5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

FMシリーズを語るスレ Part4

1 :ナイコンさん:2007/11/21(水) 07:37:23
FM-8から始まり、TOWNSUに至るまでの様々な名機(?)について語りましょう。

前スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1118115099/

2 :ナイコンさん:2007/11/21(水) 09:57:10
ここで4スレ目なんて!

3 :ナイコンさん:2007/11/21(水) 10:07:52
  .,,,,,,_        へ_          厂刀、            , ヘ _ 
 / : : :l      /: :,,,iiつ-‐…‐-、___//: : : \____/: : : : >r
4: : : : ::l     _>'´: : : :_,.- " : :/弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
 l: : : : :l  , イ ̄`: : : : : : : : : :¨ ‐-、 : :\⌒>、: : : : : : : _: :-: :¨: : /
 l: : : : :l /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : \ ∧     ̄ ̄フ : : : : : :/
 l: : : : :l/:/: : : /: : :.ハ : :ト、 \: : : : \ : :Y i|      / : : : : : /
 l: : : : :l| l: : :./: : :./ハ: :{ \j\j : : ∧, j: :|.    /: : : : :/           、
 l: : : : :l| |: : :| : : ,`匕  `‐z匕  \ : : }K: j.     /: : : : :/          }\
 l: : : : :lj,ハ: : |: :∧fて!  イfて)'y  Y: :jF'},ノ   ,': : : : :/              |.: :.\
 l: : : : :l  \ト、{ ハ ヒリ    ヒ::リ '  j /rソ    イ: : : : :.{              ト、: : ハ
 l: : : : :l ./: :/j,从 " 、   ""   ム/     ,{|: : : : : ト、_______ イ: :): : :.}
 l: : : : :レ': :/   ゝ、 rっ   , イ,|_⌒    ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
 l: : : : :l : :/       >-r<_/ iト、  \  \、: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡イ
 l: : : : :l /      x<7イx公、   // \  _〉\_   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 l: : :: :/    rく//   〉::::fゝ_イ/   'i |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ !
  ~ ̄^      ∧,//   /⌒i   l l==.._i, | こ、これは>>1乙じゃなくて  |
         { j{ {   /::::::: |   i,l.   │ | ツインテールなんだから   │
          | |∧  /::::::::: レ    │  │ | 変な勘違いしないでよね! |


4 :ナイコンさん:2007/11/21(水) 20:11:48
>1乙

「Oh!FM」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009900236/l50
「F-BASIC総合スレッド」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008836532/l50
「【富士通】 FM-TOWNS 7代目 【Fujitsu】」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1189888689/l50
「8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1165801265/l50
「富士通FM−8探索隊」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010695717/l50
「富士通 FM-11」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1079935794/l50
「やっぱFM−Rでしょう。」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014646549/l50
「OS-9スレッド」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101359527/l50
「富士通FM77AV40いまだ現役!」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1059220260/l50
「FM-NEW7でポートピア殺人事件やってますが、何か?」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018625500/l50
「富士通9450がまだ現役です」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/l50
「富士通Kシリーズ」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1013853234/l50


5 :ナイコンさん:2007/11/22(木) 14:45:53
FMって結局X1に負けちゃったの?
それとも辛勝して2位を守り抜いたの?

最終的な販売台数はどっちが勝ったんだ?

6 :ナイコンさん:2007/11/22(木) 17:15:27
MSX2じゃね?w

7 :ナイコンさん:2007/11/22(木) 17:45:00
FM-Xって何台売れた?

8 :ナイコンさん:2007/11/22(木) 19:21:55
FM-7のユーザーで連携に期待したりとか何かしらでFM-Xを買ったユーザー居るのかな?

9 :ナイコンさん:2007/11/23(金) 10:05:17
別に台数なんてどうでもいいんだよ。

10 :ナイコンさん:2007/11/23(金) 10:52:31
まぁ販売台数はどうでもいいが、今でも現物を数台保存してる。

ファミコンのディスクを読めるツールの公開を検討してるが関心ある人はいる?


11 :ナイコンさん:2007/11/25(日) 23:55:49
そういやFDDが高かったあの頃ファミコンの
ディスクをつなげる記事ってのがあったなぁ

12 :ナイコンさん:2007/11/27(火) 06:29:23
多分それ。

13 :ナイコンさん:2007/11/27(火) 12:36:25
RAMが16KだがFM-7と繋ぐことで32Kに!ってやつだっけ?<FM-X

14 :ナイコンさん:2007/11/27(火) 17:52:00
FM-XはFM-7とどういうふうに繋いでたんだろう?

15 :ナイコンさん:2007/11/27(火) 18:22:08
バス経由じゃないの?
拡張カードの類はなかったみたいだし。


16 :ナイコンさん:2007/11/27(火) 21:45:00
>>1
    ,r'⌒^ヽ,r―一、
  /:::ノjハk::::}'゙¨7::/   こ、これは乙じゃなくて
  {!(’ヮ’リぅ' 〈::::'--'}  ポニーテールなんだから
    ノTiT¨ヽ,    ̄ ̄   変な勘違いしないでよね

17 :ナイコンさん:2007/12/01(土) 22:50:43
>>14
Z80カードスロットに接続カードを挿していた気がする。

18 :ナイコンさん:2007/12/01(土) 23:29:00
FM-7でFM-XをZ80ボード代わりに出来たからね

19 :ナイコンさん:2007/12/08(土) 22:05:56
Z80カードって、具体的に何ができたの?

20 :ナイコンさん:2007/12/08(土) 22:24:14
CP/Mを走らせるためだけのカード

21 :ナイコンさん:2007/12/10(月) 12:36:22
CP/Mって具体的に何ができたの?

22 :ナイコンさん:2007/12/10(月) 21:04:27
広く普及しているCP/M用アプリケーションがお使いになれます(例外あり)
また広く普及しているZ80用アプリケーション開発もできます

23 :ナイコンさん:2007/12/10(月) 21:23:00
そういや20年以上昔に、CP/Mのワードマスタ(エディタ)が使いたいけど
高くて手が出ないということでFM用に8080エミュレータを作った人がいた。
雑誌で読んだ記憶がある。ちなみに200KHz相当とか

24 :ナイコンさん:2007/12/10(月) 21:54:05
実際CP/Mの互換性はどうだったの?
88版 FM版 X1版 MZ版
同じソフトが動いたんだろうか?
海外のものはメディアが違ったりして変換がいるのかな?


25 :ナイコンさん:2007/12/11(火) 10:26:37
しかしFMで88やX1の開発をやってた人なんているの?

26 :ナイコンさん:2007/12/11(火) 12:08:18
そういう質問じゃないだろ


27 :ナイコンさん:2007/12/11(火) 20:45:46
s-osも要Z80カード版と、6809で強引に動かすエミュレート版あったね

28 :ナイコンさん:2007/12/12(水) 01:43:21
>>25
データウエストでは、FM-11のOS-9上で、マンハッタンカードを使ってクロス開発していたよ。PC88版やらX1版。


29 :ナイコンさん:2007/12/12(水) 01:46:50
>>19
Z80の勉強をするためのカードでした。


30 :ナイコンさん:2007/12/12(水) 01:56:34
>>24
60KC/PMとか56KCP/Mとか、TPAのサイズが足らなくて変更する必要のあるソフトもあった。

また、各機種は移植者の違いで、FDのフォーマットが多少違う。
特に、PC8001用では、NEC版とMSA版と2種類有って、それぞれ違うので混用すると、いろいろ
面倒なことがあった。

で、面倒なので普通はPC9801のCP/M-86上でクロス開発ということになる。


31 :ナイコンさん:2007/12/12(水) 02:00:20
>>23
今、FM77のエミュレーター上でそのエミュレーターであるEMX80を動かしてみると、二重にエミュレート
している気がしないくらい速く動く。
ちなみに、EMX80にはX1用のCP/Mが移植されていた。


32 :ナイコンさん:2007/12/12(水) 02:53:33
X1のCP/Mで開発といえばザナドゥが有名ですな。

33 :ナイコンさん:2007/12/12(水) 16:51:12
以前にオークションで見かけたけど、ZorkのCP/M版を
X1用に出品してるのがあって、何だと思ったらX1のCP/Mで
動かしてましたって書いてあったのを見て驚いた覚えがあるな。

34 :ナイコンさん:2007/12/12(水) 18:12:39
テキストなら機種依存がないって事か

35 :ナイコンさん:2007/12/12(水) 23:07:52
DITT以外でFDイメージを作れる方法ないかな?
数年ぶりにやってみようと思ったら
Win98マシンなんてずっと昔に処分してしまってたのを忘れてた…

36 :ナイコンさん:2007/12/13(木) 12:27:11
ライセンスとインストールディスクを持っているなら、
Wmware かなんかで、環境を作る。

37 :ナイコンさん:2007/12/13(木) 13:35:50
FM-7の評価
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/31

38 :ナイコンさん:2007/12/13(木) 15:21:09
NGワード 「の評価」

39 :ナイコンさん:2007/12/13(木) 19:55:35
>>33
今、X1の64K CP/M(シャープ純正)で動かしていたZORK1〜3を
MZ-2000の60K CP/M(フリー)で試しに動かしたら動いた。

40 :ナイコンさん:2007/12/13(木) 21:03:06
持ってたよ。CP/M-80用のZork I, II, III。もちろん、FM-7でも動いた。
Zork IはBeOS用のもあったな。

十数年前にLost Treasure of Infocom買ったな。Infocomのテキスト
アドベンチャー全部入り。Mac用とWin用(DOS用だったかも)が入っていた。

41 :ナイコンさん:2007/12/14(金) 09:20:58
>>40
BeOS用も出てたのか… >Zork
Lost Treasure of Infocomは欲しかったけど手に入らなかった。

42 :ナイコンさん:2007/12/14(金) 09:25:35
フリーになった1.2.3しか持ってない

43 :ナイコンさん:2007/12/14(金) 13:12:42
なぜX1で盛り上るw
1984年にnew7買ってイース2、ソーサリアンやりたさに1988年にX1turboII(88比8万円安)買ったクチか
でOh!X読むと何かとバックナンバー参照で新規ユーザー置いてけぼりで困惑すると

44 :ナイコンさん:2007/12/14(金) 21:08:39
>>41
あったよ。Mac用のBeOSには入ってた。Zorkって何とかって言語で作られていて
それのインタープリタ(?)とZorkのソースが入っていたように記憶してる。

45 :ナイコンさん:2007/12/15(土) 00:24:41
>>44
X1版は良心的な価格でCP/M環境が提供されていたからねぇ。

X1でCP/M体験というのがあるからじゃね?

46 :ナイコンさん:2007/12/15(土) 00:52:21
価格面 メーカーのソフトラインナップ 普及度 Z80周辺チップ
と考えるとX1は最強のCP/Mマシンだな
..とここはFMスレだった


47 :ナイコンさん:2007/12/15(土) 02:31:56
>>44
X1turboUはX1F時代なんでイースUやソーサリアンは関係無いがな。
そのタイミングは88SRよりFM-77AVに注目しただろなw

48 :ナイコンさん:2007/12/15(土) 07:12:49
イースUはAV版が最強だろうがヽ(`Д´)ノ

49 :ナイコンさん:2007/12/15(土) 08:00:52
イースIIに関して言えば、AV版で遊べたのは良かった。
X1版は何故かカットされてる場面多いし(メモリの都合らしい)。
その代わりソーサリアンで涙を呑んだ訳だが。
一応AV版も予定されてたけど、いろいろあってポシャッたとか。

50 :ナイコンさん:2007/12/15(土) 10:14:24
ttp://www.csd.uwo.ca/%7Epete/Infocom/


51 :ナイコンさん:2007/12/16(日) 22:45:05
でも、最強のCP/MマシンはFM−11だ。
CP/M−80
CP/M−86
CP/M−68K
と3つとも私の持っていたものでは動く。


52 :ナイコンさん:2007/12/17(月) 07:30:42
FM-11はある意味最強のMS-DOSマシンとも言える。
リニアで900KBのメモリ空間を扱えた。

53 :ナイコンさん:2007/12/17(月) 10:17:01
FM-11は最高のCPU&OSとっかえマシンだな


54 :ナイコンさん:2007/12/17(月) 10:18:41
FM-11(xxは除く)

55 :ナイコンさん:2007/12/17(月) 21:48:40
BS ('A`)

56 :ナイコンさん:2007/12/17(月) 22:13:32
OS-9/6809、OS-9/68000もあるでよ

57 :ナイコンさん:2007/12/18(火) 12:51:28
Bディスクを入れて何か入力したら、ボツBGM集が聞けるのってAV版イースIIだっけ…
タイトル忘れたけど『なんでこの曲がボツなんだ?』と思ったのがあった。

58 :ナイコンさん:2007/12/18(火) 15:20:45
NHK教育とかアドルのテーマとかが聴けるのはYs1の方だな

59 :ナイコンさん:2007/12/18(火) 15:42:58
>>57
それはここの途中にある「ボツ曲鑑賞」だな。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/fal002/8590/fcg/ys.htm
イースIIはミュージックモード。
ttp://www14.big.or.jp/~nijiyume/fal002/8590/fcg/ys2.htm

60 :ナイコンさん:2007/12/18(火) 20:01:36
>>57
出来は良くボツがもったいないとして、当時自分で想像してみたら…

イースで使う場面が…
結局、音楽合いそうな場面が無いと感じた。

でも、アドルのテーマはPC Engine版で使われてたね。オープニングシーンにピッタリとハマってた。

61 :ナイコンさん:2007/12/18(火) 20:45:05
没曲再生へのキーワードはプログラマの娘さんの名前だったっけ?
ディスクのIPLトラックを直接読む事で判るようになってたかな
ゲームの中で使う場面が無かったというだけでいい曲だと思った
FM-7/77でもFM音源カードがあれば聞けたしね。

62 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 01:23:43
そのFM-7とFM-Xをつなぐ際にZ80カードが何故必要なのか解らない
合計でZ80が3個になってますよ、慌ただしい環境じゃないですか
PSG6重和音とスプライトのためにそこまでやるんですか?
てかやった人いるんですか!?

