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PC-8801mkII SR,FR,MR Part5

1 :ナイコンさん:2008/03/28(金) 13:10:15
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内臓、漢字ROM標準搭載
88時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2...)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

Part1:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
Part2:http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part3: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part4: http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/

2 :ナイコンさん:2008/03/28(金) 14:01:08
>>1

3 :ナイコンさん:2008/03/29(土) 07:58:29
>>1
乙!!

4 :ナイコンさん:2008/03/31(月) 02:48:39
>>1
オッスオッス!!

5 :ナイコンさん:2008/04/03(木) 00:22:53
PC-880>>1乙R

6 :ナイコンさん:2008/04/03(木) 22:05:01
>>1
オッス!オラ悟空

7 :ナイコンさん:2008/04/03(木) 23:26:54
>>1乙です。

88でパソコン通信してた人は、ログやPDSの保存とか、
オフラインでのテキスト作成とかどうしてましたか?

通信ソフトがそのへんの作業を統一的にこなす環境
を提供していたのでしょうか?

そういえば88でエディタで文章を作成したとか、
あんまり聞かないですよね。辞書ROMを持ってた
機種は、恩恵にあずかれたのかなぁ。

8 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 04:12:11
ふつーに C-DOS と JET-TERMINAL 使ってたけど

9 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 23:22:39
くいくいさん たこやきたべたいさん YOUさん FX-702Pさん...
みんな元気かなぁ〜

10 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 23:27:51
>>8
そういう使い方する人は、やっぱりDOS環境を持ってたんですね。
当時の自分の唯一の情報源だったベーマガでは8ビット機の場合
BASIC以外の環境について触れられることはほとんどなかったの
で、ぜんぜん気がついていませんでした。

11 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 23:37:15
売れてるターミナルソフト買ったらDOS環境もついてたって方が正解かな。

12 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 01:59:28
なんか C-DOS って 使ってる人しか知らない って存在だったような。
雑誌とかで紹介されてたの見たことない。

13 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 04:10:32
Hackerが一番取り上げてたな。

14 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 18:52:58
Hackerなんて雑誌の名前の響き自体懐かし過ぎw

一般家庭にはインターネットが影も形もなかったあの時代、
通信やってたらそこから得られる情報が一番ホットだったから、
雑誌で紹介してもすでに使ってる人は誰も見向きもしなかったかも、
というのも一理あるかな。

雑誌がここまで凋落するとも思わなかったけどね。

15 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 20:07:07
Hackerの名前が出たので久しぶりに手持ちのを出してみた。
そういえばこれって「週刊漫画ゴラク増刊」だったのねw

16 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 20:11:19
WARGAMESとTRONは何度見ても飽きない

17 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 21:14:34
Hackerは読んでなかったせいか、C-DOSの存在に全然気付けなかったなぁ。

通信は、最初はN88日本語BASICで組んだ自家製手抜きソフト。
手抜きだからオンラインのみ。ログ保存もアップロードもダウンロードも何も無し。
すぐにやってらんなくなってw

次にユーカラK2ターボキットのターミナルソフトに移行。
おかげでログ保存やオフラインでのテキスト作成が出来ようになったから、
それまでと比べたらそこそこ良くなったけど、バイナリファイルUp/Downは非対応。
まぁこれはたかがワープロソフト付属の通信ソフトだから仕方ない。
あとユーカラ伝統のw 処理の遅さ。漢字変換が賢かったせいでそれほど苦痛ではなかったけど。

しばらくして、通信仲間から教えてもらったJET-TERMINAL(と、付属のCDOS2)には
物凄いカルチャーショックを受けたよ。
「98のMS-DOSそっくりな環境が88で実現されてたのか!!」ってね。
一部事実より誇張ありだけど、当時の衝撃はそれほどだったってことで。
BASICを除けば、実質88の標準OSの地位に就けたはず。(CP/Mは日本語が…)
惜しむらくはその知名度の無さ。MSXのMSX-DOS(2)のように、NECとかがオフィシャルで
供給でもしてくれたらまた代わってたろうに・・・
自分が知ったのもとっくにキャリーが潰れた後だったし。

18 :17:2008/04/05(土) 21:22:14
上に補足。
JETターミナル自体は知ってたが、そんな高性能なDOSが付属してるなんて思いもしなかったってことで。

デービーソフトのSUPER春望ネットワークの通信ソフトはどんな感じだったんだろう。
P1の出来が凄く良かったから、発売が予定されていたP1ターミナルには期待してたのだけど、
結局未発売に終わったし。

19 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 21:49:54
そういや C-DOS2 フリー化の話ってあったっけ?
権利関係がどうにもならなくて結局ポシャった、
という結果だったような気もするけど。

20 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 22:23:20
CDOS2フリー化は、当時関係者の尽力で実現していたよ。
CDOS2のOSと各種付属ユーティリティ入りのディスクを生成するジェネレータ
(ジェネレータ自体はN88DiskBASIC上から実行させる)が、フリーで配布されていたと記憶。

ただしこのCDOS2フリー版には問題があって、JET-COREといういわゆる漢字変換FEPだけは
まさしく権利関係の問題で、フリー版に含まれていなかった。
でどうしたかというと、当時健在だったTAKERU(w で、X1turbo用のJETターボターミナルが
まだ購入出来て、JET-COREについては運良く88版とX1turbo版で完全同一コード/ファイルだった
おかげで、JETターボターミナルを買ってJET-COREファイルだけをCDOS2フリーにコピーすれば、
市販版CDOS2と同じものになったのだそうだ。
でもそのTAKERUも後にあぼーんしてからは・・・

ぐぐったらこんなページをハッケソ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~tda/comp/cdosfree/cdosfree.htm
これはエミュ向けの説明だけど、純粋な実機N88DiskBASICでもおおむねこんな感じで作成していたかと。

21 :ナイコンさん:2008/04/05(土) 23:53:47
そうだったのかぁ。「関係者が尽力」している最中くらいで大学に進んで
88も通信も縁遠くなっちゃってたから結果は知らなかったわ。情報さんくす。

JET-COREの権利って結局まだどこかが持ってることになってるんですかね。

22 :ナイコンさん:2008/04/06(日) 23:34:33
>>18
P1 TERM使ってたよ。
可もなく不可もなくって感じだった。

23 :ナイコンさん:2008/04/10(木) 14:42:47
【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/l50

24 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 21:24:09
>「LOGiN」が休刊へ
>あの「LOGiN」が、25年の歴史に幕を閉じる。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/11/news115.html



もう20年くらい買ってないし読んでないけど
青春の一ページがなくなるようで(´・ω・`)サミシス

25 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 21:53:53
LOGIN買ってた。
eLOGINになったんじゃなかったのね

ほかは
テクノポリス(1994休刊)
ポプコム(1994休刊)
ベーマガ(2003休刊)
ハッカー(????廃刊)
コンプティーク
バックアップ活用テクニック(現ゲーラボ)

廃刊まで買い続けてたやつは神

26 :ナイコンさん:2008/04/11(金) 23:45:45
eLOGiNはテックジャイアンに統合された、んだっけ?

27 :ナイコンさん:2008/04/12(土) 01:03:55
10年くらい前に一回買って読んだけど、ほとんどの記事が機種別ゲーム別になってて
自分の知らないゲームや話題はちんぷんかんぷんだった。まるで 2ch の板状態。
20年前はパソコン持ってなくても読んで楽しい本だったのに。
むしろそんな状態で10年も出し続けるだけの記事を書いてたのが驚き。

28 :ナイコンさん:2008/04/12(土) 01:05:47
今はどんなライターがいるんだろうな

29 :ナイコンさん:2008/04/12(土) 01:23:58
ハッカーは2年くらいしかなかったはず。
実家に全号あるよ。

30 :29の母:2008/04/12(土) 09:23:57
邪魔くさい古本、捨てておいてやったよ

31 :ナイコンさん:2008/04/12(土) 10:52:22
>>30
鬼女板に帰れ

32 :ナイコンさん:2008/04/13(日) 14:18:14
小島編集チョは今どうしているのかしら。
10年くらい前にASCIIの社長に助力を求められて
反省だけならサルでもできる
みたいなこと言ったっていう記事を見たような気が。

33 :ナイコンさん:2008/04/13(日) 21:29:11
ホントかどうかは知らないけど、編集者たちの消息は
このあたりのスレにいろいろ出ている。
ttp://mentai.2ch.net/zassi/kako/974/974161739.html
ttp://yasai.2ch.net/game/kako/996/996676282.html

小島さんはもう少し飛び出すのを我慢してればよかったかも。
そしたらエンターブレインの中心メンバーになれただろうに。

34 :ナイコンさん:2008/04/16(水) 14:50:54
>休刊の「LOGiN」、5月からWebマガジンに
>月刊PCゲーム誌「LOGiN」が休刊し、Webマガジンとしてリニューアルする。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/15/news098.html

完全に消滅ってわけではないようですね。

35 :ナイコンさん:2008/04/26(土) 14:52:04
大人のパソコンでした。

36 :ナイコンさん:2008/04/28(月) 17:04:03
訳の分からんパソコンでした。

37 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 12:52:00
訓練されたパソコンでした。

38 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 17:39:11
wktkさせてくれるパソコンでした。

39 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 18:17:54
>>35
mz-6500
>>36
FM TOWNS
>>37
PC-8001
>>38
X68000

だなw

40 :ナイコンさん:2008/04/29(火) 21:01:03
> mz-6500
不覚にワロタ
一番ハマってるなw

41 :ナイコンさん:2008/05/01(木) 21:05:26
X68000は パーソナル ワ ー ク ス テ ー シ ョ ン です
...っていうツッコミがあると思ったが、もう過去のコピーなのか。

42 :ナイコンさん:2008/05/03(土) 08:50:50
あれこれスレ変わり者が現れて居心地が悪くなった

43 :ナイコンさん:2008/05/05(月) 01:14:14
そのうち88にも飽きて捨て台詞残して消えてくさ

44 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 04:11:53
88関連のスレって >>42 みたく文句の多い自己中が多いよな
若い頃に勉強しないでゲームばかりしてた奴が集まるからかな


45 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 21:04:05
88と自己中が関係があるとは思わないけど
2chに居心地を求めてるという時点で終わってる
という点には同意せざるを得ない

46 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 21:26:48
88と自己中
これチャイね

47 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 21:46:23
他ユーザーも事故中

48 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 21:58:49
>>47
ネタがわかってないのを晒すの恥ずかしいな

これチャイね よりも印象に残ってたセリフがあった気がするがすでに忘却の彼方 orz

49 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 00:17:39
つっこむな。はずかいしわ。

50 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 00:57:37
>はずかいしわ



はずかしいしわ

51 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 00:58:47
ズガ〜ン

52 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 00:59:27
鳴いて・・・これだ!!

53 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 01:40:23
バリバリだぜ〜

54 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 05:26:52
あれ?

55 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 12:14:52
いくら はらうだか?・・・

56 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 13:11:55
フォフォフォフォフォ

57 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 13:41:39
役を打つ気ね

58 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 13:51:51
過剰融資だ!

59 :ナイコンさん:2008/05/08(木) 18:57:07
β牌

60 :ナイコンさん:2008/05/09(金) 02:35:02
技術のSONY

……って最近あんまり聞かないな。

61 :ナイコンさん:2008/05/10(土) 23:12:56
技術の日産も聞かぬ…orz

62 :ナイコンさん:2008/05/11(日) 02:50:17
β牌 (サイズが違うVHS牌と混ざったプレイになる)
先行投資さ! (ドラ切り)
技術のSONY (ツモ上がり)

以上ぎゅわんぶらあ自己中心派2のソニー君でした。
元がパロディだと時が経つとネタにならんのー

63 :ナイコンさん:2008/05/11(日) 03:12:15
そーにー

64 :ナイコンさん:2008/05/11(日) 17:28:31
八(八萬)切りの 私〜
ドモアリガット マスタ− ポロット
私〜 雀士A〜

65 :ナイコンさん:2008/05/11(日) 19:05:22
ベビ たん!たん!たん!
ただのタンヤーオ〜

って、いつまでやってんだよw

66 :ナイコンさん:2008/05/11(日) 22:01:00
一人でおつ
やっぱ人いねーなここは

67 :ナイコンさん:2008/05/11(日) 23:24:39
でもない

68 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 01:21:10
少なくとも3人はいるな

69 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 01:32:44
オレとオマエとコイツ

70 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 09:46:08
と私とダイゴロ(ry

71 :ナイコンさん:2008/05/13(火) 11:25:32
なにせここは5年前のスレも現存するからなw

72 :ナイコンさん:2008/05/14(水) 14:20:53
うぅぅ…FHのFDDが読み込まなくなった…(T-T)
誰か88のFDDの修理方法が詳しく出ているサイト教えて下さい…(T-T)

73 :ナイコンさん:2008/05/14(水) 17:45:43
ヘッドクリーニングで駄目なら交換か……?
アクセスランプはつくのか?

74 :ナイコンさん:2008/05/14(水) 19:34:36
まずは掃除から

75 :ナイコンさん:2008/05/14(水) 20:56:04
俺もFHのFDDが去年末に逝った
FDDが駄目でも、まだテープがあるんだぜ!

76 :ナイコンさん:2008/05/14(水) 23:06:37
filesでアクセスしたまま戻らなかったらご臨終だとオモウ
やはりここは3.5インチ化しかないかと・・・

77 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 00:40:20
3.5インチはいいけど、FHじゃ2Dのコントローラしかないんじゃないのかね。
2HDつなげたらどうなるんだ?

78 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 00:50:22
んー、換装を画像付きで説明してるサイトはどっかにあったような。
俺はFRだったけど、オクでSRのドライブを落札してつけなおしたよ。
88用のTEAC 2Dの内蔵ドライブは結構まめに出てるから落札してみるといい。

79 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 05:18:26
み、みんないろいろアドバイスありがとう。
今ディスククリーナーを手配してあるからやってみるよ。もしそれでだめならFDDを乗せ換えたいんだけど、FHは限定のブラックだからほかの白いFDDだと変じゃない?FDDって正面のパネルは外せるの?

80 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 05:39:38
FDDを本体から外して観察して見りゃ分かるだろ

81 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 09:19:46
>>79
ブラックかよ!
色が変でも実用上問題ないから我慢するしか!
どうしてもいやならフロントベゼルだけ移植しないさい。

FDDは本体のケースあけて中から交換するんだよ! ドライバー一本あればできる

82 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 10:13:09
そんなに簡単なんだぁ!外したFDDを写真で見た事あるんだけど、正面パネルは確かにネジで固定してあった。でもフロッピーを入れたあとにカチャッて閉めるノブはどーやって外すの?横向きの状態で手前に引っ張ればいいの?

83 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 11:03:39
いやちゃんと全部のネジを外せば、ドライブごと、がばっと手前に引っこ抜けるよ。

84 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 11:11:35
3.5インチ化はこちら
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7111/
ここも見ておいた方がいいカモ
ttp://www.pc88.gr.jp/bbs/88/msg00304.html

85 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 11:19:05
ちなみに今回手配したドライブクリーナーは湿式なんだけど、液が少ししかなくて今後を考えると不安です…。代わりにビデオテープのクリーナーの液を使っても大丈夫?

86 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 11:26:29
>>85
>代わりにビデオテープのクリーナーの液を使っても大丈夫?
俺は昔から使ってます(マクセルの)
大丈夫と思いたいw

87 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 11:39:52
でも読み込まなくなったドライブが完全復活するほど効果テキメンな物なのかなぁ

88 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 11:52:44
>>85-86
同じ磁気ヘッドなんだから大丈夫だろう……と思う。

89 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 11:54:13
>>82
つべこべ言わずとっとと開けて見ろ
疑問は全部解決するぞ

90 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 11:57:52
>>84
すごいですね。
88をいろいろ改造してHDもつけたりして
C-DOS上でWebブラウザでも動くようになったらいいなあ。

91 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 12:00:33
>>90
昔20MBの純正HDDが…いくらだったっけか

92 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 14:32:12
いろいろアドバイスありがとう!数日後にドライブクリーナーが届いたら使ってみて結果を報告するよ!

93 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 14:53:15
>>92
乾く前にFD読まないように気をつけてねw


(湿式後乾式使って早く乾かすのははたしていいものかw)

94 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 16:20:28
しかしFDのヘッドクリーナー自身も結構ヘッドを痛めるんだよなあ。
俺は88SRで1回、98で2回死んだ。

95 :ナイコンさん:2008/05/15(木) 16:31:26
>>94
それ乾式使いすぎとかw

コピーツール使って全トラックなめたとか

9トラックおきにReadすれ

96 :ナイコンさん:2008/05/16(金) 00:07:20
>>95
いや湿式です。
どうも5インチはアルコールをたらす部分が小さくて、
実質濡らしてない部分でクリーニングしてるのが原因かと思って、
まんべんなくアルコールを染み込ませましたが、あえなく2台目もあぼーんでした。

97 :ナイコンさん:2008/05/16(金) 13:23:40
チョニー大麻ーならぬ、TEACタイマーじゃね?

98 :ナイコンさん:2008/05/16(金) 16:03:14
てあく結構強いよ。むしろ個人的には松下の方が弱めと感じてた。

そういえば、てあくのSCSI接続のFDDって結局見ることが出来なかったけど、
売値は幾らくらいだったんだろう?

99 :ナイコンさん:2008/05/17(土) 15:17:36
88FH、TVモニター付持ってるけど
何処か売れる所有るのかな?

100 :ナイコンさん:2008/05/17(土) 18:13:41
model10だなそれ

101 :ナイコンさん:2008/05/17(土) 20:03:12
両方同時には死んでないだろうから、model20じゃね?

102 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 10:56:47
この前みんなに相談したFDDクリーナーの件、結果報告です。結果は…何も変わらなかったよ…。
FHのブラックは大切だから、ホワイトのジャンク品をFDD取り出すだけじゃなく、ドライブの中まで分解清掃できるものかやってみるね!

103 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 15:25:57
FDDのフロンベゼルだけでも移植出来ればいいんだがな。


104 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 15:26:45
×フロンベゼル
◎フロントベゼル

105 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 19:32:16
FDDを分解してヘッドの掃除をするのは大して難しくないが、そのドライブは多分もう死んでるよ。
>>103が書いてるように、他のFHからドライブを取り出して、ベゼルだけ交換した方がいい。

106 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 19:55:02
うん、わかったよ。プラモもまともに作れたためしがないくらい不器用なんだけど、頑張って乗せ換えてみる。ありがとう!

107 :ナイコンさん:2008/05/29(木) 19:57:54
誰かPC−8801FH(白)
イース、めぞん一刻他付属を買う人居ないですか?

108 :ナイコンさん:2008/05/29(木) 22:14:46
ヤフオクに出せば売れるんじゃない?

109 :ナイコンさん:2008/05/29(木) 23:43:03
全部コミコミなら1200円で買うぜ!

110 :ナイコンさん:2008/05/30(金) 12:59:10
送料込み2500円が限界

111 :ナイコンさん:2008/05/30(金) 17:51:10
せめて三千円くらいは出してやれw

112 :ナイコンさん:2008/06/01(日) 23:17:55
キーボード付きなら三千円以上にはなるだろ

113 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 04:16:16
サウンドボード2付きなら欲しい、5000円?

