厘死刑判決だけど

既決囚で実際の執行は何年後?

252 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 16:21:39
今回のは狙って向かってるよね。
狙った理由は、それこそ「最近目立ってるから」とか、大したものでは
ないのかも知れないけどさ。

253 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 17:11:46
メディアの秋葉原に対する偏向報道が、犯行現場決定に多大な影響を与えてるよな。

254 :前スレ999 ◆OW7x9AClrE :2008/06/09(月) 21:26:58
>>2-6&>>215-217度々スマン!よく調べときゃ〜良かった。。

 - 【過去ログ】 -
 新・わが青春の秋葉原 - 昔語り 1日目 -
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1148885277/l50
http://www.23ch.info/test/read.cgi/i4004/1148885277/

 わが青春の秋葉原 その3
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1046184270/
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1046/10461/1046184270.html

 わが青春の秋葉原 その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018510173/l50

 わが青春の秋葉原
http://pc.2ch.net/i4004/kako/1011/10114/1011412322.html

255 :泉 こなた:2008/06/09(月) 21:36:32
愛って言うのは・・・・・・・・まるで桃源郷の様な・・・・・・・・・

256 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 22:06:03
>>255 22:00:29 ID:4E7tEQRv: OR バムケッチ(高知県)さん?




257 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 22:58:49
人権屋がなんて言ってくるだろうね。

258 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 01:51:13
秋葉原も渋谷のように危険な街になった

259 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 07:50:17
最近、休日の秋葉原は、渋谷より危険度は上がってた。

260 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 08:00:16
はさみ持ってるだけでポリ公にしょっ引かれるしな

261 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 09:24:57
ニッパーやレンチの大きいのもダメとかいわれそうだな。
しまいには半田ごてもダメとか。

262 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 09:56:22
工具を航空機内持ち込みが許可された時代が懐かしい。

263 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 10:31:46
「新宿(歌舞伎町)24時間」という番組があったが「秋葉原24時間」という番組もできそうだ
歌舞伎町や渋谷よりいまは秋葉の方が危険だよ
東京の若人集まる繁華街はスラム街かしてるね

264 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 13:43:46
秋葉原の裏通りはスラム街同然だけどな。

265 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 20:33:44
>>264
そうそう、黒人がドラム缶で焚き火とかしてるよな

266 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 23:06:50
秋葉のジャンクショップは中国人従業員や中国人経営が多いような気がするが
とくにショップインバースの並びとOAステーションの並びの店舗(ショップインバースやOAステーションが中国というわけではない)
これは気のせいか
ORAORAは北朝鮮だときいている

267 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 00:16:42
Oraoraってなんだ?と思ったらTAOか。
そりゃ北朝鮮だな

268 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 01:10:39
今は消したが、昔は社長が朝鮮大学出身と書いてあったな。

269 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 10:38:45
秋葉原で中国人と言うとマーさんが真っ先に思い浮かぶな。
小学生の頃、あの店には出入りしない方がいいよとオークヴィレッジのおっさんに忠告された。

270 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 19:35:06
>>269
I氏のoakは開店直後に行ったな。しばらくして同じフロアにマー親父の店が開店して
それを嫌って、階下のフロアへ引っ越したんだよね。マー親父の店のカタログ
が今でもてもとにある。VTRなんだけど、粗雑極まりないもの。ノイズ画面の合間合間
にApple][のゲームデモが流れる構成。ま、当時ビデオ編集は大変な作業だった
から仕方がないんだが。84年台湾は当時コピーフリーだったから、なんでもあり
だったね。マニュアルにいたっては、グラム売りしてたし。w

271 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 20:13:53
>>マーズのカタログ
それむちゃくちゃ羨ましい。
うちに残っている(はずだが所在不明な)あの店の遺物は馬直筆の領収書くらいです。

272 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 02:45:03
ぷらっとホームの本多会長が逝去

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/06/post_327.html

散々「これからはBeOSが来る」って説教されたな

273 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 03:31:42
>>272
昭和18年生まれだから65か。若死だなあ。
ラジデパの地下のエレパの左となり、湘南のある場所で「本多通商」やってたんだよな。
AppleIIのコンパチがメインだったが、その前は知らない。AppleJapanが法人化した前後
にプラットフォームに衣替えしてCompuServeの代理店とかで名を売ったが、一度潰して
再建して、今はマザーズに上場している。怪しい秋葉原から脱皮できた勝ち組だよね。

10年位前か、エレパでAappleII関連のジャンク祭りが続いていた頃、買ったIIeを2台、
手下げて、若松ビルのプラットフォームを覗いたら、「おやおや懐かしい物もってるね〜」
とか声かけられた。本多通商時代には、基板とか整数BASIC-ROMとか世話になった
みたいな話をしたら「おぼえてるよ〜」とか。好奇心駆動型の「秋葉魂」な商売人だったね。

ご冥福をお祈りしてます。合掌。


274 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 05:52:46
Appleのパチ物の前(というかAppleが出た後も)は
s100互換機のパーツ扱ってたんじゃないのか?

というかs100の方がマーケットも遥かにでかかったのに
Appleで上塗りされちゃってんだな


275 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 13:49:27
> s100互換機のパーツ扱ってたんじゃないのか?
そうなの? S-100互換というけど、あれはIEEE的互換性が無い時代の産物
だから、基板相互の互換性やらスイッチング以前のトランス電源の不安定性
やらでパーツ集めて完品完動させるのは凄く難しい代物だったと思うけどなあ。
だいたい文字端末にASR-33テレタイプか、ADM-3AみたいなCRT端末が必要で
ASR-33は新品は高価で仮にリースバック品を入手したところで、リレーの化け物
だから印字の騒音たるや…。個人が遊ぶには無茶苦茶ヘヴィー。w

そもそもS-100関連製品に日本製はほとんど無かったし。客単価は高額だろうけど
一般的な個人ユーザ向けの商品ではなかった。76年暮以降、個人の関心はNEC
のTK-80か、それが買えないユーザは信越で売られていたNSのSC/MP。79年位
までのマイコン遊びは、せいぜいのところ7セグLEDでステップ実行して遊ぶ世界だった
と思うけど。いずれにせよ、S-100はPC-8001/MZ-80が登場して終わった。
BYTE-shopとかみーんな消えたし。それでも信越・秋月は生き延びるんだから凄い。

本多のAppleのパチモン基板で俺が遊んでたのは83年か84年の話。別段上塗りし
てるんじゃなくて、その時期はそれがhotだっただけ。なにしろ、半田ごてで作れる
コンピュータだったからね。リアルに自作なパソコンだったなあ。懐かしい。

276 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 13:54:54
×83年か84年の話。 ○82年か83年の話。
83年の秋以後は98で遊ぶようになったから、84年の時点だと過去の話。

277 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 17:37:24
【秋葉原通り魔事件】秋葉原のホコテン一時中止へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080612/crm0806121535019-n1.htm

278 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 21:00:47
>そうなの? S-100互換というけど、あれはIEEE的互換性が無い時代の産物
>だから、基板相互の互換性やらスイッチング以前のトランス電源の不安定性
>やらでパーツ集めて完品完動させるのは凄く難しい代物だったと思うけどなあ。

そうなの?それこそアルテアそのものを使っていたような時期(日本には無い)はともかく、
互換機やコンボカードが出回る80年頃には「凄く難しい」なんてイメージなかったけどなあ。

>だいたい文字端末にASR-33テレタイプか、ADM-3AみたいなCRT端末が必要で
>ASR-33は新品は高価で仮にリースバック品を入手したところで、リレーの化け物
>だから印字の騒音たるや…。個人が遊ぶには無茶苦茶ヘヴィー。w

個人でASR33なんか買って使う酔狂が居たとは、俺も思えないけどなあ。
こいつは気付いていないようだけど、そもそもテレタイプとビデオターミナルでは
ランニングコストが桁違いなんだよね。騒音以前の話だよ。