63 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 05:23:03
Z80カードなんか必要だったっけ?

64 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 08:03:39
Z80カードを差し込むスロットが必要です
つなぐケーブルも必要です
2個じゃなくて3個になるの?

65 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 10:17:29
所有者が書いた情報ではZ80カードには触れられてないようだが。
ttp://sai.cside.tv/comp/mie-bbs.cgi?s=28
ttp://www.hirokichi.com/paso/FM-X.htm
「Z80カードが必要」って情報はどこで確認出来るか教えてくれないか?


66 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 10:27:58
Z80カードが必要だとして

>>合計でZ80が3個になってますよ
これもよくわからない
3個になるか?
Z80カードかFM-XのどちらかがZ80を2個積んでいるの?

67 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 10:30:27
Z80カードはいらないし3個にも2個にもならいとマジレス

68 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 16:05:27
FM-7に1個、FM-Xに1個、Z80カードは知らんが2個にはなってるが

69 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 16:15:26
FM-7にはZ80は積んでないぞ。

70 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 16:30:21
FM-7には6809が2個入ってます
Z80は1個も入ってません

71 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 18:02:28
すみません、15年以上Z80だと勘違いしてました

72 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 18:26:18
15年・・・?
25年の間違いかな?

73 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 18:38:04
だってZ80積んでるマシンだったら
最初からZ80カードいらないじゃん

74 :ナイコンさん:2007/12/23(日) 19:10:00
2つのうち1つはディスクコントロール用に

ってそれじゃ88だわな

75 :ナイコンさん:2007/12/24(月) 00:15:35
>>72 15年以上に25年も含まれます

76 :ナイコンさん:2007/12/24(月) 03:04:14
しつこいですね!15年ですよ!25年なんて発売当初から
今日までFM語る人いる訳ないじゃないですか!
いるんですか?すみません

77 :ナイコンさん:2007/12/24(月) 04:47:00
FM-7と8の時代からユーザーだった人もいますが…ここに。

78 :ナイコンさん:2007/12/24(月) 09:08:39
むしろ15年前(=1992年)あたりからFM-7を語り始める方が不自然

79 :ナイコンさん:2007/12/24(月) 09:50:33
オレも当時、現役で使ってたよ。
後追いで興味持ったからCPUを間違えてたわけか。
この板住民の平均は30代〜40代だと思うよ。たぶん・・・
正確に集計したわけじゃないが
ずーっと板を見てるとほとんどが当時現役で使ってたユーザーっぽい。

80 :ナイコンさん:2007/12/24(月) 12:49:05
なんたる駄レスの山、けしからん

81 :ナイコンさん:2007/12/24(月) 13:45:05
46歳の自分は駄レス群に参加せず生暖かく見守る側にいた

TK-80BSからPC-8001に買い替えをためらい、しばらく我慢しているうちに
日立Level3が発売され、Z80より究極の8bit 6809のほうに魅力を感じ
どうしようか?と貯金してるうちに、FM-8が発表されたので迷わず購入した
後を追うように出たPC-8801は描画速度が今一だったので後悔していない

各社のMSX機は画像関連とくに横方向解像度が自分的には不満だった


82 :ナイコンさん:2007/12/24(月) 20:53:01
駄レスでもあるだけましと思いましょう

83 :ナイコンさん:2007/12/25(火) 01:18:35
ダレス「ダームの塔が沈黙しました。 いかがいたしましょう?」
ダーム「面白い…アドルとやらがどこまでやれるか見ているとしようぞ。」
ダレス「承知しました。」

声:ダレス/大塚明夫(ライカー中佐) ダーム/玄田哲章(シスコ中佐)


84 :ナイコンさん:2007/12/25(火) 01:25:37
イブに糞レス見せられても俺にはどうにもできん

85 :ナイコンさん:2007/12/25(火) 01:31:35
>>84糞野朗文句乙w

86 :ナイコンさん:2007/12/26(水) 03:15:23
$FD80-$FD8Fで4Kごとのセグメント16枚を指定し
$FD90の下位4bitでセグメントオフセット修飾する
というMMRの仕組みは、FM-11,77,AVで共通なんでしょうか?

日立S1が何故わざわざ「広大な1Mバイトのメモリ空間」と
宣伝してたのか、今考えると謎。
FM-11よりもメモリ保護とか充実してたのかな?
(モトローラのMMUやマルチタスク等の知識は乏しくてすみません)


87 :連投ゴメン:2007/12/26(水) 03:23:49
>>84
クリスマスの夜に 青少年は興奮する

駄レス糞レスの山に 中年は憤慨する

隣近所の派手な電飾は 送電線ショック

俺のオヤジギャグはFUJITSUのコピーより低品質 orz


88 :ナイコンさん:2007/12/26(水) 03:38:48
●「MSX2」ウィークinミアカフェ●
8ビットパソコンのMSXがミアカフェに帰ってきます。
2回目はイベントタイトルが「MSX2」になって帰ってきました!

店内がとりあえず「MSX」に染まります!
まだ世の中がゆっくりと動いていた時代の空気を感じてみませんか?

実施期間
2007年12月26日(水) 終日開催
2007年12月27日(木) 終日開催
2007年12月28日(金) 終日開催

イベント開催店舗:ミアカフェ http://www.mia-cafe.com/

スタッフが期間中着用しているコスプレ衣装は「FM−X」モチーフコスプレを専用に製作しております。
是非ともご来店下さい!

89 :ナイコンさん:2007/12/26(水) 05:03:08
↑うざいマルチ宣伝、関係者乙www

90 :ナイコンさん:2007/12/26(水) 08:00:10
とりあえず全角英数は気持ち悪い

91 :ナイコンさん:2007/12/27(木) 00:10:29
MSXを風俗で汚さないで欲しい

92 :ナイコンさん:2007/12/27(木) 01:18:01
メイド喫茶 ミア・カフェレポート
ttp://www.funk.ne.jp/~rybero/event/040725.htm

93 :ナイコンさん:2007/12/27(木) 01:54:38
↑MSXを風俗で汚すな!

\________________
                       /::::::::::::::\
                      /─-,,,_:::::::::::::ヽ   
                      /    ''-,::::::::::::i  
                     i / \  /::::::::::::!  
                   r゙゙゙゙''-◎─◎-|:,r=、:/`゙'゙゙゙゙゙''ー‐---,,,_   
                ,/.   l , (_,、)、_   ι/        , ゙',   
               r´     ヽトtェェヨイ )  トr'        /   ノ    
             _,f'、   ,,   ヽニノ _,ノ ,;' ::゙''''i、,-''"゙i  ノ      
          _,,r''´  ゙ "´     ` ー一'´      ::: (   ノ
       ,,.‐'´ ゙'' ,、,,‐'iン'   .....   ..:::..     ', r,‐‐  /
   r、__,-'´   _,,-'´_,,,.-ヽ,       ,' '、    。  l i,)  /-,,_
  ヒ'-'ゝ. 、 ,,.-‐'',.-''"´    l'、,. 。  ,...ノ  ゙'、,,_  ノソ_,/    `゙'‐,
  ゝミ_,,ノ"  ,'´       iヽ,`゙゙゙´       ゙゙"./~i      ....::',
        ト;:::..      ', i'、         ,/ノ.,ノ     ..:: ゙゙ ',
         ,'   ゙'',ソ‐-、   '、i i'‐、,_    _,,..ノ、,ィヘ,,-‐‐'"´゙i"   ゙,
.        ,'     ,'    `゙'',<´ヽ、'、 ヽ'マ'''"'‐、,,_ノ,  > 


94 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 08:44:44
タマオトシ タマオトシ オチテタノシイ タマオトシ

MIAといえばストンボールな

95 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 16:44:46
>>86
FM11では、セグメントオフセットというより、16組の4KB単位のメモリ配置を切り替えるという方法、
一番後ろのI/Oポートのある1KBだけは切り替わらないので、そこに切り替えプログラムや
ベクターを置く。
但しFM77シリーズは4組分しかないので、FD90は2ビットしか有効でない。

ほかにメモリウインドウレジスタという特定の64KBの空間をメモリの窓に出してアクセスできる
のと、その特定領域を64KB単位に切り替えるI/Oがあった。

このウインドウにBASICプログラムが格納されて、インタープリタはこれを読み出しながら動く。
このウインドウのアドレスを64KB丸々空いたメモリ空間に切り替えると、64KBの長さの
BASICプログラムが使えて便利だった。


持っていないので知らないが、S1にはメモリ保護機能があったらしい。


96 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 20:30:01
TOWNSを見てX68Kにいっちゃった人は多かったのかな?

97 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 21:34:09
そりゃもうプログラマ系はわんさかと...
アーケードに行った方も

98 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 21:50:11
いわれてる程68000を期待してたかなぁ?
タウンズが86系を選んだ事が嬉しかったんだけど

99 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 21:50:16
そんなにいないんじゃないの。
6809プログラマが「わんさか」いたら、FM8ビットはもっとゲームが出てただろ。

100 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 22:05:21
当時BASICが好きだった俺は
X68のBASICを見て「なんすかこりゃorz」と思い
F-BASIC386ではPCMやCD-ROMがBASICからコントロールできて
「すげー!やっぱFM!!」(正確には「やっぱF-BASIC」と表現すべきかな)
と思ったのだった。

その後実際にTOWNSを買うまで4年かかったが。


さらにそれから15年。
BASICが機種選定の基準というのもどうかと思う自分。

101 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 22:24:04
>>99
6809プログラマがわんさかいてもFM自体クセあるからね
特にグラフィックサブシステム乗っ取り

>>100
そういえばX68のBASICってC言語っぽかったな

102 :ナイコンさん:2007/12/28(金) 23:12:12
>>86
MC6809とペアになる純正のMMUは6829だったと思うけど、実際にこれを
使った製品はない・・・ていうか6829自体販売されたかどうかも怪しいくらいだ。
富士通も日立も独自にやってたはず。

103 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 00:06:30
>>100
F-BASIC386が強力すぎてなかなかCに移行できなかった人も多いんだろうなぁ
HIGH Cが高かった上にLucid Cが出なかったってのもあるけど

104 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 00:07:25
>>102
MC6829はGIMIXで使われたけれど、MC68B29(2MHz)が出なかったのさ。
だから、高速なMC68B09では、使えなかった。


105 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 00:11:36
HIGH CはXC程普及度高くなかったみたいだね
あと開発書籍の充実度灘の環境も大切だよね

俺もXCを定価5万で買った68君です


106 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 00:38:16
X-basic使ってた人に言わせてもらうと
X-basic覚えると普通にBASIC組めなくなるばかりか
Cまでおぼつかなくなる。

107 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 03:07:48
HighCはDOSExtenderさえ、他機種のものに変えたら、PC9821用やPC/AT機用にも使えたから、
高くても元は十分取った気がしている。


108 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 04:04:58
なにそのオレンジジュースみたいな言語

109 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 13:38:19
>>87
"送電線ショック" うまいなw

AV発売当時ってCMキャラ誰だっけ…AV40EXが南野陽子だったのは覚えているが。

110 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 13:45:16
TOWNSには詳しくないけどFM-Rのソフトが動いたらしいので
R用のCをTOWNSに使うことは無理だったの?
例えばオセロゲームのようなアルゴリズム部分のみCで作成し
他はbasicで作って最後にまとめるみたいな。

111 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 16:22:16
言ってる意味がわからん。Cで開発出来るんならCで作ればいい。

112 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 18:32:36
>>109
AVとAV40は、芸能人をCMキャラに使ってなかったと思う。


113 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 19:08:43
>>112
AVの女の子、全く無名だけど一応芸能人だったんじゃないの?
http://www.youtube.com/watch?v=nf9zN-CcnEk

114 :ナイコンさん:2007/12/29(土) 20:43:17
>>110
>R用のCをTOWNSに使うことは無理だったの?
無理じゃないけどリアルモードじゃ嬉しくないしね。
TOWNSはBASICもプロテクトモードで動いてたし。

115 :ナイコンさん:2007/12/30(日) 03:47:57
>>110
三機種持った68派だったが、昔TOWNSでR50のturboCでやってたよ。
まあ、問題なく使えてた。
外部のグラフィックライブラリ使って98でも共用したり

116 :ナイコンさん:2007/12/30(日) 09:18:02
AVの女の子なんて言うなー!