114 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 08:13:48
すみませんが4万以下で売るつもりはありません

115 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 08:46:41
プッ

116 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 09:59:13
>114
この間「8801MA」をモニター・システムディスク付1万で
売ったが、FHが4万では売れないかと。
そもそも今の相場はどのくらいなんだろ。
まぁ、今は手元にMA2しかないんで売る気はないが。


117 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 11:32:41
黒の新品未使用とかなら1万越える可能性はあるが、中古白なら良いとこ3千円だな。

118 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 11:47:27
まぁ、たまにいる馬鹿なお大尽を生涯掛けて待つがよろしw

119 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 12:24:14
誰かUZIXでも移植してみろよ
レベルの高い88erとかX1erならすぐできるだろ

120 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 12:48:59
俺がFHをただであげたのはもう10年以上前か

>>119
たのんだ

121 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 13:11:29
今調べたらヤフオクでかなり程度のいいモニタ付きFAが3万で落札されてるね
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76738288

扱ってる中古ショップもあった
ttp://www.98-shop.com/p-58.html
ショップの売値がこの値段なら買取は査定5000円も付いてないだろう

ましてやFH、ソフトもプレミアも何も付いてないし、5000円で売れたら御の字ってレベルだな
むしろリサイクル料3150円支払わなくて済む分、タダでも引き取り手がいるなら感謝するべき

122 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 13:27:05
FAモニタセットが高くなったのは、全部セットなのとディスク付きだからだろうな。
本体だけの場合は、大抵1万行けばまだマシという所。

123 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 13:32:17
SRとMA2なら拾ったことがある

124 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 14:03:48
いまさらお荷物欲しいやついるのか?

125 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 14:37:38
連投お疲れ様です
僕のマシンを安く手に入れようとする工作ですねw
まあ頑張って下さい
そのうちヤフオクにでも出します

126 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 15:32:52
FHってMHと一緒に出たへっぽこの方か
4万出す香具師なんていねーだろw

127 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 17:05:12
[今年に入ってからのFHの取り引き履歴をすべて抽出]
箱説ディスク付きモニタなし 5,500円
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84751997
詳細不明、動作確認済
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63923955
model20 モニタ、キーボードなしジャンク コピーFD付 3,000円
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k57447401
モニタ、キーボードなし動作品 2,200円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b83403694
モニタなしジャンク 1,600円
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p108097005
詳細不明、1500円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101547130
モニタ、キーボードなし動作品 1,100円
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r44593580
動作品 1,000円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87270813

[参考]
黒FH サウンドボードII付 10,800円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57577053
黒FH 道化師殺人事件付 10,330円
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k54846227
黒FH 10,500円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86832141

[結論]
たかだか白FHに4万は夢持ちすぎ

128 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 17:36:23
そんなに大事なマシンなら
自分で持ってればいいのに

ヤフオクならどんな品でも
開始価格は出品者の自由だから
試しに好きなようにがんばってみてくれ

129 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 17:42:52
何ムキになっちゃってるんですか?アホっすね

130 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 18:28:46
サウンドボード2も付いてないマシンだからねぇ
まあ出品するとか言ってるんだから、このスレで笑ってやるのがいいかと。

131 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 18:47:24
皆釣られ過ぎ
最初の奴と違う奴が煽ってんじゃね?

132 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 21:16:36
↑ 釣ってたのはお前だろ

133 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 21:43:02
>>131
お前じゃねえの?

134 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 22:10:39
俺じゃない、コイツだ↓

135 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 22:17:04
ID出ないと自演し放題だなw

136 :ナイコンさん:2008/06/02(月) 22:34:42
>>135
自虐乙

137 :131:2008/06/02(月) 23:37:33
俺じゃねーよハゲ

138 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 00:12:16
釣りと思いきや本気だったのか
こいつさあ ここで宣言しないで4万でオク出してたら
ここで晒されて うわー今時こんな痛いやついるーって
叩かれていたよなw
まあいくらで売れたか報告してね
俺は3kしか出ずひっそり消えるに賭ける

139 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 00:24:17
別にさらされねーんじゃん?
勘違いして少しずつ2年ぐらい回転寿司状態の出品なんて
88関連カテでも結構ある。それほど大物じゃないw

140 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 02:37:00
過疎スレかと思いきや意外と人いるんだな
話題がないだけか

141 :おっさん:2008/06/03(火) 03:12:22
88か。懐かしいな〜。忘れてた型式だ。俺はFR使ってた。2ちゃん見てよかった。スレ立てた人、ありがとう。

142 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 07:11:33
ここまでのスレで俺の書き込み数が35だった

143 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 12:25:17
今年の2月か3月ごろに未開封のMk2MRがオークションに出品されていて
撮影のために箱から出したらしくやたら綺麗で、他の黄ばみがついた
88とは違ってなにか特別なオーラが出てたよ
あれ幾らまで値が付いたのかな?見た時は8万円くらいいってたけど

144 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 12:33:10
それで4万いけると思っちゃったのか
希少価値のあるものはねぇ
多く出回ってるのはだめなんだ

145 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 13:19:27
35年間未開封のおれのティンポはなんぼくらい


146 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 13:19:34
MRとFHじゃどう考えてもMRのが上だろ価値的に見て。
TRの新同品とかが出てきたら結構値が付くかもしれんけどw

147 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 15:47:18
後期のシリーズはあまり売れてないみたいだし数では少ないんじゃない?

148 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 16:00:47
>>145
真性包茎なら保険使えるぞ

149 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 18:37:16
ああ、未開封ってそういう意味かw 未使用とは違うのね

150 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 18:56:19
TRってあったなぁ、当時88ほしかったけどTRだけはいらねー、絶対に選らばねーって思ってた
いま手に入れても絶対モデムつかわねーしやっぱいらねー
買った人もいるんだよなぁ
初心者にパソコン通信がすぐできますよって言って売りつけたんだろうな
周の回線速度速くなっていく中で300bpsでがんばった人がいるんだろうな
漢字で表示されるターミナルの画面見ながらひらがなで返信してたんだろうな
TR・・・
この言葉を聞くと無性に悲しくなるよ


151 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 19:10:11
TRは要る要らないでなく、88になにが起こってるんだ!?という目で見てた。
80/88SRの登場時点ですでに驚天動地だったのにw

152 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 19:28:42
>>150
TRでも2400bpsのモデムは付けられたよ?
SRに300bpsの音響カプラが付いてるだけだから。
外すことも出来るし。
外せば通信ソフトが付いてるだけのSRだから。(拡張スロットも3つ空いている)

153 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 20:57:24
>>152
> 300bpsの音響カプラ

TRに付いてるのは「300bpsのモデム」だ。

154 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 21:10:26
FHの最初の人です。
4万とか言った人は別人ですよ。
ソフトは、めぞん、イース1,2、その他いくつか付いてますし
漢字BASICその他の付属FDとかも一式全部有ります。
(流石に箱はないですが・・)

でも、3000円なら
売らずにコレクションにした方が良いですね。



155 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 21:11:22
モデムだな
俺もすげー最近知ったw

156 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 21:21:56
>>114
>>125
>僕のマシンを安く手に入れようとする工作ですねw

こいつは何がしたかったんだwww

157 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 21:35:23
>>152
そうだったのか、はずせたんですね
さずがに300bpsオンリーではかなわんですよね
拡張性があるなら悪くないかも

目覚まし時計をタイマー代わりにして、300bpsでつないでいた時が懐かしいな
間違ってもその環境に戻りたいとは思わないけど


158 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 21:45:43
>>156
本人乙

159 :ナイコンさん:2008/06/03(火) 22:03:15
         / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (____人  )      .| 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
        (-◎-◎一  ヽミ|      | 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
          ( (_ _)     9)       | オぺとは思わないだろうね。
        ( ε   (∴   |_   < 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
___∩____ヽ______/ヽ___)     | 俺もちょっとワルっぽいかもな。
` ̄(ヨ_|__((      ((__) ヽ.   .| 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
         / 88FR命  |  |_[]   .| 服は、最近流行のファッションとは一味
        (___________|  |[] |   .| 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
        (三□三三三(___)_/    | まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
         ヽ::::::::::::::::::::/(_)\     .| してるファッションではないわけだ。
          ヽ::::ヽ:::::::|. ソフマップ |    | サングラスかけて街歩いてると、
             ヽ;;;;ヽ;;;;|________|    | 友人に、悪党って良く言われるしな。
          (|_(|___)       .| アメリカの不良みたいな感じだ。
                         | ロック系とも言うかな?
                         .\__________

160 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 00:04:04
>>154
大事にっ取っておけ
独身ならケコーンして子供が出来たら88弄らせてみな
子供の反応見るのも楽しいぞ

161 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 08:52:56
大人のパソコン

162 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 10:36:28
>>160
小学四年の息子にMSXを与えたら「壊れてる!」と言われたよ
カクカクスクロールのことらしい

163 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 12:49:59
数年前の新品放出祭りを見ていたけど、
SR(MRだったかも)がそれなりの値段になった程度で
他は付いてもせいぜい4万程度だったような。

どちらにしても88は売れたから、中古だと希少価値はゼロ
80SRだったら高く付くかもね。

164 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 13:34:03
X68ですら1万きってるしな

165 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 08:51:13
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d83475510
PC8801FH 黒 ジャンク 送料無料
出品者(評価): do_boys (190)
現在の価格: 4,800 円
終了日時: 6月 5日 0時 48分

出品者への質問
6月 3日 10時 36分
質問させて下さい。V1モードでは起動するそうですが、その時のFDDの動作は大丈夫でしょうか?両ドライブとも正常にFDの読み込み、書き込みできますか?

6月 5日 0時 32分
御世話様で御座います、現在梱包完了の状態なのですが、私自身品物の状態を詳しく調べず出品した次第で御座いますし、御入札者様は勿論、御閲覧頂いている方々の為にも、
今一度詳細を御伝えするべく出品を取り消し致します。詳細の程御説明可能な状況になり次第再度出品させて頂きますので、又御縁が御座いましたら、御閲覧及び御入札の程御検討願います。
この度は御説明不足な点が多々ありまして誠に申し訳御座いませんでした。

・残り一日、逃げるの図

166 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 08:57:39
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x35484594
完全ジャンク扱い NEC PC-8801FH
出品者(評価): news_pc_res (9921)
現在の価格: 1,980 円
残り時間: 16 時間
入札件数: 0
出品地域: 大阪府 摂津市

プッ

167 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 12:26:45
そうか、黒い88なら黄ばみは関係ないしなあ

168 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 14:00:23
黒いのなんて88じゃない

169 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 14:27:00
X1turboIIかFM77AVのシールでも貼っとけ

170 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 15:04:53
88のくせにブラックやらCD搭載やらしまいには縦置きなんかしちゃって流された過去がありました

171 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 16:04:29
88のくせに16ビットになってる奴もあるおw

172 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 17:41:22
TVに繋げるFEなんてのもあったな

173 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 18:07:34
地味じゃなきゃNEC機じゃない!



P6は異色だな…

174 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 20:00:44
やっぱシルバーでしょ


175 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 20:37:16
いや赤だ 3倍速い

176 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 20:56:17
元FHユーザだけど買う時に黒にするかどうかちょっと迷ったなあ
結局黒だと周辺機器と合わなそうだったから白にしたけど
周辺機器なんかほとんど買わなかったなw

177 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 22:05:41
>>176
つディスプレイ

白い(ベージュ)のディスプレイに黒い本体。
あまりのナイスな組み合わせに全米が泣いた

178 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 11:14:22
老人はmkIIでCLS 3でもしてなさい。やはり88も98もFAが最強でしょう。

179 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 11:16:38
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180 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 11:39:00
2HDのワープロソフトや98のN88-BASIC(86)が読めないFAは単なるゲームマシン。
最強選択ならMAしかない。

181 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 12:11:15
純粋な最強なら、8MHzHモードのある、MC/FE2。

182 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 12:27:03
CMT端子のあるFHが普通に最強なのだが…

183 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 14:51:16
はいはい
わかったから4万で出品して来いよ

184 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 16:04:53
MAはFDDがカッチンカッチンうるさいからダメ
2HD持ってても所詮は宝の持ち腐れ
400ライン使うならVAか98DOにします

185 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 17:18:18
標準でCMTと8MHzがあるFHもいいが、
MCにCMTボード増設した方が最強かも知れない。

まあ4MHzじゃないと動作しないけどね

186 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 17:25:10
MAがカッチンカッチンだったら、
VAはガッチンガッチンじゃないか。

187 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 18:31:53
>>186
処理速度があるから許されるのだ。
V30-10があれば大概のことはできた


188 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 18:39:22
MA2のこともたまにはおもいだしてください

189 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 18:42:37
FHは6MHz相当

190 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 20:28:21
デジタル端子は?

191 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 00:12:44
拡張スロット3つのSRが最強(初代除く)

192 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 00:45:40
シルフィードもブランディッシュも遊べるDO+が最強。
DOはスキームがステレオで聴けないので却下。

193 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 02:31:13
98どぉ?

194 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 08:10:01
CMD CLS 15

195 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 08:57:19
>>189
それはベーマガが勝手に決めたこと
ちゃんとZ80の8MHzで動いてます

196 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 09:03:55
>>195
8MHzだが4MHzの倍のスピードで実行されるわけではないという意味だから勝手も何もないもんだ。
8MHz Hの存在意義はどうするよ。

197 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 10:23:55
でもソーサリアンは体感速度1.5倍以上あったと思う 2倍近く

198 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 10:38:25
でもさぁ、体感速度が1.5倍っていうのはすごいね。

199 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 10:41:00
当時はクロックダブラーなんてのはないから8MHz直と言えば8MHz

CPUだけ速度が倍になってもFDDとかの動きは一緒だから変わらないよって意味か
あるいはV30とのコア比較で出した数字なのかはわからんが
ベーマガは根拠なしに実質6MHzと勝手に書いただけ

V1とかV2とかはOSの差
V1Sが4MHz、V1HとV2が8MHzだったはずだが

200 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 10:50:46
> V1Sが4MHz、V1HとV2が8MHzだったはずだが

(゚Д゚ )ハァ?
4MHz機のSRにもV1HとV2はあるぞ。

201 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 10:54:18
>V1とかV2とかはOSの差
OSの差ではなくALUのアルなしの差
そしてそれに付随する新BIOSが追加されている

202 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:02:31
>>199
M1サイクルに1ウェイトはいるからそう表現したんだろう。
知ったかで馬鹿をさらすな池沼。
何がV30との比較だよ。
いや、無知にふさわしい推測かw
クロックダブラーも含めてwww

モードの分け方に至っては……救いがないなぁ、お前w

もうこの件でレスするなよ。
恥をさらすだけだぞw

203 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:29:24
>>199のレスは流石に釣りじゃね?
と思うほど酷いな。ちょっとアカラサマにネタくさい感じあり。


204 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:32:49
いやー最近、ネタのようで本気で書き込んでるのを見かけるよこの板

205 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:46:56
>>202
細かい知識が俺より数倍あっても
実践で何も出来なかったような奴がよく吠えると思うけどねえ…

どのみちお前みたいなのはこの先老害扱いされて終わる運命なのは確定している
俺はお前みたいなのが大嫌いなんだよ

wばっかり使うなや
バカの一つ覚えが
暗記しか出来ねー奴は人間が見れないから役に立たないからカスなんじゃ
あーまじでこういうの殺してぇ

206 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:48:55
無知っつーけど解説本もろくにないんだぜ?
わかるわけねーよ
手で触った部分でしかこっちはわかるかよ

今のコンピューターの方がわかりやすいわ

207 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:50:44
昔のバカはウェイトばっか気にするのが気に入らん
電気系統なんかいちいち知ったことかよクソが
使えるようにしろや

208 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:58:16
こっちはバカ晒してんのは百も承知だよ
なんで池沼扱いなんだよ

文句言わずに直す方法あるだろ
別にオレがバカ晒しても黙ってそれ直せばいいじゃんかよ

全く>>202ってのはひどい奴だ
人間じゃないよ

209 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:58:38
悔しい
悔しい
202殺したい

210 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:06:29
>>202
知ったかでバカ晒すって言うなら
全部知ってるんだろ
教えてよ

全部ここにかいてよ
何が正しいのか
オレが全部後の世代に教えるから
お前がめんどくさいと思うようなのも全部やるから

できないなら死んでくれ

特にメモリーウェイトは他機種とかじゃオカルトで捕らえてる人も多いから
わかるように説明してくれ

211 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:09:07
早く出て来いや202
お前が全部俺に完璧に教えないまで俺は消えないぞ


212 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:09:46
そんなに自分が優秀なら
バカな俺に全部モノを教えることが出来るんだろ
やってみろや

213 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:16:39
ゆとりが逆ギレして醜態をさらしていると聞いて飛んできました。

ここはいい釣り堀のようですね

214 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:29:43
>>199
> ベーマガは根拠なしに実質6MHzと勝手に書いただけ

FH/MHの紹介記事では、BASICで書かれた
簡易ベンチマークテストプログラムの実行結果を比較して、
クロックが2倍になっても処理速度が2倍になるわけではないから
「実質6MHz相当」(あくまで“相当”)と書いてたはずだが。

215 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:30:58
内容が間違ってるのは別として
明らかに当時の人間とわかる者を
ゆとりとして煽ってるな

216 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:32:31
知らない人間ってバカにされるだけに存在するわけ?
もう嫌だよ
>>202みたいな人間がどんな人でどんな顔しててどんな生き方してる人なのか
俺死ぬまでに一度見てみたいよ
何がレスしないだよ 俺が怖くてできないだけなんだろ

・総合的にFHの8MHzはV30で言うと5か6ぐらいのスピードぐらいかなあってのはあったが、クロックは8MHzで動いてた。
・SRは弄ったことない。
・だがSRにもV1SとV1Hがあってウェイトの有無で決められてたとなると、何のための低速化なのかと思ってしまう。
・そうでなくても88はよくハングアップする機械だった。長い処理をさせる時は、応答不可に脅えて使ってた。
 今となっては熱対策すべきだったのかはわからない。

>>213
醜態でもいいんです
でも202は私に全部教える義務があると思うんです
あまりにも人間が汚い

217 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:34:37
しかしハイドライド3はある意味ひどかったよなぁ。
重量制限がどうとか、そんな問題じゃなくて。
レベル1の状態で画面切り替わった直後、近くに食人樹いたら終わりじゃんw
運に左右される分、スペランカーよりもタチが悪い。

218 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:40:09
>>214
FH/MHでさらにスピードアップ、Z80の上位バージョンに8MHzで動作するものがありましたし
兄貴分の98シリーズが8MHzから10MHzへどんどんクロックアップしていく中で
88ももしかしたら…のウワサがありましたが、ついに8MHzに変身。
実質クロックとしては6MHz程度と思われますが、コンピュータは処理が早ければ早いほど良いわけで
ここまで来れば、初期の頃の16ビットマシンと同じぐらいの性能では?という感を受けます


こう書いてるだけだよ
だけど98だと例えばRXとDXじゃ同じ286-12でもだいぶ性能違うから
そういう部分はもう少し触れてくれないのかなってのがあってどうしても丸呑みできなかった
RXはジャンパ線飛びまくりだけどDXはすっきりしてて、ベンチでも同じ数値叩くんだけど体感がまるで違うというか
DXはCPUも熱くならない



219 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 12:52:17
98とかw
少しは考えてしゃべれよゆとりちゃん

220 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 13:04:56
>>219
もう死んでください
どうせ煽ることしか能がないのなら
あなたは生きてる価値ないです

221 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 13:06:09
当時仕事場で端末があってそれ操作してただけの人は
書いたらダメだってことですね

なんか失望しましたわ

222 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 13:37:41
FH/MHはM1サイクルに1ウェイト入ったのかー
時代的にはしょうがないか

223 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 13:52:32
論破されてゆとりが逆切れしてるようだなw

ところで98のRXとDXでそんなに違いがあったか?
体感がまるで違うって、FDドライブのアクセススピードも変わらないはずだが、
SASIドライブの容量違いだったんじゃないか?
それか拡張メモリの違いだろ。
CバスEMSと内蔵61メモリでは全く体感速度は違うからな。

224 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 14:12:45
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄


225 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 16:30:31
>>224
祭りに良くあるくじ引きかw
俺は左から3番目の紐にmkIISRがあると見た

226 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 18:58:50
>>203,204を見て「釣られたorz」と思ったらこの反応w

知らないんなら自信満々に答えるなよ。
V1・V2の違いがOSの違いと断言したり。

しかし、こいつは過去最低レベルだな。
知っててもお前に知識を与えてやる義務も義理もないんだぜ?