>そもそもS-100関連製品に日本製はほとんど無かったし。

国内メーカーが無かったからこそ、秋葉原が重要だったんだけどねぇ…。

>客単価は高額だろうけど
>一般的な個人ユーザ向けの商品ではなかった。

誰が個人ユーザー、それも個人と言ってもホビーユース(笑)のチャラい話に限定したんだい?
本多もそうだけど法人向けが主で、その傍らで個人向けに小売りもしていただけだよ。

>76年暮以降、個人の関心はNEC
>のTK-80か、それが買えないユーザは信越で売られていたNSのSC/MP。79年位
>までのマイコン遊びは、せいぜいのところ7セグLEDでステップ実行して遊ぶ世界だった
>と思うけど。いずれにせよ、S-100はPC-8001/MZ-80が登場して終わった。

個人(というよりもホビー(笑))は、その通りだろうねえ。
自分がどれだけ狭い世界しか興味を持っていなかったか、自分で書いてるじゃん。ほんと馬鹿だわ、こいつ。

279 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 22:21:31
>>278
なんだ、イメージ語りだけなのか。w
工人舎や旭硝子、インタフェース社なんかの話が聞けると思ってたんだが。
アイ電子、Dux、ソフィア、電産、WaveCorp.等々でもいいけどね。
具体的な話ができないのは、ただ単に知らないだけだろなあ。w


280 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 23:14:35
さすがにS-100全盛期に業務でバリバリ使ってたオッサンがこんなとこで毒吐いてちゃまずいだろう

281 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 00:10:46
別段、まずくはないから、語れよ、オッサンw

282 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 02:13:04
>なんだ、イメージ語りだけなのか。w
>工人舎や旭硝子、インタフェース社なんかの話が聞けると思ってたんだが。
>アイ電子、Dux、ソフィア、電産、WaveCorp.等々でもいいけどね。
>具体的な話ができないのは、ただ単に知らないだけだろなあ。w

こいつはなんで自分で自分のことを貶しているの?


283 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 02:23:38
>>282
だからさ、自分の経験を語れって言ってるじゃん。
いい歳して、悪口しか言えないのも可哀想だね。w

284 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 02:39:03
>だからさ、自分の経験を語れって言ってるじゃん。
>いい歳して、悪口しか言えないのも可哀想だね。w

こいつはなんで自分で自分のことを貶しているの?


285 :282:2008/06/13(金) 02:54:59
粘着 乙。必死でつねw
本多のオヤジが見てたら、笑うだろうなあ。

S-100はそもそもホビースト向けのガレージキットだから
あれを業務に使うとか、組み込みに使うとか、プロは考えなかったんだな。

もちろん、IMSAIとかオズボーンとかセットボックスを商品にして成功した例も
あるけど。所詮、行き着くところCP/Mマシンだから、TRS-80とかAppleII,、
PC-8001でCP/Mが走れば終わる世界だった。俺はWaveのTAROS使ってたけどさ。
S-100の基板寄せ集めて、BOXでっち上げても、CP/MのBIOS書き換えなければ
動かないだろw。 構成変えるたびにBIOSから書き換えなければならないのが
CP/Mの辛いところ。だから、互換なんていう概念はS-100ではアリエナイのに。w

ちなみに、仕事柄、>>282であげた会社のエンジニアとは面識があった。某社とは
CP/M86の立ち上げで競ったものだ。81年の暮れの話。

つことで、>>278よ。せめて、S-100の自機の話でもしてくれ。ここは秋葉原スレだから
あくまで、個人購買の趣味話限定でよろ。ま、業務話でもいいけどさ。w



286 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 03:04:30
いつも見えない敵と戦っている君

287 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 03:06:47
敵? 誰のこと。w

288 :285:2008/06/13(金) 03:14:47
がはは。間違えたw
×282  ○283 


289 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 03:26:48
つかCP/Mを使うのにPC-8001や、ましてApple2なんて有り得んよw
そりゃ確かに動きはするが、単に動作はしますという代物とそれが使い物になるかは全く別の話。

おまけに8001やApple2とs100全盛期じゃ、4〜5年近く時間に差がある。
国産ホビーパソコン(笑)でCP/Mがそれなりに普及したのはさらに3〜4年も後だし

だいたい、ハンダゴテ前提の本当の意味での自作パソコンと言うなら
s100こそその第一人者だろ。Apple2のパチモノなんてハンパすぎて失笑もんだよ
Apple2以前のパソコンは自分でハンダゴテ握って組み立てなければならないから
パソコンとは呼べないとか言っておいて、
ハンダゴテ握って作るパチモノApple2こそ自作の醍醐味とか、お前頭おかしいだろ?

CP/Mの基礎的な所もわかっちゃいないようだし。

機種依存なコードのうちブートROMを書き換えなければならない部分はBIOSではなくIPLだし、
IPLなんてブートROMキットが出回っていて自分で焼く必要すらなかった。
BIOSはディスク上で書き換えるだけで済むし、BIOSの書き換えなんてCP/M環境では当たり前の作業だったよ。

無愛想な箱の前面のトグルスイッチをパチパチやって起動する儀式が必要だった、なんて
知った風な事言って貶める奴は、この当時の環境や市場を全く知らずに騙っているだけだ

290 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 03:29:28
あと

>あくまで、個人購買の趣味話限定でよろ。ま、業務話でもいいけどさ。w

こうやって条件後出しにされても胸糞悪いんだけどね
本多のどこが個人購買に限定していたというのだ、元々業販が主だろうが


291 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 03:44:21
遅くとも81年頃にはCPU/RAMカードとマルチI/Oの2枚があれば基本構成は賄えたから、
ハードウェアレベルの非互換性で泣く事態まず無かったな

それとCP/Mの意義を理解していない点は俺も指摘しておこう

CP/M自体をハードウェアに合わせてカスタマイズするのは当時では当たり前で、
CP/M用のソフトウェアはこうしてハードウェアレベルの差異を吸収した環境上で
互換性を発揮していたので、BIOS(ROMではなく、現在のシステムに準えるなら
ディスク上に格納されたデバイスドライバに相当する部分)の書き換えを要求する点をもって
非互換性の根拠とするのでは、当時の状況を理解できていないという指摘は正鵠


292 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 03:59:43
この時期はさすがにホビーユーザーも少なくつまり証人が居ないということで、
言った者勝ち的なところはあるな

293 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 04:02:39
なあ、オッサン、煽ったり怒ったり、血圧あげると体にわるいから、もちょっと落ち着いてね。w
経験に基づく話をすれば、ROMな若い連中だって、ふーん、そうなのか。って思うだろ。

S-100の周辺は、俺はよく知らん。70年代はBYTEやInterfaceAgeとかの洋雑誌で情報を得るか、
実機を見物に店を見て回ったことがあるくらいだから。むしろ、マルチバスとかそっちはよく知って
る。81年に立ち上げたCP/M86はiSBC86/12A+208のオリジナル構成だから。業界が違う。
CP/MのオリジナルはintelのMDS。BIOSを書き換えるにせよ、すでにCP/Mが走るマシンが無けれ
ば、書き換えもできんわな。そこがホビーストとプロの違いでもあるだろ。

仕事でやったことを誇らしく語るのもいいとは思うが、ホビーストをバカにするのはNGだね。
そのスタンスとか目線、どうにかならんもんかな。俺にとっての秋葉原はあくまで趣味人としての
接点でしか接しない。昔も今も。
本多との接点はその意味で82/83年だけ。業販でつきあったことはないね。

294 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 04:10:55
>CP/MのオリジナルはintelのMDS。BIOSを書き換えるにせよ、すでにCP/Mが走るマシンが無けれ
>ば、書き換えもできんわな。そこがホビーストとプロの違いでもあるだろ。

まず第一に、CP/MにはMDSとの互換性など無い

第二に、BIOSの書き換えくらい店頭で(セルフ)サービスなど当たり前。
今時の一式10万もあればひと揃え組めるような時代ではなく、
ホビーユースの個人相手でも単価は優に5〜10倍近くもかかっていた時代だぜ?

