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今の時代、子供を作るのは正解なのか?二児目

1 :大人の名無しさん:2008/03/25(火) 02:17:42 ID:m9rYUaHS
格差社会
超絶高齢化社会
治安の悪化
低劣な育児福祉

だが、悩める時間もあと少しだ。

前スレ  今の時代、子供を作るのは正解なのか?  
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1195383964/

2 :大人の名無しさん:2008/03/25(火) 11:42:38 ID:aCT1tba8
2げっと

3 :大人の名無しさん:2008/03/25(火) 12:03:33 ID:LCLpyH/w
頭のいい奴は作らないだろうな

4 :大人の名無しさん:2008/03/25(火) 20:36:22 ID:+V94Vgn4
>>3
そんなこたないと思います。
子供に「個人的な」価値を感じるなら作ればよろしい。

ただ、万難を排するほどの財力や気力がないならば、
危険なのでやめましょうという話。

結婚も子育ても、事実上「嗜好」の部類に足を突っ込んでいるんじゃないか?
という視点は大あり。

なのに、度胸がないとかルーザーとか、安い挑発されても困りますね、って事か。

5 :大人の名無しさん:2008/03/25(火) 22:42:43 ID:i1k4slo9
>>3
禿げ同。
統計学的に考えたらまず無理。

6 :大人の名無しさん:2008/03/26(水) 00:25:31 ID:fjLjwo4J
つくりたい奴はつくればいいし、
つくりたくない奴はつくらなければいい、
で、これ以上の答えはないでしょ。

つくりたい奴につくるなっていう権利も、
つくりたくない奴をけなす権利も誰ももってないよね。

7 :大人の名無しさん:2008/03/26(水) 00:31:04 ID:DVqCv1Cs
>>5
統計学的に考えたら無理
とは何故ですか?

8 :大人の名無しさん:2008/03/26(水) 03:38:21 ID:Noy2W7H+
>>6
一般論でなら、けなす権利くらいあるだろう…。

言論の場てなーそういうもんだが。

9 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 00:13:43 ID:ir/8t8h8
統計学!
頭よさそうだなw

10 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 01:05:06 ID:Zi7X6GYb
>>5 統計学的に考えたら無理って笑える 検定でもしたのか。棄却した帰無仮説は何?無知なクセして どうせ未婚率・初婚年齢上昇、合計出生率低下、初歩データを統計学と知ったかぶり。これで統計的な要因分解なんてしない。ちっとは勉強しな。

11 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 01:20:35 ID:6C/vIaze

これ回答なんか出ないだろ。

子供の居ないうちはこういう事考えて悩むもんだが、
実際子供ができると、こんな問いに正解も間違いもない。そのくらい子供の存在って圧倒的だ。
こればっかりはいくら説明しても言葉じゃ伝わらん。

12 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 02:04:44 ID:oaWvLA+f
作れる環境なら作るべきでしょ
人間も生き物である以上、子孫を残すことが一番の目的な訳だし
自然環境下でも劣っている個体は子孫を残せない
結婚できない、子供を生むゆとりが無いということは
そういうことなんじゃないだろうか。
だから本来は子孫を残せないような個体が
無理して子供を作ると不幸なことになりやすいんだと思う
>>3
本当に頭がいいなら収入も良いだろうから、作ろうとはするはず
出来るかどうかは、分からないけど

13 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 12:44:14 ID:Nvsx22CB
いつも思うんだが、子作り派が異常に必死なのはなんで?
まるで子作りするのが後ろめたいことだと判ってて言い訳してるみたいw

14 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 15:00:55 ID:p0MCS6zX
天からの授かり物っていうぐらいだから
最初から子供を作れる人は運命で決まってるんだよ。


15 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 16:06:51 ID:zc7+kgLd
>>12
>人間も生き物である以上、子孫を残すことが一番の目的

生命に目的などないよ。使命もない。
ただ生きて存続してるだけの化学反応の末の現象よ。


16 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 20:59:13 ID:sS81DrBA
>>12
頭良くても収入低い人もいるよ。
体質的に資本主義が合わない人もいる。

>>13
きっと将来が不安なんだよ。
絶対の自信があるなら、こんなスレ覗かない筈だし。
「自分の選択は正しかったんだ!」っていう確信が欲しいんだろ。



17 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 21:01:12 ID:sS81DrBA
>>15
同意。
「生きる目的」とか何とか言ってる人ってカルト臭がしてキモイ

18 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 21:20:51 ID:IBd6QRGc
貧乏でも、せめて勝ち組の遺伝子だったら子供作るのにな・・・・。

19 :大人の名無しさん:2008/03/27(木) 21:22:19 ID:zc7+kgLd
>>17
「国家」の目的とか
「血筋(家)」の目的とか
「人生」の目的とか

まあそうやって人間社会に限定するなら分かるんだが
「生物」とはまた大きく出たなって感じだわ。
育児からの逸脱を許さないがために、そんな路線。

20 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 00:15:09 ID:ZDgk9VGq
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204038800/l50x
小梨が大嫌い9


この手のスレは育児板、鬼女、家庭板で結構立ってるw

>>16>>13
子供いて幸せならこの手のスレも立たないし覗かないし書き込まないよね。





21 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 00:54:21 ID:kMmzrRFO
「親」の気持ち 小梨には絶対理解出来ないよ。なんと言われようが、やはり持つ感情は小梨にはわからない。

22 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 00:57:24 ID:jdEuP1hR
>>21
森羅万象、
全て知る、判る必要は無いから、
自分でそれを吟味すれば良いと思うんだ。


23 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 01:58:08 ID:/67EpEBs
いらない。育てられない。子供苦手。

24 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 08:10:51 ID:hFDP1uvW

そう思うならそれでいいと思うよ。煽りでなく。
いろいろお金もかかるし、気力、覚悟もいる。
生まれてきた子供にとってもつらいしね。子供は親を選べないのだから。

社会の変な圧力に同調する必要はないぞ。

俺の場合は、欲しいと思ったことなどなかったのだが、できちゃったので。
もう2歳になった。かわいいからコイツを大学に入れるまで頑張ろうとか思ってる。


25 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 11:32:38 ID:tQsqMMi+
生まれた時から心臓に異常があり目も色盲(色覚異常)です。
母も心臓が弱かったので遺伝だと思います。
子供は欲しいけど・・・・そんな人も沢山いるんです。
あまり攻めないでください・・・健康な人は現実を病院で確かめてみてください。

26 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 12:56:54 ID:mX9HSY5B
子供には恵まれなかったけれど幸せだったと言えるような人生を送ればいいだけ。
子供がいなかったからこそ社会で生きるチャンスはその分与えられたとか。
人それぞれの人生で良いと思うし、人様の人生と自分を比較するのは
ナンセンスだと思うよ。
人の人生なんて多種多様にあるから面白い。


27 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 18:23:00 ID:KlV7F7X6
私はアスペ傾向が強いんですけど(未診断)、子供作ったら
遺伝しますかね?