どっかのスレでいたよ。
あおって知識を引き出していると自慢げに負け惜しみ言ってたヤツがw
ひょっとして同じ人?

まぁ、知ったかが断定口調で疑問に答えるなよ。

いるよね。
話しの輪に入りたくていきなり頓珍漢な事言ってくるやつ。
知識云々でなく人間性に致命的な不具合を抱えているのでいつも一人なんだよ。
寂しいのか?
あ、ちなみにかまってやる義務も義理もないからw

もし、ここまでが釣りだって言うなら君の勝ちでいいよwww

227 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 20:43:59
アホが張り切るとスレが伸びるなぁw

228 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 21:32:11
ゲームしかやってなかったんだろw

229 :203:2008/06/07(土) 21:34:06
なんだガチかよ。

>>216
> 知らない人間ってバカにされるだけに存在するわけ?

いや、よく解ってないくせに知ったかしてるから叩かれてるんだと思うが。

> でも202は私に全部教える義務があると思うんです

無いと思う。

それに、>>202のことを人間が汚いとか煽ることしか能がないとか生きてる価値ないとか
ずいぶんな言い草だが(まあ彼も煽ってたからそれは良いとしても)
>>205-212の逆ギレ連投はそれ以上に下劣な態度だろう。

こういう板だからあんたも99.99%、30代以上だと思うが
匿名掲示板だからってそういう真似をいい歳こいてやってるからゆとりとか言われてるわけ。
完全に厨そのもの。

「実質6MHz相当」については>>214の言うとおり。
それにZ80コンパチのクロックの話をしてるだけなのに、なんでV30と比較してんの?
まったく次元の違う別世代のCPUと比較しても無意味だと思うが。
それと、V1SとV1Hの違いは、いわゆる無印88と88mkIIの違いでしょ?
(グラフィック周りが若干高速化されたと思ったが、違ったっけ?)
んでV2は言わずもがなのSR以降モード。この3者は動作モード(機能)の違いであって
CPUクロックは無関係でしょ。
だから>>200みたいなツッコミが出てくると思うんだが。


230 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 21:52:53
WIKI PC-8801
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-8800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

231 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 22:15:04
>>229
スマン、言いたい事は良く解るが、1箇所だけツッコミ許してくれ。

>V1SとV1Hの違いは、いわゆる無印88と88mkIIの違いでしょ?
無印88と88mk2は、アーキテクチャ的にはどちらもほぼ同じと見なせるから(FDD内蔵,mk2音源などあるけど)、
この両者がそれぞれV1S,V1Hというわけじゃない。

SR以降でのV1Sモードは、ハード/ソフト両面で無印88/mk2互換な動作を行い、
V1Hモードは、SRの高速化された新ハードを有効にしつつ、ソフト(BASIC-ROM)面では無印/mk2のままという、
互換性をある程度維持し高速化させた動作をする。(V2はソフト(BASIC-ROM)も新ハード用のものを使う)
だからV1HとV2は機械語レベルでは同一な動作を行える。
(V1HとV2ではリセット時の初期化値が違うから見た目の違いが出る)
このあたりの説明は>>230にも書いてないっぽいね。

それ以外の>>229に書いてあることについては全面同意w

232 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 22:40:14
>>229
「なんでV30と比較してんの?」で思い出したが。
余所のスレで暴れてた奴はなんでかPC-98(もしくはそれ関連)の知識で
PC-88を語ってたな…

233 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 22:55:24
88のゲームスレ荒らしてるヴァカじゃないのか。
こっちまで来るなよ

234 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 22:56:26
当時88SRとX1turboユーザーだったが、

ゲームするなら88SR
プログラムするならX1turbo
と使い分けてたな・・・・
FM77AVは未知のマシンだった・・・


235 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 22:58:11
最近は組み込みでも学校の実験でもZ80なんて使う機会はないのかな。

Z80では機械語の命令長は1〜5バイトくらい(細かいところは忘れた)で、
最初の1バイト目を読み込んで実行するのに最短で4クロック(これがM1サイクル)、
2バイト目以降を読み込んで実行するのに最短で各3クロックかかる。
一方、命令実行が開始されてからデータメモリを読み込みに行くタイミングは
M1サイクルでは3クロック目の前半、それ以降では3クロック目の後半。
メモリ読み込みのための信号が出始めるのは1クロック目の後半なので、
そこからメモリを読むまでの時間がDRAMのアクセスタイムより短いと
ウェイトを入れてDRAMの出力を待つ必要がある。

DRAMがCPUよりも遅いというのはいつの時代でも共通で、8MHz H以外の
8MHzモードでは上記の時間の間にウェイトが一つ入っていた。
2バイトの命令の場合、ノーウェイトであれば 4+3=7クロックで実行されるが
1ウェイトの場合は (4+1)+(3+1)=9クロックかかる。命令長によって
この差の比は変わってくるが、速度がおよそ 7/9 と考えれば 8×(7/9)=6.16
ということで 6MHz相当というのもあながち適当な数字ではないね。

もっとも、フロッピーや音源などのI/Oまわりのタイミングはどうなっているのかは
よく知らない。ゲームではCPU演算のほうが支配的だったのかもしれないけど。

236 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 23:04:56
>>231
V1Hで有効になるのはCRTC用にテキストVRAMが独立する、ってとこだけじゃなかったっけ。
アナログRGBパレットやALUはハード的に使える状態になるのかしら?
ハード的なI/Oとしては見えてて自力で初期化すればよい、って話かもしれないけど。

237 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 23:29:36
SRになってからサイクルスチールできたっけ?

238 :231:2008/06/07(土) 23:33:38
>>236
はい。V1S⇔V1Hの差がTVRAM独立だけだったかの確証が持てなかったんで、
ぼかした表現でお茶濁しますた。
V1SとV1Hでは、リセット時にデジタルパレットで初期化され、
V2では同じくアナログパレットで初期化ってことで。
ALU自体は、SR以降であればV1S/V1H/V2のどのモードでもハード的には使えるね。(直接叩けば)
だから、V1Hのくせにアナログカラーを有効にしたゲームも作れるw
(V2とV1Hは完全に同じ動きに出来る。V1Sでは同じには出来ない)

>>237
はい、SRからサイクルスチールが導入されました。
ただしV1Sでは無効になってるかも(←これも確証なし)

239 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 23:40:32
SR以降ではV1Sでも従来のmkIIのようにグラフック画面がちらつくという現象は
なくなってたから、ソフト上違いが出ないところでもハードは改良されてるはず。

240 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 23:54:19
PC8801伝説に載ってたNECの開発者の話にもあったけど、
SRが速かったのではなくてmkIIまでが全然4MHz相当の性能を出せてなかった
ってことなんだよね、結局。

241 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 00:12:56
8086の場合は内部的にマイクロコード使ってて1命令辺りのクロック数は
Z80と比べたらかなり多かったんじゃないかと思う。でも、文字通りデータは
一度に16ビットを扱えるし、アドレス空間も広いからバンク切替えもいらないし、
レジスタ数も多いから、同じ処理をするための命令数は8086のほうが少なくて
済んだはず。また、V30は同じ命令を実行するためのクロック数が8086より
かなり削減されていたので、同じクロックでも8086から差し替えるだけで
速度向上が体感できた。

そのへんの中身を抜きにして 8MHzだの V30だの数字と単語だけ語ってても
頓珍漢になるのは無理もない罠。

242 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 00:21:58
このさいみんなでVAにのりかよう
まとめて注文すれば割引とかあるかもよ


243 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 00:45:51
懐かしくていろいろ書いたけど、教える義務がある、なんて偉そうに言うやつに限って
理解しようとする意志も能力もないんだよな。しかもそれを他人のせいにしてる。

ガキの頃に親や教師が勉強しろ勉強しろとうるさかった理由が
この歳になるとよくわかるぜ。俺も歳とったもんだ orz

244 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 01:19:32
ダメよ、そんなこといっちゃ
あの子は特別なんだから、みんなが理解してあげてネ

って言われた子供のころを思い出した


245 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 01:32:32
光栄のタイムエンパイアで最後のGENESISまで行ったんですが、
何をしても攻撃できません!どなたか倒し方をご存知ないですか?

246 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 01:33:47
↓にあるゲームスレで聞きなさい

247 :245:2008/06/08(日) 01:38:45
了解しました!

248 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 10:56:37
>>240
当時、アンチ88の人たちはその辺叩きまくってたよね。

249 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 13:22:32
で、SRが出てグウの音も出なくなったと。

初代の頃はASICなしのフルロジックで組んでたわけだし、
8001との互換性やコストを考えたら妥当な線だったんじゃない。
技術が進んだ時に互換性保ったまま解決してったわけで。

250 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 14:55:28
確か無印88って、カスタムIC作れなくて(作らなくて?)
汎用ICを沢山集めて組み立ててたよな。
で、何度も仕様変更(つーかバグかな)ジャンパ線で補正した後があったりして。
あれじゃ4MHz相当の性能出せなかったのも解る気がする。


251 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 15:07:22
9801だって初代はASICなしだよ。
技術的な制約もあったんだろうが問題は金だろう。
ン千万かけて石起こしてバグってたので作り直しです、じゃ話にならん。
ジャンパ飛ばしてるのだって基板の準備費が決して安くないからで
修正なしの一発で動いてる基板なんて世の中にないよ。
今はジャンパを飛ばす作業の人件費のほうが高いのと
そもそも人が手で修正する話ではなくASIC試作で何度も直してるだけで。

で、遅かった原因はCRTCのDMAとGRAM独立アクセスだが、
これは専用チップがないとかなり難しい。ま、それ以前に
あの8801初代の仕様を動くところに持っていくまででも大変だった
みたいなことは書いてあったけどね。

252 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 15:21:38
>>250
旧FM-7もそんな感じだな

253 :250:2008/06/08(日) 15:40:58
ううむ。
当時の苦労も知らんと、現在の感覚で発言してしまったようで、反省。


254 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 15:47:45
>>249
SRも大したこと無いだろw
FM音源で与えたインパクトとNECの看板で覇権とったようなもんでしょ。

255 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 15:58:13
けなすのは簡単だが、じゃあ大した8bit機ってどれよ?
FM音源のインパクトってそれ褒めてるし。

このスレじゃ何度も既出だが、8001含め徹底して後方互換性を確保したまま
ツボをついた機能追加していった、ってのが戦略的に成功だったんでしょ。
NECの看板というよりも8001の影響が大きかったんじゃないかな。

256 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 16:21:54
>>254
他機種ユーザーの俺も当時はそう思っていた(1行目だけね)し、そう吹聴していました。
後にALUの機能を知ったとき、とても恥ずかしくなりました。

257 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 16:27:16
サイクルスチールとテキストVRAMは改善
ALUは大幅強化
FM音源とアナログRGBは看板
ってとこか。で、捨てた部分は一つもない、と。

258 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 18:43:54
二日みねー間にすげー伸びだ

259 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 00:35:20
オッサンは、土日なら比較的じっくり書き込みできるので


260 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 01:15:11
今来たが、凄い馬鹿が来てたんだな
痛々しいうえに嘘を重ねて収集つかなくなってて笑ったわ

261 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 03:54:28
>>211に書いてある通り
完璧に教えられたら消えたんだからある意味素直なのかw

262 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 10:19:13
いや消えてないけど?

書き逃げることの多い相手を捕まえられただけでもこっちは収穫だった
>>229の書き込みは行動心理を読む意味では
使えるデータのひとつにはなるだろう

まあ何だ
お前らみたいなのが秋葉原で刺されるような世の中ならもう少し正常なんだろうけど
どうもそうではないみたいだからな

俺はお前らと同世代でもどっちかっつーとゆとりが羨ましい口だからな
詰め込み教育ってのは幻想だと思うがね

263 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 11:12:55
勉学の内容はともかくとして
ネット上で’ゆとり’と単純に連呼して論破した気分になってる同世代みるとドン引きするよな

264 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 11:28:07
あれこれスレのヤツのことかww

265 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 11:51:02
ドン引きはしないが何でもかんでもゆとりにするのはどうかと思う

にしてもだなあれこれスレ荒れ杉w
他板のローカルルールから
> 荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。 煽る貴方も荒らしです。
> 荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
このローカルルールにも有る様に 【放置が一番効果的】 脳内あぼーんする能力を身につけて貰いたいもんだ

266 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 12:58:46
>>263-264
あれこれスレで「ゆとり」を連呼して煽ってるアンチのことだなw
マジウザ過ぎ

ってかアレ「保土ヶ谷」と中は同じだろ
手口が一緒だし

267 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 13:05:41
保土ヶ谷、おおいたは全く別
関係ない荒らし

268 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 13:10:49
>>267
中が同じ
かたやメガドラ連呼
かたやPCエンジン連呼
かたやゆとり連呼
脈絡に関係なく同じ単語を使うところが一緒
これぞ「ニュー保土ヶ谷」

269 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 14:38:23
久しぶりにレゲー板逝ったら規制で書き込めなかったorz

なんか2種類の変な香具師が湧いてるんだなw
おまいらスルーくらいしろYOw

270 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 15:40:32
俺からしてみたら「ゆとり連呼」を叩く奴も全てウザいんだが・・・
いい加減ゆとりも叩きもスルーしてくれよ

271 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 22:31:45
なんだ、言い返せなくてROMってたくせに
突然戻ってきて釣り宣言か
冗談抜きで本物の厨かよ 予後不良だなこれは

どうせ匿名なんだから黙って逃げて有耶無耶にしてしまえばいいものを
言い返せなくて黙ったら負けとでも考えてるのか、時間置いてでも必ず煽り返す
社会系板のカタカナサヨクやホロン部と行動パターンが一緒だ
完全に基地外


272 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 23:26:17
>>262
> お前らみたいなのが秋葉原で刺されるような世の中ならもう少し正常なんだろうけど

人が何人も死んだ事件をそうやって煽りのネタにするなよ…。


273 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:07:54
>俺はお前らと同世代でもどっちかっつーとゆとりが羨ましい口だから
ようするにガキのころは 学校の勉強なんて役に立たねぇよ とうそぶいてて、
いい歳した大人になったら 教える義務がある などとのたまうようになったわけですね

274 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:15:41
ガキのころからZ80のアセンブラ勉強してました。

275 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:20:17
ニーモニックと機械語の対応の説明を読んだ時とか
BレジスタがゼロかどうかをAを壊さずに調べる方法とか
BCレジスタがゼロかどうかを調べる方法とか
市販のゲームをハンド逆アセンブルして残機増やしたりとか
そういう勉強は楽しかったよね〜

276 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:26:26
Z80はなんか覚えやすかったよね
まあ6809は使ったことないんだが

277 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:29:31
C9

278 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:32:13
残機2機なら 3E 02 を探せ、ってか。
あとは 02 が書いてあるアドレスと 3A xx xx とか。
C3 xx xx, CD xx xx, C9 あたりは覚えてるが
今となっては役に立たん知識だな。

6809な人はZ80なんて変態だーってよく言ってたけど、
結局その後も68020くらいしか68系触ったことないから
よくわからないままだw

279 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:35:35
6809の表見るとほんと直線的平方な感じになってるんだよな
あれは人間的にはむしろ覚えにくいのではないかと
ハンドアセンブルする場合の話だけど

280 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:42:41
>>278
> 残機2機なら 3E 02 を探せ、ってか。
> あとは 02 が書いてあるアドレスと 3A xx xx とか。

ははは、それ俺もやったw

> C3 xx xx, CD xx xx, C9 あたりは覚えてるが
> 今となっては役に立たん知識だな。

そうだろうか?
エミュのチートとかの話じゃなく、他の分野でもそれなりに役に立ってると思うけど。
エクセルの文字列操作関数とか、地味なところでバイト単位の操作があったりして
ガキの頃マシン語で16進数いじくった経験がないとなかなかこういう概念理解しづらいともう。


281 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:43:25
そういえば88内蔵のマシン語モニタに逆アセンブル機能があったのには感動したな
ダンプのエディット機能も使いやすかった

282 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:46:15
Z80なのになぜインテル形式なんだー!
と叫んだ人は何人いるのだろう

EDITコマンドは画期的だったが、本を見ながらひたすら打ち込んでいるときに
ふと見上げるとカーソルが画面の一番右下で同じところをひたすら書き換えていたりw

283 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:56:06
>>280
アセンブラの知識自体は今も役に立ってるよ。
つーかあのころああして遊んでなかったら今の仕事してないしw
ただ、Z80がハンド逆アセンブルできても役に立たんでしょw
今は組み込み用途でもH8かPICあたりで、Z80の出番なんてあるのかしら?

284 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:56:35
あるあるw

285 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 00:58:51
>>282
> Z80なのになぜインテル形式なんだー!
> と叫んだ人は何人いるのだろう

ノシ

逆アセンブル機能はニーモニックが8080だったっけ?ありゃ難しすぎ。
東北人が九州に行った時みたいな違和感アリ。


286 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 01:01:50
10年前くらいは周辺内蔵ワンチップの東芝の石のキットが秋月で売ってたけど、
あの辺のシリーズってまだ現役なの?

ぐぐるとアマゾンでZ80アセンブラ入門なんて本まだ売ってるのなw

287 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 01:03:07
なぜか安心するんだよね Z80

288 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 01:25:08
88版グラディウスでいろいろ書き換えて遊んでたら残機ではなくオプションの上限が増加。
調子こいていっぱいつけてみたら激重になって見動きとれず弾が避けられなくて死亡。
プログラマの人もそうやって挫折したのね、と88SRの限界を感じた瞬間でした(´・ω・`)

289 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 09:28:43
>BレジスタがゼロかどうかをAを壊さずに調べる方法とか
これは
DEC B
INC B
JR Z, B_IS_ZERO
とか?

290 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 13:50:04
>>165
再出品されない所見ると裏取引成立だな

291 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 21:17:27
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/53.html?inb=yt

でもこれ見ると
>>203みたいなのが煽って
それで犯人が切れて
殺人に踏み切ったらしいよ?


292 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 21:19:26
>>203じゃなくて、>>202か。
なんか世の中ひずんでるね

293 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 21:55:30
>>202>>271なのかな
こいつの鼻息相当荒い
やべえぐらい荒い


294 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 22:11:45
>>289
そうそう。それを初めて見せられた時は結構衝撃だったなあ。
16ビットレジスタの場合はAを壊さないとどうしようもないけど。
あとAを0にするのは LD A,0 より XOR A とか。

最初に読んだのは Oh!PCの連載か何かだったけど、
マシン語秘伝の書はそんなネタばっかりだったね。

295 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 22:16:10
また来たのか
>>291-293こそ>>199に間違いないようだな

何人も死んだ凶悪事件さえ煽りのネタに使うあたりが
>>226の追認乙だ 過去最低レベルで人間性に致命的な不具合抱えてる。

煽りとかジョークでなく、本気でこいつ最低のゲス野郎だわ。


296 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 22:18:25
>>294
> あとAを0にするのは LD A,0 より XOR A とか。

これは1バイト節約できるという意味ですか?