突っ込み入れるにしてもなんかズレてるよね、この人

295 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 04:11:10
…と、いう夢を見ました

296 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 04:13:13
>言った者勝ち

世界で最初のパソコンはApple2
なんて典型例だよな

8bitホビー機としての出荷量では後のCommodoreに及びもつかんし、
8bit機として見たら後発だし市場もシェアベースでも金額ベースでも弱小だし

297 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 04:16:25
だからさ、DRIの1S1Dなシステムディスクを突っ込んでそのまま、走るオリジナルマシンは
intelのMDS(800かその前の機種)。ISIS-IIと互換性はないね。


298 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 04:18:23
眠いな

寝言なら寝てからでヨロ

299 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 04:46:23
RS232CよりIBMセレクトリックタイプライタを改造してってのが多くなかったっけ?
ゴルフボール取り替えるといろんなのうてるんだよ!とか当時煽られて危うく買う手前まで(w

テレビアダプタ作ったけどね。

300 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 04:49:28
爺さんたちの寝言は面白いね。

301 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 11:42:38
>>273
たしかに「ぷらっとホーム」は、「上場した」という意味では勝ち組かもしれん。

でもね、公募が800万で初値は大幅に下回り、それ以来一回も公募価格を
上回ることなく、株を2分割したものの、今は10万円というわびしさ。

つまり、400万円で売り出したものが今は10万円になった、ということ。

上場時に鈴木さんから「買わない?」って誘われたけど、ホントに
買わなくてよかった。買ってたら大損してたよ。

投資家をだまして大金を集めた、という意味では勝ち組だし、
市場的には、ゴミみたいな会社だよね。

302 :273:2008/06/15(日) 12:51:23
なるほど。俺は訃報で上場知った程だから。w

昔からアドバルーン大きめの面白い話ができるオヤジだったが
Appleのパチモノ屋からぷらっとに衣替えして以後は出自の故に
何も買ったことはないし、業販で付き合ったこともない。さもありなんだな。

新興の醍醐味は上場時の売り抜けだけだし。ゴミもゴミ過ぎると、
デイトレ遊びの対象にもならないからね。どうなるんだろう?

水谷近くから若松へ移った顔店を維持できない位だからヘンだな…と。
結局、秋葉原は店も客も怪しさ満杯ということなんだな。個人的な趣味の
範囲で付き合うなら面白い街ではあるんだけどさ。






303 :301:2008/06/15(日) 15:50:40
そうだね。ラジデパの時代が彼には一番似合っていたんだろうな。

若松の上の店で会うたびに競馬談義で盛り上がっていたが、だから
といって何かを買って帰ったことはないな。

漏れがつくづく証券業界やメディアの連中をバカだと感じたのは、
「ぷらっとホーム」をLinuxの技術展開に優れた、業界でも有数の
技術力を持つ会社として紹介して、上場ムードをあおっていたから。

ぷらっとホームの連中と話をすれば、こいつらがそんなご大層な
もんじゃないってことはすぐに分かるはず。

摩耶電機の社長と同じで、秋葉原の妖しい経営者として語り継いで
いくのが、彼の冥福を祈るにはいちばんだと思うよ。

304 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 18:36:21
ハハハ

305 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 19:27:29
株のネタがちらちら出てるけど
しばらく前に家賃が高そうなビルに引っ越したとあるジャンク屋だけど
恐るべき事に上場企業だった
IR見るとデータ消去がどうのとか偉そうな事書いてあったけど
おまえらジャンク屋じゃん
店の名前と同じだからすぐ分かるよ

306 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 20:30:39
インチキ新興市場なら誰でも上場できたからwwww

307 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 22:08:51
ただの山師だよね

308 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 23:11:07
>>300
> 爺さんたちの寝言は面白いね。

俺もそう思うw
apple][コンパチ裁判で来日したジョブスに
ヘッドロック掛けられた話なんかを
もっと詳しく聞きたい

309 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 09:57:59
ジョブスにそんなイメージは無いなw
どっちかというとヲズのほうがふさわしい。
と、勘違いレスしてみる。

310 :273:2008/06/16(月) 13:39:27
>>308
ベクトリオは本多だったんだな。Vectrioの64KB-DRAM版は初期AppleIIソフト実行で問題があって
避けて16K-DRAM版の古基板で遊んでた。パチモン以前は本多kitというアナログ系のkit販売。
同時期の信越と同じ商売やってたらしい。確かに本多kit名前は聞いたことがあるが、覚えてない。
俺は当時、信越しか行かなかった。75年〜79年位の話。s-100やってたという話は無さそう。

インター汁の8038やら三端子レギュレータの安定化電源kiはもっぱら信越。そっちが安かったから。
PowerTRとツェナーの組み合わせで安定化電源を自作ってTRIOのTR-1100で運用してたのは70年。
三端子レギュレータも目鱗だったなあ。2現象のオシロ買ってピコピコ云わせて遊んでた。709/741の
オペアンプとかが面白かったのがそんな70年代末。ELPとかプログレに触発されたシンセもどきを自作する連中が
結構居た。ラジデパでもキーボードスイッチ(鍵盤スイッチ)の新品ジャンクが2万近くで売られていたことがある。
WaveCorpもシンセキットで有名だったが、大ヒットしたのはpong的な初期TVゲームの自作kit。
GIのICを使ったもので万単位で売れたとWaveのA氏から聞いたことがある。Waveの1枚板のCP/M機V7は
エレパでも売られていたがパットしなかったらしい。後継機のTAROSはFDの読み込みに8257使う高速型で
アセンブルも早かった。7セグLED時計や周波数カウンターキットもよく見かけた。

ケガニはパックスエレクトリカ。名前はうろ覚えだが記憶にある。本多がラジデパの店を閉じる直前ごろ、処分売りの
ケガニ基板を放出したのを入手したことがある。「ジャンク・ノーサポートだよ」とかオヤジに云われたっけ。w

ジョブスがわざわざ来日してヘッドロックかけたかどうか知らないがw、ある日突然、コンパチ屋が軒並み消滅したのは確か。
Appleがパチモン掃討作戦を日台香で展開したらしいという噂は聞いたことがあるけど。

Marc's Report (パックスエレクトリカのオーナーのブログ)
http://blog.akkord.com/blog/index.php?itemid=183

311 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 11:40:14
>>251
このタイミングで宮崎勤の死刑執行ってなんか恣意的なものが感じられてしょうがないんだが。。

しかしhttp://find.2ch.net/?STR=%B5%DC%BA%EA%B6%D0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&q=2ch.net+%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4
http://www.google.com/search?num=99&hl=en&safe=off&q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4

312 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 11:57:15
「反省させたり、事件解明する必要があったのに…死刑は残念」
それじゃあ、なぜ、宅間守はあっさり死刑にしたんだ?
死刑にしないと訴えるぞと言われたから?w

313 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 12:25:00
あ、すまん、かなり板違いだな。

314 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 12:55:51
>>311-314
いや、死刑執行の是非じゃなくて秋葉原的に問題なのは偏向報道に基づくマニア叩き。。ってあたり
また、大量のビデオテープの中でいかがわしいビデオは少数で、幼女関連のビデオは5787本中44本で全体の1%に満たず、

315 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 19:46:49
アキバ系(笑)のオタ叩きって偏向報道なの?

316 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 20:54:33
>>314 幼女関連のビデオは5787本中44本で全体の1%に満たず、

ぱ〜セントw 44本も幼女ビデオ持ってりゃ、立派に変態だろ。

317 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 21:14:11
俺もそう思う。
流通してるタイトル数自体が少なかっただろうし、一本でも持ってるだけで十分に変態だって。
偏向報道は確かにあるけど、オタク側が自分らが偏向してる事に気付いてない場合もあると思うよ。

318 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 21:25:42
小林薫の事件の時だったかもっと前だったか、前に「オタクだからこそ少女を守ります」
とかいうキャンペーンやろうとしてた連中がいたじゃない、バナー貼ったりして。
ロリコンは少女の素晴らしさを知ってるから危害は加えないです、みたいなの。
そういう事を堂々と主張する態度がどれだけ異常で危険に見えるか分かってない。
そこまで行ってるのはオタの中でも少数派だとは思うけどさ。

319 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 22:47:18
YES,LOLITA. NO,TOUCH!!