28 :大人の名無しさん:2008/03/28(金) 19:18:13 ID:cMnG72dY
遺伝するかどうかは知らないけど、NHK教育(ハートをつなごうだったけ?)
でアスペの母親が出ていてた。
子供2人アスペだそう。

右肩上がりの社会なら、産んでもサポートする人が多いだろうけど、
今は少子化だし、そういうサポートする人も減っていくだろう。

29 :大人の名無しさん:2008/03/29(土) 04:57:39 ID:M8++ojCP
不正解に決まってる
今金や権力や利権を持ってるやつこそがたくさん子供を生むべきなんだよ
こいつらが子供を持ち、それ以外の人間は持たない
こうすることで階級の逆転が見込めるわけだ
ここで子供なんて作っても最下層に組み込まれるだけ

30 :大人の名無しさん:2008/03/29(土) 11:38:40 ID:ibtqHrzy
まぁ〜一度でも染色体異常おこしちゃうと正常なパートナーと結婚しても
障害もった子供が生まれる確立は1/2、親としては責任感じちゃうよね
正常でも隔世遺伝もあるから孫の代まで安心できない、残酷過ぎるよね

31 :大人の名無しさん:2008/03/29(土) 13:27:28 ID:+PGiejht
親がどうしようもない人間でもその子供で一発逆点ってこともあるし、
その逆もあるから、人生なんてギャンブルといっしょ。
ゲームに勝ち残ろうとみんな必死こいて努力してる。


32 :大人の名無しさん:2008/03/29(土) 21:46:30 ID:a+dODJz9
>>31
ギャンブルといっしょ、ってあんた
ギャンブルにしたってペイアウト率が違うのはわかるだろう。

勝つ確率が低い賭けに乗って「なんでもギャンブルは同じ!」なんて口走るのは
どーなのよ。

33 :大人の名無しさん:2008/03/30(日) 10:39:37 ID:8INhP/w+
作りたくない(作れない)やつは無理して作る必要ないじゃん。
俺はこれまでの人生楽しかったし、
個人的にこれからの生活に悲観的要素はあまりないし、
子供にもできれば同じように人生の楽しさを味わわせてやりたいし、
カミさんは美人で眉目秀麗な子供が生まれそうだし、
子供を作れないならともかく作らないなんて厨臭いありがちな人生まっぴらだし、
これから子作りしようと思います^^

34 :大人の名無しさん:2008/03/30(日) 15:00:43 ID:APO6C08f
>>33
どんどん子供作ってくれ。
そうすれば俺の年金が増えるから。
頑張ってくれなw

35 :大人の名無しさん:2008/03/30(日) 16:55:31 ID:hLiPK/36
いつも思うけど、産める環境の人は10人でも15人でも作れば良いと思う。
それを産んだ親の気持ちは小梨にはわからない、将来私の子が
貴方達小梨のために奉仕するかもしれないから、感謝して!みたいな
書き込みあるけど(他板で)産んで嬉しい楽しい大好き♪なら
いちいち会った事もない人間達にしかもネットでいちいちアピール
しなくてもいいのに…と思う。

>厨臭いありがちな人生まっぴらだし
なぜわざわざ…見下すような書き込みw
自分がそうでなきゃ満足♪でいいじゃないか。良くわからんね、この手の
スレ来る子蟻の正当化は。

36 :大人の名無しさん:2008/03/30(日) 17:44:20 ID:z0MVQ48y
いくらくらい年収があったら子供産んでも普通にやっていけるんでしょう。。。
って状況によりますよね。
それに今は「普通」はないかな。
欲しい気もするけどそろそろ年齢的にも厳しくなってきたし、日々迷っています。

37 :大人の名無しさん:2008/03/30(日) 21:35:33 ID:AGqBgzjX
ていうか、子蟻の方が「ありがちな人生」じゃない?

38 :大人の名無しさん:2008/03/30(日) 21:39:52 ID:AGqBgzjX
親が子供に幾らまともな教育しても、現代は情報統制が効かずに
難しい状況になってるよね。
子供にネットの閲覧を禁止しても、友達の家でみるかもしれない。
社会の汚さも、自分達が子供だったころとは段違いのスピードで
彼らは認識してしまう。
将来を夢見ること自体が難しくなり、情報が多すぎる今の時代に、
子供を教育するって凄く難しいだろうな。
生んだ人は偉いよ、俺にはとても真似できない。

39 :大人の名無しさん:2008/03/30(日) 23:46:02 ID:RgCJ6H9s
子供はこうのとりが運んできてくれるんだよ。
みんな知らないだけ。


40 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 09:49:59 ID:SmtheMkH
>>36
2ちゃんでの情報では1人あたり大学まで行かせるのに4000万(年収じゃないよ)
でも保育園、私立、多数の習い事、塾、大学行かせなきゃそこまでかからないんじゃないの。
服とかもリサイクルショップで買うとか、安いモノ買えばの話しだけど。

私の友人は両実家に多少援助してもらったりしてるから
年収低くても実家などが頼れるなら一人くらい平気かも。
実際年収200万以下でも産んでる人もいるだろうし。

41 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 11:23:37 ID:ly/3pgwH
>>36
年収は300以上は最低いるだろうけど
それよりも覚悟だと思うよ、両親も実家も仲が良くて
子供を育てるという覚悟があれば一人くらいなんとかなるよ
今の時代、結婚、出産なんて迷って考えていたら
いつまでたっても無理。

42 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 14:58:58 ID:Dqy5EBb5
一人っ子って親のエゴだよな。
かわいそう。
将来親の面倒一人で見るんだし、マジ迷惑だろ。

43 :36:2008/04/01(火) 20:21:32 ID:8pJ9Cf5C
>>40
そうですね、親の援助があるかないか、家のローンがあるかないかなんかでも
変わってきますよね。

>>41
覚悟ですか、その通りですね。
なんとかなるような気もしてきました。
心強いレス、ありがとうございます。

44 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 21:18:14 ID:vPXjmorF
>>42
一人っ子同士が結婚して、子供が出来ても
叔父叔母いとこという存在は無いんだよな。


45 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 22:20:59 ID:zc7BKC2Z
>>44
そう言われればそうだなぁ。。
これから「いとこがいない」って人増えそうだね。
俺も一人っ子で育てる親って、子供の事考えてないと思うよ。

46 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 22:33:03 ID:ETuygXhB
原産国不明の離乳食に高濃度の鉛!水銀!砒素!−−中国野菜入りレトルト
 
 中国製の玩具の塗料に鉛が含有
 血液1L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、
0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障害がありとされ、
1mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html

47 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 22:43:25 ID:HFGLtS47
子供を持つことで具体的な得ってあるの?
なんか子蟻の意見って「幸せ」とか「楽しい」とかの
感情論しかないよね。

実際の利益は何もないわけで、それを考えると辛いから
考えないようにしてるだけじゃないの?

何も考えないで子供作っちゃってるだけだと思う。
流行とか世間体とかだろうね。

48 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 23:07:02 ID:8pJ9Cf5C
でも今の時代、幸せって思えることはすごく幸せなんじゃないのかな?

49 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 23:25:37 ID:uBird8ZW
>>47
物理的な損得のみで考えるなら、損の部分が大きいんじゃない?
女は命がけで出産だし、育児にかかる経済的な負担は言わずもがな。
でも、実際の利益がないから辛いなんてことはないでしょ。親ってそんなものじゃないよ。
子供のためなら自分の命すら惜しくは無い、そう思うのが親ってものじゃないかな
(まぁ自分の子虐待して殺すような親も中にはいるけどさ…)

50 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 23:32:54 ID:7gpA+eL7
>>47って、金銭的に還元できないものはすべて無意味なんだろうな。
愛する人と一緒の時間を過ごしたり、気の合う友達と遊んだり、
美味しいものを食べたり、好きな場所を訪ねたり、といったことは、
すべて「幸せ」であり「楽しい」ことなんだが、
>>47にとっては具体的な得がないからどうでもいいことなんだろうな。
いったいどういう教育を受けたらそんなキチガイじみた発想ができるんだろう?
金銭的な損得勘定を前提にしなければ物事を考えられないって悲しいね。

51 :大人の名無しさん:2008/04/01(火) 23:42:12 ID:R6yBV5N0
俺はできれば子供欲しいけど
彼女の年齢的にはもうムリできない感じだ
大きなリスクを冒してまで産んで欲しいとは思わない
若い彼女を新しく探すという気ももちろん起きない
それよりも今の彼女と二人で暮らすのが一番大事

同じような人いるかな?

52 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 01:48:48 ID:PFD6OI0e
>>47が本当に30代のマジレスだったら
マジやばいと思う今日この頃

縦読みがあるに違いない

53 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 04:14:57 ID:W833sDP8
>>47ってそんなに叩かれるないようのことかな・・・
実際、子供の面倒って頭で思っているよりずっと大変だから、
深く考えだしたら産めなくなるのも無理ないと思うんだけれど。

子供産んで後悔する人だっていっぱいいる。
俺は障害者が生まれるのが死ぬほど恐いので
子供作れないしね…。
家族や親戚に障害者がいたら、とくに発達障害とかだったら本当に辛い。

54 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 05:32:39 ID:6B7iedbZ
出来ちゃったから産んだだけってのも多いと思うんだが。

55 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 11:59:11 ID:uOJwfr9v
どこかのスレで見たけど人間の6割〜7割は鈍感で
ニュースや時事に疎い人が多いそうだ。
だから何も考えないで産んでると思う。
考えたら産めないよね、実際。


56 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 12:42:05 ID:cgTpMRb5
>>55
鈍感に生まれた方が楽だったのかな。。。?