297 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 22:21:28
>>296
容量節約ってのもあるけど、若干早いんじゃなかったかな。
わからないなら命令表か何かでクロックを確認してみ。

298 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 22:22:22
XOR A が AF で LD A,0 は 3E 00 だっけ。
この場合はクロック数も前者の方が短いのかな。忘れたw

299 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 22:25:22
あと88で有名どころはグラフィック画面を高速クリアするのに
割禁してスタックポインタをGRAMの後ろにセットして
ひたすら PUSH PUSH PUSH ってのがあったね

300 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 22:35:38
ああ、一つ思い出した。
XOR A だとフラグは壊れちゃうからそれがいやなら LD A,0 を使い分けろ、だ。

301 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 23:08:53
>>299
テクノウに載ってたな。
リストを見たときは、画面をスタックにしてしまうとは大胆なと思ったよ。

302 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 23:10:34
呉さんの本良かったな
ALUの使い方もちょっと触れていた
捨ててしまって後悔

303 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 23:13:46
倍PUSHだ

304 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 23:22:09
記憶間違ってなければ
LD A,0 は7ステート
XOR A は4ステートじゃなかったっけ?

305 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 23:28:10
INC/DEC命令はキャリーフラグに反映されないとか、
16ビットのSUB命令は無いだとか、
もうほとんど忘れてるな。

306 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 04:15:21
CMP A,0 よりも OR A か AND A
...と言いつつ AND A を使う人はほとんどいなかった謎

307 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 06:50:51
BCレジスタの指す先のアドレスにジャンプ
JP (HL)
はあるけど
JP (BC)
は無いので
PUSH BC
RET
…えー、と思ったけどw

308 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 19:50:19
>>303は伊藤カイジ


309 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 20:34:23
>>306
CP A,0 じゃなかったっけ?
どうでもいっか。


310 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 20:53:26
CMPはインテルか。H8だったかも。いろいろ混ざってるわw

311 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 02:43:51
>>309
CPはAレジスタとしかできないので A, もいらない
CP 0

312 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 13:03:50
夢幻の心臓って無印で出たの? それともSR以降?

313 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 13:17:20
無印

314 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 13:22:50
そーいやタイトル画面タラタラ描いてたなぁw>夢幻の心臓

315 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 14:48:15
無印の頃はSRまだ無かったんでは?

316 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 15:05:08
いみふめい

317 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 15:10:44
>>無印の頃はSRまだ無かったんでは?

うん。まあ、そうだな。
まあ、確かにその通りだよ。
その通りなんだけど・・・だから、何なんだろう。

言ってる事の内容の意味はわかるのだが、
なんでそんな当たり前の事をいまさら
疑問符付きで言うのか、その心意がわからん。

318 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 16:02:19
>>317
315は312に宛てて書いたもの
そんなの流れ見ればわかるだろー
いちいちつまらん突っ込みするそっちの方が意味不明

319 :318:2008/06/12(木) 16:04:37
いや、俺の方が意味不明だったな。すまん

無印→夢幻の心臓1と勝手に解釈してた

320 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 18:26:34
どんまい

321 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 20:25:53
>>311
そういえばそうだ。

322 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 20:49:07
夢幻1はALLアセンブラでなくて一部BASIC記述だったな
2でやっとフルアセンブラになった
2のディスクダンプしたら頭の方に「解析すんなヴォケ呪うぞ」
とか書いてあってワロた

323 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 23:28:44
夢幻1はプログラム解析したよ。
いろんなテクが使われていてBASICを解析するのにはよい題材だった。
TEXT RAMの後方に機械語ルーチンが置いてあったのは
88でBASICと機械語を混在させるときの常套手段。
時々N88-BASICの赤ランプが消えてたのは、このルーチンをセレクトされたとき。

TEXT RAMをアクティブにするには

LD A,(0E6C2H) ; PORT31Hの内容
OR 6
OUT 31H,A

だけど、OR 6をOR 2に変えるとTEXT RAMをセレクトしても
N88-BASICランプは消えない。

324 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 00:08:44
TEXT RAM って言われるとすごく違和感あるんだが。
メインRAMとか裏RAMとか言わないか?
BASIC TEXT本体を置くRAMと言われればそうなんだが。

BASICと機械語を共存させようと思ったら当然8000H番地以降で
BASICが使わない領域にコード置く必要があるわけだが、
常套手段と言うより必須手段では...

ポート31HのBIT1は裏RAM/ROM選択で
BIT2はN88-BASIC ROM/N-BASIC ROM選択だが、
LEDはそこにつながってたのね。

325 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 00:15:55
テクノウ派だったのでつい0〜7FFFHのRAMをTEXT RAMと呼んでしまう。
ちなみにテクノウではMAIN RAMというのは8000〜FFFFHを指した。

326 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 13:18:50
>>323
ゲームは大抵64k RAMモードで走っていたが、
N88BASICのLEDは、消す会社と消さない会社ではっきり分かれたな。


327 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 00:49:54
某総帥の本みたいに「オールマシン語」が売りになる時代だったから
BASICランプが消えてるとそれを強調してるって認識があったんじゃない

328 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 03:19:28
TEXT RAMというとSR以降のTVRAMが真っ先に浮かぶな
普通は裏RAMだ

329 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 03:28:32
どっちが普通かどうかはともかくとして、
当時Techknowを買える財力がある年齢だったかどうかで
世代がもう一段階分かれる気がするなw

あの手の本が買える資金を持てるようになったころにはほとんど絶版だった(´・ω・`)

330 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 04:35:48
>>328
俺漏れも

331 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 10:44:09
どっちかっつーとmkII世代とSR世代か

332 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 11:57:19
土曜になったのでレスが伸びますねきっと

この一週間はなかなかコアな話題で盛り上がったな(一部の厨は別にして)
マシン語の細かいテクニック思い出して熱くなる


333 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 22:50:52
その熱い思いの中身を書いてくれないとあとが続かないというか
チラ裏age厨と同レベルと言われても仕方がないというか

334 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 14:16:04
88は汚いアドレス空間ってことは覚えてる

335 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 15:16:53
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/netsuzo_01/88_dnote.htm

336 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 15:36:49
これはw

337 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:11:30
21 00 00 11 01 00 01 FF FF 36 00 ED B0

338 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:12:14
>>337
なんか見覚えあるそれ。逆スクロールだっけ?


339 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:28:22
F3 D3 5C 21 00 C0 11 01 C0 01 FF 3F 36 00 ED B0 D3 5F FB C9

青プレーンゼロクリア…ALUってどうやるんだっけ。忘却の彼方。。。

340 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:30:39
ALUの操作を誰かまとめてくれ

341 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:38:11
ポートにデータ送ってALUの設定する


342 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:39:25
それはわかってるよ
具体的な資料をなくしたんだ

343 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 02:51:48
どっかのポートのどっかのビットで従来アクセスとALUアクセスを切替えて
どっかのポートのbit1と5, 2と6, 3と7の各組の2ビットでRGBのAND OR XORあたりを切替える
...というのは読んだが一度も使ったことがない。

344 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 07:29:13
青だけなら普通にアクセスすりゃいいんじゃね?

345 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 08:34:04
ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3137.jpg

346 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 08:41:50
なんかきた

347 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 11:16:53
http://cdlmaster.ld.infoseek.co.jp/data88/diffsr.htm

F3 3A C2 E6 F6 02 D3 31 とか今でもイディオム的に覚えてる

348 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 21:33:15
88もCで書けないかな〜
OS、コンパイラ、ライブラリ、グラフィッカー、サウンド、資料、全部フリーの環境で構築して
新機種が出なくなって19年、インターネットの掲示板で懐古話にあけくれて10年
今のことのように書く割には熱くなるのは過去の題材のみ

まずIPLのテンプレートから

349 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 21:37:32
CP/MのCしかないんだっけ
BASICコンパイラもないか
FMにはPコンパイラというのがあったな

350 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 22:26:26
まかせた
つれた
お前バカか

とレスされるのがオチ

351 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 22:41:15
>>349
>CP/MのCしかないんだっけ
んなわきゃない。
ちなみに俺はCP/MでModula-2とか使ってた。

352 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 23:04:51
なんでいちいちこんな偉そうなやつが沸くんだろね >350

353 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 23:24:51
CDOSUでXINAを使ってた。これならアセンブラも比較的楽に覚えられる。
A=B とか IF Z GOTO label とか。HL=BCなんて擬似命令もあった。

欲を言えば、もう少しC風にして欲しかった。
一番違和感があったのは
XINAの A++ はCの A+=2
XINAの A+ はCの A++


354 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 00:30:07
偉いんだも〜ん

355 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 00:33:02
ネットの中だけではな

356 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 00:56:57
スルーできずに批判だけするのもいかがなものかと

Z80でCだのコンパイラだの言うこと自体ナンセンスという気はするな。
限られたりソースの中で如何に機能を実現するかって世界でしょ。
88末期のゲームだって「88の限界に挑戦」みたいなところあったし。

357 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 02:42:06
スタック操作だけで時間食われそうな気がする


358 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 04:09:12
光栄のゲームはCで書かれていたみたい。
ディスクを直接ダンプするとLSI-C80のソースコードの残骸が残ってたり。
まぁ98使ったクロス開発だったのだろうけど。

359 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 06:46:23
LSI-C80って凄く高性能らしいな。
価格も最強だけど。

360 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 12:01:12
LSI-C80は20まんえん、はちはちがもういちだいかえたね。
CP/M版Hi-TechCは動くのかな。

361 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 17:03:32
295 名前:ナイコンさん[] 投稿日:2008/06/10(火) 22:16:10
また来たのか
>>291-293こそ>>199に間違いないようだな
何人も死んだ凶悪事件さえ煽りのネタに使うあたりが
>>226の追認乙だ 過去最低レベルで人間性に致命的な不具合抱えてる。
煽りとかジョークでなく、本気でこいつ最低のゲス野郎だわ。


前から昔のPC板って突然こういうカキコが出てきて一気にレス番伸びることがなくないか?
同じ人物だったらかなり頭おかしいのが常駐してるってことになるけど

だけど勢いなくなってくると他の板でもよくいる引き篭もりすぎて頭おかしくなっちゃったようなのと
大して変わらんね

362 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 17:05:36
ソフトがクソ高い時代の話だな

363 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 23:05:32
>>358
まあシミュレーション系ならコンマ何秒勝負の応答よりも結果の賢さの方が重要だし、
パラメーターチューニングみたいなことしようとしたらアセンブラじゃやってらんない罠。
つーか、他機種で作った思考ルーチン持ってくるにはCじゃないとやってらんなかった
っつー感じか。

ゲームアーツの人が書いたアセンブラルーチンは書いた本人以外誰も解読できなかった
っていう話だけど、今じゃCPUパワーがあり余っていること前提で冗長でも他人に
理解されやすいコードを書く方が正しいというのが常識なわけで、これも時代ですな

364 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 23:11:13
WikipediaのZ80のところを見ると
Z80はアドレッシングモードが貧弱だからCのポインタとは相性が悪い
みたいなこと書いてあるけど、実際どんなコード吐いてたのかちょっと気になる。
shortもintもlongも16ビットだったのかな。

365 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 06:19:34
88(というかCP/Mだが)最狂のCはBDS-Cだろうな。
マジでN88-BASICより遅い。

366 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 06:24:05
結局88のような8bitではCを動かすには不十分であったから
98とのクロスコンパイラなんかが使われてたのだろうか

367 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 08:48:07
Cで書かれたプログラムを動かすことと
コンパイラを動かすことは全然違うんだが
クロスで開発できるんならそっちのほうが断然いい罠。
コンパイラ以前にエディタやディスクだって全然違うし。

368 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 19:13:05
C-DOSUはPC-9801VM上で同社のBASE80クロスアセンブラを
使用して開発された。

開発者のドキュメントより。
BASEというのはXINAの製品版。

369 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 23:36:26
明らかに住民の99.99%が30代以上の加齢臭板で
なんでこんなに厨が多いのか

370 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 23:40:46
おまえが0.01%か

371 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 23:53:47
>>369
ヒント:心は少年

372 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 01:33:54
年の功が亀の甲以下の香具師なんていくらでもいるってだけだし。
あきらかにコミュニケーション能力不全な人もいて気の毒だなとは思うけど。

373 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 03:06:28
亀頭は少年、まで読んだ

374 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 03:28:04
>>373を歳に見合わない厨房と見るべきか寒い親父ギャグと見るべきか

375 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 03:37:03
加齢臭解き放ってても心は厨房
いいじゃないか

2ch以外なら。

376 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 03:52:39
2chにしか居場所がないもんだから
スレで自分のカキコにレスつかずに別の話題で盛り上がると耐えられないみたいね。
レス欲しけりゃ自己満足だけで終わらないそれなりのネタ書けっつーの。

本当に30過ぎてそんなことやってる香具師がいるのかと思うとくわばらくわばら。

377 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 04:08:25
うらめしぃ〜

378 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 09:04:07
クロスの環境で作られたなんて聞くと、
ファミコンじゃん!と思ってがっかりするね
パソコンって、腕さえあれば市販ゲーム並
のものが自分で作れると思っていたから

・・腕はなかったんだけどね。

379 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 09:43:03
がっかり・・・するのか
オレにはよくわからない感覚だな

380 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 10:03:44
また、mk2を買った直後にSRが出てちんぽを舐めさせれた人も多数存在。まで読んだ

381 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 10:16:21
>>380
本当に30過ぎてそんなこと(以下略

382 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 10:31:28
ある88の同人ソフトが98上で作られたと聞いて、そういう環境があるということより、
98で2Dフォーマットが扱えることを驚いた(非98ユーザーでした)。

383 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 10:31:37
>>378
クロス環境を自動生成かなんかと勘違いしているのかね
腕がなかったんじゃなくて夢見るばかりで勉強も努力もしなかっただけじゃないの

マイコン相手の組み込み屋にとってはクロス環境が当たり前だし
クロスだろうがセルフだろうが腕がなきゃターゲットは作れないし
セルフで頑張るには本来作りたいもの以外のツール部分のところで
無駄に努力しなきゃいけないし、なんてことは言わば常識なんだが

384 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 10:41:50
>>382
実際はどうだったのか知らないけど、
コード作成とオブジェクト生成までを98で作業して
そこでできたものを2HDで88に持っていって
2Dのディスクに落とす作業だけ88で、っていうことかも。
クロス環境っつってもせいぜいZ80クロスアセンブラくらいで、
88専用のターゲット環境があったとも思えないし。

まあ2DDが使えればハード的には2Dも書けるわけだから
それほど驚くところじゃないないんだけどね。
従来互換以外に意味ないのと、88でもあったように
2HDドライブで書いた2Dは2D専用ドライブで問題出るから
おおっぴらにサポートうたわなかっただけでしょ。

385 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:02:16
以前スパコンのOS開発の仕事したことあったけど、
実機がまだ完成してなかったからクロスコンパイラとエミュレータ使ってた。

386 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:05:12
>>378
携帯電話のOSやソフトは携帯電話自体で開発しているのかね?

387 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:09:06
>>385
88初代のROMまわりはPDP-8かなんかのクロス環境で開発したって書いてあったね。
もっともエミュレータなんて大層なものが動かせる時代じゃなかったから
デバッグはソフト屋ハード屋入り交じって実機でオシロで波形見ながらやった、
なんて今となってはありえないことやってたそーな。

388 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:36:47
FileMasterってツール(コピーツールでなくカノープス製のやつ)が
88の2Dを読み書きできて、それでクロス開発してたよ
アセンブラはIR80

SR出た頃はもう98もビジネスマシンとして定着してたからね
メモリも速度もあるマシンで開発した方が楽なのは当たり前だよ

389 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:42:50
うちもZ80関係はCにしろアセンブラにしろ98上でやってた
エディタめ便利だしエミュレートも出来るし
ただ88はzeasだっけ?がでてから超高速でアセンブるようになったのでアセンブラだけで組むなら実機で充分だったと思う
モニタ開いて直接16進でどんどん打ち込んで脳内アセンブラルでソフト作る人もいたよ



390 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:46:54
dosでir(ia)80使ってた


391 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:47:31
ファルコムのゲームはほぼ全て98上で開発してるよな。
あと、ソーサリアンのユーザディスクは88用のデータディスクが98でも読み込み可能ということが解った


392 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:47:37
ああ、ファミコンうんぬんから察するに、たぶん
「専用の開発環境がないとゲームなんか作れない」
なんて言われると夢が壊れる、って言いたいわけね。

実際のところクロスじゃないと作れないんじゃなくて
クロスじゃないといらん手間かかってやってらんない、ってだけよ。
やってらんない、と思えるところまでたどり着けてないと
感覚わからんのかもしれんけど。

393 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:53:20
ディスクシステムの「子育てゴッコ 」を思い出した。

394 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 11:55:53
>>389
1,2行目と3,4行目のギャップがすんげー知ったか野郎に見えるんだが気のせいか

395 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 12:05:18
1,2行めも微妙に謎

Cのコンパイラって何使ってたの?
88のまともなエミュが出てきたのって'96年以降だと思うけどいったいいつの話?

396 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 12:33:42
ソラでハンドアセンブルできる、くらいなら驚かないが
ジャンプの飛び先まで含めていきなり直接16進入力できる
なんて人間技ではないな...

88のZENONっつーゲームは32kだか64kだかをすべてハンドアセンブルで作ったそうで
掲載されてたマイコン誌(ベーマガじゃない本誌の方)の記事には
「NOPがやたら多くてすいません」って説得力あること書いてあったw

397 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 13:00:39
>>391
ほぼ全てというのは変だろう。
ザナドゥはX1のCP/M上なんだし

398 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 14:30:48
データレコーダの端子にマイクをつなげておもむろに口で
ぴーぎゅるぎゅるぎゃ〜
と唱えてプログラムを完成させるというマンガを思い出したw

399 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 16:55:48
>>396
> マイコン誌(ベーマガじゃない本誌の方)

細かい話ですまんが、ベーマガは「ラジオの制作」の付録から
スタートしたんだから、「月刊マイコン」を“本誌”というのは違和感があるな。

400 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 17:02:31
>>「NOPがやたら多くて・・・
何もしない、でも役に立つ奴



401 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 17:37:31
>>386 >携帯電話のOSやソフトは携帯電話自体で開発しているのかね?
「ファミコンじゃん」=「そのマシンで開発していない」の意味

402 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 19:45:29
どっちみち自分の手でゲーム作るなんてできないならがっかりする必要ないじゃん

403 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 20:59:27
ASCII社のDUAD-88Dというアセンブラ持ってた。
マクロ機能がないのが残念だったな。

それ買う前は「PC-8801マシン語入門」という本に載っていた
MF-ASMというのも使った。
ソースをBASICのREM文として入力するやつね。

404 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 02:07:37
PASS-88使ってたな
しかし使い方を忘れたのでもはやソースがロードできん

405 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 02:49:44
>>402
意欲の問題じゃん?