320 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 09:30:13
秋葉原事件の被害者を「俺たちはヲタのやり方で弔います」なんて報道していたヨナ。
おかしな報道すると遺族が嫌がると思うぞ。

321 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 17:51:07
>>316-317
変態って無問題?
モチ妄想の範囲内
バトルロワイヤル

322 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 18:21:34
>>320
結局そういうのって弔いでもなんでもなくて、自分たちの存在を肯定する為のポーズなんだよな。

323 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 02:07:09
そもそも弔いってのは自分のためにするもんだろ?

324 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 21:15:34
勿論、死後の世界があると本気で思ってる人間以外にとってはそうなんだけどさ。
しかし、弔いが自分の精神の安定の為に行なう儀式でも、まずは死者への敬意から
生じる行為であるべきで、自分本意の姿勢が過ぎるのは醜い。
他人に対するポーズに使うのは論外だし。
コスプレで献花に行くとか、なんなんだと思うよ。

325 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 21:29:20
コスプレで献花に行く行為が、自分本位の姿勢や、
死者への敬意から生じていない行為に見えるのは、
単にあなた個人の主義主張との相違だと思いますが。

純粋に死者への敬意がコスプレにつながっているのかもしれないでしょ?

326 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 22:25:12
>>325
・・・はぁ?
一体、何をどうしたら、そんな理屈が成り立つのかね?

>純粋に死者への敬意がコスプレにつながっているのかもしれないでしょ?

心底、この理屈が理解出来んわ。

327 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 22:40:48
あなたには理解できないことが、世の中にはたくさんあるのですよ

328 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 22:43:18
☆☆☆ ただ今オンエア中 ☆☆☆

NHKスペシャル「追跡・秋葉原通り魔事件」 

▽17人が殺傷された秋葉原の通り魔事件。容疑者が犯行までの経緯を書き残していた携帯サイトの3000通の書き込み。その言葉を手掛かりに事件の深層に迫る調査報道。

6月20日(金) 22:00〜22:50 NHK総合・大阪


329 :324:2008/06/20(金) 23:34:46
326は俺ではないよ、と一応。
まあ価値観が違うのは分かるよ。

330 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 00:32:46
うるせえよ、ドリルチンコの分際で

331 :事故照会乙ww:2008/06/21(土) 01:01:58
330 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 00:32:46
うるせえよ、ドリルチンコの分際で

332 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 04:17:03
>>326
通夜に喪服で行くのよりいいと思う。
もっとも、最近は通夜に平服で行く人のほうが少ないが。

333 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 15:49:01
15kg減量したらドリルじゃなくなったな。

334 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 09:46:52
喪服のコスプレすればよいんだよ!
…いや、余計不真面目だと思われるか。
すまんかった。

で、コスプレで献花台に平然と訪れる奴を見て遺族の方々はどう思ってらっしゃるのでしょう?
そういうことを考慮して献花しなければ非常識だと思われても仕方ない。

335 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 22:20:52
俺が遺族なら、件の女装ハルヒとかがあの格好で黙祷しに来たらフルボッコでぶん殴る。
オタク趣味への偏見云々ではなく、人としての最低限度の常識が許さない。


336 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 23:28:39
俺が遺族なら別に気にならないけどな。

337 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 10:06:45
結婚式などでヲタコスプレの余興なんかやられたらたまらん。
ヲタどもはまったく空気が読めていないから困る。
新郎新婦出席者全員が筋金入りのヲタならかまわんかもしれんけどな。

338 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 21:06:13
コスプレ好きのオタが亡くなった時に葬式で仲間がコスプレするというならまだ分かるが、
それでも家族や親類縁者の理解あっての事だしなあ。
今回は被害者がどういう人達だったかとか、関係なくやってるんだろうし。
秋葉原は今後も変わらんという、犯人に対する抵抗の意志のアピールなのかね。

339 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 09:32:50
こすプレ姿だからって
>>334-339
そんなに大問題かぃ?
>>320-339
犯行現場で献花だろ!
通夜や葬式じゃなくて

340 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 13:25:01
亡くなってから遺族に発覚するヲタ事実ってのも嫌だな。

341 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 13:31:09
いや、だって犯行現場とは言えコスプレで献花だぜ。
問題あるかどうかは個人の意見の違いだからいいけど、変だとも思わない?
俺が歳なのかな。

342 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 13:47:52
>>341
>変だとも思わない?献花の為にわざわざコスプレしてんじゃなくて
いつものコスプレ姿で所縁のある街で起きた事件の犠牲者に献花
って話なら 変 だけれどもまあ 構わない んじゃないかとは思うケド.

(別に追悼の意とか称して献花台の前でパフォーマンスした訳じゃ?

仮に遺族の方々の中で>>335さんのような意向とかあるようならば.
現場にその旨を表示してもらうとかするしかないんじゃないかなあ?

343 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 14:47:21
追悼の舞。。ってのもあるんだが
。。コスプレだと献花さえ非常識?

344 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 17:08:23
現場に行ったことあるわけじゃないからなんとも言えんが
コスプレ献花が自分のアピールのためだとしたらdでもない話。
そろそろ品の無い週刊誌に叩かれ始める頃なんじゃないの?

345 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 23:03:38
わざわざ遺族がコスプレ献花やめれって書かなきゃならんというのもおかしな話だよ。
2chの祭とかオフ会のノリでやってる訳では決してないんだろうけど(そこまで無茶苦茶な
連中だとは思ってない)、別に華やかにすべき場面でもないしねえ。
追悼の舞の類いだって遺族と関係ない有志が勝手にやるもんじゃないでしょ。

346 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 00:06:10
また刺されたんだね

347 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 10:01:54
>>346次元の違う話ジャン

警視庁の警官の態度って.

人を見たら泥棒と思えって
調子だから大袈裟なコトに

348 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 13:13:08
秋葉原事件後の献花はヲタが自己アピールする恰好の場になってしまいました。

349 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 19:01:22
>>347
実際にナイフを持っていて、しかも刺しちゃったんだから、大げさなことになって当然。
ナイフを持っていることを見抜いた警官を褒めてやりたいね。

350 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 19:10:42
十徳ナイフだからどうこうと言っている馬鹿は、
十徳ナイフでめった刺しにされても文句を言わないのだろうかw

351 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 17:37:45
>>350
極論にも程があるw

352 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 07:20:48
自分はキチガイじゃないからナイフぐらい持っててもいいだろってことじゃ?

キチガイか正常かにかかわらず、取り締まらなければならないなら、
車(凶器はアルミ箱トラックだっけ)も取り締まらなければならない
っていう意見も一理あるな

353 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 12:25:41
小中学校とかの校則で十徳ナイフ禁止ってんならまだ解るんだけど
大事件の直後で神経質になってるのは理解するけれど杓子定規?