57 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 12:45:53 ID:PdBNPr2v
>>47
そんなこと言ったら
お金出しておいしい物食べるのも楽しい趣味も全部意味無いと思うけど…

58 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 12:51:36 ID:ozJZk46S
弟がダウン症です
親の面倒も含めて私がみるので婿養子希望ですが・・・無理でしょうね
小さな絶望社会で生きてます、子持ちの人達、虐めないでください

59 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 13:09:07 ID:R/Ge68om
>>47
子供作るのが流行ってw
まぁ、大多数の人がやってることだから
間違いではないけどさ・・・


60 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 13:15:22 ID:PdBNPr2v
未来がどうなるかはわからないけど
私自身はあんまり絶望していない。
確実なのは、産む人が減れば社会は衰退するということ。
こういう事に正解はないけどね。

61 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 14:01:46 ID:y030qndC
「幸せ」で「楽しい」はずの子蟻が目くじら立ててこのスレに張り付く件

62 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 15:03:48 ID:cwqIgNZM
別に目くじら立ててる様には見えないが。

てかこのスレタイじゃどうしたって子蟻主体の流れになるだろうよw

63 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 16:04:02 ID:LXs1S2s2
これからの日本の状況では
生まれてきてよかったと思える子供が
ほんの一握りになっていくだろうな
だから本当に子供を幸せにできる自信がある人間じゃなきゃ
子ともを作るべきではない
できちゃったからとかなんとなく子供が欲しいとか
そんな短絡的な理由で生まれてきては
これからの日本で生きていく子供があまりにも可哀想だ

と生まれてきた意味もわからず、存在の価値すら見出せない
俺は思ってしまう

64 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 19:30:05 ID:+Gd/LxkN
>>58
仮に日本の未来が明るくなったとしても>>58さんには関係ないよね…。
子供産むなら早い方がいいらしいよ…。

65 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 19:35:06 ID:2LLamdOP
↓大多数の子蟻の本音
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1203864112/l50

66 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 21:21:23 ID:u/dmElTu
それよりもはるかに多くのスレを重ねている子供可愛い系のスレをスルーして
「大多数」もないもんだ。
育児失敗した人の愚痴と、煽る小梨のどうしようもなく不毛なスレだね。

67 :大人の名無しさん:2008/04/02(水) 21:43:06 ID:dcx/WkbC
生きることで具体的な得ってあるの?
なんか生きてる人の意見って「幸せ」とか「楽しい」とかの
感情論しかないよね。

実際の利益は何もないわけで、それを考えると辛いから
考えないようにしてるだけじゃないの?

何も考えないで生きちゃってるだけだと思う。
流行とか世間体だろうね。

逝ってきまーすノシ

68 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 11:48:51 ID:I8FY+Q9h
以上、死人の意見でした。

69 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 12:25:48 ID:SxY11B9h
>>47
の縦がないことに驚愕。
10代の意見ならわかるが30代でこれはやばい
同調してるやつがいることにも驚愕。

70 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 12:55:16 ID:ROKmLvim
どうやばいのかまじで分からないよ・・・

71 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 15:04:39 ID:H4lxD8Oq
何も考えないでつくる方がやばいわな

72 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 15:14:31 ID:lkTdTnxS
確かになんも考えてない人は生殖機能を備えてはいけないけど、考えてる人達にはちゃんと子供を産んで育ててほしい。
でなきゃ、世界は守るものがなくなると崩壊してしまうから。未来に子供は必要だよ。

73 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 15:52:56 ID:mKSB7Pm8
世界を滅びに向かわせているのは人間なわけだが。

74 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 18:18:04 ID:K0l6pJvS
>>70
>>47の意見のおかしさが本当に理解できないならあなたは人間として終わってると思う。
いままでの人生で大切なことを学び損なったんでしょう。
>>47以下にツッコミが入っているから熟読してください。

75 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 20:46:48 ID:e4zkpdF+
因果応報、人間が滅びに向かうのは当然
地球規模で見れば人間ほどの害悪な生物はいない
全ての生物は持ちつ持たれつ意味があって存在している
人間は全て自分たちの利益でしか動いてない
必要以上に動物を殺し、森林を伐採し、自然に何の恩返しもしていない
こんな独裁生物がいつまでも頂点に君臨できるわけがない
世界の歴史を見ても明らか
この世に善し悪しを司る神は存在しなくても必ず報いを受ける

76 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 20:49:33 ID:3sYYGcSa
>>47ですが、少しは疑問に答えて欲しいんだけどw

ここで書かれている子蟻派の意見は、「楽しい」とか「幸せ」とか
そういうことだよね。でもさぁ、子育ては趣味や娯楽じゃないと思う
んだよ。ある意味でそういう人たちが子育てを一番バカにしてるよね。
現代日本で何も考えずに子供をバンバン産めるってのは正直おかしいでしょ。
教育水準が低い国なら仕方ないけどさ。

>>47以下にツッコミが入っているから熟読してください。」ってw
>>50>>52>>69>>74ってホントに大人なの?
ただの人格攻撃じゃん。いきなり人格攻撃かよ、みたいなw
そういう人はそもそも親になれる資質が無いよ。むしろ子育てに向いて
ないんじゃないかなーと思う。

77 :大人の名無しさん:2008/04/03(木) 21:24:27 ID:RX5+nifz
76は核心レス。
「楽しい」「幸せ」だから子供を作るって、視点が一方通行なんだよな。
産まれてくる子供の視点に立って考えたことはあるかい?
「一人ならなんとかなる」なんてレスを読んでると、本当に自分たちの
事しか考えていないバカ親なんだと思うよ。
76が損得勘定を入れて考えてることに批判が集中してるけど、
現実問題、お金がなくちゃどうにもならないよ。
将来、子供が「医者になりたい」なんて言ったらどうするの?
「医学部なんて行かなくても楽しいし幸せに生きれるよ」とか言うのかな?
もう少し、子供の視点に立って考えるべきでしょ。

78 :大人の名無しさん:2008/04/04(金) 00:01:27 ID:I8FY+Q9h
>>77
医師なんて金が無くてもなれる。それなりの偏差値は必要だけど。

子の人生が幸せなものになるか否かは、もちろん親の資質も関係あるけど
大部分はその子の努力によるものだと思うよ。

うちは金なんて全く無い家だったけど、兄は自衛隊に入って稼ぎながら勉強もして医師になった。
貧乏である事に甘えて何の努力もしなかった俺は高卒で30代フリーター。
人生後悔だらけだよ。

79 :大人の名無しさん:2008/04/04(金) 01:21:56 ID:75tKWM2Q
お金は関係ない
資質が無いなら自ら努力して自立できる大人になれるよう
修正してあげるのが親の役目じゃないかな

あなたの兄には必要なかったが
あなたには必要だったんじゃないのか?
自分の人生を後悔しているのなら

80 :大人の名無しさん:2008/04/04(金) 12:29:14 ID:sww44G0t
>>47
趣味や娯楽じゃなくても、楽しいかどうかが一番大事じゃないの??
何でそこを否定するのかさっぱりわからんなぁ。
子供がいたら私は幸せだと思った、そこが第一で、
子供本人は、自分の人生は自分で引き受けて育つものだし、
一般の水準に達した環境を自分は与えられると思った。愛情とか経済的なこととか。
自分の都合で子供を作ることがエゴだという人もいるけど
生き物ってすべてそういう作りだから、その辺の文句は神様にでも言えば?という感じなんだが。
人間は社会を作って生き延びる生き物で、
私は社会に対して貢献したい。労働と、次世代を作ることで。