117 :ナイコンさん:2007/12/30(日) 18:12:46
http://click.j-a-net.jp/1006827/223692/


118 :ナイコンさん:2007/12/30(日) 18:45:44
>>117
マルチ乙
アフィサイト

119 :ナイコンさん:2007/12/30(日) 23:10:29
>>110
TOWNSでFMR用のQuick-Cを使ってたけどサウンド機能もスプライトも
使えなくて結局High-C買いました。

120 :ナイコンさん:2007/12/30(日) 23:16:47
FMRはMS-DOS
TOWNSはTOWNS OS
FBASIC386もTOWNS OS

121 :ナイコンさん:2007/12/30(日) 23:21:21

富士通のパソコンというとMicro-8。俗にいうFM-8。
先行したPETやApple2、NECのPC-8000、8800よ
りも性能もよく、使いやすかった気がします。
でも、これより後のは嫌い。特にTownsにはがっかり
したっけ。TownsOSやギアについてはもう少し息の
長いものに、それからもうちっと大衆化するのに期待
していました。でも、期待したほど普及しなかったな
とはいえ、思い切ってMacintoshSE/30に大枚叩いた
のは今でも悔やまれる。


122 :ナイコンさん:2007/12/30(日) 23:26:44
TOWNSは実質FM-R60にCDーROMをくっ付けただけ
なので、FM-RのMS-DOSもセットアップ可能でしたよ。
余談ですが、TOWNS-OSも肝心なところはMS-DOSじゃ
ないのかな?

123 :ナイコンさん:2007/12/31(月) 01:12:22
何が肝心だと思うかは人それぞれだろうが
俺はrun386だと思うなぁ

124 :ナイコンさん:2007/12/31(月) 01:24:41
TOWNSの黒歴史
  TOWNSギア
  TOWNSマーティー


125 :ナイコンさん:2007/12/31(月) 03:48:41
閑散としてるTOWNSスレでやってくれと思いつつ・・・
GEARはなにげにBASIC付いてたんだよな
上手く連携すればちょっとしたもんが作れたんだが、非常に遅いのがネックだった

126 :ナイコンさん:2007/12/31(月) 04:29:18
TOWNSでプログラムなんて論外だったな。
FBASICすら3万くらいしなかったっけ?
開発環境高いわ、TOWNS GearではFDでシステムごと構築はあれだわ(出来る?)
データウエストのADVはさすがCD-ROMと思ったが、読み込みonlyのCD-ROMは眼中に無かったな。
CDが売りでもあるが興味を削ぐのもCDだった。
まぁ、コピー出来んからという他機種選んだユーザーも多いだろうが…
俺にはFM-77AV20EXの方が興味惹かれたな。

127 :ナイコンさん:2007/12/31(月) 14:12:03
次スレから>>1のテンプレにはTOWNSの文字は消す方向で

128 :ナイコンさん:2007/12/31(月) 14:18:40
だな、TOWNSスレ単独であるし

129 :ナイコンさん:2007/12/31(月) 15:04:16
必ずスレとどうのこうのと出没するのがいるが

ネタ提供しろ
ROMってるだけであーだこーだ言うなw

130 :ナイコンさん:2007/12/31(月) 19:07:29
ロムってるっていうか絶句してる人はいますよ
なんぼ富士通とはいえ、77AVまでが妥当でしょう

131 :ナイコンさん:2008/01/01(火) 14:02:52
8bit機だけでいいよ。いわばホビー機としてのFMシリーズ(TOWNSは除く)。
16βからはビジネス機だから違和感がある。

132 :ナイコンさん:2008/01/01(火) 20:24:22
11EX/BSは?

133 :ナイコンさん:2008/01/01(火) 20:27:23
πは?

134 :ナイコンさん:2008/01/01(火) 22:52:21
おまいらがくだらんこと言ってる間にマジンガーZいただきました

135 :ナイコンさん:2008/01/01(火) 22:56:35
ボスボロットは残しておいてくれ

136 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 00:32:14
11EXは8bit機としての顔もあるからOKだろう。BSは6809積んでたっけ?

137 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 00:38:15
>>136
サブCPUだけは6809


138 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 09:27:59
16βまではハード設計上1連の流れがあるんだぞ
それをFMシリーズから否定するなんて・・・
16βの居場所がどこにあると言うんだ


139 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 13:16:37
FM−TOWNSだって、I/Oポートのアドレスなどに、FM−11 EX等の名残がある。

140 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 13:18:24
そういえば、TOWNSの試作ボードには26万色モードもあったし、FM77AVの流れも残っているなあ。


141 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 13:34:57
でも386は別世界だよね
Rなんかと統合したら?

142 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 13:47:41
ダブルCPUで6809の魂を持っている16βまでここでよくて
路線変更したFMRとTOWNSは別でいいんじゃない?


143 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 13:56:04
FujitsuはFM8からFMVまで微妙に繋がってるから不思議


144 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 14:10:12
さっきから全角英数字使ってる方が居りますな、けしからん

145 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 14:19:35
>>138
16βは最初から居場所無いよ
フラッピーの想い出しかないし

146 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 16:02:46
16βは富士通がホビーユーザーを切り捨ててビジネス路線に走った悪のマシン。
あんなものFMシリーズじゃねえ。

147 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 16:06:14
それはPC98はPCシリーズでないといってるのと同じ
16βが出たときのあの息吹を感じられないなんて・・・


148 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 17:55:02
デザインはmacっぽくて好き それだけ

149 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 20:08:52
FMシリーズを語るスレ Part3 (前スレ)の
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1118115099/875
875 名前: ナイコンさん [sage] 投稿日: 2007/09/14(金) 00:29:13
>>872
忘れちゃいけない FM-16s (FM-16sx).
-----
って↓のことでしょうか?

ラスベガス1982秋 COMDEX/FALL'82 出品機
FM-16 (fujitsu micro16s)

メイン 8086(8MHz)/Z80A オプションカード 68000,68B09E
ビデオ用サブ 68B09E
メモリ 128KB(p付) 〜最大1MB
画面 2000char/640x200 8色
FDD 320KB 2基 (DMA転送)
HDD オプション 10MB
OS CP/M-86(標準) 他に ConcurrentCP/M MS-DOS CP/M3.0

最近やっと入手した Oh!FM第2号(1983春号) の記事を見て
へぇ〜、16βより前にアメリカで既に16があったのかーと驚きました


150 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 20:48:02
NECに16bitで対抗するため富士通も奮闘してたんだなあ(まるで相手にならなかったけど)
それにしてもFMRはなんだろ
まだDOS/Vに移るのは早かったのか独自路線で
それでも16βより多く出回ったな


151 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 21:16:46
オレが以前いた会社(スーパーマーケット)では、
レジのデータとのやり取りに使うマシンが
9450から新店舗からFMRに変わっていった。

だからFMRは9450の後継機なんだと思ってた。

富士通9450がまだ現役です
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/l50

152 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 22:08:38
トポス?

153 :ナイコンさん:2008/01/02(水) 22:41:49
なるほどFACOM 9450 か
ググったがスペックは出てこなかった


154 :ナイコンさん:2008/01/03(木) 00:44:54
ところで、DOSVに変わったとき、OASYSVとかいう変なパソコンがでたな〜


155 :ナイコンさん:2008/01/03(木) 02:40:25
F9450はオフコン系で、最後にFMR-50ΛとFMR-70Σ出して無理やりFMR系に統合されたんですよね。

FMRって結局FM16βとあんまし変わらなかったはず。確かある程度の互換性が
あったような。FM音源はおろかPSGすらないからホビーで使う奴がいないので
サウンドボード2を付けてゲーム用に売れまくっていたPC-98の対抗としては全く不適。

ハンドヘルドのFM16πは良さそうなマシンだったけど消えちゃったね。
1`を切る超軽量のFMR-CARDも良かった。

156 :ナイコンさん:2008/01/03(木) 12:50:54
R-CARDも乾電池で動くんだっけ?
ノート型のオアシス使ってたけど便利でした。
充電式の乾電池も一般的になったので、今こそこういう機械を出して欲しいな。


157 :ナイコンさん:2008/01/03(木) 13:52:37
スレ住民の一人ですが上げると恥ずかしいのでやめていただけませんか?

158 :\____________/ :2008/01/03(木) 14:23:59
             ∨
                    _____
                  /::::::::::::::::::::::::::\
                 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                |;;;;;;:::|_|_|_|_|:::;;;;;;| 
                | ミ./  \,)(,,/  ヽミ |
               ( 6.   -◎─◎-    ∂)--,,,_
               ,/ヽ  ∴ )(o o)( ∴ ノ   , ゙',
               r´  ヽ 、   ,_ 3_,.   .,,ノ    /  l
             _,f'、   ,, ヽ.______.ノ゙''''i、,-''"゙i  i
          _,,r''´  ゙ "´            i   l  ,'
       ,,.‐'´ ゙'' ,、,,‐'iン'   .....   ..:::..     ', r,‐‐' ノ
   r、__,-'´   _,,-'´_,,,.-ヽ,       ,' '、    。  l i,)  /-,,_
  ヒ'-'ゝ. 、 ,,.-‐'',.-''"´    l'、,. 。  ,...ノ  ゙'、,,_  ノソ_,/    `゙'‐,
  ゝミ_,,ノ"  ,'´       iヽ,`゙゙゙´       ゙゙"./~i      ....::',
        ト;:::..      ', i'、         ,/ノ.,ノ     ..:: ゙゙ ',

159 :ナイコンさん:2008/01/03(木) 22:57:48
>>156
USBメモリが発達したのでああいう機械は今でこそ力を発揮しそうですね。

FMR-CARDの当時はFDDが無いのでICメモリカードというメチャメチャ高価なメディアを
使ってましたからね。
しかも、このICメモリカードという奴はバックアップ電池が切れると使えなくなる
という代物。
TOWNSにもソケットがあったので(※初代からずっと設定あり)試しに使って
みたのですが、半年で電池が切れました。

160 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 00:21:13
実際のメーカーは逆だが、FM-7シリーズの後継機がX68,X1の後継機がTOWNSの様な気がしてならない。

X68,FM-7
・主流でないが、マニア受けするCPU搭載
・画面表示周りが特殊

X1,TOWNS
・主流のCPU搭載。
・TOWNS=マルチ(ハイパー)メディア/X1=他のメディア(テレビ)との融合

そのせいか、その後の流も

X68,FM-7
・シリーズ中盤以降市販ソフトが枯渇。
・メディアの混乱(3.5/5inchFD)
・ユーザーの手によってマニアックなハードウェアが開発される。

X1,TOWNS
・比較的後期まで市販ソフトが供給される。

となるわけだが。

161 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 02:02:33
そういえばAV用のファンタジーゾーンって出たんだったっけ?

162 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 02:51:30
出てないよ。アレとブラスティーは幻だったんだよ。

163 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 08:36:47
アウトランもね

164 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 09:27:32
7用のドルアーガは不明だな。AV用は出てたはずなんだけど。

165 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 10:20:45
>>160
>・ユーザーの手によってマニアックなハードウェアが開発される。
今更だけど外付けスプライトってスペックどんなもんだったんだ?
Oh!誌で特集やってたのは覚えてるんだが当事は興味なかったんでスルーしてた

166 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 13:55:47
>>164
ぐぐってみたら7版ドルアーガは一応存在するらしい。(レアもの?)
そういえばマッピーのAV専用版がないのはもったいない。
X1版なんてデラックス版が出たくらいなんだからAV専用ぐらいちょろいもんだったと思うが。
イシターは中途半端に77用にするくらいなら割り切ってAV専用にしてほしかったな。

167 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 14:02:12
電波かナムコかの差だろう

168 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 17:53:18
>>165
まんまMSX2じゃなかったっけ?
WHGは簡単に作れたが、さすがにあれを作るには敷居が高かったな。

169 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 21:35:24
>160

おもしろい分析だ

170 :ナナ☆:2008/01/04(金) 22:52:03
昔、FM-Rを使ってた。
恐ろしいことにFM-R用のwindows3.1は存在した。

171 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 23:09:26
3.1どころか95も存在した(店頭販売はされてないが)

172 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 23:12:21
ウソはいかんよ、キミ

173 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 23:34:37
FMR用の95は実在します。


174 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 23:39:44
>>163>>161
アウトランも企画されてたのか。知らんかった。
ファンタジーゾーンは画面写真が載ってて楽しみにしてたのになあ。

175 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 23:40:28
FM-Rは形は違えどDOS/Vとほぼ同性能なんだろ
あるでしょう


176 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 23:41:42
R版95が存在するなら導入の為、20数台のRをペンチアムに切り替えた
うちの会社はなんだったのか?
実在するとしてもリリースはかなり後なのか?

177 :ナイコンさん:2008/01/04(金) 23:41:53
画面写真もあったのか
でも8dot移動のFZは厳しいかもね


178 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 00:01:40
Wikipediaには「FMR-280にはWindows95も移植された」と記述されている。
確か出たのは97年頃でTOWNS版と共用だっけか?
メディアはCD-ROMだったからインスコにはCD-ROMドライブ必須?

179 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 03:26:36
FM-8がほしい・・・
でも、状態がいいのない

180 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 12:35:59
>>165

その企画に使おうとしたチップは確かTMS9918だったと思うので、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TMS9918

のチップの性能を見ると解るんじゃないだろうか。
記憶曖昧。
あと、公式にはFM-Xと繋いでスプライト機能を増設、というのがあったね。
その場合はMSXと同じかな。

あと、FM音源カードの2枚差しとかもあったな。

181 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 13:47:48
7とFM-Xの画面が合成されるってこと?
よくわからないなあ


182 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 14:05:07
>>181
FM-7とFM-Xの併用は単に7側からXをコントロールしてるだけだと考えれば良いよ。
2つのパソコンが1つになった一番のメリットは互いのPSGが同時発声して
6和音になる点くらいじゃない?