三ない運動⇒かながわ新運動 っての一緒で教育の問題じゃないの

学校 十徳ナイフ禁止 昭和時代 たしか子供の頃に似たような状況
があってナイフ だけ は禁止で手でくりくり廻す鉛筆削り器って道具が
普及するきっかけだったような覚えがあるけどどっかに資料ないかな

354 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 12:51:45
十徳ナイフが禁止になった騒ぎはないけどな。
10年前はバタフライナイフで、その前だと、
肥後の守の所持がうるさく言われたことはあった。

鉛筆削りの普及のきっかけになったナイフ排除運動は、
浅沼委員長刺殺事件だ。

355 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 20:55:45
そういや俺が小学生の頃は「鉛筆はナイフで削りましょう!」とか言ってた。

356 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 10:41:55
>>354
肥後の守懐かしい。
夏休みの集団工作(学校じゃなく地域の育成会の主催)で竹細工作るときに
教材の道具として一括購入して配布された。
当然、刃物振りましてふざける児童はいなかった。
いまだとそういうの(購入、配布)禁止なんだろうな。

あと、5寸釘を打ち延ばして砥石で磨いて小刀とか作って遊んだこともある。
作ることが目的で使うことは二の次。
小学生が作ったなまくらなので切れ味はほとんどなしw

>>355
俺と同年代(現在30歳過ぎくらい)だとナイフで削るどころか包丁で果物も切れん子どもが多かったらしい。
果物を切ると言っても林檎の皮むきなどではなく、林檎を縦に切って4分割にするという程度のもの。

357 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 16:56:23
>>354さんどうもありがと..353

>>356さんの時代って中高共
家庭科男女必修なんじゃ?謎

>>346-357
スイスナイフ携帯も違法!って
法律自体が間違ってるょぅー

凶器準備集合罪並の態度で
加害者が理不尽ってキレた?

358 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 20:53:49
>>357
お前はスイスナイフでめったざしにされちまえ

359 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 00:28:48
>>358
匿名で偉そうな奴って..駄目人間が殆どだからな〜
一生匿名掲示版で毒づいているのがお似合いじゃ

>>1-11
site:2ch.net 秋葉原
他の街での通り魔殺人だったとしたらこんな哀しい
状態には恐らくならなかったんだろうな...って思うわ

360 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 07:37:34
ナイフがあったところで、殺傷行為をするのはごく一部のおかしい奴だけなのにね。
なんでも規制していけば愚民化するだけだろ。
自分で使ってナイフは危険な物だと理解する事も重要なのにな。

361 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 13:25:52
>>359
匿名で各スレを荒らしているお前に言う権利はないw

>>360
ナイフの危険さを知るために、人ごみでナイフを持ち歩く必要はないっつうだけで、
自分で使うだけなら一切規制されていないと思うが。

362 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 17:08:25
>>360
それならサリンやショットガン、手榴弾などの所持も認めるべきじゃね?
何を持っていたとしても殺傷行為をするのはごく一部のおかしな奴だけだし。

363 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 17:57:12
一切規制されていないは言いすぎだなw
所持すること自体禁じられてる刃物もあるし。

364 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:19:33
>>362
サリンやショットガンは殺傷機能が主体だろうに。
ナイフは多目的ツールだよ。

ダガーナイフや日本刀のような殺傷機能が主体のものは制限されて当たり前だが
十徳ナイフやカッターナイフ程度の刃物を規制するのは間違っている。
危険だからって公園の遊具を撤去するのと同じくらい間違ってる。

ガキの頃に死なない程度の危険を肌感覚で理解しないと、
どこからが危険領域かを学習できない。

365 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:32:12
十徳ナイフやカッターでも殺傷能力があるような刃渡りのものは規制されるべき。
人ごみの中ですぐ使える状態のナイフを持ち歩く理由なんか何一つないだろうに。

366 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:34:58
危険を肌で理解するのは自分一人でやればよいのであって、
外で他人を対象に行うべきではない。ゆえに規制は妥当。

367 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:48:14
ショットガンは狩猟用ツールですよ! 失敬な!

368 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 02:33:57
狩猟用の銃なら持てるじゃん

369 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 15:06:26
許可が要る。
でも、許可を与えたからと言って安全とも限らん。

370 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 18:10:48
銃を放置して子どもがいたずらして暴発という事件もあったし。

371 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 20:16:20
>>369
ポリ公も安全とは限らん。
悪い奴いっぱいいるしなw

372 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 19:57:36
サミット前だからか、地下鉄のホームの端っこに若い警官がいるが
あんまりパッとしない

373 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 01:58:56
こんだけ警官がわんさといると道に迷った時に聴きやすいのだが、残念ながら応援組が多すぎて
道なんか分からない罠。



374 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 15:03:32
>>372
もしかしたら警官じゃなくて警備員かも?
で、その場合は間違いなく素人派遣。
警備服さえ着せておけばおkという安易な考え。
最近、こういう派遣の警備員が多いんだ。
何か起こってもまともに対応できないよ、きっと。

375 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 21:26:21
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up1138.jpg


376 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 21:57:01
ダイビルとUDXが無いと、空が広いなあ…(突っ込み待ち

377 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 00:29:54
そういや、万世橋のラジオガーデンの所に
都電の電柱が1本まだ立ってるんだよな

378 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 16:57:26
>>377
確かジャンク屋が商品並べてるとこに木柱が
立ってたような記憶があるがアレがそうかな?

勘違いだったらどの辺か場所を知りたいなぁ

379 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 12:13:43
とりあえずML115でも買っとけ。 ついに、送料込み11750円。 
売り切り最終フェーズ?    残数 279

http://nttxstore.jp/_II_HP12312916

380 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 01:36:16
売り切れてる・・・

381 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 04:04:04
また在庫僅少で復活かよw
http://nttxstore.jp/_II_HP12312916


382 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 16:27:10
>>381

383 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 18:49:30
えっと
ラジオ会館というのは
秋葉原の駅の建物のことですか
総武線の下?

384 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 23:43:37
ラジオ会館は電気街口の前のビル。今はフィギュアだなんだの館。
ラジオセンターは総武線のガード下@駅前。雨の日は辛い。
ラジオデパートは中央通りの向こう側。隣がパチやになってびっくりした。



385 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 01:55:01
秋葉原にパチンコ屋は要らんよな。
アニヲタとかはパチンコするの?

386 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 04:12:59
>>385
嫌韓者が朝鮮人に布施すると思うのか?

387 :X1/turbo/Z 総合スレ8(turbo II):2008/09/03(水) 05:41:58
   ___ __  ___
   \ \ / .∠. /
  / \ \_/ /
   ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
〜X1誕生26年目の解答です〜

Q:X1マニア=ペリーヌ萌えですか?
A:ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。

前々々々々々々スレ http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10084/1008493361.html
前々々々々々スレ http://pc.2ch.net/i4004/kako/1039/10395/1039563331.html
前々々々々スレ http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1042312261/
前々々々スレ http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106669330/
前々々スレ http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1148474147/
前々スレ http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1172924915/
前スレ http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1209913212/


388 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 05:56:22
>387
寝ぼけて盛大に誤爆した… 吊る

389 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 09:32:12
>>385
最近はアニメモチーフの台ばっかりだから、アニオタもやってるんじゃね?
サムライチャンプルやギャラクシーエンジェルなんて一般の人は知らんだろう。

390 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 14:13:53
>>389
寧ろ好きな作品が台にされそこから嫌韓者になって逝く

391 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 21:23:03
アニオタ=嫌韓ではないし、パチンコやる奴は結構いるよ。
上の理由で熱狂的にアンチなのも多いけど。

392 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 13:33:47
数年ぶりに行ったら秋葉原駅前ラジオ会館にあった
First Pointなくなったんだね
秋葉原デパートもなくなっててションボリ

エウリアンは健在だったけどw

393 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 17:48:13
中国人も健在だよ!