私に金がまるっきりなかったら、作ったかどうかはわからないな。

81 :大人の名無しさん:2008/04/04(金) 13:00:29 ID:pAwxTAkt
楽しいかどうかは育ててみないとわからないのでは?しかも万人が楽しいわけじゃないでしょ
捨てたり殺したりした話しを聞くと
いや生みたければ生めばいいんですけどね
他人に押し付けないで欲しいって考えです

82 :大人の名無しさん:2008/04/04(金) 13:18:25 ID:TPO10tCo
親子2代、酷い散財とかしなければ一生かかっても使い切れないほどの資産があり、
かつ家族の世話をしてくれる人を一生雇えるなら、子供作るかもな。

83 :大人の名無しさん:2008/04/04(金) 15:56:48 ID:noMc0CPR
>>76
「楽しい」「幸せ」=「趣味」「娯楽」、という図式が心底分からん。
いい仕事をすることに喜びと幸せを感じている職人に対し、
「趣味でやってんじゃねーよ」「仕事を娯楽にすんな」と非難するのか?w
子育てを楽しんだり幸せを感じることに非を鳴らすなんて歪みすぎだろ。
それとも、眉間に皺を寄せて苦しみ悶えながら子育てしなけりゃいかんのか?
あと、子供を産んだ人をなぜ「何も考えずに子供をバンバン産」んだと決め付けるんだ?
この少子化の世の中にバンバン産んでる人がどこにいる?
大多数の人間は家庭の経済状況と住宅事情等を鑑みて子供を作るに決まっているだろう。
医療水準の高さ、世界最低レベルの乳児死亡率、自治体のサポートなど、
10、20年前に比べたって大幅に良化しているし、世界的に見ても間違いなくトップ。
現代の日本で子育てできなかったら世界のどこに行ったって子育てなんかできない。
日本だけで生活していると日本の先進性と利便性が理解できないんだろう。
>>47の意見が叩かれているのは、利益唯一絶対主義というグロテスクな思考形態だ。
曰く、儲からなければ子供を作る意味がない。幸せとはカネを儲けること。
こういう考えは胸糞が悪くなる。
子供を作って家族で幸せな時間を共有するというのは人生最高レベルの幸せだと俺は思うが、
>>47にしてみたら「儲からないから無価値」なんだろう。


84 :大人の名無しさん:2008/04/04(金) 17:46:31 ID:mf+HJGlG
作った側も作らない側もそれぞれみんな価値観違うから
どっちがいいとか悪いって問題でもないしその人が正解と思えば正解だし
不正解と思えば不正解だし、欲しい人は作って欲しくない人は
作らなきゃいいという当たり前な結論しか出ないね。
今の子育てに経済的なものはある程度必要だろうから
やっぱ多少余裕ある人が産んでるというのは間違いないだろう。

85 :大人の名無しさん:2008/04/04(金) 20:15:36 ID:pLznaZVO
子蟻の意見て独善的だな

86 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 04:03:57 ID:k4ZDHxm6
>>47さん。
あなたの考えは間違ってます。
理想の人生とは「幸せ」とか「楽しい」と思える状態が続くことでしょう。
お金をたくさん持っていて幸せと感じるのは、好きなものを買えるからであって、
要するにお金は「幸せ」とか「楽しい」という感情を生み出すための道具でしかありません。
つまり、精神的な満足感こそ最も本質的かつ高次の利得であって、
お金というそれよりも低次のファクターでそれを否定することはできません。
たとえば、心から愛する人と恋仲になれたら天国に昇るような気持ちになるでしょう。
その「幸せ」で「楽しい」気持ちはお金には換算できません。
もしその恋人が病気で死にそうになって、全財産と引き換えにすれば助かるというなら、
たいていの人は喜んで差し出すんじゃないですか?
心から愛する存在というのは、お金なんかよりはるかに価値があるのです。

87 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 07:38:07 ID:zlkm9Zb1
これを言い出すと愛の概念や定義の問題とか議論になりそうだけれど
そもそも心から愛するという行為自体が眉唾に感じるけれどな。

心から愛する存在というものがあったとして、
それが生まれてきた我が子である保証もないわけで…。

俺は感情をそのものを肯定も否定もしない。
でも金という道具がなけりゃ死活問題である以上は
その感情を切捨て実利を選択する行為を、間違っているとは思えない。

88 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 11:01:30 ID:ruoqoPAl
多少経済的余裕ないと産めないし育てられないのは事実。
心のどこかで「子有りのアテクシたちは余裕があるの」という
優越感があるんではなかろうか。「子供も作れない産めないなんて
可哀想だわ」という哀れみにも似た優越感ね。
人ってのは特に女ってのは自分より下の立場の人間を見下したいという
本能みたいなものがあるからな〜。見下してプライド保守!なんだよ。
内心、産んで後悔してる人ほどそれを悟られないよう必死だし、リアルでも。

89 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 13:36:50 ID:W6Qi1CF/
子どもを持って、親と言うのがようやくわかってきたら、小梨の頃の自分は所詮は偉そうに子どもの延長だったんだなあと思うよ。親の有り難みを実感してるし、自分の孫は絶対見たいなあとも考えてる。


90 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 15:49:31 ID:u/N+v17V
夫婦の平均性生活算出法
年齢10の位x8.5、出た答え(4捨5入)の10の位が日数、1の位が回数(0の場合は1とする)

20代=2x8.5=17、10日に7回
30代=20日に6回
40代=30日に4回
50代=40日に3回

80代=測定不能w

91 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 18:05:54 ID:lsmNJH4f
>>47ですが…w
また来ました。

>>83
収入を得ている職人が仕事に対して「楽しい」「幸せ」と感じることと、
育児を「楽しい」「幸せ」と感じることは別の問題だよな。
育児は職業じゃないでしょ?「楽しい」「幸せ」しか理由がない消費行為は
趣味や娯楽と考えて良いと思う。

それから、そこまで日本の育児環境が恵まれているのならなぜ少子化が
進んでいるのか?という疑問が沸いてくるわけでさ。根本的に内容が矛盾
してるよね。家庭の経済状況と住宅事情等を鑑みて子供を作るということは
負担が大きいということの証明なんじゃないかと。

子供を作って家族で幸せな時間を共有することが出来ればいいよね。
でもそんなお花畑家族をずっと継続できる保証はどこにもないわけで、
その程度のいい加減な認識と見通しで行動を起こすのは無謀としか言いよう
がない。

>>86
あなたは勘違いをしてるんだと思うよ。
要するに子供は「幸せ」とか「楽しい」という感情を生み出すための玩具でしか
ないわけでさ。それを愛とか天国とかの抽象概念で偽装してるだけじゃん。
もしろ天国に行っちゃった方がいいんじゃないの?

美しい言葉を並べ立てただけの新興宗教の勧誘みたいな文章では、正常な人を
納得させることは出来ないだろうね。どこの少数部族かは知らないけど、
たまには下山して都会の様子を見学した方がいいと思う。

92 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 18:50:12 ID:61p6EEq4
>>47
最初のレスより、いってることの範囲がどんどん変わってきてるけど
「子供を作ることの正当性を俺に説得してみて」ということ?