183 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 14:39:49
6809のMSXか なんか凄いな


184 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 15:06:09
FM-Xは厳密にはMSX規格を満たしてないからね、ソフトも殆ど動かない。
最初から7の拡張ハード的な位置付けで登場したんじゃないの。

185 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 15:10:58
それは初めて聞いた

FM7とMSXがはじめから合体しているマシンがあれば..
スプライトFM7を想像してしまった


186 :165:2008/01/05(土) 16:12:29
>>168,180
サンクス。oh_indexを漁ってみたんだがV9938っぽいわな。
後で該当記事をスキャンしてみるよ。

[7] 増設サブシステムカードついに登場!!
    〔1〕ディジタルパート製作編…(89-8)30,108(訂(89-9)113)
    〔2〕アナログパート製作編…(89-9)104
    〔3〕操作辞典(上)…(89-10)68(訂(89-11)134)
    〔4〕操作辞典(中)…(89-12)118
    〔5〕操作辞典(下)…(90-2)108
[7] 拡張BASIC「9938DRV」…(89-12)39
[7] 超高速文字表示プログラム!!「拡張BIOSVDPTEXT」…(90-3)128

187 :165:2008/01/05(土) 16:15:27
おっと、Wikipediaの項目にもFM-7の記述があったわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/V9938

188 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 19:49:01
 

189 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 20:02:31
http://click.j-a-net.jp/1006827/223692/


190 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 20:07:13
>>189
117 名前:ナイコンさん[] 投稿日:2007/12/30(日) 18:12:46
http://click.j-a-net.jp/1006827/223692/


118 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:2007/12/30(日) 18:45:44
>>117
マルチ乙
アフィサイト

191 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 20:13:27
165じゃないけど…
Oh!FMの増設サブシステムカードのハード部の記事は見つからなかったけど、
それを利用した拡張BASICの記事は発掘出来た。
チップはV9938使用で、256色同時表示、512x424ドット可能、とあるね。

192 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 21:36:43
普通にMSX買った方が早いんじゃ

193 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 22:08:55
【増設サブシステムカード仕様】Oh!FM89-8 p.109
使用グラフィックコントローラ:V9938(1個)
VRAM:192Kバイト
テキスト表示:80字×24(26.5)行(最大24画面)、40字×24行(最大48画面)
  キャラクタフォントは自由に変更可
グラフィック表示:
・32×24パターン 512色中16色(カラーPCG、BGグラフィックス)
・256×212(192)ドット 256色同時表示(パックドピクセル方式)
・最大512×424ドット 512色中16色(パックドピクセル方式・インターレース表示)
スプライト:8×8ドットまたは16×16ドット、512色中16色、2倍拡大、表示最大32個、水平制限8個
ハードウェア描画機能:方形領域コピー、直線描画(LINE)、色コードサーチ(PAINT等用)
  点描画(PSET)、色コード読み出し(POINT)、(VRAM-VRAM、メイン-VRAM)ブロック転送
その他:水平分割によるマルチウィンドウ、ハードウェアスクロール
出力:ビデオ信号、21ピンアナログRGB
配置アドレス:$FDF8〜$FDFF

194 :ナイコンさん:2008/01/05(土) 22:31:14
サブシステムカード増設して、FM音源カードを2枚挿して、
CPUも6309に乗せ換えて・・・と、そこまでやったらもはやFM-7とは呼べない。


ってなことが投稿されてたような・・・。

195 :ナイコンさん:2008/01/06(日) 00:47:22
>>193
うろ覚えですまんが、それまるっきりMSX(2?)じゃない?
MSXサイドにも1を2にアップグレードするアクセラもどきが
あった記憶が…。
これと混同してんのかな、もう忘れたわ。

196 :ナイコンさん:2008/01/06(日) 02:50:05
おまいらFM16πも忘れないで
インストラクターのオネイサンにあこがれたあの頃(笑)


197 :ナイコンさん:2008/01/06(日) 07:29:30
16πってホンダDJにモトコンポが付いて来たように
16βに無条件でくっついてくるもんだとおもってたあの頃。

198 :ナイコンさん:2008/01/06(日) 12:24:58
>>195
NEOSってメーカーからだったかうろ覚え…
でもSONY松下の低価格MSX2出現で、そっち買った方が安く手っ取り早く意味なしになっちゃったな。

199 :ナイコンさん:2008/01/06(日) 19:26:13
V9938は、まんまMSX2じゃないか(笑)。
MSX互換が必要ないFMなら互換性で見送られたMSX3のV9978だったら面白かったな。

200 :ナイコンさん:2008/01/07(月) 11:24:52
ステレオミュージックボックス(?)って何であんなに高かったんだろう…箱は妙にでかいし。
知り合いが持ってて、音源ボードより一歩上の音質、リバーブとかのエフェクトは良かったけど
50kは出せなかったな。 当時、新品AV20が70kくらいだったし。

201 :ナイコンさん:2008/01/11(金) 00:35:36
値段の高さもさることながら
背の高さ、というか厚みもすごかったな。
本体とディスプレイの間に入れるとディスプレイが妙に高くなって…

ビデオコンバータも入れようもんなら
もうすごいことに。

202 :ナイコンさん:2008/01/11(金) 09:51:02
77AV出るまではスマートさはなかったわな

203 :ナイコンさん:2008/01/14(月) 20:41:43
AV2のコネクターが接触不良気味で
画面の白文字が黄色くなるんだが、
ケーブルとモニターのどっちを
診るのが先でしょうか?


204 :ナイコンさん:2008/01/14(月) 23:34:42
>>203
TOWNSで似た体験をしたぞ
たぶんコネクタの一部断線とか。
本体側からCRT側までケーブルをこねこねたぐってたまに表示が正常になるはず

205 :ナイコンさん:2008/01/14(月) 23:36:38
>>203
昔、AV40とFMTV154の組み合わせで同様になったことがあるけど、
そのときはケーブルを挿し直したら直っちゃったな。


206 :ナイコンさん:2008/01/14(月) 23:56:58
>>203,204
コネクタを手でぐいっと押さえてないと色が直らない。
中で断線しかけてるのかな。


207 :ナイコンさん:2008/01/15(火) 01:15:22
案外モニタ側のソケットかもしれんよ。
基盤とソケットの半田付けが浮いてたりとか。
うちのテレビ(モニタじゃないけど)がそうだった。

ていうか未だに動かしてるってすごいなw
エミュに移行しようとしてFDイメージ化しようとしたら読めなかったんで
仕方なく物置から実機引っ張り出したら実機でも読めなかった俺涙目orz
でもマシン自体は健気に動いたぞw

208 :ナイコンさん:2008/01/15(火) 20:29:04
アナログ15ピンのPCでなるけど、ケーブルのネジを止めずにCRTに接続して、ゆるんでくると
画面の色がおかしくなるよ。X68ではテキストの白が水色になったり…
AV2は21ピンだしネジは無いから接続不良じゃない?
CRTとケーブルのコネクタをKUREの即乾性のシトラスなんとかって基板等もOkなやつで掃除してやるといいかも

209 :ナイコンさん:2008/01/15(火) 21:06:28
皆さん親切にありがとう。
今出張中で試せないので、
戻ったら調べてみます。

210 :ナイコンさん:2008/02/05(火) 05:03:10
電波新聞社でFM用の移植を担当されていた
優秀なプログラマの名前を教えてください。

忘れしてしまいました。

Programmed by ・・・ 誰だったかなー。

211 :ナイコンさん:2008/02/05(火) 05:10:11
ぐぐったげと見つからなかったから書き込んだのに
ちょっと検索ワードを変えてみたら すぐ出てきました ^^;

紅林さんですね。思い出しました。すんません。それでは^^;

212 :ナイコンさん:2008/02/05(火) 11:13:58
自分が知ってる中ではギャラガからスペハリまで移植担当してますね>紅林氏
ドラバスはTONBEってクレジットされてるから別人と思われ

213 :ナイコンさん:2008/02/05(火) 17:39:10
TDNってクレジットだろ?

214 :ナイコンさん:2008/02/06(水) 09:25:44
移植は優秀だったけどフォントが嫌だったな。
ゼビはフォントだけ優秀だったけど。

215 :ナイコンさん:2008/02/11(月) 08:22:43
ERYの需要と供給があるなんて

216 :ナイコンさん:2008/02/15(金) 03:51:48
アームロボって覚えてる?プリンタポートにつなぐ奴。
あれいまでも使ってるツワモノいるんかな?

217 :ナイコンさん:2008/02/15(金) 12:30:18
>>216
FM-X を買うと抽選で当るんだっけ?

218 :ナイコンさん:2008/02/16(土) 05:14:32
>>216
マイコン大作戦に出てくるようなやつ?

219 :ナイコンさん:2008/02/22(金) 23:11:47
FM−Xの抽選でもらえたやつだと思うけど、俺はそのロボしか記憶にないw
以前、ひょんなことから手に入れたんだけど、中身見てびっくり。
りっぱなワンボードマイコンが入ってました。
たぶん、テキトーなPCにつないでLPRINT”A”とかうちこんだら動作するだろうな。
怖くてためせないけど・・・・・

もし見たいって危篤な方がおられたら画像のせます。


220 :ナイコンさん:2008/02/22(金) 23:22:36
みたい

221 :ナイコンさん:2008/02/22(金) 23:33:06
おれも是非見たい。

222 :ナイコンさん:2008/02/23(土) 01:46:08
中身うp

223 :ナイコンさん:2008/02/23(土) 22:51:37
んじゃ載せます。
肝心なこと知らなくて申し訳ないんですが、どこかいいアップロダありますか?
複数枚アップとかできましたっけ?

224 :ナイコンさん:2008/02/23(土) 23:12:48
ttp://gamdev.org/up/
とか如何でしょう? ゲーム開発板用だけど少しは関連してると思う

手元のOh!FM Vol.7('84 2&3月)には
‘くれぬなら作ってしまえ《アームロボ》’マニピュレータの製作
ていう記事が載ってる… けど、工作苦手な自分は流し読みだけ


225 :ナイコンさん:2008/02/24(日) 07:13:49
いや、全く関係してないぞ。
そこ個人鯖で普段から重いし、ゲーム製板だけに使わせてやり。
関係ないのに帯域を少しでも使うのは悪いだろ。

というわけで代わりを探してきた。一月くらいはもつようだ。
ttp://up.mugitya.com/

226 :ナイコンさん:2008/02/24(日) 18:57:49
お待たせしました。
225氏のアップロダなぜか使えなかったので、別の所探しました。お手数をかけ申し訳ありません。

ttp://pictor.tp/
のところの 
42895.jpg
42894.jpg
42893.jpg です
ピンぼけなんですが、中身で使われてるのは
CPU D780C−1
ROM 27C32
RAM 5516
IO  8255互換
あと、東芝のTD62803Pというのがステッピングモータドライバのようです。


227 :ナイコンさん:2008/02/24(日) 21:51:56
うちからみれない・・・orz

228 :ナイコンさん:2008/02/24(日) 23:00:24
絵ロダだな
ttp://pict.or.tp/img/42893.jpg
ttp://pict.or.tp/img/42894.jpg
ttp://pict.or.tp/img/42893.jpg

229 :ナイコンさん:2008/02/24(日) 23:01:18
おっと3枚目間違えたw
ttp://pict.or.tp/img/42895.jpg

230 :ナイコンさん:2008/02/25(月) 00:34:01
いまなら1チップでUSBつないでできそう・・・モーターのドライバー以外は。

231 :ナイコンさん:2008/02/25(月) 19:34:46
>>228
もっとオモチャっぽいのを想像してたが、これは格好いいな。

232 :ナイコンさん:2008/02/25(月) 20:18:11
昔トミーが出してたアームトロンよりパワーが有りそうだな

233 :ナイコンさん:2008/02/25(月) 21:43:01
up乙です
でも、大きさ比較する物がないから大きさがわからん

234 :ナイコンさん:2008/02/26(火) 00:31:08
大きさわかりませんね、タバコ写せばよかった。すいません。
幅200mm 縦300mm(アーム込みで420mm) 高さ300mmあります。
重さなんですが、ほとんど鉄で樹脂はほぼ使われてないので3kg以上ありそうです。

だれかコレで遊んだ経験のある方おられませんかね?
基板から回路図おこしてROM読めとか言われそうですが、ど素人なもんで・・・


235 :ナイコンさん:2008/02/26(火) 04:56:37
存在するデバイスが少ないのと、IOが8255のみっていうことで
ほとんどROM読むだけで済みそうな気がしますが。


236 :ナイコンさん:2008/02/28(木) 00:20:51
404だた……

237 :ナイコンさん:2008/03/16(日) 18:32:54
過疎ってるので、保守がてら昔話をカキコ。

1980年代半ばに作られたと思われる、数十枚(百枚こえてたかも)のCG
をひたすらスライドショウする5インチ2Dのフロッピーのことを知っている
人はいませんか?