「俺の持ってるこの88で あのすごいゲームがつくられてるんだ」
と思ったら がんばってみようと思えるけど
「しょせん 上位のマシンがなければダメ」と思い知らされたら
やる気がなくなっていく・・・ということでしょ

406 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 02:58:22
なければダメじゃなくあると便利とオレは読み取ったが

407 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 03:33:58
88のソフトを98で開発する当時の形態なら、作業効率が多少違う程度じゃね?
そんな越えられない壁みたいなもんじゃないだろう

408 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 04:35:42
つーかさ、すごいゲームの前にしょぼいゲームすら作ったことないんじゃないの?
夢見てたゲームを作れなかったのは俺の能力のせいじゃなくて環境の問題だったんだよ
って言い訳して生きてきただけとしか思えないけど。

実際問題として、そのマシンの能力を100%使い切ろうとすればするほど
開発環境そのものを動かしている余裕なんかなくなってくるのは当然。
そもそも仮に開発マシンが88自身だったとしても、開発するマシンと
開発したものを動かすテストマシンは別に用意しないとやってらんないよ。

ま、そんなものが必要だったのは80年代後半のディスクN枚組のソフトだけで、
SR以前の時代のゲームはだいたい自前で作ってたと思うけど。
そのレベルなら作ってたけどイースIIクラスは無理だからがっかり、
ってわけじゃないんだよねえ。

409 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 05:20:58
>>405
ZENONはアセンブラすらない環境で作られたわけだがそれ見たらやる気出るん?

シロートはまずはベーマガ掲載を目指すくらいのところから始めるもんだと思うが、
ずいぶん早い段階でやる気無くすんだな。
そんなんでは就職する時もロクな仕事見つけられなかったんじゃないか?

410 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 06:51:51
>>403
金持ちだなあ。欲しかったよ。

411 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 09:04:43
88と98両方もってた頃、わざわざ下位機種用ソフトを開発してやろうとは思わなかったな。


412 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 10:13:41
アプリケーション自体が目的だったら機種は関係ないからねえ。
Z80いじりたいんだー、っていうことだったら88ターゲットになるけど。

413 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 15:04:09
>>411
88用のゲームソフトを仕事で作ってる人たちと
我々一般消費者と同列で考えるってのがおかしい


414 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 17:44:56
仕事で作ってた人はクロス開発必須だったかもしれない
我々一般消費者がそれを見てがっかりするのがおかしい

415 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 19:41:51
プログラムは小文字で書くのが常識だけど、
8080やZ80のコードだけは大文字じゃないと馴染めない。

416 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 22:19:03
>>396
直接組んでる人は相対アドレスカウンドするのにウエイト入るくらいでズラズラと16進で打ち込んでたな
当時は世の中には凄い(変わった)人がいるもんだなーと思った
ゲーム作ったからって家に遊びに行ったらゲーセンの基板上でソフト組んだオリジナルゲームだったし
高校の頃だったんで、会社に入るまでプログラマってのはそれが普通なのかなーくらいに思ってた
今思えば最上級の変態だな
俺はいまだに3E01C9くらいしかわからん

417 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 23:22:44
すでに打ち込んだ後ろの部分にジャンプするならともかく
まだ打ち込んでない先へのジャンプはいったいどうしてたのよ

418 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 23:23:23
>>408-409
モチベーションの問題じゃないか?
ファミリーベーシックではドラクエVは開発できないな みたいな

419 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 23:25:27
>>409
>ZENONはアセンブラすらない環境で作られたわけだがそれ見たらやる気出るん?
出るんじゃないか?

420 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 01:42:13
>>418
F1レーサーにはなれそうにないから免許取るのも諦めました
って感じだな

421 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 02:49:37
夢を実現させるために努力をすることも
努力をしない言い訳を並べ立てるのも
どっちも才能のうちってか

422 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 03:29:24
ネットで情報に触れすぎて、経験を軽視しすぎなんだよ
結果トップ(に近く)でなけりゃすぐやめる

423 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 04:16:31
苦労重ねてる途中の段階は他人に見せても楽しいもんじゃないし失敗に終わったら笑いもんだから誰も書かない。
やり遂げた人に対して あの人は特別 の一言で片付けられる人はそうそういないよ。
プロスポーツ選手だって底辺の人でも常人には考えられないくらい練習積んでるわけだし。

30過ぎてもニート続けてると努力しない言い訳だけは達者になるのかもw

424 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 05:48:22
>>420
交通事故を起こしたくないなら免許をとらない方がいいな

425 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 05:53:20
>>421
F1レーサーになろうなんて考えて努力するのは一握りだぞ
88のプログラマはもう少し敷居が低いにしても
本気で目ざしていた人間はそうはいないだろ?

426 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 05:55:53
>>422
88の時代にインターネットをやってたヤツはいないだろ?
少なくとも88ではな
パソコン通信がせいぜいだと思うぞ

427 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 05:57:39
>>423
つ鏡

428 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 06:03:24
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内臓、漢字ROM標準搭載
88時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,FR,MR,TR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2...)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

429 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 06:31:50
まあ自分でゲームをつくろうと思うのはゲームがつまらないときだな
満足できるゲームがあればそれをプレイすることに専念して
つくろうとは考えなくなるからな

430 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 06:44:08
>>429
あと、自分がやりたいゲームをする環境が手元に無い場合だな。
昔、アーケードゲームとか無理やり移植してそれなりに遊んでいたw
また、倉庫番のように自分でも作れるようなゲームはわざわざ買わずに
BASICで作って遊んでいた。面は雑誌の紹介記事を参考にしたりして。

431 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 06:51:17
>>430
尊敬する!!

432 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 07:01:33
>>430さんは>>420-423の中にいる?
俺は>>420-423のつくったゲームを見てみたい

433 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 08:34:02
ゲーセンやコンシューマのゲームのグラフィック処理を
88や98で真似するのも楽しかった。
使い物にならないのが多かったけど。

434 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 08:50:11
>>425
F1レーサーなんか目指してなくても車に興味があったらとりあえず免許くらい取るだろ。
市販のゲームが作れないと思ったらモチベーションなくなるってのは言い訳じゃん。

435 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 09:01:05
>>424
88いじって失敗すると人が死んだりするならやめといた方が無難だがな

436 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 09:28:51
文系出身の営業マンだった日高総帥が独力でオールマシン語ゲーム作った時の話を
誰か>>418に聞かせてやれよ

437 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 09:39:22
当時88の市販ゲームを開発提供していた側は8つほど上の世代だったなあ
88の学習はメーカー提供の資料でもあったんだろうか

438 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 14:23:25
>>437
当時はテスト機の貸し出しとかもやってたらしいから有り得るかと。
蘇る88のゲームアーツあたりに書いてあった。

439 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 17:45:07
>>434-436
オマエが完成させたF1並みのゲームを晒せ
話はそれからだ

440 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 17:46:43
他人の無謬を要求して全能感にひたるカス。オレ様症候群

441 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 17:49:24
>>436
「日高総帥が〜」じゃねえよ
オマエがどうしたかだよ
何 他人に頼ってんだよ?
オマエが「独力でオールマシン語ゲーム作った時の話」を聞かせてくれよ
無論 作品もうpな

442 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 17:51:30
>>440
作品をうpできないカスは消えな

443 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 17:55:51
>>434
モチベーションを維持した作品を拝見させてくれ

444 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 17:58:59
理想論を語るのもけっこうだが
実際に作品を完成させたのは>>430氏のみだろ
違うなら証明してくれ

445 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 18:01:15
最初は市販ゲーム買って来て遊んだ。
次第にベーマガとかのBASICゲームを打ち始めた。
自機数とか書き換えの改造を覚え始める。
BASICで自作し始める。そしてBASICの限界を知る。
テクポリで同人ソフトの存在を知る。
テクポリでマシン語をちょこっとかじる。
ポプコムで日高総帥を知り、アセンブラに手を出す。
マシン語にどっぷり浸かる。
98に行ってもBASIC+マシン語にこだわる。
大学の授業でCを知る。
C+アセンブラで作り始める。

ここまで学びながらまともなソフトをつくり上げたことが無かったorz

446 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 18:05:31
>>445
実に正直で好感が持てる
今から完成させる可能性もあるし

447 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 18:15:51
ここまで全部俺の自演

448 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 18:16:43
まあそれでもいいや

449 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 18:21:41
倉庫番は俺も作ったなあ
ナイコン時代は秋葉のBitinnとか行ってその場でゲーム作ってたりした
はるみのゲームライブラリーレベルのもんだけど

マシン語の師は俺は塚越一雄氏だな
世代によって違うんだろうな

450 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 18:34:09
俺もマイコン派。ナツメ社のもかなり使ったけど。

451 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 19:11:11
10 cls:width 40,25:console 0,25,0,1
20 x=20:y=12:xx=0:yy=0
30 locate x,y:? "@";
40 k$=inkey$:if k4="" then 40
50 if k$="8" then yy=-1
60 if k$="2" then yy= 1
70 if k$="4" then xx=-1
80 if k$="6" then xx= 1
90 locate x,y:? "@";
100 x=x+xx:y=y+yy:goto 30


452 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 19:11:46
>90 locate x,y:? "@";
バグ
90 locate x,y:? " ";


453 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 20:01:40
論理式使えや
50 yy = ( k$ = "8" ) - ( k$ = "2" )
60 xx = ( k$ = "4" ) - ( k$ = "6" )
70
80

454 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 20:21:29
Dr.Dの口癖だったな>論理式使え

455 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 20:44:43
if文が遅いからだっけ?
けどこの場合inkey$自体遅いからねぇ。

456 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 21:51:42
>>445
マシン語をかじる、まではだいたい似たようなもんかなあ。
そのあとはなぜか友人の影響でハード工作にはまって
88の拡張基板でA/D変換ボード作ってアナログジョイスティック作ったり
8255のPIOボード作ってEPROMライタ作ったりロボット制御したり
なんやかんやを続けていたら組み込み屋の仕事について今に至る。
回路図も引けばCソースも書くけど88がなかったら今の仕事はしてないね。

別にゲームを一つ完成させなくてもきっかけがそれだったってだけで、
自分で何かいじってそれが動けばモチベーション維持できたし満足できたけどね。
だからなにをどうするとクロス開発ががっかりなのか理解できないわ。

457 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 21:57:47
いや〜MZな俺にはさ〜PC-8801mkUは遅くてさ〜
まぁ苦痛ってな感じだったよ〜

458 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 22:29:52
>>456
理解しなくていいよ
作品さえ晒してくれれば
結果で語ってくれ それだけだ

459 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 22:38:26
誰が誰とぶつかってるのかみえないな
流れからして自負心つうのは余計なものかもしれない

460 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 22:51:25
結果を出せなかったのは俺だけじゃないって確認したいのかしらん

461 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 23:12:17
>>460
出せよ

462 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 23:13:19
>>460
また口だけか・・・

463 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 23:27:01
流れ見てると
晒せ出せ言ってる奴が口ばっかりだな
一生僻んでろよw

464 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 23:40:21
>>463
晒せ

465 :ナイコンさん:2008/06/23(月) 23:44:10
>>463
「晒せない・出せない」奴を僻む必要もない
口ばっかりでないのなら証明してくれ
難しいか?

466 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 00:00:00
晒すつもりなんてさらさらない
証明するつもりもない
勝手に勝ち誇っててくれや

467 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 00:05:51
>>466
勝ち誇る気はないが 口だけのヤツにかかわりたくない
晒しも証明もしないなら 俺にかまうな

468 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 00:14:55
>>467
コテつけてくれ

469 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 00:17:54
剣道か

470 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 00:18:45
めんどうだな

471 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 00:21:04
シナイダーはもう二度と死なないだー

472 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 00:22:21
ダークシナイダー乙

473 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 01:33:04
>>437
88の頃は同人くらいしかつくってないからあれだけど
タウンズのソフト開発してた時は新機種発売2ヶ月くらい前?にモックのマシンと簡単な資料が貸し出されてた
発売済みソフトの互換チェックとかも必要だったからかな

474 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 01:35:40
>>445
テクポリでゲーム改造の道へ
じゃないのか…

475 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 01:36:48
>>455
88ならINP(0)だろ〜
だからといって上下左右を1235に割り当てるのはやめてくれ
と思っていた当時

476 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 01:39:13
>>475
1235でまとめるとinpが一回で済むんだよねw

477 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 11:57:08
そこは
on instr以下略
だろ
ブラオニ以降大流行した


478 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 12:43:19
   PC-8801まぁ苦痛

479 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 13:33:56
>>477
あったあったw
すっかり忘れてたよ

480 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 13:41:16
   PC-8801まぁ苦痛スーパーレイプ

481 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 17:03:36
ツクールで遊んでいてください。

482 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 17:04:48
A$=INPUT$(1):ON INSTR(A$,"8246") GOSUB *UP,*DOWN,*LEFT,*RIGHT
とかだっけ。

483 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 17:29:42
過去ログ「N88-BASICの神業」にあったね

484 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 23:42:50
>>482
相対ジャンプって処理重くなかった?
先輩には避けろと言われた記憶が


485 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 00:19:45
まみりん

486 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 04:21:55
そもそもクロスじゃないとやってらんないような規模のゲームを一人だけで作ってるわけないのにな。
自分の役割を明確にして仲間を募るとかゲーム会社目指して自分を売り込める作品を作るとか
そういう発想に至らないようでは出す晒す以前の問題な罠。

487 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 05:16:44
   PC-8801まぁ苦痛ムラムラレイプ

488 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 06:24:43
>>486
ぬるいな、お前ってw

489 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 10:07:41
>>486
クロス云々はともかく、多くの同人ソフトはそうしていた罠

490 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 14:33:36
そういえば会社の面接のとき作品持ってきてって言われて落ちゲー一本作って持ってったな

491 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 17:00:45
小中高で88MK2→80SR→88FHと渡り歩いた

中学で80SRの時ゲームが少なくプログラミングの勉強したなぁ

ベーマガにも掲載してもらった

高校時代の88FHでゲームにハマった

88がソフト開発のメイン機種でホントよかったよ

上の方で8ビットで性能良い機種ってあったけど俺的にMZ2500はスゴイと思った

ゼビウスの再現性は68に次ぐ出来じゃないかな

親友が所有していてよく遊ばせてもらった

492 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 19:13:32
ν速のみうスレから転載
ttp://g004.garon.jp/gdb/Gy/2Q/kX/NG/ZY/yW/8A/6S/Jw/4w/yE/t_i.jpg
ttp://g002.garon.jp/gdb/GV/Bu/VH/Ha/zP/U6/D7/Ws/Ai/Il/J3/wHv.jpg
ttp://g002.garon.jp/gdb/GU/0w/gL/kK/WT/BD/Xx/2O/1U/2O/4z/qzc.jpg
ttp://g004.garon.jp/gdb/GC/3x/0P/5F/d_/Vz/7A/yC/CD/GP/7z/vOe.jpg

493 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 19:19:15
3年くらいに前にPCのある部屋スレでみたな

494 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 19:36:05
ああ、あったね
俺も似た感じになってる

495 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 05:19:57
>>486
晒せ出せ

496 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 05:58:00
一人病人住みつい散ったな

497 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 06:58:48
>>496
晒せ出せ

498 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 06:59:51
俺は公平だから

499 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 07:00:35
見逃しはしない

500 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 07:01:20
からんでくれば平等にからむ

501 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 07:07:22
>>490-491のように
ちゃんと結果を残してる人物は
俺にからんだりしてこない

そうでない>>486>>496がわざわざむしかえす

502 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 12:49:14
ここから脱糞スレにします

503 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 13:46:52
うんこぶりぶり

504 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 23:16:18
安全なエリアが8000-BFFFHしかないって制約ありすぎ。

505 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 23:34:56
その領域全部使い切れるぐらいの技術があるなら
IPLから組んで0000-7FFFHも空けられるだろうに。

506 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 23:35:46
  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  <  ブリブリ!
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

507 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 00:23:03
RPG作ってマップ書き始めると簡単に潰れる

508 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 07:00:40
C000H以降でもいいやん。

509 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 09:00:30
C000〜だとGVRAMと重なる

510 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 09:35:57
それが?そんなの何の問題にもならんかったぞ。
技術の無いやつのいい訳だな。

511 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 10:30:06
多少不自由な方が技術が向上していいものが出来る。

回避できない不自由は足かせとなって引っ張り続けるけど。

512 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 10:52:11
拡張RAM積んで遊んだりできるんだしな
SB2のメモリ使ったり

513 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 10:54:03
遅れたが>>345さんありがとう

514 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 11:07:36
いえいえどういたすますて
うんこぶりぶり

515 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 11:59:19
N88-BASICって割り込みハンドラやベクタもバンク領域にあったな。
裏RAMを選択するときは必ずDI状態だった。

516 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 12:19:33
そうだなそれは脱糞だ

517 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 13:08:21
自由度の低い、88ごときに技術も何もない。つまらない煽り。
キャラデータ、サウンドデータ、システムワーク、みんな邪魔だ。
64KBのどこにどれをねじ込むか、なんて組み合わせの話は、たかが知れている。
確率統計で教わったnCrの公式で求めれば終わり。

高速メモリ転送だ、高速ディスク読み書きだ、オーバートラックフォーマットで容量稼ぎだ、
インターリブフォーマットで読み書き高速化だ、みんな、今も昔も、つまらない話だ。
まあ、所詮ン10万もするのにミリオン単位も出たオモチャとしては、高級な香りがしたか。

それがノーブランド10枚100円のシャリシャリメディアに定価数千円の新作ソフトを
「共同購入」または「保険のため」で市販の「魔法使い」とかで
「みんなでバックアップ」することしか興味が無い人ばかりだ。
一時ソースが自称「中古レンタル屋さん」からだったりしても変わらない。
その多数派の方が正解だろうな。オモチャは本来、作るものではない、遊ぶものだ。

今は信頼できるブランドの高価なCD-R/DVDや大容量のHDDに
定価1万円前後の新作ソフトやもっと高いoffice、またはp2pに「落ちてる」データを
特に大義名分もなく「みんなでバックアップ」やってること、少し変わったかな。

518 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 13:30:19
珍しいコピペだな

519 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 13:30:50
そうだだっぷんしよう

520 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 13:33:07
コピーとあともう一つの流れが
「片手でマウス、もう片方の手で自前のジョイスティックを握って、肌色の面積が多いソフトを作り、
年二回のクサい場所や通販で小銭を稼ぐ」こと

どちらの流れにも乗れなかったら脱糞するしかない、

521 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 14:35:05
東京住まいだがゴミケは一度も行ったことないな。

522 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 20:22:47
おはなしおわり

523 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 00:11:24
モニタに入りブートセクタを読み込む。
3E 02 D3 31を探す。
02を06に書き換える。
実行させる。

N88-BASICランプが点灯したままのゲームも、これで消すことができる。
逆は不可の物が多い。

524 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 00:19:23
いまさらやね

525 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 01:29:02
ダンプリスト見てニヤニヤしよう。ヲタクなら。

526 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 02:41:29
おまいらのスルーっぷりが華麗で気持ちいいwww

527 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 07:55:16
>>520
当時イベントは顔見せとうか同窓会みたいなもんで、実質的な売り上げは通販がメインだったな
そもそもFDだと一度に100セット作るだけでも大変だった
今は業者でプレス、アキバの店舗で販売といたれりつくせり

528 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 10:08:22
うむ脱糞だ

529 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 17:29:28
無印、mkIIでのUltimaII高速化。
BASICを立ち上げる。
モニタに入る。
Port 40Hを操作して画面高速書き込みモード(SCREEN 0,1状態)にする。
g458f (ROMルーチン IPLをロードして実行) から実行させる。
これで3倍速。

530 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 18:30:42
画面にイナズマ走るぜ?だっぷんだ。

531 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 21:31:02
SRだとV1Sでもイナズマ走らないのはどういう原理なのかと小一時間

532 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 22:52:33
バッ活のハシラか。

533 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 16:56:43
原理も糞も、
 画面表示用のデータ操作を、垂直回帰線期間だけにするかそれ以外のときもやっちまうか。
が設定側の話で、
画面が乱れるかどうかはハードウエア的に、
 やっちまった時に、表示側のデータ読み出しが疎外されるかどうか。
って話じゃなかったっけ? ひとことで言えばハードウエアが違う。

あと、8801Mk-IIの頃ユーザレベルで買えたプログラミング環境のひとつに、
db-I Basic ってのと、そのコンパイラ版があったね。V2にしっかりと対応しないまま消えたっけ。
単純なキャラクタゲームとかだと結構速くなった。
80時代から使われてたGAMEコンパイラには及ばなかったけど。

534 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 17:02:04
TL/1つこうてた

535 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 00:45:38
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69391399
★サウンドボード�付&オマケ多数!”PC-8801FH”本体です!