394 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 19:50:44
今40間近のモレ
小学生だか中学生の時
マヤ電気に連れ込まれて

「おかあちゃんに電話しな」

などとすごまれたことがあるなあ
まだあるんだろうか、マヤ電気

PC-9801Fフルセットで100万とかで売ってたな

395 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 20:17:24
マヤはもう無いよ。俺はマヤのオヤジにモノを流す側から見たことがあるが、
札びら切って…という剛胆な印象だったな。当時の話は以下の文庫本が詳しい。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4198913773/ref=cm_rdp_product

396 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 20:24:04
>>392
ファーストポイントはソフマップ3号店だった場所に移転した。
ttp://www.pct-firstpoint.com/

397 :河豚 ◆8VRySYATiY :2008/09/04(木) 20:33:41
ジャンクのノートを始めて秋葉で見付けたときは、興奮してその夜なかなか寝つけなかったなぁ。
けっきょく、次の日に3台とAC2つを購入したわけだが、
OSがなくてなぁ。
日英DOSを求めて駆けずりまわったよ。
電気関連なら、なんでも揃うと信じていた秋葉原の、どこにも存在しねぇでやんの。
結局、実働しているラップトップの姉妹機を中古で買い、フォーマットでシステムディスクを作成して、
ようやく次のステップへ。ラップトップのコンフィグなどを参考にして、さらに次のステップへ。

毎日が楽しかったなぁ。
まともに動かないPCいじくって喜んでいたんだから、回りから変人扱いされるもの当然だわな。

Windowsがあらわれて、世の中つまらなくなった。

398 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 21:24:47
>>397

> 電気関連なら、なんでも揃うと信じていた秋葉原の、どこにも存在しねぇでやんの。
今も昔も有りそうなモノがないのは一緒って事かw
 
> Windowsがあらわれて、世の中つまらなくなった。

 ソフトの世界はM$の一人勝ちで競争がなくなって殿様商売。

ハードの世界は実質 性能競争ではなく、ただの価格競争になってしまって
技術力はあっても体力勝負出来ない所がどんどんいなくなって結果、
技術そのものが淘汰されてしまって没個性化、
だから似たような製品がひしめき合うので価格競争激化、
しわ寄せは小売店の超薄利多売という構造に行き着いてCPU1個の利益が¥500たらず。

ちなみに年内にあと数軒潰れるかもという噂を聞いた。
Laox Theコンがつぶれるという話を聞いた時、まさかと思ったけど本当に潰れたんで、
もう何を聞いても驚かない。


399 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 23:13:45
敬老の日にはチト早くないかw

400 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 00:01:56
>>399
秒進分歩な世界だからおk w

401 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 17:43:26
>>386,>>389-391
アニヲタに嫌韓が多い理由ってあるの?半島が平気でキャラをパクるからとか?
俺の同級生にも筋金入りのアニヲタand筋金入りの嫌韓がいるけど。

402 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 19:59:25
俺は曾婆ちゃんに、朝鮮人は井戸に毒を入れるから気をつけろと教わった

403 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 00:58:32
>>397-
398
何時の話? 何の話? Windowsって1.0のこと? ノートの話だから90年より後だよね。

だったら日英DOSって、J-3100系のパッケージならザコンへ行けば買えたのでは?
DOS/Vならどこでも買えたんじゃないかね。95年より後になってそんなDOSの中古品を探して
いたというなら見つけにくかったかもしれんけど。

80年代だと286PC互換機の部品調達、例えばVGAの15pinコネクタとか見つけるのも大変
だったが、ヒロセとか有るところにはあった。新品で買えるモノは何でも手に入れられる街
だったと思うよ?

Windowsが現れたのが何年を意味しているか不明だが、秋葉原にコムサテみたいな
PC関連のshopが増殖したのはwindows3.x以降で、90年代はじめ。特にΩ事件直後の
頃のΩ系の安売り店がビラまきとかでパーツの価格破壊を先導してたころが一番面白かった。

autoexec.bat/config.sysとかDOSの設定なんて昔でさえ退屈そのものだったとオモ。
設定厨にはlinuxという特上の玩具が286ATのころからあったし、その気になればsgi/sunとかで
さえ秋葉原で手に入れられた。

PCに限っては、どんな場合でも、「今」が一番おいしい。中古でおいしい思いをするのは業者だけじゃないの?



404 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 01:52:43
>>403

> PCに限っては、どんな場合でも、「今」が一番おいしい。中古でおいしい思いをするのは業者だけじゃないの?

確かに「今」が一番おいしい。
でも、1週間後には「失敗した!」と思うのが10年くらい続いてるねw

405 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 04:15:49
>>403
286の頃はまだLinuxは無かっただろ
まだカーネルくらいしか無かった頃386使ってたよ

406 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 21:07:40
>>401
韓国作画がヘタクソなのを馬鹿にする/嫌がる奴は昔からいたね。
歳食ってからその方面に疎いので、今はどうか知らんけど。

407 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 22:53:20
秋葉原って最近行ってない。

408 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 13:32:41
今の秋葉原に1990年代のテイスト(?)が感じられないからな。
ジャンク屋でも廻れば少しはその気分にもなれるが。

409 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 21:24:57
今の秋葉で当時の面影を感じたければ、末広町で降りて南進するといい

といっても、サンボのあたりまでだが・・・

410 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 21:39:42
最近では、その末広町南進にすら興味を失ってる。
64bit系CPUの時代になって、1万円程度で安鯖買いあさったりして
我が家自身がジャンク屋始められるくらいジャンクパーツで溢れているしw 

411 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 02:12:15
もうず〜っと行ってないなあ。
駅ビルってまだあるの?
中のカレー屋はどうしたのかな?

412 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 05:29:04
秋葉原がだんだん壊れていく〜


413 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 12:31:53
駅ビルって秋葉原デパートか?
だいぶ前に営業終了。

414 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 09:28:23
955 ナイコンさん sage 2008/03/07(金) 21:16:09
宝の山がゴミの山に変わる瞬間がある、
というのをこの前体験した。

久しぶりにラジオデパートの中に入ったら
中の店先に並んでるジャンクパーツがただのゴミに見えた。
ジャンクで遊ぶ時代は俺的には終わったようだ。

なんか書いてて しみじみしてきたよ、、、


415 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 17:03:30
しじみ汁でも食べなさい


416 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 17:39:49
しじみ飲めば しみじみと想い出だけが行き過ぎる

417 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 17:55:59
東京広しといえど、秋葉原のようなビラまき横行な歴史を持つ街も
少ないよな。その昔は末広町界隈のバッタ屋のビラ。それをオウム
がマハポーとかの頃にパックって、事件後は系列のPCパーツ屋が
大声だしてビラまき。ちょっと前にはメイド嬢がキャッチビラを…。w

今はどうなんだい? 行ってないからわからない。

418 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 02:40:44
俺の捨て損なったゴミの山がジャンクでも入手困難な代物だと判ったとき
ゴミが宝の山に見える瞬間がある。

っていうかさ、レトロPCが普通に入手困難なんだけど。
エミュも方法論ではあるけどさ、実機を動態保存とかしたいじゃん。
もう、8ビットPCなんてジャンク屋にも出回ってない。
ほんの10年前まで現役だった、PC9801シリーズさえもレアになりつつある。

まあPC業界が進化してるのはいい事だけど、
最近のPCってのはWindows主体になってるから多様性がないんだよな。
パーツ単位では特色があるけど、マシンとして面白いのがないね。
色々楽しめたのは、なんとかWindowsNT4までだな。Alpha,MIPS、PPCとかあったのに。


419 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 09:22:08
まったくだ

420 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 11:46:51
多様性? WindowsしかOS使っていないのか?
Linuxとか使ってみればいいのに。それに最近は仮想化流行で
1台のPCを何台ものPCに仮装させて使うことが普通にできる。
昔の8/16ビットパソコンならたいていエミュとかあるし。PC1台で
なんでもできるぞ。しかも1万円ちょっとで安鯖PCが簡単に手に入る。
20インチ超の液晶モニタが2万切り。

男の記憶は上書き記憶じゃなくて、別ファイル保存。でもって、
CD(Change Directory)したまま昔の記憶を愛惜するのは当人の自由
だけどさ。古いディレクトリに閉じこもってconfig.sys最高!とか ボケ
始まってることに気づけよ。それに気づけば、宝もゴミ。delallで一括削除でおk?