自分が見たものはFM-7で動いていたもので、CGの内容はアニメ調の
イラストが多いものの、ほとんどがオリジナルで原作があるものはうる
星やつらっぽいものがわずかにあったくらいだと記憶してます。

今となっては、そのCGがライン&ペイントかビットマップのどちらで描か
れたものかは定かではないけれど、当時の自分としては320KのFDに
こんなに絵が入るなんて!と驚いた覚えがあります。

238 :ナイコンさん:2008/03/16(日) 22:11:59
知ってるよ。
F−BASICを拡張してたやつ。
今でもXM7で動く。
もちろんビットマップな訳なくて、ライン&ペイント、それに
タイルカラーチェンジで描かれてる。
データサイズの削減と高速化にはかなり気遣ってて、
BASICにしては高速だった。
うる星やつらのは製品版にはついてなくて、店頭デモだけでしたね。


239 :ナイコンさん:2008/03/16(日) 23:33:19
レスどうもです。おかげで長年の疑問が解けました。例のFDは
F-BASICを拡張するライブラリとか、グラフィックツールのデモ?
みたいなものだったみたいですね。
そういえば、タイルを使った中間色はけっこう手が込んでましたね。

このFDが作られた頃は、一般向けのグラフィックツールもまだライン
&ペイントの手順記憶型が主流だった頃なんでしょうね。(キャラとか
マップチップを作成を目的としたものはドット打つ形のものがもう少し
前からあったような気もしますが。)

ビットマップのグラフィックツールが一気に身近になったのはポプコム
の「ダ・ビンチ」あたりが出た頃かも。でも、もう20年以上も前の話なん
ですよね。

240 :ナイコンさん:2008/03/18(火) 11:53:10
昔のアドベンチャーゲームなんて画面数を競ってた傾向もあったしね。
枚数は結構なんだが描画が遅いと移動するだけで数十秒〜数分かかったりしてw
でもアドベンチャーゲームではイライラするけど
CG鑑賞で描画過程が見えるのって面白いってか癒されるよね。
遅い描画速度の副作用ではあるけどw

今じゃビットマップ瞬間表示なんてあたりまえな世界だけど
黒板.inなんか見ると昔を思い出す。

241 :ナイコンさん:2008/03/18(火) 14:27:26
>>240
当時は許せなかったけど今だと和む。 -> L&Pのトロトロ描画
でもWindow描画時のパラッと感は許せない。
俺、末期かもw

242 :ナイコンさん:2008/03/18(火) 14:34:53
Dark Crystal (スタークラフト移植の洋AVG)
ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/starcraft/220300800.html
太線ラインや独自タイルペイントが結構高速
ttp://www.jcec.co.uk/darkcrys.lzh


243 :ナイコンさん:2008/03/18(火) 15:29:11
(DARKCR0.D77,DARKCR1A.D77)
ミル/ヒガシ/トル コクヨウセキ/ニシ/ニシ/ニシ/ニシ/キタ/ハナス ウルス/ミル ハチ/ミナミ/ヒガシ/ヒガシ/キタ/アナ ホル/
トル フエ/キタ/キタ/キル スイレン/ヒガシ/ハナス ハナ/キク カワ/トル タマジャリ/キタ/キタ/スワル/キタ/
ハガス コケ/ミツメル ウズマキ/ヒガシ/ミナミ/ミナミ/トル パチンコ/ミナミ/ヒガシ/ヒガシ/キタ/キタ/
ノル スイレン/キタ/ヒガシ/ミル マワリ/タスケ ヨブ/ミル/ミル メダマ/ハナス オウグラ/ムーン ドーター/
ホシイ クリスタル/フク フエ/トル ブルー クリスタル/ミナミ/ニゲル/マド/ミナミ/ニシ/タスケ モトメル/ミル ヌケガラ/
ウゴカス ヌケガラ/トル フクロ/ノル ヌケガラ/ミナミ/ナゲル フクロ/ニシ/ニシ/ニシ/ノル アシナガ/ニシ/ニシ/ニシ/

(DARKCR1B.D77)
ニシ/ニシ/ミナミ/ミナミ/ニシ/シタ/ツカマル キーラ/ヒガシ/ハナス フィズギグ/モン/アケル カギ/
アケル モン/ミナミ/ニシ/ミナミ/ニシ/ミナミ/ニゲル/ハイル アナ/ウエ/タスケル オウグラ/ヒガシ/ミナミ/ニシ/ヒガシ/ヒガシ/
カクレル カーテン/キタ/キタ/ニシ/トル シャク/ヒガシ/ヒガシ/ヒガシ/ミル カベ/ミル カンヌキ/ヒク カンヌキ/
ヒガシ/ウエ/ヒガシ/トブ クリスタル/ミル/ミル/サシコム クリスタル/キス キーラ/

(不特定コウモリは無視またはコロス、パチンコ、タマジャリで可。ガーシムは運が良ければニゲル可)


244 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 14:17:31
FM-8とFM-7ってスペック比べると、
7の方が優れるのはCPUの速度と
BASICのバージョン、PSGの有無
くらいのようですが、8と7の互換性
ってどのくらいあったのでしょうか?

初期の頃は8/7共用のソフトとかって
ありました?

PSGは拡張ボード追加、BASICはROMの
交換とかのアップグレードが提供されて
いれば、当時のユーザーなら、8の7化は
やれそうな気もしますが。

245 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 14:41:35
8はソフトでROM 裏RAMの切り替えができないだろう

246 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 14:57:39
共用ソフトは星の数ほどあったが
8にはカラーパレットがなかったのが致命的
裏RAMへのソフト切り替えもできなかった
約1年半で倍の性能・半額の後継機とは正直びっくり
11のほうは高くてバイト代じゃ買えなかったし

悔しかったので自分は雑誌記事を頼りに8の基板の
パターンカットと一箇所半田付けで裏RAMアクセスの
改造だけはやった。ハード苦手だったので緊張したw

8の7化てのは結局ムリまたは無意味
その暇でバイト¥128000貯金したほうが早い


247 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 14:58:39
別スレで話題になってたので、ちょっと質問

日本語カードFM77−211 ¥29,800
 AVシリーズ用にJIS二水漢字・辞書・拡張RAM64K
 これはなんとなく覚えがある
日本語通信カードFM77−101 ¥29,800
 7/77シリーズ用 JIS一水漢字・232C・OASYS Lite辞書
 変換専用プロセッサ

と古雑誌に載ってたんだが、通信カードの変換CPUが6809だとか?
つまり、これを挿すと、6809が合計三個!の豪華構成になるのだろうか


248 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 15:02:22
実装ではあるけど叩けるわけじゃないしね

249 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 15:09:31
そっか… レスサンクス
いじれないなら、やたら賢いキーボード制御チップとでも思うしかないかw


250 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 15:11:11
増設サブシステムの16色スプライトというのが謎だ
V9938にそんな機能があるんだろうか

251 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 15:18:15
>>112,113,116 亀レスだが
同じく古雑誌で確認したので、忘れないうちにチラ裏メモしておく
『FM77AVスポットCF』の女の子

ミカ・Murata 昭和47生(当時13歳) 本人は日本国籍だが祖父母は米国籍とのこと

富士通だけでなくロッテチョコレート、週刊マーガレット等で活躍したらしい


252 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 15:19:48
WebでFM7には縦スクロール機能があるというのを見かけるんだが
当時はまったく聞かない話だった。
なぜそれを利用した縦シューティングがなかったのだろうか?

FM7の縦スクロール機能についての詳細求む。

253 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 15:41:34
>>245-246
レスどうもです。
FM-7の性能と価格の安さは画期的だったんですね。

当然、8が売れなければ7はなかったわけですが、
これだけの差があるとなると、高価な8を買った人向けに
下取りや優待販売があってもよかったくらいですね。

254 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 16:05:09
>>252
雑誌によるとサブ空間の $D40E[5:0],$D40F[7:5] の計9bitが
スクリーンRAMのオフセットアドレスで、ここに値をwriteすると画面がずらせる
ただし下位5bitの$D40F[4:0]は0固定なので、32バイト単位でしか指定できない
つまり縦方向だと160バイト(2ライン分)、横だと256ドット単位でのみスクロール可能

77AVからは下位の$D40F[7:0]全ビットに拡張され1バイト単位で
つまり縦80バイト(1ライン)や横8ドットのハードスクロールが可能になった
そのためには$D430のb2 writeでオフセット下位イネーブルが必要

んでもって4096色モードではRGB各色4プレーンのうち0,1プレーンがバンク0
2,3プレーンがバンク1で、$D430のb5に書く値(0/1)でアクティブバンクが切替るから
パレットをうまく設定すると、64色ずつ別個にハードスクロールできるらしい…

といろいろ書いたが、自分はアセンブラ駄目なんでよくワカンネ

(Oh!FM 1986-1 pp35〜37 天内潤氏によるAVスクロール機能解説記事より)


255 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 16:11:48
詳しくありがとう。
でもそれを利用した縦シューティングがなかったのが不思議だ。
ゼビウスだってもっとまともにできただろうに。

256 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 17:08:32
デルフィスとか思いっきり使ってると思うけど>2ドットスクロール
ソニックブーンやNOBOも使ってたと思う

257 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 18:33:38
あの3つはそうだったのか よくできてるしね。

258 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 20:44:02
電波ゼビウスもハードウェアスクロールを利用してるよ。
ゲームとしての出来は到底まともとは言えないが。

259 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 21:07:57
うひょ 信じられん。
よほど移植テクが悪かったのか。

BASICのLISTも使ってるのかな?

260 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 21:13:42
>>259
もちろん使ってる。
ファンクションキーを表示するとハードウェアスクロールが使えなく
なるので、むちゃくちゃ遅くなるので、当時FM-7/8ユーザーは決して
ファンクションキー表示をしなかったはず。
FM-11や16βはCRTC積んでるので大丈夫だったが。


261 :ナイコンさん:2008/03/20(木) 21:27:57
縦スクロールあったならもっと同期の8bit機に対してアピールしてよかったのに。
当時縦スクロールあったのはPC98やFM11クラスのマシンだったし。

262 :ナイコンさん:2008/03/22(土) 21:45:10
え、他社8bit機って縦スクロール積んでなかったのか…

ホビーマシンとしても優秀だったんだな。
"5"キーの悪夢さえなければ。

263 :ナイコンさん:2008/03/22(土) 23:24:35
キャラクターVRAMを持たず、すべてグラフィックVRAMに書き込んでテキストを
表示するための苦肉の策だったんだろうに。
スクロールをVRAMオフセットでやるという大胆さは認めるけどね。

264 :ナイコンさん:2008/03/23(日) 02:35:58
引越しの荷物まとめてたらFM-77AVが出てきたんで、
久しぶりに起動してみたんだが、、、フロッピーってこんなに遅かったのか!
当時のゲームのフロッピー、ほとんど読み込みエラーだった。がっかり。



265 :ナイコンさん:2008/03/23(日) 11:41:49
>>264
フロッピーにカビ付いてね?だったら綿棒とアルコールで除去できるよ。
あとドライブ側もクリーニングディスクで清掃すれば復活するかもよ。

266 :ナイコンさん:2008/03/23(日) 23:05:38
>>262
悪夢の話だが、知り合いでキーボード制御のチップからの出力をいじって解決
した人がいる。
何年も前に聞いたのでうろ覚えだけど、一度押されたキーコードが出っぱなし
になるのを、無効な(?)キーのコードが出るようにしたらしい。


267 :ナイコンさん:2008/03/26(水) 11:24:37
FM16π使いはおらんかね?

268 :ナイコンさん:2008/03/28(金) 06:55:22
ニュートラルの状態で
テンキーの「5」を押された状態にする
ジョイスティックがあったような。
また、チャタリング対策で
上下左右を「8246」から「8213」に切り替えるものも
あったような・・・


269 :ナイコンさん:2008/04/04(金) 02:42:59
あげ

270 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 12:45:21
>>263
元々テキスト画面のスクロール用だからゲームで使うのは不便だったな。
スクロールさせたくないものは書き直す必要があるし、BRGのプレーン全部がずれるしな。

271 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 12:50:40
>>239
タイルペイントその他をF-BASICに拡張するのをI/Oに投稿したのを思い出したよ。

272 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 14:38:10
CONSOLE 80,15(だっけ?)
とかやってテキストをスクロールさせるとニョローリニョローリと…。

273 :ナイコンさん:2008/04/09(水) 17:44:15
エロスクロール

274 :ナイコンさん:2008/04/14(月) 21:50:28
FM音源カード付属のデモを思い出すなぁ。
あの子供がダンスするやつ。

275 :ごろー:2008/05/01(木) 21:28:51
本当、富士通が好きなんですねー

276 :ナイコンさん:2008/05/01(木) 21:36:34
あ、ごろーが居た

277 :ナイコンさん:2008/05/01(木) 22:36:12
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1018625500/
こっちは

278 :ナイコンさん:2008/05/03(土) 18:24:56
>>178
遅いレスだけど。
FMR-250でもWindows95は動きますよ。今でも使ってるし。
CD-ROM版は確かTOWNS版と共用ディスクで、フロッピーディスク版はFMR専用だったと思う。
しかも、アップグレード版。新規インストール用は企業導入でしか提供されなかったはず。
まあアップグレード版といってもクリーンインストールは可能でしたが。
あと、FMR-50NE/T3とかでも動きますし。
FMR-50NL(80486SX/25MHz)でも入れれば動きましたよ。とてつもなく遅かったけど。


279 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 02:04:58
fm7,fm77av,fmtownsの3つが未だに動く

280 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 02:15:12
>>279
FDD生きてる?