私には子供がいるけど、誰もが作るべきとは全然思わない。
てことは私は47と同意見なのかしら。

93 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 21:51:09 ID:k4ZDHxm6
>>91
>要するに子供は「幸せ」とか「楽しい」という感情を生み出すための玩具でしか
>ないわけでさ。それを愛とか天国とかの抽象概念で偽装してるだけじゃん。

子供を「玩具」と表現しようが、子供に対する愛が偽装であると考えようが、
それはあなたの価値観なのでどうでもいいですよ。
あなたの主張は単にお金と愛情を相対化しただけす。
「幸せ」とか「楽しい」と思える状態が続くことが理想の人生であり、
お金とは、その感情が生み出される一つの要素に過ぎない、
というロジックは否定できていないわけです。
お金を上に見るか愛情を上にみるかは人それぞれです。
そこまでお金に執着するあなたは、私の目から見れば正常な人間とは思えないですし、
あなたの言葉を使えば新興宗教に近いものを感じますよ。

94 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 23:06:57 ID:Vmx0EWYg
日本が育児をする上で他国より恵まれてるとは思えないなぁ。
それは、一概にGDPや治安で比較するものではなく、
先進国の中でもトップクラスのストレス社会になってるからだろうね。
日本は資源がないから、競争至上主義になってしまってる訳で、
それは戦後の復興時よりも物質的には豊かになったけれども、
多くの人の心を失わせてしまい、冷たい人間ばかりになってしまった。
俺も、未来の無いこの国で子供を欲しいとは思わないな。
生まれてくる子供が不憫でならない。

95 :大人の名無しさん:2008/04/05(土) 23:13:07 ID:Vmx0EWYg
子供を生んだ親を否定するつもりはないよ。
お花畑を思い描いて、これから生きていこうとしてるんだろうし。
お花畑の水が枯れたら水をやり、風が吹けば風を凌げばいい。
でも、俺はそれを一生続ける自信が無い。
ボロボロになっても、お花畑を守り続けることこそ人生最高の喜びなのか?
俺の感性はそこでYESと言わないんだな・・。

96 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 00:04:29 ID:d02mHVsD
子供を持ったら金がかかるが、金は幸せ購入券じゃなくてただの不幸回避券ですよ。
金以外で子供を持つことに否定的な人は、考えすぎているのか精神的に未熟なのか
よく分からんが、もっと本能に素直になってもいいと思うけど・・・

97 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 00:26:41 ID:iDbpCek/
>>91
>収入を得ている職人が仕事に対して「楽しい」「幸せ」と感じることと、
>育児を「楽しい」「幸せ」と感じることは別の問題だよな。

同じ問題だよ。賃金労働と家庭内労働という違いだけで。
いまどき家庭内労働という概念を認めないのはマルクス主義者のフェミだけだからw
掃除1回いくら、ご飯作っていくら、と夫に請求せよというキチガイ系の方々ね。
「家事育児」という言葉があるように、育児は家事です。決して趣味や娯楽ではありません。
試しに育児板に行ってアンケート採ってみたら?アホかと言われるから。
あとね、少子化の原因は複雑で、豊かで恵まれた社会になると逆に子供の数は減るというケースもある。
日本は80年代から少子化が加速してきた。日本が歴史上最も豊かといわれた時代だ。
豊かになると享楽的な人間が増えるからだ、と言われている。
イギリスで、貴族と農民それぞれの子供の数の研究があって、
豊かな貴族は昔から少子傾向で、貧しい農民は子沢山、という結果が出ている。
だから、まったく矛盾した話ではない。
現代は、親の世代がそこそこ裕福に育っているから、生活レベルを落としたくないという気持ちが強い。
したがって、年収250万で子供を3人作るとか、そういう例はなかなかない。
いい意味でも悪い意味でも現実的だ。
何も考えずにバンバン子供を産むなんてことはよっぽどのDQNじゃない限り、ない。

98 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 00:27:24 ID:iDbpCek/
>>91
>子供を作って家族で幸せな時間を共有することが出来ればいいよね。
>でもそんなお花畑家族をずっと継続できる保証はどこにもないわけで、
>その程度のいい加減な認識と見通しで行動を起こすのは無謀としか言いよう
>がない。

あんたのジャッジなんて正直どうでもいい。
保証がないと何もできないという考えには唖然とするわ。
あんたが明日死なないという保証だってどこにもないんだぜ?
そんな中二病みたいな低級なニヒリズムに陥っていたら何ひとつ行動できないじゃん。
学校や職業を選んだり、住む場所を決めたり、結婚を決意したり……といった具合に、
人生は選択の連続であって、それはすべてギャンブルでしょ。
当たるという保証がないと何もしないというなら、人生一歩も前に進めない。
リスクを恐れて何もしないという行動パターンこそ、最もリスキーな生き方だと思うけどね。
俺の価値判断なんてあんたにとってはどうでもいいだろうけど。
まぁ、離婚の可能性があるから結婚を否定する、という考えならご勝手に、というしかない。
考え方がメンヘラ臭いというか、人生観が根本から歪んでるよね。

99 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 01:54:33 ID:ljikh0UT
リスクヘッジを全否定するのもどうなんだろう?
リスクを恐れすぎるのも良くないけどな。
一番大切なのは、子供が不幸にならないことだよね。

リスクを恐れず子供を作って、金に困って育児を投げ出す親が最近増えてる。
そういうDQNは97さんが思ってる以上に多いと思うよ。
事件として表面化していないだけでね。

100 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 01:58:28 ID:ljikh0UT
>収入を得ている職人が仕事に対して「楽しい」「幸せ」と感じることと、
>育児を「楽しい」「幸せ」と感じることは別の問題だよな。

俺は別問題だと思うよ。
前者は本人の中だけの問題で、後者は「子供」という意思を持った
個人が関係してくる。
親個人の中だけで自己満足していい類のモノではないね。

101 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 03:21:37 ID:iDbpCek/
>>99>>100

>リスクを恐れず子供を作って、金に困って育児を投げ出す親が最近増えてる。

世の中広いからホームレス中学生みたいな例も中にはあるだろうけど、
「最近増えてる」というソースはどこにあるの?
事件として表面化していない事例をどうやってあなたは把握したのかという疑問もある。
事実かどうかもわからない話にはコメントのしようがない。

>親個人の中だけで自己満足していい類のモノではないね。

職人の話は、楽しいことや幸せなことは趣味であり娯楽である、
という>>76の考えに反論するための例えであって、
そこで明らかにしたいのは「子育ては家事か?趣味娯楽か?」ということ。
例え話のディテールに突っ込まれても、それは単に例え話の完成度の問題であって、
この話の論点とはまったくズレている。

102 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 03:57:05 ID:yXOqfS1/
自分の行動におけるリスクは自分で追う → 自己責任
子供の行動におけるリスクは子供自身が追う → 子供の責任
子供の行動におけるリスクは親も追う → 親の責任

学校・職業・住処・結婚の選択とかは関係性を解消したいと思った場合、
これらは自己責任でなんとかやり過ごすことが出来る範囲。
保証が確約されてなくても、やり直すことも可能なので、
リスクを背負ってでも行動を起こしやすい。
(その行為が容易いかどうかは別問題)

しかし、子供という存在はそうはいかない。
子供は、産んだら産みっぱなしで勝手に育ってくれるわけではい。
法的責任・社会的責任・倫理的責任・道義的責任など
たいていは自己責任にプラスして親の責任が一生付きまとう。
子供との関係は容易には解消できない。
作って産んで失敗しても、その存在を消すわけにもいかない。
子供は親とは別の個・別の意思であるにもかかわらず
子供自身の行動の責任やリスクは子供自身だけではなく、
いつまでたっても親に問われ続ける。

俺はそんな親の責任を背負ってでも子供を持とうという気に正直なれない。
わが子であっても別の個である子供の意思や選択に
振り回されて生きることは、真っ平ごめんだと思ってしまう。

103 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 04:32:48 ID:yXOqfS1/
>>101
「子育ては家事か?趣味娯楽か?」
>>76じゃないけれどさ、そんなの価値観の相違ってだけだろう。

104 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 06:01:57 ID:OQTF+th1
読んでるとさ、
自分に自信がなかったり、生きるパワーが少なかったり
人生があんまりうまく行ってなかったり、悲観的な人が子供を持ちたがらず
それがいきすぎると他人の子作りまで否定的になってる、
ってだけって気がする。
子供を作ることに否定的な根拠が後付というか、
まず悲観的な物の感じ方があって、そこから出ているように見えるよ。
子供いる人は逆に、自分が何とかなっているという理由で
子作りを肯定していて、自分以外の、
何とかなってない場合について深い考察が少ないように見える。
金がなくても何とかなる道はたくさんある、とかさ…
あるかもしれんけどものすごいしんどい道だったりするわけで。

105 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 06:57:09 ID:X5A1iNVP
小梨が知ったかぶりして こんな世の中じゃ子どもが不憫 なんて言うと腹が立つ。君ら自身は生まれない方がよかったのか?親不幸者。損得勘定しか考えないガキばかりだから世の中不幸になる。社会のは支え合い、他者への感謝が全くわかってないバカだ。

106 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 07:20:00 ID:kqRF+12B
実際に子供を殺す親、親を殺す子供 が殺人のトップかと思うと
まぁ綺麗事ではないんだろうな…。

大抵、「親に問題あり」な事件だから極論かもしれんが

107 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 08:39:23 ID:SCQTI7NI
何が問題って、親として問題あることを自覚できずに子供を生んでしまうことだ

108 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 09:29:47 ID:ljikh0UT
>>105
うん、生まれてきて良かったとは思ってない。
どうすればそう感じられるんだ?