536 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 01:28:21
海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの 2件

537 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 08:51:13
>>533
ハードが違う、んなこたわかってるわい。
原理というからには理屈を説明しろよ。
V1Sでもサイクルスチール効いてるとか
読めなかったら前回値保持してるとか。

538 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 20:23:20
↑「まともな人」

正しい日本語としての煽り口調が定着しましたね。

539 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 20:56:58
CDOS-2って単体でCP/Mのソフト動かないのね

540 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 22:18:19
CDOS2 ってバイナリの先頭が C3 の JMP で始まってないといけないというしくみがあって
間違って MS-DOS の .com ファイルを実行してもはねられるし、逆に CDOS2 のバイナリを
MS-DOS で実行しても 8086 だと C3 が RET なので問題ない、ということをしてた。
だから素の CP/M のバイナリも動かないでしょ。

拡張メモリ載ってたら CP/M エミュレータ動かしっぱなしでも気にならなかったから
ほぼデフォルトで起動してたような記憶が。

541 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 22:38:03
>>536
くいくいさんのCP/Mエミュレータを使えば、機種依存以外はほぼ何でも走る。
CPME スタンダードタイプ (全機種可) TPA34kB
CPMX テキスト裏RAMタイプ(SR以降専用) TPA43kB
CPMS スペシャルタイプ(全機種可) TPA42kB
CPMB 拡張RAMタイプ (全機種可+拡張メモリ) TPA58kB
上記4種類がワンパッケージになっていた。

他に八幡さんのPD-DOSというのもあった。
CP/M2.2互換のPublic DomainなDOS。
2D版はNEC純正CP/Mと同じフォーマット。
2HD版はDOSフォーマット。

542 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 22:43:22
>>541
氏のページらしきとこみつけたけど置いてなかった

543 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 23:22:17
需要あるとも思えないしそもそもどういう形式で置けばいいんだという話もあるな。
フロッピー漁れば個別のバイナリは出てくると思うけど、PMarc+ISHで置くのか?

544 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 23:29:37
ISHでもイメージでもよいので暇があったらよろ

545 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 23:40:37
4つのうちどれがいい? すぐには無理だけど時間できたら
本体引っ張りだして探してみるわ。
ISHかなにかにしないと88から外に移すのが大変という気がするけど
ISHってCDOS-2ネイティブバイナリだったっけ?

546 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 23:50:50
いやほんとにいつでもいいですよ。
特にCP/M使ってる状況でもないですし。
CPMB 拡張RAMタイプ (全機種可+拡張メモリ) TPA58kB
これなんかどうでしょう。
取り出し方は98DO以外でやったことないのでわかりませんです。スマソ。

547 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 00:42:57
せっかくだからいろいろ引っ張り出してきてみた。
CPMEMU55.PMAってのはあったけど、ISHもPMextもCP/Mエミュ上でしか動かんのな。
どうしよう。

548 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 00:58:38
98のような2モードドライブ機がいるんじゃないか?

549 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 01:06:14
そんなもん持ってたら最初から質問しねーよw
ISH作ってJET-TERMINALでアップロードしてみたがなぜか改行が食われるw

550 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 01:57:22
ちょっと前にもFH用のSB2でてたけど高値になってたな
黒FHにつけるのはやっぱロマンか

551 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 02:09:34
黒FHならどっかの一流企業のラインにどっさり配備されてたな
20年くらい前だけど。

552 :549:2008/07/01(火) 02:16:01
悪戦苦闘の結果なんとかうp
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16662.zip.html
明日も寝不足確定だなこりゃ ○| ̄|_

553 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 07:24:16
お疲れ様です
受け取りました サンクスコ゚ヽ(´∀`。)ノ゚.:。

554 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 12:03:22
ここで当時のくいくいさんの作品があれこれが手に入る。
(今は無きPC-VANのミラー)
ttp://www.pc88.gr.jp/softlib/

555 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 17:00:20
もはや語ることは何もない

556 :CDOS2メモリマップ:2008/07/04(金) 22:58:41
《メモリーマップ》 (PC−8801)

     0000 +-----------------+ 0000:cold boot = JMP $B000
| ゼロページ | 0008:biosfunc = JMP $B008
0100 +-----------------+ 005C:FCB1 006C:FCB2
| TPA. | 0080:commandline (CP/M Compatible)
| | 0100:TPA (プログラムエリア)
| |
| |
9800 +-----------------+
| CACCP (6kB) | CCP (コマンドプロセッサ)
AC00 +-----------------+
| INIT/WORK(1kB) |
B000 +-----------------+ B000:Stack Top ~ AF00
| IOCS (8kB) |
C000 + + C000+-----------------+
| DOS (6kB) | | 日本語 FP (2kB) | フロントプロセッサ
D000 + + CA00+-----------------+
| | | |
E000 + + + JET-CORE (10kB)+
| ANKFONT (2kB) | | | 8801SR/FR Only
F000 +-----------------+ F000+-----------------+F000+--------------+
| TEXT-VRAM(4kB) | |辞書バッファ2k*2 | | 9801GaijiFONT|
FFFF +-----------------+ FFFF+-----------------+FFFF+--------------+
F300:text vram - FEB7 Graphic RAM(G) Main RAM(URA)


557 :やり直し:2008/07/04(金) 23:00:48
     0000 +-----------------+  0000:cold boot  = JMP $B000
        | ゼロページ   |  0008:biosfunc  = JMP $B008
     0100 +-----------------+  005C:FCB1    006C:FCB2
        | TPA.    |  0080:commandline (CP/M Compatible)
        |         |  0100:TPA (プログラムエリア)
        |         |
        |         |
     9800 +-----------------+
        | CACCP  (6kB) |  CCP (コマンドプロセッサ)
     AC00 +-----------------+
        | INIT/WORK(1kB) |
     B000 +-----------------+  B000:Stack Top ~ AF00
        | IOCS   (8kB) |
     C000 +         + C000+-----------------+
        | DOS   (6kB) |   | 日本語 FP (2kB) | フロントプロセッサ
     D000 +         + CA00+-----------------+
        |         |   |         |
     E000 +         +   + JET-CORE (10kB)+
        | ANKFONT (2kB) |   |         |   8801SR/FR Only
     F000 +-----------------+ F000+-----------------+F000+--------------+
        | TEXT-VRAM(4kB) |   |辞書バッファ2k*2 |  | 9801GaijiFONT|
     FFFF +-----------------+ FFFF+-----------------+FFFF+--------------+
     F300:text vram - FEB7     Graphic RAM(G)     Main RAM(URA)


558 ::2008/07/04(金) 23:01:24
メモ帳にコピペして見てね。

559 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 23:06:27
何? JET88のマップ?

560 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 07:18:23
>>556
誰もいらねーだろ、本に載ってるよ


561 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:06:06
>>557-558
CDOS2のメモリマップですか。乙
専ブラ等でそのまま見ると崩れまくりなのが惜しいけど

>>560
CDOS2メモリマップは本には無さそうだからおkかと

562 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:08:40
で、誰が徳するの?
貼って自己満足ですか。そうですか。

563 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:13:33
1Kbyteぐらいでけちけち言ってんじゃねーよ このメモリ貧乏!

564 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:18:26
高校時代に「2DのFDは2HDの代わりに使える」とか言ってた先生が居たんだが間違いだよね?

565 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:23:24
使えるのは 2DD>2D だけでしょ

566 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 18:24:49
5.25インチなら
× 2DのFDは2HDの代わりに使える
○ 2D  〃  2DD     〃
× 2DD 〃  2HD     〃
◎ 2DD 〃  2D      〃
× 2HD 〃  2D      〃
× 2HD 〃  2DD     〃

3.5インチなら
× 2DのFDは2HDの代わりに使える
× 2D  〃  2DD     〃
○ 2DD 〃  2HD     〃
× 2DD 〃  2D      〃
× 2HD 〃  2D      〃
○ 2HD 〃  2DD     〃

567 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 19:01:05
下手に貼るよか元ネタリンクでも載せた方がいいと思うけどね

568 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 19:29:46
なにかにこじつけて仕切りたい人またキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

569 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 20:45:45
>>566
丁寧に書いてる割には見づらい表乙

570 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 20:46:12
うぜえよ馬鹿

571 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 03:46:08
本日の運勢は【中吉】です。

...ってのを久しぶりに見て懐かしさでいっぱい。

572 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 08:14:53
本日の運勢は【中吉】です。

...ってのを久しぶりに見て懐かしさでいっぱい。

573 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 21:33:02
ん?ゼクセクス??

574 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 07:51:14

お願い…私の星を助けて…

フリントロックや他キャラのグラフィック、あと音楽は良かったんだけどな
あとはなんつーか、、ゲー専の卒業制作みたいな感じの出来だったな

シロート丸出しのキャラ原画と、ねとねとヘバリつくようないやらしい棒読みのセリフが特徴的な(ry



575 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 21:20:37
「おのれ!ここまできたことを後悔させてくれるわ!」

ショッキングだった。小室哲也が声優やってたのかと思った。

576 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 21:39:24
知り合いは基盤買った。

577 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 09:45:37
基板

578 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 09:47:22
>>575
子分が逃げ出しそうな台詞だ


579 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 10:16:36
過疎って自演とは無職って暇だな働けよ

580 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 10:25:13
よっ、仲間


581 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 03:39:48
つーか88と関係ないし。

KEYSYSの最終バージョンっていくつ?

582 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 06:14:15
本物の無職は俺くらいなもんか?
まあ酒飲んで寝るわ

583 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 13:12:14
無職童貞です

584 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 13:21:05
無職でどうやって暮らしてるの?

585 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 13:28:24
うんこ食ってしょんべん飲んでる環境にやさしいリサイクラー

586 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 05:44:25
>>571
懐かしい。
>>581
ttp://www.pc88.gr.jp/softlib/ を検索した範囲では、
KEYSYS(KeyStone-System)の最終バージョンはV7.67っぽい。
記憶の片隅ではV7.65くらいだったかなと思ってたからニアピンw

587 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 23:56:44
手元の「保存用」って書かれたFDには7.63って書いてあった。
あの後そんなに長くは続かなかってことなのね...

588 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 10:47:14
そういやmkUシリーズってって京セラが開発したんだっけな

589 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 11:29:14
なぜmk2だけ

590 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 13:59:20
京セラが開発したのはPC-100では?

591 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 14:25:16
>1983年に登場した後継機、PC-8801mkII (京セラが設計を担当)では、

592 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 16:50:41
mkUって初代にドライブ内蔵しただけだよね。
京セラが設計っていうのは、外装とか、そういう部分かな?

593 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 16:55:48
外装をセラミック化か…
プラレス…

594 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 18:35:40
言いたい事はよく理解した

595 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 20:34:33
ゲートアレーだの基板だのシュリンクだの最適化だのだって設計だし。
仕様が固まってたらそのへんは外注に出した方が賢い罠。

596 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 21:23:10
mkIIも京都セラミックの設計だったの?
PC-100と8201だけかと思った。

597 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 22:37:44
うん、
多分、柔王m・・・イヤなんでもない

598 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 22:42:12
♪クラフトラ〜ブ

599 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 22:43:05
>>592
いや・・・ちがうだろ・・・
高速チラツキ回路搭載したろ・・・

600 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 23:09:42
>596
他にPC-98XA/XL/XL2/LTも京セラの設計だったと思う。
ちなみにPC-98LTの開発コードは響子

601 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 01:18:10
>>599
DMA停止して「濁りの少ないbeep音階発音回路」も装備してたよ。
高速切り替えで擬似3和音とか、当時としては一年と少しの間すごかった。

602 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 01:24:46
>>601
beepで3音出してたゲームって何がある?
俺はザナドゥ・シナリオIIしか知らない。

603 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 01:34:54
丸大ハムだかそんな名前のラインルーチンをX1で組んでいろいろ手を加えすげー速くなったから
88mkUに移植した。
.
.
.
おースゲー
.
.
おせぇー
.
.
つーわけでもっぱらゲームマシンとして余生を過ごした

604 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 01:50:07
だからこのスレはSR以降しか語らないわけです

605 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 11:08:59
柔王丸ですね。わかりますw

京都セラミックと聞くとつい思い出しちゃうね

606 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 14:51:25
うるおぼえだが柔王丸はMECのPC-6000で動かしてたんだよな

607 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 20:40:26
モード切替スイッチついてんのかよ
だっせぇw

608 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 21:11:19
>>607
こんなところに来てたのかこのボウズ
スレの皆さん、お騒がせしてスミマセン
おまえも頭下げろ、ほれ、X1スレに帰るぞボウズ

609 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 21:13:22
なんだっけv1だっけ?v2?
なにそれどっかのミサイルっでっか?w

610 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 22:34:33
スイッチないのかよだせえな
[N][8][0]でいいだろ

611 :ナイコンさん:2008/07/14(月) 11:53:52
V2ロケット発進w

612 :ナイコンさん:2008/07/14(月) 20:27:39
YOSHIKI&TETSUYA

613 :ナイコンさん:2008/07/14(月) 21:43:30
喰えー!

614 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 11:50:53
X1turbo 640x400 8色(Zなら64色中8色)どっからでもかかってこいよw
88なんとか君w

615 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 12:36:02
>>614 スペック間違ってますよ

616 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 12:59:18
PC-88 640x400(モノクロ)

617 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 13:03:09
エクサーはパーサスがすきだな

618 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 13:18:05
この構えに隙があったら、どっからでもかかってこんかい!
くっさ〜、えげつな〜
馬鹿にすなよ、こう見えてもピンポンやっててんぞ!

619 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 20:35:10
仮面ライダーエクサー

620 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 11:46:59
>618 岡 八郎乙

621 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 21:01:38
死んじゃったよね

622 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 06:56:48
懐かしいパーツ 8801-10 -11 -20 マイナーなオクに出てた。
高すぎ


623 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 11:17:40
http://www.bidders.co.jp/user/5240714
http://auction.jp.msn.com/user/5240714
これかい

624 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 11:21:31
マルチボードって何だったかな
あまり88のボード類の出品は見かけないね
ビデオアートボードも見たこと無い

625 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 11:23:02
安いっていうのは分かるが
高いっていうのは分からんね
乞食なの?

626 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 12:21:37
おくで88落としたんだけど
なんでモード切替?スイッチついてんの?
X1turboにはそんなのなかったよ。

627 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 12:36:37
「自分がスタンダード」的発言はイタイな。

628 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 12:42:28
ボクのボードを安くさせようとする狙いですね!
もうしわけありませんが○○円以下で売る気はありません

629 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 12:48:27
まぁ中途半端マシン88だしなモードスイッチとかあっても気にならんよ

630 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 14:51:29
まだやってたのかよ

631 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 15:28:41
涙ふけよ>629

632 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 18:03:58
>>630-631
うざいよ

633 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 18:59:44
アンカミス
>>626 >>629

634 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 19:00:24
>>633
おくで88落としたんだけど
なんでモード切替?スイッチついてんの?
X1turboにはそんなのなかったよ。

635 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 20:13:29
>>626
X1turboにもモード切替スイッチなら付いてるだろ。
ローレゾ/ハイレゾ切替スイッチが。
ハイレゾモードのままだと正常動作しないノーマルX1ゲーが結構あったからな。

636 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 20:25:57
まるはげー

637 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 20:29:20
>>624
マルチボードA (PC-8801-20) は、
第2水準漢字ROMと128KB増設RAMとパラレルインタフェース(外付FDDやイメージスキャナ接続用)
の3つが1つのボードにまとまったやつだね。初代88〜FRまで用。
MRはこれが標準で載ってると見なせる。

FH以降向けとして、マルチボードAから漢字ROMを省いて(第2水準漢字ROMが本体標準実装だから)、
増設RAMを8MHz対応にしたものがマルチボードB (PC-8801-22) として用意された。

638 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 21:04:20
>>635
なにいってんの?
ば(ry

639 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 22:38:43
アンチ涙目

640 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 04:29:42
X1TWINは切り替えスイッチ無いのか
うちのX68Kにはクロック切り替えスイッチ付いてるけど。満開の。

641 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 04:39:56
おくで88落としたんだけど
なんでモード切替?スイッチついてんの?
X1turboにはそんなのなかったよ。

642 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 06:40:51
コピペモード発動

643 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 08:05:04
8801MCにも 切り替えスイッチない


644 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 09:07:15
>>641
X1turboより高級だから。

645 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 09:19:49
>>641
残念でしたね、それハズレです
本物のX1turboにはちゃんとモード切替スイッチが付いてます

646 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 09:29:32
ここまでアホな理由で叩くような厨初めて見たわ。

647 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 11:06:52
モードスイッチィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ(笑)

648 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 11:18:13
おっとっとリセット繰り返してやんの
スイッチ切り替え忘れてたよてへ


たのしそうだなw

649 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 12:30:22
よーし今日はv2発進だーw

650 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 12:33:11
お父さんV1Hで遊んじゃうぞー。

651 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 14:13:59
おーかーさーんげーむあそべないよぉ〜



またたかしはスイッチ切り替えわすれてるぅ


てへ

652 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 19:05:41
ぴー V2 MODE ONLY

653 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 19:35:29
モザイクハリアー

654 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 00:51:51
青い、蒼い、あおいよ〜

655 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 01:47:54
スイッチ楽しすぎる

656 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 01:55:41
スイッチ(笑)

657 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 12:20:52
メガCDの話は他所でやれ

658 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 15:53:50
電源スイッチだけではだめだよ
いっぱいスイッチあるからね

659 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 17:00:31
小学生の時、ただの8801mkIIを持ってた。
懐かしいなぁ。
5インチフロッピーがカッチカッチ言ってた。
チャックンポップとかアルフォス、ちまちま、ファミコンとは違うマリオ、
ザナドゥとかやってたなぁ。
ザナドゥは読み込み中に友達がフロッピー取り出したせいで、ダメになった。
少し遠征して、ディスクライターみたいなやつでザナドゥを入れようとしたけど、
SR以降じゃないとダメでガッカリしたもんだ。
名前は忘れたけど、3Dでカラフルな迷路を進むゲームもあった。
点滅する壁にぶつかったり、意味はよくわかってなかった。
データレコーダーも、よく待ってたと思うよ。
家を建替えるときに、一緒に潰されたけど。
今思えば勿体無かったかな。

660 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 17:04:45
ただなのか
ほしかったな

661 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 17:13:11
>>660
書きながら、誤解されるかな?と思いました。
SRとか付いてないやつです。

でも、実際いとこからただでもらったヤツですけど。
9801買ったから要らなくなったとかで。

662 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 17:19:23
無印

663 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 18:58:14
無印時代はけっこうやり込んだ

664 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 03:39:07
>>659
> 名前は忘れたけど、3Dでカラフルな迷路を進むゲームもあった。

Seena っぽいけど、MkII版ってあったっけ?