281 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 02:16:10
とくに7の5'。

282 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 08:02:16
俺の7の5は半年前ぐらいに5年ぶりぐらいに動かしたら動いた

283 :279:2008/05/07(水) 14:24:21
>>280
7にFD付けてないから7のFDは無いけど
AVとTOWNSのは生きてるよ
AVのFDはたまに癇癪を起こすし
TOWNSのFDは蓋がしまらなくなったから取り払ったけどw

7はNEWじゃ無い7。黄色だったカバーが変色w
AVは初代AVオプション無し、色がハゲぎみ。リモコンイカれてV2消えなくなったw
TOWNSは白のMA+486DX4+メモリ16M+縦型うんずの15モニタ

284 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 20:36:01
>>282,283
うらやましいな。

3.5'毛嫌いせずにAVも買っときゃよかったorz

285 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 21:23:27
FM77以降の3.5インチって、厚みはさておいて、普通の3.5インチと違うの?

286 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 22:10:39
>>285
同じだよ。
現在市販されている2DDディスクなら、問題なく使える。

抗磁力の違いで書き込んだデータ保持が不安定になる可能性はあるが、
2HDディスクでも読み書きできないことは無い。

287 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 23:15:12
>>286
や、言葉足らずで申し訳ない。ドライブのほうで。
換装とかできるのかな、と

288 :ナイコンさん:2008/05/07(水) 23:56:00
AV20/40以降ならEXだろうがSXだろうが換装できるんじゃないかな?
AVに2DDが付けられるかは知らない

2HDでもフォーマットの仕方では読み書きできるよ
AVのROMはそれで吸い出したし

289 :ナイコンさん:2008/05/11(日) 20:43:12
吸い出すだけの一時なら2HDでも問題ないんだけどね

290 :ナイコンさん:2008/05/12(月) 00:38:58
>>288
AVにAV20用の2DDドライブをつけて使ってましたが

291 :ナイコンさん:2008/05/12(月) 12:43:01
>>290
が、何?嘘書くなよw

292 :ナイコンさん:2008/05/12(月) 20:00:52
接続は出来そうは気がする
2Dとしてしか使えないだろうけども

いきなり嘘って切り捨てるのは試したから?

293 :ナイコンさん:2008/05/12(月) 20:29:18
標準的なFDDを使っているなら、兼用ドライブなら置き換え可能でなかろか

問題は2D/2DDの切り替え部分だが、古いドライブのピンアサインは知らんなあ。
2DD/2HDと同じようなことなら、そのピンを落とすなり上げるなりすれば固定できるし
ドライブが自動認識するなら、2DDフォーマットしたFDでも突っ込まない限り問題ないし。

294 :ナイコンさん:2008/05/12(月) 22:40:33
ドライブのピンアサインは一緒だよ。コントローラーが対応してれば
2DDも使える。まぁ、AVでは2Dとしてしか使えんだろうがな。

295 :ナイコンさん:2008/05/14(水) 00:39:05
>>294
コントローラに違いはない。(2D,2DD両方つなげる)
77AVに、F-BASIC V3.3 L20 の2DD版を入れれば
そのまま起動し、2DDフロッピーのみを使用可。
2Dのフロッピーは使えない。


296 :ナイコンさん:2008/05/14(水) 00:43:17
>>293
2D,2DDの切り替えはドライブ側ではなく、本体側でやってる。
この切り替え機構が77AVにはないので、2DDドライブをつないだら
2DDフロッピーしか使えない。


297 :ナイコンさん:2008/05/16(金) 21:11:48
ミンナ カンジROMモッテルノカー

298 :ナイコンさん:2008/05/16(金) 21:13:56
中古で裸で売ってた、文字化けがあるのだったら持ってるよ

299 :ナイコンさん:2008/05/16(金) 21:33:43
かんじROMもってますよ。
ひらがなはよみやすくていいですね。
98みたいにFEPがつかえたらいいんですが。

300 :ナイコンさん:2008/05/16(金) 22:08:00
oh!FMの漢字BASIC?で十分でした
一番役にたったのは三国志でした

301 :ナイコンさん:2008/05/16(金) 22:10:18
所で
ガキ大将野球拳を買った勇者はここにいるのか?


302 :ナイコンさん:2008/05/17(土) 02:00:57
>>301
それてウホッな野球拳だっけ?

303 :ナイコンさん:2008/05/17(土) 22:40:09
FM-77AV20EXの外部アダプタ端子には何を接続すればいいんでしょうか?

304 :ナイコンさん:2008/05/17(土) 23:27:58
漢字ROMっていうか、
日本語通信カード持ってるわ

305 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 15:19:25
日本語通信カードはお買い得品だったなあ
富士通製であれ以上買い得だったのは他になかったんじゃないか?

306 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 16:28:25
過去の機種用としては非常に良心的な製品だったよね。
シリアルポート、漢字ROM、漢字変換…と、
当時の近代的なパソ通で必要とされつつもFM-7になかった機能を
一気に付加してくれるんだから。


307 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 21:55:50
日本語通信カードとFMV-TOWNSには富士通の良心を感じた。

NECは結局、自社で従来のPC-9801シリーズとDOS/Vマシンの補完をする機種や拡張機器を出さなかったよね。
それとも俺が知らなかっただけかな?

308 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 22:35:44
日本語通信カード、TOWNS用Win95、V-TOWNS。
こう考えると富士通には採算だけではない良心があった。

309 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 23:06:31
そういえば初代TOWNSユーザ向けに、CDROMドライブのバージョンアップサービスなんてのもあったのを思い出した。
ハード交換だったかファームウェアのバージョンアップだったかは覚えてないが。

310 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 23:07:51
FMサークルのディスク配布サービスなんてのも、当時としては結構良心的だったと思う。

311 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 23:22:16
>>307
操作性の面でいえば
ttp://www.express.nec.co.jp/products/kiki/USB/KB011/
ttp://www.express.nec.co.jp/products/kiki/USB/KB002/INDEX.HTM
逆方向の
ttp://www.retropc.net/yasuma/V2/PC/KB/PC-9801-116.html
を出してたりするけどね

V-TOWNSみたいな両互換機は出していないが、
主流を外れた1997年から2003年まで(モデル数を絞ったとはいえ)
生産を継続したから、V-TOWNSの2年よりは長いとも言える…

って書いたらNECの回し者と思われるな、ゴメン。

312 :ナイコンさん:2008/05/18(日) 23:29:17
そこで親指シフt(ry

313 :ナイコンさん:2008/05/19(月) 18:41:28
TOWNSは親指が選べたが
選んだ奴がどれくらい居るか、だ

314 :ナイコンさん:2008/05/19(月) 19:20:04
竹本泉は親指シフトだったな。

315 :ナイコンさん:2008/05/25(日) 02:15:52
>>303
MIDIアダプターだっけ、そんなのがあった。


316 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 21:59:46
ステレオミュージックボックス持ってた人っています?
あれってMIDIインターフェースにもなるんですね、買っときゃよかったw
音源はいわゆるOPMですよね。BASICじゃまともにサポートされてないけど
MIDIメッセージ吐けば音色をエディットすることも可能なんですかね?
なぜかあんまり話題にならなくてWHGのほうがメジャーだったりw

317 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 23:22:11
富士通の良心つながりでいくと、
AV以前のユーザにとっては、FM音源カード ¥14,800(←値段うろ覚え)は
かなり良心的な価格設定だったと当時は思ったな。
ジョイスティックとチャチなスピーカも付いてたねw

318 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 00:02:05
横スクロールシューティングもついてました
あれって終わりはあったのかな?

319 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 05:20:11
てすと

320 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 15:10:39
>>317
ジョイスティック付いてたけど、もうキーボードの方に慣れちゃってたから
結局、ジョイスティックは使わずにキーボードで遊んでた。

321 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 15:13:19
ファイナルラップ

322 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 15:37:25
古いソフトだとジョイスティックに対応してないのも多いね。
あるいは電波スティックのみ対応だったり。
5押して止めるのは難儀だけど、他キーはずっと押してなくてもいいから
慣れてしまえばラクな場面も多いのだけどね。

先日FDイメージ化のためにAV起動してたら「パーン」って音がして怪しいにおいがした^^;
初めて本体ケース開けて、もののついでに68B09Eを拝んでみた。
今時のパソコン感覚で見ると、あんな放熱の悪い場所で大丈夫かよと思った。
ちなみに電源ユニット内のコンデンサが割れてた。これくらいなら電気屋持ち込みでも直してくれるかな?
部品さえ入手できれば自分でも直せそうだけど、あんま自信ないからなぁ・・・

323 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 17:35:11
容量抜けだろうが、電源ユニットならヘタにいじらん方がいいな。
何か適当な電源買ってそこから取った方がいい。昔の機種だから
±5Vと±12Vが要るな。

324 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 20:20:58
YouTubeでFM7版ゼビウスを見たが…
買わなくてよかったと思ったかつてのマイコン少年です。


325 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 21:49:31
>>324
初期のソフトって技術的にこなれていないせいか残念なのが多いね。
しかしデルフィスやソニックブーン、NOBOを見ると、もうちょっと何とかならんかったかって思っちゃう。
VRAMプレーン節約でフルカラー使えないのはわかるが、せめて空中キャラは別系統の色に出来なかったのか。

326 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 00:17:41
8bit機はメモリの制約も大きいからな。後からなら何とでも言える。

327 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 18:19:24
>>324
>>買わなくてよかったと思ったかつてのマイコン少年です。

お前、8ビット機でプログラム作ったことないだろ。wwwww
当時の機械の事情を知らな杉。

いわゆる「LOAD RUNナー」か

328 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 18:48:24
いやー、FM-7版ゼビウスだけは当時の本でFMプログラマーも
「もう少しどうにかならんのか」と書いてた。
FM-7版のプログラム技術が妙に低くて、どうもZ80屋が
なんでかFM-7版を無理矢理作ったという感じらしい。
(Z80屋の考え(論理)で作って6809に無理矢理食わせてる
感じなので、あちこちに無理があるプログラムになってたそうな)

329 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 22:07:32
FM-7のゼビウスって2つあったっけ?

330 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 22:28:11
その肝心のゼビウスだが、もう少しやれとFM-7でどう作る?

331 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 22:42:51
ソニックブーンみたいに

332 :324:2008/06/15(日) 00:40:53
FM7でもサンダーフォースは良かったな〜


333 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 01:47:13
テグザー良い出来だよな。
88SRがあれで衝撃受けたけど、7版も負けちゃいない。

334 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 01:52:39
どっちみち俺テープしか持ってなかったんで・・・

335 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 09:52:14
サンダーフォースのエミュソフト欲しい・・・

336 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 10:00:35
エミュソフトってなんやねん

337 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 10:03:28
ごめん、ごめん
エミュソフトはFM−7のエミュレーター
サンダーフォースのソフトが欲しい・・・

338 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 10:41:33
>>328
Z80版を元に移植したからってことはないの?
きちんとした仕様書が無い場合、同じ動作をするプログラムを書こうとすると、
とりあえずコードをサブルーチン単位で移植するしかなくて、
データの持ち方や、パラメータの受け渡し方、サブルーチンの切り分け方まで最適化するのはほぼ無理。
んで、そのへんがZ80流のままだとどうしてもそういうコードにならざるを得ない。

むしろZ80→C言語で書き直し→6809にコンパイルの方がまともなコードになる場合もあるかも?

339 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 12:35:40
エンディアンの問題があるのと、アドレッシングモードの違いが大きいから
Z80でガチガチに書いてあるのを(当時の能力ではゲームは普通にガチガチ)
コード移植でやるのは至難の業だね。

340 :339:2008/06/15(日) 12:38:42
と、書いたあと思い出すけどアドレッシングモードを積極的に使うような
(=6809をちゃんと理解してるプログラマーなら)コードに変換wなら、
そこそこまともになるような気はするけどね。
サブCPUも積極的に使うようなコードにまで直せれば(実際はそれは直すと言わないがw)
結構いけてたかも。

341 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 13:04:35
それぞれのCPUに効率的な書き方があるからね。
6809だとLD/STとインデックスのINC/DECが1命令で済むとか
Z80ならブロック転送はスタック使ってPUSHしたほうが速いとか。
それぞれの長所を活かさずロジック丸写しだったんかな?

342 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 17:01:05
>>340
アドレッシングモードを積極的に使うためには、
データの方もそういう構造になってる必要があるってこと。

>>341
そういう局所的なことは、わりとどうにでもなると思う…

例えるならF-BASICで書かれたプログラムをC言語に移植する感じ?
F-BASICには構造体やポインタが無いわけで、
その代わりに配列やグローバル変数が多用されていて、
効率化のためにトリッキーなコードも含まれている。

それを構造体やポインタを使って綺麗に書き直しつつ、
かつ同じ動作をするプログラムを書くとなるとかなり大変で、
移植と言うより、コード解析→仕様起こし→新しく作り直しに近い作業になる。

343 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 17:37:14
ゼビウスに関してはFM-7版より前はX1版だったけど
ゲームのコア部分以外は新たな書き起こしだったんじゃないかな。
X1版は背景にPCG使ってたりして、そのまんまの移植は無理だし。
乱暴に言えば描画部分に移植者のセンスがモロに出ると思う。

344 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 19:45:55
>>343
6809マシン語ブックP170の、ありとあらゆる悪いプログラムの見本と言ってるのってやっぱりこれなのかな?
名指しはしてないものの他に思い浮かばないし
所要クロック半分にした改良ルーチンが載ってるんだけと、元のソースも分かり易い気がしてどこが悪いのか
一見わからないのはコンパイラに汚染されてしまっているんだろうか?