421 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 17:13:42
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │ 
    |:|: ..   :||    .. |:|  │ 
    :|: ..   ||    ..|| <  日本語でおk 
     :\ [_ ̄] /::|    │ 
::     |\|_|_|_|_/:::|     \_______

422 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 23:49:46
    ∧_∧   
   ( ・∀∧∧   これでもくらえー! ネコマシンガン!
  〜(つ ̄ (,,゚Д゚)     http://kanamovie.blog100.fc2.com/blog-entry-16207.html
   UU丁と)U      
   (__)_)


423 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 01:27:55
>>420
Linux?CentOS使ってるさ。

だけどな、今のPCはハードウェア的な面白さが全くないんだよ。
だから、ちょっと毛色の違うEee PCとかが流行ってるんじゃないか?

仮想化なんて、よりもネイティブの方がより楽しめるだろ。
MZ80KやPC8001からBeBOXやAMIGAが生きてた時代を知ってる人間ならな。
ビールを飲みたいのに発泡酒を飲まされる気分だぜ?

424 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 01:33:26
>>423
x86系CPUしかない状況はつまんないよね

425 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 01:37:42
今でも30万円もするパソコンなんておいそれと買えないけど、
昔はディスクドライブが10万円で、14インチモニターが10万円で
本体が15万円で・・・・なんてやってたんだよね。

懐かしくはあるが、とても昔に戻りたいなんて思えない。


426 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 01:56:30
確かに昔に戻れるか?って言ったら無理だな。

だけども、もっと多様性のあるマシンがあってもよかったと思うよ。
AT互換機ばっかりの流れじゃつまらんよ。

427 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 02:07:33
ちょっと前だとPDAがそんな雰囲気を醸し出していたような。
やりたい事はこうなのに、性能がチープで鵜の目鷹の目で使いどころやちょっとの性能アップ
に一喜一憂するとか。

PDAももう今じゃ1990年代後半のパソコンに近い性能持ってるね。

428 :420:2008/09/21(日) 03:43:28
>>423
その昔、フライホールで床をブルンブルンいわせるようなCDC製の7MBのPack型のリムーバブルHDを
使ったこともあるが、そういう時代のセンスで今を見れば、夢のような桃源郷が目の前にある。

http://nttxstore.jp/_II_HP12591344
http://nttxstore.jp/_II_P812524391
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/pedge_t105?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd

こいつら、セイモアクレイのスパコンより高速なんだぜ。それが1万5千円以下で買える。

>>424みたいな個性的なCPUへの渇望。というのもわからんでもないが、秋月に行けばPICとか手に入るし、
sun はまだ飽きもせずにsparc売っているはず。wii/PS3はPowerPCの後継のはず。産業用の4/8bit CPUに
はZ80系のアーキテクチャとかヘンテコ独自CPUだってまだあるだろ? 携帯はどうよ? 
パソコンの世界は確かにx86一色だが、世の中、x86が全てじゃない状況は今も昔も変わっていない。

趣味でプログラミングする場合、CPUの差異はアセンブラでプログラミングしなければ体験できないだろ。
高級言語を使ってる限りCPUなんて何だって同じだろ。行き着くところ、処理速度だけが関心事になるんじゃないの?
とすれば、今時の45nスケール以下の半導体製造ラインを黒字キープできる会社は限られるから、多様性はあくまで
需要と供給の市場経済の枠内でのみ可能なことで、売れた物勝ちの淘汰の結果が今なんだと思うな。
それと、機種依存コードに耽溺するのは空しい。MacのLS/Think/CW-CとかAmigaのSAS/CとかAtariSTのHiSoftC
とか色々機種依存コードを書いたことがあるが、今でも使えるのはWin/MS系だけ。コードは他人に使ってもらって
こそ意味があるから、コンパイラは使わなくなったな。最近はperlでcgiを書くだけ。perlはn88-BASICの知識だけで結構使えるし。w



429 :420:2008/09/21(日) 03:45:44
PDAって何だったんだろ。今の携帯は一昔前のPDAよりネットにつなげられる分、遙かに高機能なんだぜ? 
Flashメモリも随分と容量増やしているから、GB単位の音楽端末だって統合されてるだろ。

世の中、何が変わっていないかといえば、一人の人間の寿命の長さと能力の限界だな。あえていえば、
俺たちはこの10年・20年でみんな寿命を10年・20年と削ってる。w 

やりたいことは山ほどあるさ。だが、人一人が趣味でなし得る何事かには限界がある。
だから、思うに、今の一番おいしいさを今、堪能すること。これが一番だと思うね。



430 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 05:46:12
高機能・高性能ばかりを追い求めてる訳じゃないだろ。
趣味なら尚のことだ。

多様性を捨て、売れてる物にリソースを集中させる事は当然なんだろうが
中長期的に見ると行き詰まりの原因になりかねない。
これは、今の市場経済の悪い一面だよな。

選択の幅を狭めて高効率を目指してるだけ。
もっとPCってのは実験的要素が多分にある分野じゃなかったか?
今のPCはJAVAよろしく砂場で遊ばされてる子供みたいなもんだ。

431 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 10:34:46
>>418
今は本当のゴミの山がいたるところに見られるよ。
郵便ポストの上なんかマクドナルドの飲み物のカップとかペットボトルとか置きっぱなし。
汚らしくて仕方ない。
客の質が落ちたなぁ…。

秋葉原的な「ゴミの山」の話をするとすれば
MSX版のフレイというゲームのパッケージを拾った。
MSXユーザの知人に渡したら喜んでいたよ。もう15年近く前の話。
あと、OFF会仲間が拾ったPC-9801Doの本体のみを譲り受けたこともある。
キーボードが他の98用とは異なるらしいから実家で放置している。

432 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 10:40:11
すまん、修正
正式名称は「PC-98Do」
01は付かん。

433 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 13:05:28
多様性が進化の母胎というのには同意だが、メーカーお仕着せの糞規格にさんざん振り回されてきた身としては、
今のIntelベースのアーキテクチャでいいや、というのが本音

個人的には、ある程度規格が収斂した今の状況がいちばんいい
余計なことを考えずに済むからな

昔はそれこそ、ファイルの保存形式についても「これでいいんだろうか」という一抹の不安がぬぐえなかった
今となっちゃ笑い話だろうけど

あの頃に悩んだ膨大な時間を返せと言いたいね




434 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 14:16:49
試行錯誤の過程にも意味ある。
より良いファイルシステムが生まれる可能性をもってるからね。

435 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 14:45:37
まだPCを最先端のハイテク商品だと思い込んでいる爺さんが居るんだなあ

436 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 15:00:00
ヤフオクではレトロなPCが高価な値段で落札されていて驚くことがある。

437 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 21:19:39
>>435
昔のPC板に若者が居るとでも思ってるの?

438 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 21:59:25
>>437
30過ぎなのに自分がおっさんであるという自覚がないガキオヤジ


439 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 22:48:52
いまだに、あんな基板に数百MHz以上で電気が流れてるのが信じられない
絶対曲がりきれずに飛び出してる

440 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 01:40:08
どんな業界でも寡占状態になったら成長はなくなる。

441 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 02:38:59
エイデンが石丸電気吸収 エディオン、子会社再編
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080918AT1D170DD18092008.html

442 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 03:11:46
第一家電が潰れ、ザコンも無くなり、サトームセンもヤマダになり
ヤマギワもリビナを残してビックカメラのソフマップになったというのに
ついに石丸もか…

古き良き秋葉原は閉じた瞼の向こうにしかなくなってしまったな。

443 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 03:33:23


                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ 電気街 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|



444 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 04:45:53
有名電気店の店員のオッサンなんか、驕りたかぶってたんだから
潰れて当然だろ。
客が沢山来てた頃のひどい接客態度は忘れないよ。

445 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 05:15:31
驕りたかぶってだってw
何の知識も持たずに買い物にいくからそうなるんだよ。

まあ、中には酷いのも居たけどな、
ああいう店員がいたからこそ、DQN客が少なかったんじゃないかと思える。

446 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 05:39:01
>>445
頭大丈夫?

447 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 09:13:00
>>445
知識があったらアキバで有名電気店には普通行かない。

ばか?