665 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 04:15:09
あったよ
SR以降版としてwide seenaが出ていたと思う。

666 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 10:11:26
ザナドゥ・シナリオIIはmkIIでやったよ。
beepで3重和音出してたのに感動した。
そして何より、SR登場から2年以上経った87年後半になっても
無印/mkIIを見捨てなかったファルコムに感謝した。

667 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 11:53:05
ファルコムは漢だな

668 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 11:56:02
お前らオヤジだろ

669 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 13:00:18
数年後には自分もそうなることに気がついてないのだな

670 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 19:51:12
数年後でも20代前半だwwwwwwwwwwwwwwwww

671 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 20:37:19
何でそんなのがこのスレに居るんだ
PC-98と間違えたのか?

672 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 20:43:01
本当は俺たちと同い年です

673 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 21:23:28
車も漫画もパソコンもゲームも音楽もつまらん可哀想な時代に育ったな。20代

674 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 21:24:56
映画も

675 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 21:27:01
バブルは文化的にはプラスに作用する面の方が大きい。
退廃芸術なんてバブルの余裕あってこそだしな。
メセナもバブルに始まりバブルに終わった。

676 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 21:39:54
バブルスターも無くなった品

677 :659:2008/07/20(日) 22:46:50
>>664
ググってみましたけど、それです!
SeeNaっていうのか。
ファミコン並み、それ以下のゲームもある中、
これはさすがパソコンだなと思いました。
あと、そういやデグザーも好きだった。
あの変形とレーザーで敵をやっつける感覚が良かった。
あとフロントライン、ギャラクシアン、ゴルフ(キャラはマリオだったかな?)、
爆弾と配線を繋ぐ倉庫番みたいなの、チョップリフター、野球狂、ニュートロン。
他にもあったような。
だんだん思い出してきた。


678 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 23:36:52
TNT BOMB BOMBだね

679 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 23:44:24
SeeNaか。
スレとは関係ないけど、クローンを配布してるサイトがあるのは知ってるかな?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9016/
まぁ実機にこした事はないが、ANEXあたりでも遊べる。

680 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 00:24:04
>>678
あ、それですね。
懐かしい。

>>679
それはエミュでしょうか?

681 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 00:33:03
>>680
エミュじゃないよ。データ部の流用はしてるはずだけど。
まぁでも98実機が無いんなら意味ないな。

682 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 11:52:43
ANEXは実機なくてもおk

683 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 00:28:44
ttp://up2nd.unsymmetry.org/files/1217857711356.jpg

684 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 10:21:58
ヤンチャンでほりえもんのマンガ書いてる人?

685 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 13:22:26
なぁRの前のSとかFとかMってなんの意味だい?

686 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 14:35:12
すごい、ふつう、まあまあ

687 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 15:10:16
セックス、フェラ、マンコ

688 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 15:17:49
せっくす ふぁっく まんこ

689 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 11:30:18
Fellow
Mate

Sは知らん


690 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 20:23:10
S = Sound
F = FDD
M = 1M-FDD
T = Tele-NetWork

だと今でも思っているが、真相は知らん。
ちなみにRのほうは、想像もできん。


691 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 21:03:31
R=Rrevision では?


692 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 21:05:21
あ、一文字ダブったw


693 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 21:29:00
れれれれれれれれのれ

694 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 23:02:15
H highspeed
A audio
E economy
C CD-ROM


695 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 16:45:46
N Nippon
E Electric
C ompany Limited

696 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 17:05:06
S:しょんべん
F:ふぇらちお
M:まんこ
T:ちんこ

697 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 17:44:48
加齢臭板なのになんでそんなに厨

698 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 20:31:46
オレたちゃ永遠の童貞さ!

699 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 21:09:44
流石にそれはお前だけだろう

700 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 21:25:45
あるある

701 :ナイコンさん:2008/08/09(土) 21:30:40
S,M,Fは洋服のサイズだろ

702 :ナイコンさん:2008/08/09(土) 22:19:58
オマイ凄いな

703 :ナイコンさん:2008/08/09(土) 22:24:31
まあな

704 :ナイコンさん:2008/08/09(土) 23:57:45
↑俺に成り済ますなw

705 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 09:23:14
S = Super じゃなくて?
Sound(=音源)以外にもいろいろと進化したから。

706 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 11:15:18
>>705
Super以外に、SpeedやSound、Second(V2)、Specialという説もあり。
Sの意味は複数もてる様にわざとぼかしてあるんだろうね。

しかし、各SRで旧機種より速度が上がったのは88だけで、
他は増えた重装備にZ80が耐えられなくて…。

いまさらだが、60と88がDoみたいに融合してたら、どんなに
幸せだったことか。

707 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 14:06:06
V2なんてのも88

NECらしくなく面白い60とNEC然としたつまらん88をくっつけるなw

708 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 15:03:13
60はMSXと合体する構想もあったんだよな
実現してたらもっとオモロイ機種になってんだろうな

709 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 15:24:30
NECというより京セラ

710 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 16:53:36
>>708
モード多すぎて氏ねます

711 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 21:18:30
>>706
P66/60SRも速度向上していますよ。

712 :ナイコンさん:2008/08/10(日) 23:06:40
88SRでせっかくアナログ出力を付けたんだから、画面モードに
320*200、160*200、160*100なんて解像度を付ければよかったと思う
512色中8色でね

713 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 05:24:47
>>712
320*200の64色があれば結構使えたよね。
VRAM容量的にも可能なはずだし。

714 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 05:36:41
ゲーム厨(笑)

715 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 07:21:36
80SRの2画面が羨ましいと(ry

716 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 07:45:31
う、うらやましい

717 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 07:48:50
>>713
それをつけてもいいが、どっちかというと俺がほしいのは
同じ画面の面積を描くのにいじらなきゃならないVRAM容量が減るモード。
712のように情報量が減れば速いゲームが作れるからほしい
713のようだと速くも遅くもならない。ま、バリエーションの一つとしてあっても良いけど。
ゲーム向きなら16色あれば充分だと思うな。

718 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 11:44:01
つまり・・・





MZ-700に不可能は無いってことですね^^

719 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 11:46:21
>>707
この年になってまで僻みかよ…

720 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 15:06:31
むしろ年取ると僻みっぽくなるらしいぞ

721 :ナイコンさん:2008/08/11(月) 21:16:53
>>711
SRモードって60mや66モードより高速だったの?
ウエイトが減った感じもなく、むしろCPUのクロック数も下がって、
新モードどころか旧モードも遅くなった感じだったんだけど…


722 :ナイコンさん:2008/08/12(火) 13:52:00
SRの頃までってさ、車の名前の付け方がカッコイイから
適当に真似ただけじゃないの?X1turboなんてのもあったし。

しかし同じZ80を使いながら、60、66、80、88を違う方向性で
並列に進化させてきたってのも今考えるとハチャメチャな
気がする。

723 :ナイコンさん:2008/08/12(火) 23:00:45
mkIIどころじゃないBASIC MASTER LEVEL3MARK5

724 :ナイコンさん:2008/08/13(水) 00:25:22
カローラレビンのSRは速い。
ターボを付けると走れるラインも400に増えるし、アクセルとブレーキの同時入力も受け付けてS15に勝てる素敵なマシンになる。
軽量コンパクトで1500ccだから税金安いのも魅力的。

725 :ナイコンさん:2008/08/14(木) 19:57:34
しょせんはヨタ車

726 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 11:32:15
V1Sは8801、mkII相当で、
V1Hってそういや何だろ?
V1時代の初代、mkIIはほとんど触ってないしなぁ…
友達の家にmkIIあったんだが時期的にモードなんて意識してなかったしなぁ。

V1Hは以後の8MHzみたいな、SRでのドーピングモードだったんかな?

727 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 11:45:43
V1S:セックス
V1H:ヘンタイ

728 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 12:57:28
V1H:SRの初期設定をmkIIにしたもの?

729 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 13:03:50
セックスモード
ヘンタイモード

730 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 13:17:06
何だか忘れたが、V1Hで起動するソフトがあったような

731 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 13:20:32
HモードはCPUノーウェイトじゃまいか?

732 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 17:57:27
mkIIにはV1H相当ってのが無くてV1Sにあたるのかな?

733 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 19:31:06
V1Hについては、このスレだと231に解説があり。

V2が早くなったのは主にテキストVRAMやGRAM関係の強化なので、
VH1ではNモードでも恩恵があったんだよな。

734 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 19:37:17
ヘンタイモードでモザイク外れる

735 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 19:43:17
Hは単にサイクルスチール有効じゃまいか

736 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 20:38:59
セックルモードであの娘とバッコン

737 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 22:41:08
頭が中学生のままオサーンになっちゃったのが一人いますが。

738 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 22:43:28
ごめん俺ちんこも中学生のままだわ・・・

739 :ナイコンさん:2008/08/16(土) 00:50:53
っで、おまいらコミケには逝ったのか?

740 :ナイコンさん:2008/08/16(土) 01:14:17
そんなんやってたのが初耳

741 :ナイコンさん:2008/08/16(土) 01:45:15
おお、色々答えてくれてありがとう。
やっぱV1Hは、SR以降でのV1高速動作モードなだけだったんだね。

742 :ナイコンさん:2008/08/16(土) 03:26:49
Hはヘンタイに決まってんだろっ!

743 :ナイコンさん:2008/08/16(土) 19:22:27
コミケ自体がもう意味無いしな
ダウソ板みてると泣けてくる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1218875930/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1218880505/

744 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 07:50:48
ダウソ板?そんなの関係ねー
そもそもマイナージャンルものはやはりコミケでしか出会えないし。
そういや昨日は古パソ系の日だったな。
数年前まではPC88なサークルが1つはあったけど今はなし。(VAは居る)
今日は始発で来て並んでるぞと

745 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 13:48:56
えっ?モ ー ド って ス イ ッ チ で切り替えんの?
えっ?モ ー ド って ス イ ッ チ で切り替えんの?
だいじな事だから2回書きました。





X1turboに X1モード とか X1モード って スイッチっ てなかったよ。

746 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 14:06:57
ああ、ハイレゾ・ローレゾ、2HD・2D、キーボードとスイッチが多すぎて、1個ですむX1スイッチがあればよかったよな

747 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 14:18:39
えっ?モ ー ド って ス イ ッ チ で切り替えんの?
えっ?モ ー ド って ス イ ッ チ で切り替えんの?
だいじな事だから2回書きました。

[改行]

X1turboに X1モード とか X1モード って スイッチっ てなかったよ。

748 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 16:40:09
X1turboには標準/高解像度切換スイッチと200ライン自動切換ストップスイッチ。
しかし、スレ違いなのでいい加減にPC-8801mkII SR以降の話題に戻ろう。

ところで、PC-88VAではシルフィードが動かなかったのは何が原因なんだっけ?

749 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 17:54:51
えっ?モ ー ド って ス イ ッ チ で切り替えんの?
えっ?モ ー ド って ス イ ッ チ で切り替えんの?
だいじな事だから2回書きました。





X1turboに X1モード とか X1モード って スイッチっ てなかったよ。

750 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 18:11:25
憑いてます以上

751 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 18:54:30
野良犬に餌を与えないでください

752 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 19:07:07
マニュアルを読み起動する前に用法・用量を守り、正しくスイッチを切り替えます。
一種の宗教的儀式です。
これをもって正しい88信者の称号が与えられます。

753 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 19:08:33
マニュアルを読み起動する前に用法・用量を守り、正しくスイッチを切り替えます。
一種の宗教的儀式です。
これをもって正しい88信者の称号が与えられます。

754 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 19:26:22
拝んだりするよね?

755 :ナイコンさん:2008/08/20(水) 20:48:42

NEW ON 1

756 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 07:55:39
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1203310

この動画を見て、(PC-88らしい)画面内に出てるソフトの名前を知りたいんだが、
古いPCゲームに詳しい人誰か知らない?
OSの実証動画で出てくるんだけど、聞いたことないOSに、聞いたことないメーカー。
ぐぐってもでてこない

757 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 08:13:44
知ってどうするんだ?
P2Pで落とすのか?

758 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 09:48:55
そそ NEW ON 1

759 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 11:34:16
そりゃMagicalDOSを買った直後の状態だ
オープニングデモみたいなもんで、さらにSeenaのBGMが鳴るバージョンもある
もちろんシステムディスクを新規で作れば普通に立ち上がるDOSになる

760 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 12:04:11
>>759
あれはマルチ。一応こっちの方に先に書いてるみたいだけど、その後
すぐに別の所にもコピペしてる。

761 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 14:16:01
>>756
レトロ系は住人が被ってる事が多いからマルチは止めた方がいいぞ

762 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 23:58:34
>>756
ええと…どこまで知りたいのかな?
製品としてはWinky-Softかどっかが売っていた、
いわゆる「GAME-DOS」の一種。
常駐??バイトとか、そういう無茶なDOS。しっかり
すっきりカーネル構造。画面読み89/12/17なら、
まだコミケ版とかじゃないはず。
後期のものになると特になんだけど、隅々まで
88全体を使ってちゃんとDOS読めるDOSにまで
なってたから、例えば今、仮に手元にあったと
しても、EMU等には馴染まないんじゃないかと
思う。
直接中のひとじゃないので、思うだけだけど。

763 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 06:00:01
コミケかパソケか忘れたけど俺がはじめて買ったやつの
DOS kernelのタイムスタンプは87-12-13
市販されてたなんて聞いたことないぞ

764 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 08:58:29
ニコ動見られないからよくわからんが、Creamy-DOSのことか?
製品版どころかログインに広告も打ってたはずだが。

765 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 10:03:26
うんにゃ、MagicalDOS…って759に書いてあるじゃないか
Creamyは知らんが作ってるのが同じ人なんかね(cmy氏?)
ついでに756は単に起動画面をなんかのゲームだと勘違いしてるだけだろう

766 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 10:10:37
Creamy-DOSはウインキーソフトから1987年ぐらいに出たゲームDOSだね。
そのバージョンアップ版かMagical-DOSってことなのかな。

767 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 00:57:15
ウインキーのは単なるGame-DOS。開発者は秘匿されていたはず。
Magicla-DOSには流通を通して売り物にできない色々も入っていた。
開発者のなかのひとさんは結構有名で、Magicalの名は、当時一部
で盛り上がっていた魔法少女関連各方面との関係が取りざたされる
中、続いていたもの。「宗教法人〜」とかいうと恐らく踏み絵になる。
コミケパソケにも色々出てたので商品ってのはその頃の物の話じゃ
ないかな。
もっとずっと濃いのも存在するはずだけど・・・はずですけれどぉ、
・・・はらぁ・・・よくわかりませんのぉ。

768 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 07:15:15
Magical-BBSでググったらまだ細々と続いてて驚いたよ

769 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 01:54:36
先日手に入れたFAのクロック切り換えスイッチの調子が悪いんで
バラしてみようとしたら、FDDの隙間にあるネジのネジ山を見事に潰してやがる。
よく知らない人が分解すると、かなりの高確率でここのネジをダメにするんだよなぁ。
柔らかいネジ使ってるのに、NECは出荷時に思い切りきつく締めてやがるんだよな。


ホームセンター行ってこなきゃ…

770 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 07:19:02
そこのネジってどんな工具ではずすの?FDDの間が狭くてはずせないよ…。

771 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 07:53:24
かなりの高確率

772 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 08:27:03
なんか88の筐体ってヤワなイメージあるけど(98と比べるからかな?)
FH以降は頑丈になったのかな?

773 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 08:30:51
めっさ硬かったよ
外しやすいし

774 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 09:56:02
88とか当時のマシンの電磁波ってどんなもんだろう
X1turboZIIIとか対策して基準を満たしてたようだけど

775 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 10:33:37
FM-7使うと隣の部屋のTVがノイズだらけだった
かなりのものだったと思うぞ

776 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 20:11:22
セパレートタイプは筐体が金属だから多少マシだと思うが。

それより、最近の通気口だらけの自作用ケースの方が危ないと思うよ。

777 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 21:35:49
ここでSMC-777Cが通りますよ

778 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 23:37:24
SMC-777Cは四角い矢印キーがゲームに便利だったが、
あそこにずっと手を置いていると、手がとても熱くなって困った。

779 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 01:42:34
mkII〜MRまではカーソル最悪だw

780 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 07:46:43
PC-8001触れば「最悪」なんて言えない。

781 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 09:35:40
この頃は、カーソルキーなんてあまり必要とされてなかったんじゃないか?

782 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 09:42:30
めちゃ必要。今より必要だったかも。

783 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 10:03:00
断然必要だろ

784 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 10:55:54
まだラインエディットの名残があったんじゃないのか?
当時の時代的に

785 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:07:08
というかスクリーンエディットでカーソル必須


786 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:27:07
だからその時代はスクリーンエディットそんなに必要とされてなかった
というよりそんな概念自体無かったかも


787 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:40:47
BASIC黄金時代なのに何を言ってるんだ?

788 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:45:08
今でも、PCでカーソルキーを使うのは素人というイメージがある

789 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:49:56
カーソル使わなきゃLISTの修正すらできねーだろ


790 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:51:32
はいはい、ユトリでいいねえ。

791 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:53:14
今でも、PCでマウスを使わないのは素人というイメージがある。


ということですね。

792 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:58:45
フルキーボードオペレーションする奴はド素人だな

793 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 11:59:18
頭がカピカピ>>788

794 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 12:00:00
早い話、カーソルつかわねえって言ってる奴はゲームしかやってなかったということ

795 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 12:08:29
カーソルが素人とはGUIに頼りきった意見だなw
用意されたGUI上じゃなきゃ何も出来ないユーザーの現状を物語ってる。

796 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 13:51:29
カーソル移動は結構CTRLキーのショートカットやHELPキーを駆使してたので
カーソルキーがあんなでもあまり労はなかったな。

797 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 14:08:07
ちょっと言い方が変だったかな?カーソルキーを使う頻度が少ない方が、
キーボードを使いこなしているという感じがする。
キーの組み合わせ次第で、相当の仕事(?)が短縮できる。

カーソルを移動するのにマウスを使うのは素人 というのに似てる。








798 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 14:23:29
機種ごとでまちまちだったが
ベーシックマスターはラインエディットだったし
FMでもEDITコマンドを使わざるをえなかったが。
カーソル・シフト併用だった初代8001もそういう時代だ。

それを引きずって、以降の88でもカーソルキーがぞんざいだったってあたりが
理由なんじゃないか。そんなもんだろ。あとレイアウトの都合とか


799 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 15:06:28
初代88の配列は多少マシなんだけどね。

800 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 15:06:44
そんなの88限定の話じゃねぇの?w
Windows操作できてパソコン使えるってのと同じレベルだな。
HELPもCTRLコードも設定されてるからにすぎん。

801 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 15:09:55
>>79
初代は充分。
上下と左右掴めれば使いづらいもんでもないしな。

802 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 18:41:08
>>787
>>789
BASICで特定行の修正する時には当然カーソルキーのお世話になるけど
それをスクリーンエディットとは言わないだろ?という意味でしょ


803 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:04:08
X1使ったらMONでダンプ入力の際カーソルの便利さが際立つな。
自由の利かない88に泣けてきた…

804 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:08:56
MONは88が最強なんだが

805 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:10:48
>>803
わかる

806 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:12:27
最強でも最低でも扱いづらくちゃね。
逆アセンブルたって8088とかのコード出すんじゃなかったっけ?
で、どこが最強なんだっけ?