345 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 19:55:25
>>340
むしろVRAM潰してまでサブ使わずに、速いメインを使ったほうが良かったって言ってたな、上の本だと。

346 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 21:04:31
当時の電波のX1版ってBASICコンパイラかなんかじゃなかった?
ゼビウスも例外じゃないんじゃない?
FMにコード持ってくるなんて想像つかんが

347 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 22:38:58
>>340
ゼビウスのFM-7版の場合、ルーチンの最適化のこともあるけど、サブは通常モードの場合
画面表示の間停止して遅いので、パターンデータは差分を共有領域から転送する形に最適化して、
複雑なアドレス計算や衝突判定全てメインですれば速いという意見だったな。



348 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 21:55:28
>>316
Oh!FMに拡張BASICが出てた。

349 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 20:49:52
AVでxevious出なかったなあ

350 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 23:03:59
AVでクリソツというドラバスの動画見せて

351 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 00:08:11
>>350
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2010325
ようつべにはないみたい

352 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 00:35:07
すげ、ほんとによくできてる

353 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 22:39:47
>>346
電波の初期のX1ゲームは
BASICコンパイラ製で動きがカクカクしたひどい出来が多かったが
X1ゼビウスはたぶんBASICコンパイラ製ではない。
中身まで見たわけじゃないから、たぶんだけど。

354 :ナイコンさん:2008/06/22(日) 23:49:24
BASICコンパイラでゼビウスができるわけがない

355 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 01:36:10
77AVでDOSみたいなRunser作ったタロサはいまいづこ?


356 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 02:09:29
ググりゃでてこなかったっけ?
しかし配布とかはないからだれか許可取って公開してくれないかなとか思ってたりして。
ネット版とかはどんな転載条件だったんだろ?

357 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 10:15:16
Runserシステム一式
RS(スクリーンエディタ)
MC(Micro-C)
RAS(アセンブラ)
Runser用Cライブラリ一式

とりあえずこのくらいあれば最低限の開発環境は整うかな。
一応全部持ってるから作者の許可が得られるならうpしてもいいけど。
MCとRASはNiftyで公開されてたやつ。ちなみにRASの作者はViXのK_OKADA氏。
TARO(TAROSA)氏もK_OKADA氏もウェブサイト持ってるけどRunser関連はうpしてないねw

358 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 19:07:18
>>355
ずばり
ttp://www.runser.jp/
に居るよ。


359 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 00:32:31
>>353
カクカクひどいというが同時期ならFMや88の方がひどいよw

360 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 00:18:11
NOBOの作者がゼビウス作ったら、凄いの出来たかな?

361 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 05:17:30
電波のよりははるかにマシだったと思う

362 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 09:00:40
但し、緑青っぽい画面になる事必至。


363 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 09:02:12
既出かもしれんが、
FM8はたすかディスプレイとキーボードにサブCPU使ってて
サブCPUにアクセスするために、'TAKAHASI'とか何とか開発
者の名前をサブに送ってやんなきゃならなかったんじゃなかっ
たかな。
うろ覚えですまん。

364 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 10:13:54
NOBOは画面が狭かったのが残念だったな

365 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 11:05:26
NOBOの画面が狭いのには訳がある
ゆえにゼビウスでは同じ技が使えない(画面狭くすれば別だが)
やっぱ肝は背景とキャラの重ね合わせだな
X1はグラ面とPCGはハードで合成されているのであえて処理する必要がない
反面ハードスクロールがないのでPCG書き換えによる力技だったり一長一短
FM-7でフルカラーの場合は重ね合わせ処理は避けられないので
いかにロジックをカリカリにチューニングするかが肝と思われ

366 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 13:47:58
SonicBoom(Boonだっけ?)手法は?

367 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 15:25:58
ソニックブーンは3枚あるVRAMプレーンのうち1枚を背景、2枚をキャラに割り当ててソフトによる重ね合わせ処理を避けている。
背景は1枚なので2色しか使えないが青と緑を使って巧みにデザインされている。(おそらくサンダーフォースもこの方式)

ちなみにNOBOは背景2枚、キャラ2枚使っているが、VRAMプレーンは3枚しかないため
1枚は共有し、そこはソフトによる重ね合わせ処理を行っている。
このとき背景書き戻しのためのバッファとして画面左右の空白部分を利用している。
当然その部分は見えないようにマスクされている。画面が狭いのはこのため。

退避バッファをメイン側に持たせる方法もあるが、メイン〜サブ間のやりとりが増えてボトルネックになってしまう。
こうしてみると各ソフトいろいろ工夫しているようで興味深い。スクロールゲームとはそれだけ負荷の大きいソフトなのである。

368 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 15:48:02
それ以前に、スクロールさせるにしてももったりになるが。
オフセットレジスタ使うにしてもおおざっぱ杉だし。

369 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 15:50:18
ルックス的にはSonic〜が一番綺麗に感じたなぁ

音が激ショボかったような記憶あるがw

370 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 20:56:12
>>363
キーワード
3F 59 41 4D 41 55 43 48 49

FM-7以降は任意の8バイト文字列であればなんでもよかったとか。


371 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 20:57:38
>>369
あれで前後(上下か?)移動ができたなら・・・

372 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 21:05:05
>>370
確か、どちらかご本人降臨されてなかったっけ?
っていうかいきなりどうしたんだろ?

373 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 23:03:23
>>363 thanks
なつかしいな。サブCPUに直接アクセスしないと、キーリピート
が効いちゃってまともにゲーム作れなかったのをつい思い出し
てしもうた。

374 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:50:31
XEVIOUS FM-7
ttp://jp.youtube.com/watch?v=i4Lp8B96urQ
改めて見てみたけど、キャラの色なんとかならんかったんかな。
地上そのものは及第点だが空中物が同化しちゃって見づらい。
機能的に仕方なかったのかもしれないが、AV版でリベンジしてもらいたかったw

ソニックブーン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3251947
NOBO
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2036947
ゲーム性が違うので単純比較はしちゃいけないんだろうが
ちゃんとゲームとして成り立ってるよなぁ…

375 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 01:33:45
なぜか電波は富士通にゼビウス持っていかんな。
NEC機には消極的だがAVには多少リリースしていてゼビウスはあっても不思議じゃなかった機種。
TOWNSなんてまったく論外。後期にキャメルトライ移植した程度だったかな?

376 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 01:47:20
まったく関係ないんだが、キャメルトライをいつもキャラメルトライと読んでしまう俺

377 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 08:08:24
砂漠で駱駝に逃げられて〜

378 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 15:58:30
NECに消極的というかシャープ(とりわけX1とMZ-1500)に好意的だったな>電波
移植モノではない電波オリジナルも上記機種のが多かった印象。
マッピーX1版なんて後にニューバージョンまで出す気合いの入れよう。
しかし晩期に突如ドルアーガのFM-7版が出たのは謎。出来栄えを見てみたい。

379 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 22:20:37
電波はTOWNSにリブルラブルも持っていった。さらにスーファミにも持っていった。
まあビングとCSKがいたから出番なかったのかも。
電波がアフターバーナー出したのはCSKの後だったし、
どちらかというとメガドライブやPCエンジンに興味があったみたいだし。
X68Kのせいで完全移植にこだわり始めていたし
スペック的に難のあるTOWNSで下手なことするとフレームが懸念されるし。

380 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 23:12:35
むしろ、今こそ改めて手慰みにでも完全移植してみるなんて人はいないものかな(w


381 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 23:18:40
今ならエミュ上でクロックアップさせられるから

382 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 23:25:28
>>381
いやそれじゃどっかのPS3ゲームになっちゃうからさあ。
実機の限界ってのがロマンなんじゃない?

383 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 06:10:52
FM FAN BOOKSの1,2巻の内容ってなんだっけ?

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26164393

384 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 23:26:00
>>383
第1集はゲーム集
BASICオンリーからオール機械語までいろいろ。
戦国風シミュレーションやシューティングゲームを打ち込んで遊んだものよ。
第2集は知らん。


385 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 01:36:37
FM厨ならデルフィスでしょ。

386 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 05:22:59
ふと、昨日のiPhone騒動を見ていて思った



「それでは教えてくれたまえ。未来少年君。(笑)
 通信業界大手はドコだ?」
「…ソフトバンク」
「ソフトバンク!孫正義の!?ハッ
 じゃあ、電電公社総裁は西和彦か?
 副総裁が星正明か!?
 appleが通信会社というわけだ!ああ!」
「ああ!待ってよ、ドク!」
「冗談はここまでだ!おやすみ、未来少年!」


Oh!FMを出していた会社がこんなことになってるとは、
半世紀前の自分に言っても信じないよな・・・

387 :386:2008/07/12(土) 05:24:21
半世紀前は生きてませんw
四半世紀前w

388 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 08:51:15
まあ、モトローラが携帯やってる分には、なんの不思議もないんだけどねえ、、、

389 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 11:58:40
四半世紀前ならモトローラは無線屋のイメージかな

390 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 12:42:34
15年前は「石はやっぱりモトローラー!」とか

391 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 21:32:23
面白いと思って書いてるのか。
あほすぎwwwwww

392 :ナイコンさん:2008/07/12(土) 21:38:11
大ウケじゃないっスカ

393 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 12:55:51
なんかFMってキーボードがしょぼいよな

394 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 15:56:16
>>379
単なる売り上げの問題じゃなくハードに魅力が無かっただけだと思うぞ。

395 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 16:05:04
>>393
だよね☆

396 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 16:06:51
モトローラといえばMC14049Bとかのイメージ

397 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 18:41:33
C-MOSロジックインバータのBタイプがどうしたんだろ・・・
思い出?w


398 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 18:55:11
たいしたもんじゃないってことだ

399 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 19:39:48
まあMBL69B09だから関係ないですよね!

400 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 19:41:30
って打ち間違えたーorz

401 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 20:42:36
モード切替スイッチついてんのかよ
だっせぇw

402 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 21:01:31
空気読まずに書き込みスマソ
昔FM-Xとか発売してた頃に確かFM-12って機種あったよね?モデルEXとかDとか3グレード程あったような気がする。
検索しても全然情報無いんだけど、黒歴史? 当時のOH!FM処分しちゃったし…
多分後のFM-R系の先駆けとは思うんだが、妙に気になるんで誰か知ってる人いたらプリーズ

403 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 21:03:01
16

404 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 21:07:07
>>403
あー FM-11の勘違いだったのか。
FM-16βで調べたら解りました。 的確な指摘どうもありがとうですw


405 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 21:48:14
通が選んでAD2

406 :ナイコンさん:2008/07/13(日) 23:33:55
それよりオクに\126,000のFM-7があるんです
なぜこんな値段で…

407 :ナイコンさん:2008/07/14(月) 07:44:45
発売時の定価だな。

408 :ナイコンさん:2008/07/14(月) 18:31:23
タイムスリップして新発売気分になれというのか

409 :ナイコンさん:2008/07/14(月) 19:34:09
売る気無いんでしょ

410 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 12:15:05
FM-16のβとかπとかってどんな基準でつけてんの?

411 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 12:29:35
適当じゃない?
FMRもギリシア文字が付くモデル名が多かったような

412 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 13:11:39
βじゃ未完成版ってイメージあるなw

413 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 15:47:57
>>412
SONYに謝れ

ま、その通りなんだがw

414 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 23:25:27
>>410
Betty が開発コードだったのでβ。
πは知らない。

>>411
FMR-xxxΛとかΣとかあったが、
これは、F9450ΛとかΣの成れの果てだったはず。
詳しくはここで。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1012040983/

415 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 00:08:43
FACOM懐かしいな
'95年頃ベーマガの広告で0円とかあったんで保護しときゃ良かったかな

416 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 14:10:36
FM-77AVのモニタって縦長ですが、
その正確な縦横の比率を教えてください。

417 :ナイコンさん:2008/08/03(日) 14:37:56
>>416
NTSC仕様ならドット比は1:1.125
320(640)x200を4:3で表示すると1:1.2
たぶんどっちかだと思われ

418 :ナイコンさん:2008/08/04(月) 01:14:31
っていうかモニタによって全然違ったような?

419 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 22:44:28
俺のFM-TV151は320x200モードで横50x縦40の四角を書くとほぼ正方形になった記憶がある。
1:1.25くらいか。正確じゃないけど。

420 :ナイコンさん:2008/08/05(火) 23:11:16
FM-TV151と154でも、比率違ってたような気が…

421 :ナイコンさん:2008/08/06(水) 17:56:56
アスペクト比が1:1にならないマシンを作る技術者は変質者

422 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 14:33:10
質問の趣旨と微妙に違うかもしれないけど F-BASIC 3.0 の

 CIRCLE ( 中心x, 中心y ), 半径, パレット, 比率

の比率を省略すると、デフォルト値は 0.45 になる
もし省略時にほぼ真円を描画するのを意図した仕様だとすると
設計上の200ライン時ピクセル・アスペクト比は
約 0.45:1 つまり 9 対 20 なのかも


423 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 14:36:29
関係ないけど
F-BASICのCIRCLEって早いけど円計算じゃなかったんだっけ?