109 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 09:32:39 ID:ljikh0UT
>>105
資本主義が損得勘定で成り立っているんだから、その社会に適応
しようとすれば損得で生きるしかなくなるだろう。
あなた自身は損得勘定は全くしないで生きてる仏の様な人なの?
世の中には様々な境遇で生きてる人がいるんだよ。
所詮、上から目線のような気がしてならないんだが。

110 :マズローの法則:2008/04/06(日) 09:42:11 ID:ljikh0UT
欲求は、低次元の欲求から高次元の欲求まで、
5段階の階層をなしており、低次元の欲求が
満たされると次の欲求段階に進むとされる。
    5段階は以下の通り。
   1.生理的欲求:動物的生存の保障に対する欲求
   2.安全の欲求:危険や脅威から保護されたいとする欲求
   3.社会的欲求:集団や家族への帰属を求める欲求
   4.自我の欲求:他者から尊敬や賞賛をされたいとする欲求
   5.自己実現の欲求:自己の潜在能力や創造性の発揮に対する欲求

1と2が満たされないから子供を作りたいと思わないんだろうな。
人間として正常な感覚かと。

111 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 09:48:30 ID:XKtRSocX
>>107
子供いないの?


112 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 10:43:45 ID:avzmO1pn
>>107
親として自分に問題があるかないかがわからない。。。
ちゃんと育てられそうな気もするし、無理なような気もする。。。
やっぱりやってみないと分からないことって多いですよね?

113 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 12:12:53 ID:0ZKkHUhg
子育ては家事か娯楽か????
そんな問題じゃないだろ?マジで言ってるの?
全然価値観がずれてるorz

「出産子育て=生きること」だろ
イコールで結ぶのが納得いかないにしても
少なくとも「出産子育て≒生きること」であることには
間違いない。
なにしろ俺やあなたが生きてるということは、すなわち親が
出産子育てをしたということの結果なんだから。

>>47にたいする>>67のつっこみは的確。>>57も同じ。
いい大人が生きる意味なんてあるの?って聞いてきたら
そりゃ驚愕するわな。

別にみんな必ず子供産め!とは思わないよ。
>>108みたいな人はそりゃ子供産まないだろう。
俺も十数年前は鬱で自殺未遂をしたくらいだからよくわかる。
もちろんその頃は子供なんて絶対つくらないと思ってた。

生 き ろ !

114 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 12:24:06 ID:cb/+pIMi
子育てなんてギャンブルと同じだろ。

どんなに良い環境で良い教育をしても、犯罪に走る子供は走る。
競馬やパチンコ、株で勝つ確率を上げる努力はできても、絶対に勝てるようになるのは無理なのと同じ。

勝てる確率は親の経済力に比例する。
これもギャンブルと同じ。

どんな気質や基礎スペック(特に知能面)、才能を持った子供が生まれてくるかで
勝負の半分が決まってしまう。
これも麻雀で最初にどんな牌が配られるかで、トランプで最初にどんなカードが配られるかで
勝負の半分が決まってしまうのと同じ。

但し、ギャンブルと子育てには決定的な違いがある。
負けが込んだ場合、前者は自分の意思で逃げる事ができるが、後者は逃げるのは実質的に
不可能である点。(逃げる方法もあるにはあるが、多額の負債を抱えるとか刑務所に行くことに)

もう一つは、勝敗がわかるには長い年月がかかりすぎること。
そして、勝敗がわかった時点では既に取り返しがつかなくなっていること。
苦労して育てた子供が犯罪者やニートになったら泣けるわ。

それでも、このギャンブルに手を出しますか?


115 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 12:34:03 ID:0ZKkHUhg
>>114
生きることはギャンブル。当たり前だお。
負けたくなければ子供つくんなければいい。
負けたくなければ今すぐ死ねばいい。

116 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 12:52:53 ID:8wk9/3z/
>>115
生きる事は仕方ないにしても、子育てはしたくなければしなくてもいいだろ。

結局、「結婚して子育てして一人前」とか言っている奴らって他の奴にも自分と同じ苦しみを
味わわせたいだけじゃないの?

117 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 13:01:34 ID:X5A1iNVP
結婚して子育てして一人前って当たり前でしょ。これ出来ない奴はガキのまま。まあ、生物として子孫残せない 遺伝子残せない奴は、生存競争に敗れた負け組ってことだろう。

118 :115=113:2008/04/06(日) 13:07:12 ID:0ZKkHUhg
>>116
???>>113でも>>115でも、
子作りしたくなければしなくていい、って言ってるつもりだけど。
まあ、生きることに消極的ではあると思うけど
しょうがあるめぇ。
自殺する人がいたら「考えなおしなよ」とは言うとおもうけど、
それでもするならしょうがあるめぇ。
どっちも個人の自由。程度は違えど同じベクトルだと思う。

119 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 13:32:47 ID:ML1U6dR1
>>117
その考えもありかもね

今の子供の生活環境ってものすごく悪いんじゃね?
親の苦労・ストレスから逃れてきたのが子供の遺伝子に組み込まれたのか
しらねぇけど、学校じゃ陰湿ないじめ。子供もわかってんじゃねーの?
世の中の弱肉強食っぷりが。いま自分に都合悪そうなやつ潰しとけばあとから
生き残れるかもっていうのが遺伝子に入ってて無意識の内にやっちゃってるとか?

こども育てんのに不安要素満点なんだよな。

120 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 14:58:22 ID:zufgnciW
>>117
餓鬼産んで邪魔になって殺してる餓鬼もいるけどね。
俺は結婚することや餓鬼を作ること=一人前だとは思いません。
何がどう一人前なんだか。自分がそういう選択肢とったから 自分=一人前 と自画自賛してるだけやん。
もしかしておまえ、このスレで人口爆発の問題は都合よくスルーし続けてる奴かw?
あと天気のいいこんな真昼間から2chに噛り付いてる奴が勝ち組な訳ねーじゃん。
おまえが一番よくわかってるだろうけどね。

121 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 15:08:59 ID:zufgnciW
このスレに来る子有りって明らかに自分の人生に自信なさそうなの多いよなw
2chで小梨が暴れてるだけならよかったが、現実社会でも極端な少子化傾向が進行してるから2chで必死に洗脳活動を繰り広げる。
だけど振り回してる論理は変な感情論や精神論、自己陶酔論ばかり。哀れすぎ。
俺は未婚小梨だけど自分の人生の選択肢に全く疑問持ってないし正しいと思ってるぜ?
だからといって子有りを洗脳しようとも思わない。作りたい奴は勝手に作れ。
だけど、生んだ子供については全責任もてよな。


122 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 15:11:42 ID:PG/oKrUO
子供は他を思いやる心や、弱い者を思いやる心を教えてくれますよ。
人間嫌いな方と子供嫌いな方は似てるような気がします。


123 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 15:46:06 ID:ML1U6dR1
>>122
子持ちの方ですか?
>子供は他を思いやる心や、弱い者を思いやる心を教えてくれますよ。
いじめの解決策ってありますか?子供が大人になって子供つくるまで
我慢すればおkですか?