448 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 11:23:25
>>447
>知識があったらアキバで有名電気店には普通行かない。

お前いくつよ。いつの話をしてるんだ。

449 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 12:36:22
ヨドバシカメラがカメラを売ってたころは量販店なんて全然なくて
家電は個人経営の電気店で定価近い値段で買うのが普通だった
いや今でもカメラ売ってるけど

秋葉原では客の応対時間を短くし量販することで値引きしていた
だから詳細な商品説明が必要だったら町の電気店に行って
懇切丁寧なサービスで定価で買ってくれというのが基本スタンス

大店舗法の改正などで各地に大型量販店が数多く登場すると
それぞれでパイの奪い合いが始まり値引き合戦も限界を迎え
今度はサービス合戦に移行したころ町の電気店は潰れた

ってじっちゃが言ってた

450 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 12:51:49
知識があったら

・秋葉原の説明がない大型電気店には行かない。
・秋葉原の説明がない大型電気店で安く買う

のどっちだったって言いたいのさ。
頭の中で人格が分裂してんじゃねえの?


451 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 13:09:43
>ヨドバシカメラがカメラを売ってたころは量販店なんて全然なくて
いいものをいいサーピスで第一家庭電器
あなたの近所の秋葉原サトームセン
安ーい安いよ立川電業

>秋葉原では客の応対時間を短くし量販することで値引きしていた
よくしらんが、現在の量販店では説明はしないのか?
秋葉原の店員は単なる無知だったのではないか?
値引き交渉に応対時間がかかっていなかったか。

>今度はサービス合戦に移行したころ町の電気店は潰れた
松下は系列店の建て直しで自身も立て直した。
http://www.jmrlsi.co.jp/sc100/case/2008/panasonic-03.html

立地に恵まれていただけで商売できた無能な秋葉原電気街の経営者たちは、他地域でのし上がってきた者達に太刀打ちできなかったのではないのか。

>>450
秋葉原に行ったことのない者は黙ってな。

452 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 13:50:16
15年程前、初めて秋葉原行たものの迷って偶然入り込んだ
ペンシルビルのアメコミフィギュア扱ってる店の事を秋葉原に行く度
思い出すがあれどこだったんだろ


ファーストインパクトは絶大だった
黒人さんが歌い楽器鳴らしながら料理屋のチラシ配ってたり
「マックでーす トッシュでーす マッキントッシュでーす」のあんちゃんがいたりと
妙なエネルギーに満ち溢れてたな

453 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 14:37:47
石丸電気だったかな。「お客様にお声をいただくまではこちらから応接いたしません」といった趣旨の接客対応
を社是としていた量販店があったね。80年代までは秋葉原が白物中心の時代は各社呼び込みや積極応対に
よる押し売り訪販なみの「ウザイ」店員が多かったから、じっくり、ゆっくり商品を見て回ることが至難の業。
そこを逆手にとった「ゆとり」接客。それが影響してか、カタカナ名の電気店が多くなった頃から秋葉原名物な
ウザ過ぎな接客販売は消えていった。昔は商品タグにそれとなく暗号めかした値切り販売用の底値が書かれていて
店員はその底値までなら客との積極応対の中で自己裁量で売価を決めることができるのが普通だった。
そうやって、値切り交渉の心理的満足感を客に与えるそんな販売方法が主流だった。
ところが、今はほとんどズバリプライスだね。値段見て即断即決、これください。が商品購買のマナーになってる。
商品の販売価格がコンピュータ管理になって値切り交渉という文化が消えた。昔、大阪では東京の業者の出店を
ズバリプライスや値切りのうまみといった点から、嫌ったものだが、いまはそんなことはないんだろうなあ。


454 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 15:03:31
カカクコムのせいですね。わかります。

455 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 16:59:52
>>451
今から40年ぐらい前の話だぞ
いつの話をしてるんだお前は

456 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 17:55:34
>>453
ああ、これが実際に当時回ってみた感覚に近いな。

>>451の大雑把な当て推量のかたまりのうち、値引き交渉の推測は当たっている。
複数の店で比較して交渉してとやってるととても時間と労力がかかる。

俺が秋葉原の大手電気店に行く理由は、掘り出し物狙いだったけどな。
小さな傷のついたB級品、少し前の旧型、展示品処分など。
最新型の値引きだと小さい店のが融通効いたな。
大手は安さじゃなくて品揃えと、展示スペースで勝負してた。
秋葉原の大手が無知で商品説明できなかったなんてウソだよ。


457 :ナイコンさん:2008/09/23(火) 19:06:45
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる

>松下は系列店の建て直しで自身も立て直した。

なにこの一般論の話に特殊例を挙げる小学生

458 :ナイコンさん:2008/09/24(水) 03:10:27

                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  o │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  o
            [一] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [一]
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)二(´| ::|┌┬┐ |::|┃ 秋葉原 ┃|::| ┌┬┐| ::|`)二(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
◎○@※◎○@※. |三|.│ |├┼┤ |::|┃ 電気街 ┃|::| ├┼┤| ::|. |三| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)四(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)四(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|




459 :ナイコンさん:2008/09/24(水) 08:26:18
>>453

> 石丸電気だったかな。「お客様にお声をいただくまではこちらから応接いたしません」といった趣旨の接客対応
> を社是としていた量販店があったね。
その究極は対応すらしなかったSTEPw

でもあの「5つのNO!」はさすがにやり過ぎだったと思うなw





460 :ナイコンさん:2008/09/24(水) 09:40:26
5つのNO! :
「説明、展示、交換、解約、無料サービスをしない」

後に「企業として存在しない」の6番目のNOが付け加えられたとか。

461 :ナイコンさん:2008/09/24(水) 22:18:40
STEPではかなり買ってやったのに
なんで死んだんや


462 :ナイコンさん:2008/09/25(木) 00:02:26
>>461
Macを輸入して高値で売れる次代が終わったのにその夢を追い求めていたからさ。
でも、サイドビジネスで別のものを安く買えたのでその点は俺にも利益があったかな。
Macなんて買うつもりは無かったけど他の安いものはおいしかった。

463 :ナイコンさん:2008/09/25(木) 18:03:22
末期はアムウェイの洗剤売ってたしなwww

464 :ナイコンさん:2008/09/25(木) 18:09:50
秋葉原じゃなくて恐縮だが、海浜幕張のstepでは本当に変なものたくさん売っていた覚えが。
セッチマという歯の汚れを落とすクリーム買おうと思ったけど恐いからやめた。

465 :ナイコンさん:2008/09/25(木) 20:43:52
>>456
>大手は安さじゃなくて品揃えと、展示スペースで勝負してた。
>秋葉原の大手が無知で商品説明できなかったなんてウソだよ。

秋葉原にせよ、郊外量販店にせよ、メーカー派遣のヘルパー店員を大量動員しているから、
店員の半数以上、特に祝・休日ならより多くの「外人部隊」が店員労働に従事してるものだ。
だから、詳しい商品説明ができる店員がその店の生え抜きか派遣店員かどうかは一見では
判別できない。

ヘルパー店員は今の派遣のようなテンポラリ労働者だったり、メーカーの新入社員研修の一環
で営業店頭販売の実習だったり、様態は様々だが、説明を聞いて特定メーカーを特に勧める店員は
そのメーカーから派遣されているのはほぼ確実。色々な会社が様々な形態で店頭販売に加勢して
いるから説明もそこそこできて当たり前なんだが、お目当ての製品の競合会社のヘルパーに説明を
求めたらどういう対応になるかは…w。

最近は、ヤマダとかヨドバシでそんなヘルパー派遣を時間外で使用するとか、色々問題があるみた
いだね。俺は学生時代に音響P社のヘルパーをバイトでやってた。オーディオマニアだったからね。
商品知識とか強力だったよ。売り上げ成績でもNとか他のメーカー営業に負けたことはなかったな。

466 :ナイコンさん:2008/09/25(木) 22:15:47
オノデンとかサトームセンとか、中年や初老の販売員が多かったように思うんだけどなあ。
あれは俺が若かったから相対的にそう思えたのか・・・


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