424 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 14:40:29
あんまりキレイな円じゃなかったよね。
なんかギザギザしている。

425 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 15:10:41
正64角形とかだろ。

426 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 15:48:40
ローレゾだからゆるされた荒業

427 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 16:38:45
AVのF-BASIC V3.3のCIRCLEはキレイだよ
LINEアルゴリズムも関係あるかな

アスペクト比は表示ディスプレイによるし、調整できるディスプレイもあるから何ともいえんね
俺は純正のじゃなかったけど横長になるように調整して使ってた
このほうが88等からの移植ゲームでは都合がいいから

428 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 17:47:32
細かいことは気にスンナ

429 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 21:31:10
そういえば、イースIIのリリアの顔が縦長になっちゃうのは
何が悪かったの?

430 :ナイコンさん:2008/08/08(金) 20:51:44
>>429

あなたの目です。

431 :ナイコンさん:2008/08/09(土) 10:26:24
>>429
自分はソニーの14インチ・マルチスキャンモニタで、強制的に 1:1 に調整
していたので、98版も77AV版も同じサイズに見えたような記憶がある
原画→88用ドット絵が1:1で、あとの移植(輪郭線サイズ)は98も77AVも同サイズなのかも

今ならエミュレータ出力が(標準のピクセルで)1:1だと思うから、そのままおkだね
ttp://ytanaka.vicp.net/fm7/ys2.png


432 :ナイコンさん:2008/08/09(土) 21:24:39
AV版のスペハリは縦長の画面に合わせて描かれてるから、
1:1の画面だと縦に潰れた感じになっちゃうね。
まあその他のゲームでも当時縦長でやってたから、
今EGGで1:1でやると微妙に違和感を感じてしまうが。

433 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 09:30:30
‘やっぱFM-Rでしょう’スレに載っていたのですが・・・

「scsiのケーブル・コネクタの一部使ってVGAdsub3列15pinに変換してDos/vのモニタ付けているけ」

とありました。

会社の管理PCがFM-R280L4で、CRTモニタが壊れ始めて困ってます…。

15ピンに変換するには、配線の加工が必要と言う事でしょうか?
アダプター的なものは存在しないと言う事ですか??

もしご存知の方いらっしゃいましたら、
初心者にわかりやすく教えていただけないでしょうか?

434 :ナイコンさん:2008/08/26(火) 20:53:43
なんでRスレで聞かないんだ

435 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 10:28:14
このスレで間違ってたら許して。

RPGで「セレス」ってゲームありますよね。
これが某HPによるとログインに
リストが掲載されていたらしいです。

そのリストってどの言語で書かれていたんでしょうか?
あと、そのリストはどの位の量(ページ数)だったんでしょうか?

436 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 12:47:23
>>435
俺の記憶が確かならリスト掲載はしてないと思う。
確かにログインに記事は載ったが(ソフコン受賞作)
その後今は亡きTAKERUで販売された。
2Dディスク2枚組みだからリスト掲載は難しいと思う。
もし掲載されるとしたら体験版とかかな?

437 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 20:09:00
Oh!FMになんか載ってたと思ったら別のRPGだったわ。^^;
やっぱタケルで売ってた奴かあ、そりゃそうだよな。

しかしプロサーってミュージアムかどっかでイメージ配布できないものかなあ?
まあいつか打ち込むかパソ通で落とせめばいいやと思ってめぼしいオリジナル作品の号以外
申し込まなかったんだよな。まさかFMはともかく大手商用まで無くなるとは。

っていうかまあむしろ2chがこんなに続いてる方が気がついたらビックリか。

438 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 22:55:20
セレスはやったなあ
内容はほとんど覚えてないが…

なんか夢の世界が出てきてその夢の通り行動するとトラップが発動する、
という部分だけ覚えてる。

439 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 23:20:51
ああ、そういえばそんな場面もあったっけな。
王の家系がどうのとか、ある国に入ったらわけわかんない文字で表示されて
通訳アイテムを手に入れると日本語で表示されるとか
あの時代のアマチュア作品にしてはアイデア豊富だったな。

プロサーは10枚ぐらい手に入れたかな。
お目当てのプログラム以外に、おまけで収録される
富士通提供のとか旺文社コンテスト作品とか掘り出し物があると
得した気分になったりw

440 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 15:28:15
流れよまず失礼します


今、職場からなのですが
このネットでつないでるパソコンとは別に

FM R-280L4というパソコン?オフコン?が
まだ現役で動いています。(仕事の書類印刷したり顧客管理とかとかでメインで)

これ何年前くらいの機種なんですかね・・

メインはオリジナルのプログラム??で動いてますが
ウィンドウズ3.1も入ってるみたいです。(使ったことないですが

本体にフロッピー入れるところはありますが
データのバックアップ(顧客データなど)とらないと
いつ壊れるか気が気ではありません
でもデータ保存してもそれを新しいパソコンに移行できるのかもわからないです

詳しい方教えてください

441 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 15:29:45
すみません。Rスレというものがあったのですね
そちらに移ります

442 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 22:27:27
最近、Oh!FMを読みたくなってきた。
まとまったやつオクに出てないね。

443 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 00:00:19
そういえばスレあったけど、何で埋まったのに続き立たなかったんだろ?

444 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 03:05:58
何の?
FM系のスレはみんな続きは立ってたと思ったけど。

445 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 03:33:43
Oh!FMのスレでしょ、勿論。

446 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 03:47:23
っていうかAV40のスレなんかも消滅じゃない?
まああれは最終型スレ辺りで用は足りてる気はするけど。

447 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 09:26:18
ラインっぽいタンクで6人で同時対戦するゲーム思い出した
全部キーボードで寄り合って操作するんだけど
あとOh!FMに載ってた3つのゲームが入ってるゲームがあったなあ
ブロック崩し、インベーダー、スーパーレース
実物の動いているところは見たことないが面白そう

448 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 22:12:19
シューティング系でも何人か同時でやるのがあったなぁ
キーボードに手がいくつもある写真が面白かった

449 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 22:26:47
>>448
バトルロイヤルインザスカイですね。
最大8人同時プレイ可能というゲーム。
AVのリアルタイムキースキャンの威力炸裂でしたね。
ちなみにAV20/40以降はキーボード回路をケチっていて
AVほど多くの同時キー押しをスキャンできないんだとか。
だもんで実質初代AV専用となるらしいw

記事の写真(キーボードに群がる8本の手)には
「タコの足ではありません(笑)」という注釈がw

450 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 22:41:15
ああそれそれ
しかし、よくすぐタイトルとか出てくるなぁ
さすが、このスレの住人

451 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 19:26:54
AVのキーボードはワイヤレスで繋げばAV20/AV40にも繋がる。

452 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 21:31:23
今更ながらデスフォースを攻略してるんですが
封印11個までは取ったんですが12個目がわかりません。
残り3つの場所はわかってるのに12個目がないばかりに取れません。
ちゃんとマッピングもして、陰や隠し通路までくまなく探してはいるんですが。
わかる方いらっしゃいませんか?

453 :ナイコンさん:2008/09/10(水) 09:54:55
"YAMAUCHI"

454 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 21:45:58
何故か磁気バブルカセットを思い出した

DRAMに代わる次世代のメモリ「MRAM」とは何か
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060710_mram/

455 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 21:50:45
FM77AVを二列15ピンに繋ぐには変換アダプタを自作する必要がある。
水平/垂直同期信号はデジタルRGBや外部アダプタ端子から取って来る

http://dempa.jp/cgi-bin/rgb/cargo/category.php?select=FM77AV

456 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 21:59:58
ナ ナンダッテー!!
 Ω ΩΩ

457 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 04:37:12
D-sub二列25ピンって現行PC/ATのプリンタ端子に使われてるけど、
昔はRGBを流したりもしたんだね。

458 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 06:25:32
25ピンじゃなくて15ピンだろ。
AVは21ピンマルチ、複合同期だっけ?

459 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 09:53:35
D-Sub25ピンっていうとシリアルポートとか

460 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 11:17:49
>>459
FMシリーズには詳しくないが、一般的に当時のパソコンでは、
15pin アナログRGB(PC-88SR、PC-98VM11、X1turboZ、X68000以降)
21pin アナログRGB(SMC-70、MSX、FM77AV以降 音声データも含む)
9pin又は25pin RS-232C
だったような気がする。

461 :452:2008/09/14(日) 20:45:47
すみません、封印見つかりました。
単にマッピングの時カギがなくて見えなかっただけでしたorz
しかし今度は赤い床のステージで先に進めない…
クサい場所は虱潰しに歩き回ったりしてるんですが…
実機じゃなくてEGG版でやってるんですが、プロテクトやバグが残ってるってことはないですよね?
EGG版でクリアされたかたいます?

462 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 21:32:17
EGGのスレってどっかにないの?

463 :ナイコンさん:2008/09/14(日) 21:40:59
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1182006548/

464 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 13:31:21
FM-7の後ろモニター出力にコンポジット端子らしきものがあるけど
ビデオ入力付きのTVに繋げたの?うちは映らなかったけど
できるならRF変換機いらないのかな?

465 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 21:39:01
YES

RF変換機なしでビデオ端子に接続して映るよ
オレはP6ユーザーだったのでPC−6042ってビデオモニタにつないで使ってた
ただしモノクロ表示だ (モニタ側がカラーでもモノクロ表示にしかならない)
80桁表示にすると字がつぶれて解読不可能

466 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 00:43:12
ビデオ入力のあるPCでPCのモニタに出すなら
80行でもなんとかいける
オクで自作コード売ってるね

467 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 01:10:44
>>461
もし攻略が済んだらどこかにマップをうpしてほしい
昔挫折して軽いトラウマになってるんだが今やり直す気力もないんだ・・・

468 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 23:06:08
>>467
デスフォースの攻略サイトが探しても見つからないんで
ないなら自分作ろうかとは思ってましたが、解けないうちは無意味ですねorz

ここまでやってみて、自分も実機だったら挫折してたと思いますw
実機でのマッピングは手書きしたりと大変ですけど
エミュやEGGならPrintScreen使えますからねw

469 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 00:32:55
実機でデスフォースクリアしたことある俺です。

もうさっぱり覚えてないけど、最後近くでコピープロテクトが強すぎて
どうやっても先に進めないバグがあります。まさに赤い床のステージ
でした。

当時リバーヒルソフトにディスク送って修正ディスクに交換してもらった
けどEggでもそのバグが出現しちゃってる可能性高いですね。

470 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 06:10:59
eggにセーブデータを送って検証してもらうってのはどうでしょうかね
多分egg側でもそこまでプレイして検証してないんじゃないかと思うw

471 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 23:43:14
エルドラド伝奇のテープ1が死んだ…orz

472 :ナイコンさん:2008/09/18(木) 00:29:19
>>469
やはりそうでしたか。
AV40スレの過去ログでそのようなレスがあったので、まさかとは思ったんですが…

>>470
実際エンディングまでは検証されてないようです。
というかユーザーからの終了報告を募集しているほどですw

そもそも>>469の不具合情報ってほとんど知られていないようですから
EGG側はもとより、購入者も何の疑いもなくプレイしていて行き詰まって放置というパターンもある気がします。
もちろん自分自身何かを見落としている可能性も十分ありますけどね。(封印見落としもありましたしorz)

とりあえず行き詰まっているのはここです。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1221665162369946.RkqxTt
独自調査だとマッピング未完のエリアにラスボスがいるらしいのですが。

473 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 05:54:30
マップの出来すげえ
ちょっと感動したよ
役に立たないコメントですまん

>>471
うちにあるディスクも駄目になってるんだろうなぁ・・・

474 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 21:49:37
アムノークやりたいな。ダビスタの園部さんが関わってたとか…
88・X1に無くってAV専用だったから優越感あった。まぁその分他のゲームで出ない方が多かったが。

475 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 22:04:32
EGGのシステムがまともならなぁ

476 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 22:11:41
EGGには出てないね>アムノーク
アスキー自体EGGに参加してないかと思いきや、PC-6001のAXシリーズは出てるのね

477 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 22:18:08
すんませんアムノークの流れみたいになってしまいましたね
過去のソフトのイメージは普通に販売してほしいなぁ
会社がなくなって権利関係が宙に浮いてるソフトとかは
どうしようもないのかなぁ

478 :ナイコンさん:2008/09/19(金) 22:33:44
イメージ単品販売はコピー対策がネックだろうな。
正直20年前のソフトとかもう時効だろ、フリーにしろと思わなくもないがw
しかし倒産や廃業したメーカー分の利益はどこに行ってるんだろ。
どっかの会社が版権買い取ってんのかな?

479 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 00:20:32
FMー8で毎日エンタープライズやってたな
あのゲーム以上面白いゲームは未だない

480 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 07:24:29
>>478
時効というか著作権失効は50年。残念だったなw
そのころの自分の年を数えておけ。

481 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 19:38:38
失効と「フリーにする」とは違うもんだが。

482 :ナイコンさん:2008/09/20(土) 21:04:41
77AV部分の拡張BASICが載ってるサイトないですかね?

483 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 22:34:07
>>482
すまん、77AV「部分」と書いている意味がわからないのだが。

F-BASIC V3.3専用の拡張BASICってこと?

484 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 12:24:31
そうです

485 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 14:07:11
載ってるってバイナリがアップって事?

486 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 17:04:40
文法仕様書がまとめてあるとこがあったらなあと思って

487 :ナイコンさん:2008/09/22(月) 21:22:47
Oh!FMの山下氏の連載辺りをみればいいんじゃないかな?
そういえば今なにしてんだろ?

105 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)