124 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 15:57:26 ID:VwJ1r5me
その気のない人間に無理に何かさせようとしてもいい結果でないよ。

125 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 16:59:29 ID:yL6bz657
ごちゃごちゃ言ってないで
部屋の掃除でもしろ

子供ができたら一人前に育てなさい
子供がいない人は仕事とかがんばれ

それでいいんじゃね?
正解も不正解も無いっしょ

126 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 18:33:13 ID:2uFZzz6K
子蟻は自分が立派なことしてるつもりなんだろ。自画自賛はもういいって。

127 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 18:49:32 ID:/Dtxyg/O
俺、本家の長男なんだけど・・・

はぁ・・・

128 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 21:34:35 ID:X5A1iNVP
子ども持たない=考えた末の選択で正解 って別に正解でも何でもない。自分が出来ないことを屁理屈で正当化。子どもから得るものって理解出来ないから比較できる選択ではないよ。子どもって想像だけで理解出来るものじゃない。

129 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 22:01:57 ID:cLBoSupj
小さいガキがいる家族連れを見ると
幸せ家族ごっこを演じているみたいで、吐き気がするよ。

親だって、悪口ばかりの人間だろうし
子供だって、優しさのカケラすらない奴は腐るほどいるからね。

そんな恐ろしい家庭を作りたくないし
私は生まないのが正解だと思う。
それに将来はもっと不景気だろうから。

130 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 22:02:37 ID:FkjMv2dp
ハイハイw
携帯から毎日必死にカキコおつかれねw

131 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 22:05:17 ID:FkjMv2dp
あ、130は>>128

132 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 22:09:54 ID:ljikh0UT
>>128
子供から何を得たの?
2chに張り付いて小梨を叩く精神性?

133 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 22:14:43 ID:ljikh0UT
「子蟻=一人前」では無いと俺も思う。
まともな大人に育ててこそ、子蟻は一人前になるんだろ。
自分も大した人間ではないし半人前だが、ここの子蟻も偉そうな事
言ってるけど大した奴いない。

だって、想像してみなよ?
自分の父親や母親がPCの前に座り込んで2chに必死に書き込んでる姿をw
痛すぎるだろw
こんな(自称大人)が子供を持つから日本がおかしくなるんだよ

134 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 22:20:46 ID:dvX4/6nI
改革と称して破壊だけやってお先真っ暗なら結婚も子供もいらないという人が出てきてもしょうがないね。

135 :大人の名無しさん:2008/04/06(日) 22:37:12 ID:f68sBKWn
>>127
俺も同じだw

両養子を入れることにするよ。

136 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 00:14:20 ID:hz7aI8vu
>>129
>小さいガキがいる家族連れを見ると
>幸せ家族ごっこを演じているみたいで、吐き気がするよ。

精神が病んでるから診療内科に行ったほうがいいぞ。
愛のない冷たい家庭で育ったんだろうね。

137 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 00:30:15 ID:H2YR5QTe
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20080403-OYT8T00052.htm


こんな母親ばかりの中で子育てしていきたくない
保育士も大変だな…

138 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 10:15:59 ID:pIe6OUSP
>>123
もちろん、私は子持ちですよ。
いじめられてるんですか?

子供を作るだけでは無責任でしょ、
大きくなるまで育ててなんぼでしょ。

139 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 11:09:22 ID:F+w+leOo
負け犬の遺伝子もった人は産まない方がいいよ
グローバル化の波で益々差別が酷くなる、勉強出来て当然、見た目が良くて普通
そこに親の経済力がプラスされて比べられる社会になる、病気持ちなんて論外の世界
負け犬は一生負け犬の人生、逆転なんて遺伝子的に不可能

140 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 13:58:23 ID:NSjQMztV
動物(人間含む)て何で生まれると思う?
子孫を残すためだよね?

子供を作らない生まないは動物であることの放棄かと。

自分のことばっかり考えて自分大好きな人ほど子供が欲しくないのでは。

141 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 14:01:56 ID:YC96w2Zr
>>140
真面目な話、動物のように気軽に育児放棄できるなら産む。

142 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 14:11:17 ID:NSjQMztV
『気軽』にって?

自分の腹に十月十日も生命が宿って、さらに苦しい思いしてやっとこさ
産んで、親として自覚が持てない時点で人間失格。

143 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 14:24:53 ID:HwTO5FCw
女優とかママタレみたいな状態って事じゃない?
シッターさんや家政婦さんを常駐で雇える財力があれば可能だよ。

144 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 14:31:54 ID:3zxB+563
>>140
子孫を残すために動物はいるわけではありませんよ。
それは生命を侮辱する考えですよ。

145 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 15:04:57 ID:VJLeUwdx
ま、地球レベルでは人口が増えすぎだから抑制されて当然。

146 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 19:14:53 ID:H2YR5QTe
いてもいなくてもいいじゃん。
ていうか子有りのほうが毎回必死で笑えるw
ここにきてる10人の小梨が子供を一人ずつ産んだとて
少子化が全て解決になるわけでもあるまいし。
産め産め、産まなきゃ人間どころか動物でもないとアピールしたいなら
政治家にでもなってアピールすればいいんでないの?
街頭演説でもすればいいよ。


147 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 20:17:00 ID:hz7aI8vu
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ;´Д`)/< 先生!!キスしたこともないブサイクどもに
 _ / /   /  \  子供産めなんて無理な相談だと思います!!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   \__________________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

148 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 21:03:57 ID:F+w+leOo
健康な子供が欲しい
可愛い子供が欲しい
頭の良い子供が欲しい
明るい性格の素直な子供が欲しい
金持ちの優しい旦那が欲しい・・・
無理なら金と子種だけでも欲しい・・・

149 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 21:15:09 ID:ViLCzhFs
>>148
む、難しい希望ですね・・・
その中の2,3こなら叶うかも。

150 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 21:29:35 ID:SXTFIHFx
余裕のない人間が安易な理由で子供を生み子育てするのは賢い人間のすることではない
このような人間は「子孫繁栄」というDNAに支配されており極めて動物的

そして今の日本社会の現状を見て、2、30年後の子供の未来を想像したとき
必ずしも子供が生まれてよかったと思える未来ではないと考える方が自然であり賢明
本能に支配された動物より、唯一理性のある賢い人間的な考え方だと言える


お金に余裕がありきちんとした教育と愛情を与え、立派な成人を育てる自信のある人間は構わない
しかしできちゃった婚等の社会現象から見て取るように
勢いや安易な理由、計画性も無い、子供を産み育てることに深い想いも無く
軽々しく子供を作ってしまう者が多すぎる

結果満足な愛情も教育も与えられず
まともな大人に育つことが出来ない、真っ当な成人になれない可哀想な子供が日本に溢れている
最近の犯罪の低年齢化、凶悪化を見れば明らか

151 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 22:10:30 ID:hz7aI8vu
治安は年々よくなってるつーの。
このスレで何度も論破されたことだろうが。
警察庁の統計見て出直して来い。

152 :大人の名無しさん:2008/04/07(月) 22:38:22 ID:ViLCzhFs
これからひょっっっとしたら日本も今までの過ちに気付いていいほうに
変わるかもしれないし、温暖化なんかも新しい技術が開発されてなんとか
なるのかもしれないし、あんまり悲観的に考えすぎるのも(悲観的ではないか、
深刻かな)どうかなと思う。
もちろん楽観的すぎるのもよくないけど、かすかな希望は持ち続けたい気も
します。そうでないと頭おかしくなりそうで('A`)

153 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 00:50:28 ID:yAWiZAV2
子供バンバン作れよ
俺たちの老後やばすぎだぞ

うちの町内子ども会4人だとよwwww
漏れが小学の時は50人以上居たんだぞ
運動会も町内で予選あったしソフトボールも3チーム作って予選した
今は5町内合同チームだとか…
笑えるのが町内会のバス旅行は大型バス満員の年寄りが集まるw
俺たちの世代を支える世代が全く居ないwwwwww

154 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 03:22:48 ID:D3f3up38
>>153
自分の貯金や資産で自分を支えるんだ。
国の制度にぶら下がるんだ。

下の世代になって支えてもらうなんて考えるな。

155 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 03:38:32 ID:eJC+OduX
つうかさあ、リスク以前に今の世界の状況考えたらいい加減人口減らさなきゃだめっしょ。
別に子供産むなとは言ってない。ただ人口爆発に繋がるような産み方は止めてくれ。
それで将来食料危機や資源の枯渇が起こり地球が住めない惑星になったらそれこそ子孫反映どころじゃねーだろ。
この先100年くらいは世界レベルで一人っ子政策実施するくらいにしないとマジでやばいと思うが・・・。
と言っても民度と教育水準の低い国々のアホどもはまず協力しねーからなあ。どうすんのよ?いや冗談抜きで。
このままだと絶対にヤバイ状況になるぜ?