807 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:13:39
できないよりマシだろ

808 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:15:12
88はダンプの直接エディットもできる
カーソル移動逆スク

809 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:18:28
>>808
普通では?

810 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:20:21
>>809
で、X1はZ80のコードはけるの?

811 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:21:50
>>809
知ってるならなんで>>803で嘘ついたの?

812 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:25:07
あれー黙っちゃたねえ(笑)
今必死に調べてるとか(笑)

813 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:32:28
一言勘違いでしたと謝ればいいものを

814 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:45:19
monでもカーソル使わないとか天才だな

815 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:49:58
>>810
出来るわけないでしょ。
Z80Aファミリーの構成だし。
88みたいにインテル互換じゃないからな。

816 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:53:29
恥晒して逃亡と思いきやまだいたのかw
これがまた凄いw
Z80AとZ80がクロックの違いというのがわかっていない
Z80Aが8088の上位というのがわかっていない

817 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:53:49
>>811には操作という概念は存在しないの?

818 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:55:07
>>815
>>803の勘違いは謝らないの?

819 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 20:56:05
俺のは6809だったからお前らが何の話してるのかわからん
FM-Xの話かい

820 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:00:35
つられて書き間違えたw
8088->8080な

821 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:01:13
つられて書き間違えたw
8088->8080な

822 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:12:20
必死だなw
使いづらさには変わりないのにw

823 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:16:24
勘違いして必死に正当化w
半端な知識なら知ったかしなければいいのに
つかなんでX1のバカがここに

824 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:19:43
お苗ら

おちつけ

825 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:22:41
>で、どこが最強なんだっけ?
勘違いして88モニタが最強であることに突っ込んでたのになw

826 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:27:22
>X1はZ80のコードはけるの?
に対して
>出来るわけないでしょ。
>Z80Aファミリーの構成だし。
こいつバカすぎ!

827 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:33:56
むしろ20年前の記憶をしっかり覚えてる方が普通じゃないな(笑)

828 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:34:43
ごめん

829 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:35:56
>で、どこが最強なんだっけ?
この態度で間違えたのがまずかったんだな

830 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:36:29
>>816
どこからそんな結論が?w

831 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:40:41
「オレは間違って無いダニ。88ユーザーの捏造ダニ。」

832 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:41:05
古PC板で間違えたやつはたいてい素直でなくだだをこねる

833 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:46:37
使いづらさから話を反らすあげあしとりユーザーでしたw

834 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:47:13
みんな、ごめん

835 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:48:56
88MONにケチをつけたら間違っていて
話をそらす迷惑X1ユーザーでした

836 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:51:45
X1の中の最下層、巣に帰れ

837 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:53:02
80年代の記憶をいまだ残しているだけあって粘着度も相当なもんだな
いやどっちも

838 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:54:13
自演乙

839 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:54:28
すまんな、わるかった

840 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 21:55:28
88を語るスレで何いってんだか

841 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:06:11
>>835
お前の自演対抗ということがわかるなw
使いづらいのに機能をつつくあたりが同一脳だしなw
8088と8080も昔の記憶のあげあしどりw
勘違いしても不思議じゃない年数経ってるのになw

842 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:10:40
>で、どこが最強なんだっけ?
いや、確かにこれはお前の発言
話を反らしてるのはおまえ
ただ一言謝れば荒れることはなかった

>勘違いしても不思議じゃない年数経ってるのになw
だったら最初から断定的ないいかたするなゴミ

843 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:17:14
>>842
お前、頭悪いなw

最強というから最強の所以を教えてと言うことだろうw
それのどこが謝る必要あるの?w
頭おかしくね?w

844 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:22:15
何年経とうが当時使っていたやつは当然覚えている
小学生でひらがな習ったの何十年も前だからと忘れている奴がいるか?
ここで間違いを書けば誰かが覚えていて指摘する
そのときは素直に改めればいい
X1のお前が後から88使おうが知ったかする必要はない
恥をかくだけ

845 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:23:41
>>843
だから逆アセンブルできる88MON > できないX1MON
教えたじゃないか
おまえ反復のバカか?

846 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:27:12
>>844
アホ?
ひらがなは一生付きまとうだろ。
しかし漢字は忘れたりもする。

北斗の拳みてたろ?
エンディングの曲を忘れもなく歌えというようなもの。

847 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:30:21
>>845
お前か反復じゃねーの?
使いづらいこととそれと何の関係あんの?w
使いづらいことをなんで謝る必要あんの?w
使いやすいです。はい。とでも言えば良いのか?w

848 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:32:48
ひらがなじゃなくても他でもいい
手で使ったやつはずっとおぼえている
>>844-845を百回読め
話を反らすためのレスはいらん

849 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:35:12
>>843のお前に対するレスだろ >>845

>で、どこが最強なんだっけ?
これはお前の発言
お前バカすぎ

850 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:43:34
>>848
よんでも断定的なアホな事しか書いてないしなw

じゃあ、お前は今すぐLINE文の書式思い出せるん?w
断片しか覚えてないだろ?
それが普通なんだよ。
永久保存脳めw


話を反らしてるのは、お前さんだろw


ジョイボール使いづらい→ファミコンの普通のコントローラーの方が使いやすい→連射ついてないだろ

お前はこんな事を言って謝れ?ってか?w
機能があっても操作感悪けりゃダメだろ。
12連射を16連射だろwと連射に対してつついてるようなもんだ。

851 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:45:05
>で、どこが最強なんだっけ?
お前確かにこう言ったよな?
なんで責められたら使いづらさだけに絞ってくるの?
自分の間違いを認めたくなくごまかして話を反らしているだけじゃん
しかも別に使いづらくないし

852 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:45:55
>>849
お前、人にバカって言って自分がバカということに気付いてないなw

だから最強の所以を語れば良いだけだろうに。
最強と持ち出してるならw

853 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:49:58
>>850
後半の意味不明の話反らしには付いていけんw
お前がバカなのはよくわかったw

>LINEの書式
今でもVBもVC++も使うから覚えてますがなにか?

つかあれだな、X1,ファミコンなんたらのバカってお前、前にもみたことあるぞw氏ね

854 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:51:05
>>852
>>845
バカは1回では理解できないらしい

855 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:51:21
みんな喧嘩はやめてー

856 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:53:20
>>851
お前が、そこの言葉に固執するからだろw
アホか?w

そもそも8088だっけ?みたいな書き方で
?という疑問の意味が分からんお前が勝手に間違えにしてるだけだろ

857 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:55:57
前もX1の痛いのが一人いたな

858 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:58:41
>>853
それ別人だろうなw

意味解かんねぇってか?
ファミコンレベル?
単なる例も解らんか?w
頭悪いな…
X1が使いやすかったらX1ユーザーか?w
氏ねって何処の2ch脳よw
vcとかのlineじゃなくBASICに決まってるだろアホw
BASICと書式文法同じで使ってんのかよw


859 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:00:22
お前頭だけでなく目も悪いのか?
>今でもVBもVC++も

860 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:02:05
ファミコンで例えるような低脳、しかもスレタイも読めんやつは出て行け

861 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:07:07
>>859
お前はあげあしどり好きだなw
キッチリ覚えてないとダメだってか?
まぁ、今は携帯でだしな。
キッチリ暗記すれってか?w

>>860
ファミコンを見下してるからだろw 例えに物は関係ないからなw
アホはお前。

862 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:08:17
いやこれから更に20年罵りあえばいいんじゃね
どっちも相当なアホ

863 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:09:24
お前のバカさは意味不明でもうついていけんw

864 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:17:14
有志の掲示板!
マシな情報アハハ〜ン♪

865 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:24:51
>>860
まぁオレは懐の深い人間なんでここらで許してやるけどね

866 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:28:40
ハァ?

867 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:29:39
バカは氏ねばいいと思うよ

868 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:31:24
さて宿題やってねーけどどうするかなwwwww2学期初日から休むかwwwwwww

869 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:44:42
>>863
頭悪くて理解できないって素直に言えよw

870 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:45:48
まだやってるのか
バカを晒して悔しいのぉ

871 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:47:56
1日ぶりにスレ開いたら未読100超に思わず噴いた

mkII〜MRまでのカーソルキーの駄目さが言われてたけど
SRユーザだったここの感覚からすると、
 ↑ ↓ ← →
の横一列並びカーソルキーのうち、よく使うのは両端だけだったから
(LIST取ってその後移動するのは、上行ってそして左。が大多数だから)
そう不便には感じてなかったと思う。

88内蔵モニタの、直接スクリーンエディット可能なダンプコマンドにはビビったくちだけど
スレ読む限りではX1もモニタにスクリーンエディタ機能付いてたのね

872 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:49:39
× 上行ってそして左
○ 上行ってそして右
ミスorz

873 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:50:07
俺はMHだったので全くカーソルの使いづらさなし

874 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:51:30
一刻も早くレトロPC雑誌(ゲーム誌含む)はデジタル化を推進するべきだw
時が経つにしたがってww
状態の良いものは消えていくwwwww

875 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:57:08
むしろX1のキー(カーソルキー含む)は使いにくかったなあ
タッチも悪い

876 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 00:05:27
みゆきも悪い

877 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 00:08:13
じゃあ陽当たりも悪い

878 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 00:16:10
カーソルキーは88もX1も不規則
後期は88だけ改善
>X1使ったらMONでダンプ入力の際カーソルの便利さが際立つな。
>自由の利かない88に泣けてきた…
明らかにこいつ88のモニタについて間違った認識をもってるな

879 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 00:24:07
HJLKキーじゃダメですか?


880 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 00:31:37
UNIXユーザーかっこいいよ。

881 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 02:08:54
おまいら夏休みも終わりですよ。

882 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 03:39:29
>>875-877
タムリンが悪いの!

883 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 08:46:59
X1はF1〜F5キーが変な形で使いにくかった

884 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 08:49:42
なんだこの伸び方は・・・

885 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 20:38:35
99.9%が30代以上の加齢臭板なのに
なんでこんなに厨が多いのか


886 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 20:39:53
馬鹿同士のくだらない言い合い見てるのおもしれーwww

887 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 21:34:16
Fikudaキター

888 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 22:10:20
学会の力は恐ろしいな
一国の総理を簡単に引きずり降ろせるんだから。
んで次はお気に入りの麻生だろ?

889 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 22:56:03
板違いだが

記者会見 せっかくのチャンス
愚痴じゃなくてさ、いろいろぶちまけちまえば良かったのに

「私はね、絶望したんですよ。
 今ここで私が突然辞めて、日本が立ち行かなくなりますか?なりませんね
 この国の政治を動かしてるのは官僚とマスコミですよ
 そこにメスを入れようとしたって安倍前総理のように潰されるだけ
 総理大臣になんて何の権力も無いんですね
 B-CASとか創価学会とか在日利権とかJASRA(ピー) いろんな社会問題あるけど
 こういったタブーに触れた政治家は皆潰されてきました
 今私喋っちゃったことで、明日あたり暗殺されるかも知れませんね フフン」


890 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 01:12:51
国民が皆バカだからこうなっちゃうんですよ。

891 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 02:39:36
絶望したー

892 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 03:18:22
あなたと違うんです!

893 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 11:11:19
vipの糞ガキが何を言っても説得力などない。
巣に帰れ厨房。( ゚д゚)、ペッ
そもそも、21ピンのアレは、RGB登場など8ビットにはない。
今のテレビの話など誰もしてないと思うんだが。
何か頭の沸いたのが出てきたな

894 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 11:15:48
MSXの誤爆か?

895 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 11:49:47
まさに何か頭の沸いたのが出てきたな状態

896 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 15:27:21
すみませ〜ん。
うちのSRちゃん、FDDが2機ともガチャ困ガチャ困逝ってしまって困ってます。
つまり、フロッピー入れても読まないんです。
早い話し、まともなFDDを2つ入手したいんです。
パーツ屋などで入手は可能なんでしょか?
勿論、まず店に行け、となるでしょうけど、部品あるか可能性だけでも聞かせて頂ければ…。

897 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 15:32:37
この板ってageてもID出ないのか

898 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 15:39:28
ヤフオクで
SRそのものを
落札するのが
手っ取り早い

FDDだけを
探す方が
大変じゃなかろうか

899 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 16:57:56
SRはヘッドロード無いからガチャコンガチャコン言わないんじゃ??
2Dドライブは2HDドライブほど出回ってないから、入手難しいかもね。
TEACのFD-55Bとかでも互換性あるんじゃない?
X1系の2D機も使えると思う。色と形状が変わるくらいで。

900 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 01:52:46
そういやモード切替ってさ
ダサいよなw

901 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 18:47:43
ゲームはSR以降ばっかなんで、モードなんて切り替えないけどな。


902 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 21:10:35
モード切替ってスイッチなわけ?



ぷっ

903 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 21:32:32
ここで知ったけど、X1ユーザーっておばかだったのね

904 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 21:37:30
なんでX1?

905 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 21:38:00
モード切替(笑)

906 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 21:42:09
おかーさーんゲームうごかないよー


モード切り替えてなくてよ



てへっ

907 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 21:51:51
嘘88

908 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 22:09:31
Z80荒らしとモードスイッチ荒らしは同一っぽいな
しかしこのおっさん

909 :ナイコンさん:2008/09/08(月) 22:23:04
ハエが気になるお前はまだまだ修行が足りない

910 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 00:10:03
おい、そこのスイカの上に止まって足をモジモジ擦り合わせてるぞ

911 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 00:16:19
モーーーーーード

912 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 00:53:04
あらどぉも〜

913 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 01:01:47
プリン あら・・ 誰か来たみたい

914 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 01:12:07
アラモードだね

915 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 18:42:57
スイッチいっぱいついててお子様に大人気

916 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 18:47:12
X1の知識もいいかげん(HighLowレゾ sw.)

・・・FM7ユーザーの罠か?



917 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 18:48:44
モードスイッチとかどんだけ低脳な設計してんだよ

918 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 18:54:12
不可能のないマシンMZ-700はMZ-80K互換モードで起動して、
MZ-700仕様にするのはポート操作だし。
88ってショボイね。

919 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 18:58:11
MZ-1500も忘れんなよ

920 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 21:36:18
88に切り替えスイッチがあるのは512色パレットがあるから
X1はないからこの切り替えはいらない
しかし別のモード切り替えスイッチがある
と#派の88ユーザーより

921 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 21:57:39
X1turboZにアナログパレットあるけどスイッチ無いな

922 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 21:58:50
そういやturboZモードもポートで指定すんだっけかな。
やっぱ88は頭悪い。

923 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:06:13
X1 2つも切り替えスイッチ

924 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:11:19
>>923
88のような低脳切り替え(笑)とは意味が違う

925 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:12:34
2つも切り替えスイッチ(笑)

926 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:19:06
低脳切り替え(笑)

927 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:19:44
低脳切り替え(笑)IQ:4→IQ:8

928 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:21:36
X1 4MHz(笑)

929 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:21:37
それクロックだろ

930 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:22:04
実質2MHz(88)

931 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:22:29
DMA(笑)

932 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:23:00
つまんねースレ

933 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:23:31
FM-7にも劣る性能(88)

934 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:23:40
X1 DMAなし(笑)

935 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:24:09
画面けせば高速(88)

936 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:24:27
ノイズ画面(w)

937 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:25:12
X1 割り込みなし(爆笑)

938 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:25:40
堂々の高速チラツキモード搭載!

939 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:26:24
メモリウインドウでちょこちょこアクセス可能

940 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:27:26
ブロック転送できないVRAM(X1)

941 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:27:56
習うより慣れろのじいさんもう死んでんだろうなー

942 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:28:13
高速グラフィックが可能なサブCPU(FM-7)

943 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:28:53
フロッピーアクセス用(笑)

944 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:29:03
>>939
それを後から付けたX1(笑)

945 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:30:05
舞糞ROMベーシック

946 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:30:12
シングルCPU X1(笑)

947 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:31:02
640x200モノクロ(88)

948 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:31:32
堂々の640x200カラー(X1)

949 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:32:06
400でモノじゃね?

950 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:32:08
FDアクセス中音楽停止 X1(笑)

951 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:32:46
堂々のBEEP音源搭載

952 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:33:07
>>947
低脳X1ユーザー(笑)

953 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:33:57
PSG音源(X1)
FM8音(X1t)
FM3音(あひゃw)

954 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:34:32
PSG X1(笑)

955 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:34:42
8音はturboZだろ。
88は6音

956 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:35:26
おそいディスクアクセス(88)

957 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:35:32
15KHzと24KHzの変更が切り換えスイッチ(88)

958 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:36:11
FM3音ってw
なにに使えんの?

959 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:36:26
最鈍速X1

960 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:36:27
ディップスイッチわんさかNEC(笑)

961 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:37:13
>>957
自爆wwwwwwwwww
それはX1 wwwwwwwwwww

962 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:37:41
そういや初代88ってTTLだらけですねw



ぷっ

963 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:38:24
>>961
背面スイッチを知らんのか?(笑)

964 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:38:25
>>961
88だよ。前面パネルに切り替えあるから。

965 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:38:31
400ラインなしX1

966 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:39:18
640x400アナログのturboZ

967 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:39:25
ハイレゾスイッチ(笑)

968 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:40:19
同時キー不可X1

969 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:41:36
15kHzを買うか24kHzを買うかの2本のロバ状態の88ユーザーも大喜びの、
世界初!2モード自動切替ディスプレイ。

970 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:42:14
ぼったくり

971 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:42:33
turboZソフトなしww

972 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:43:06
80みたいなシリアルをジャンパで切り替えとかあったら笑ったのにな>88

973 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:43:30
これ言ったらおしまいだなwwwww
PCエンジン内臓wwwwwww X1

974 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:43:52
ROMにベーシックってなめてんの?

975 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:44:29
PCエンジン内蔵ディスプレイ(w)

976 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:45:22
堂々の時代遅れの80系周辺搭載!

977 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:46:33
実質 RAMオンリ-<ROMベー だったな8bit

978 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:46:57
400ラインモノクロは痛いワナ

979 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:48:30
できないよりましだナ

980 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:48:48
キーボードのケーブル太ぉ〜
地味色地味デザイン(88)

981 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:49:44
そういやFM-77もX1turboも400ラインカラー使えるな。

982 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:50:10
結論:他スレに粘着するほどX1ユーザーは低脳

983 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:50:39
400ラインカラーじゃないとワープロとか厳しいな

984 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:51:09
結論:88敗北

985 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:51:36
PCエンジン内臓wwwwwww

986 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:52:42
モニタじゃなきゃ機械語ロード出来ないROM BASIC(88)(笑)

987 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:54:22
多彩な言語(X1)

988 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:54:26
>>986
ウソつき無能X1ユーザー(笑)

989 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:55:38
X1の3倍遅いエキサイトバイク(88)

990 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:55:39
>>988
テープでやってみ?

991 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:56:49
それじゃエキサイトしないぞ(笑)
色の少ないゼビウスとかあったな(88)

992 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:58:34
X1turboIIの物真似ブラックボディ(FH)

993 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:58:46
>>983
88の400ラインはテキストキャラクタ単位でカラーは出せるから
ワープロでは別に困らなかったぞ

994 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:59:27
BEEPで音を良くしたければ画面消せ

995 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:00:02
>>993
カラーの罫線のことっすよ

996 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:02:05
ショボイCRTCμPD3301搭載。
アトリビュートを酷使しないでね。てへ。

997 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:02:59
鉄矢(笑)


998 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:05:00
フルハイビジョンパソコンテレビアクオスネオX1

999 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:05:06
バグにちかい仕様をもつFDC765搭載

1000 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 23:05:24
88敗北

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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