156 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 11:37:55 ID:/JuLtrMs
もし産んでたら後悔して不安でしょうがない自分が浮かぶ。

157 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 12:21:29 ID:BygLCI3q
時間はかかるけど最終的に優秀な子供だけが生き残って素晴らしい世界になるよ、だから安心して子供産もうね!

158 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 12:52:57 ID:RK7yZr7m
優秀な子供ってどんな子供でちゅか?

159 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 21:23:54 ID:RnFsZuDs
多産多死の中で優秀な遺伝子が間引かれているのが自然界の理。

160 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 21:24:45 ID:RnFsZuDs
>>159
優秀な遺伝子→劣悪な遺伝子

逝ってきます。orz

161 :大人の名無しさん:2008/04/08(火) 22:44:04 ID:E7ekgV9J
>>159
人間が誕生して何万年か経ってるわけで、
その中で自然が優秀な遺伝子を残しているとする。
今の世の中を見ていると自然が選んでいる優秀とは
何なのかさっぱりわからん。とても優秀な遺伝子が
残っているとは思えない。

少なくとも優秀な遺伝子ならこの話題がスレ違いで
あること位はわかるハズだ。

162 :大人の名無しさん:2008/04/09(水) 05:07:18 ID:Tyy8kJq7
主さん、私もホントそう思います。
親は先に亡くなるもの。
死後に子供のことがどうなるかなんて全く分かりません。
生まれてきて良かったと思える国(日本)なら良いのですが・・・

163 :大人の名無しさん:2008/04/09(水) 12:15:12 ID:/MNjXKuS

    「親なんて無責任でいいんだよ!」    by.夜勤先生工場

164 :大人の名無しさん:2008/04/09(水) 23:19:53 ID:MS+d++6F
sex on the beach

165 :大人の名無しさん:2008/04/11(金) 18:57:04 ID:HIfzfmjO
正解だと思う人が作るんだろうね。
私は産まれてきてよかったし、子供にもそう思ってもらえるんじゃないかと、
今のところ思っている。
親には産んでくれてありがとうといつも伝えている。
たいした能力はないけど健康だから、せっせと働いて、育児して、
ちょこっと募金とか、地域ボランティアとかしている。
世の中が今よりもっとよくなるといいなと、本気で思って行動してる。人には言えないけど。
二十歳くらいまでは自殺することしか考えてなかったのになー。
加齢と共に、悩むより何も考えずに動く方が楽だし、いい結果を生むと考えるようになった

166 :大人の名無しさん:2008/04/11(金) 20:51:28 ID:iM/uwtfP
>>160
できるよ。
以上。
はい次の方。

167 :大人の名無しさん:2008/04/11(金) 22:35:03 ID:qQRZuugd
進化を間違って捉えているなあ

「優秀な種」が残るんではなく
「適応した種」が残るだけの話で、
それらは偶然性が高いんだよ。

進化ってのは環境や寄生生物とのいたちごっこの側面があるし
人間社会の階層とかと結びつけるのはメチャクチャだわ。

人口?減らしましょうよ。効率考えれば、適正な数値は変わっていくはず。
ただ、日本という枠組みを栄えあるものとして保つのは無理ってことだ。

168 :大人の名無しさん:2008/04/12(土) 09:46:52 ID:gyooxGB1
治安が悪化すると子供が増えると言われている。
世界的に見ても治安の悪い国や地域で人口が爆発している例はいくらでもある。
経済事情も関係ない。貧しい家庭が子沢山で、
金持ち家庭が一人っ子なんてのはざらにある。
少子化の最大の原因は個人の欲望への追究が際限なく行われるようになったこと。
日本以上の出生率の低下を招いたシンガポールでも、少子化の原因は個人主義にあり、
自分の楽しみを犠牲にしてまで子供を作らなくなった若年世代の気質にあると結論づけられている。
異性から相手にされず、子孫を残す選択肢が与えられていない非モテ系の人間が、
容姿の良し悪しを問われないネット上で「作らない」と強弁している場合もある。

169 :大人の名無しさん:2008/04/12(土) 16:12:35 ID:nmzbyZAN
日本の人口を増やす事に否定的なのは中国人、韓国人、北朝鮮人のどれかだと思う。
地球上の人口を減らす事を考えてる訳じゃなく日本の人口限定で語ってる人が多いから。

170 :大人の名無しさん:2008/04/13(日) 00:13:29 ID:N2SdrP3h
>>47ですが、また来ました。

確かに自分の楽しみを犠牲にして子供を育てるならいいかも
しれないよね。でも子蟻派ってのは前レスにも書いてあるけど、
あくまでも自分の欲望の為に子供を作ってるわけよ。

本能のままに子供作って欲望の為に子供を育ててるだけじゃん。
それ以外に楽しみ無いの?って聞いてみたいんだよね。
現代社会にはもっと人間らしい楽しみがあるわけでさ。

「本能のままに生きろ」とかってどんな見識なの?と思うし、
あげくの果てに優性学のようなオカルト理論を肯定してるわけ
でしょ?子蟻派の教育水準の低さをよく表していると思う。

「非モテ系」とか、「中国人、韓国人、北朝鮮人」とかの煽り
文句も同じ30代としてチョット恥ずかしいかなーと思うしね。
親である以前に人間として問題があるんじゃないかなぁ。

171 :大人の名無しさん:2008/04/13(日) 00:36:31 ID:CLO5AVok
>>47が非モテ系であちらの国の方だという事はわかった。

172 :大人の名無しさん:2008/04/13(日) 01:19:05 ID:dTzERZD8
>>47
名乗ってくるとはワロタ
コテハンつけようよ

ちなみに子育てより人間らしい楽しみってなに?

173 :大人の名無しさん:2008/04/13(日) 09:32:27 ID:stirQ0hN
なんで人間独自の楽しみを追求しなきゃならないのかさっぱり。
子供作れとも思わないが子供作りを否定したがる気持ちもさっぱりだ。

174 :大人の名無しさん:2008/04/13(日) 09:41:46 ID:BFUDzJx1
子どもはかわいい。うれしそうに自分に抱きついてくる姿見てるとたまらなく愛しい。子どもを持ってみてこんなに可愛いものかと実感。これも人間らしい楽しみと思うけど。また、47とか噛みつきそうだなあ(笑)

175 :大人の名無しさん:2008/04/13(日) 12:56:21 ID:2qnHS+6R
昔と違って勤務先の倒産やリストラ、賃金カットは現実に十分起こりうる、すぐそこにあるリスクだし、
消費税率の引き上げや残業代ゼロ法も数年後には導入されるであろう事を考えると、
子供なんて怖くて持てない。

176 :大人の名無しさん:2008/04/13(日) 20:36:10 ID:dSBvZUbZ
>175
庶民はそんな感じだわな
俺は仕事柄、富裕層と接する機会が多いんだけど
圧倒的に子供が多いよ 最低3人は居る
ゆとりがあるからドンドン産む


177 :大人の名無しさん:2008/04/13(日) 20:47:01 ID:w3ZZmxaM
自分の子供の可愛さ、愛おしさを、
子供のない人に説明しても理解できないよ。想像もできないと思う。
まぁ、理解できるなんて言ってる人がいたらそれこそおかしいけどね。
子供を持つ人と、持たない人との間には、ここに絶望的な認識の断絶がある。

>>170みたいな陳腐で青臭い意見は失笑されるだけ。
もし煽り目的じゃなく30代が真面目に書いてるとしたらかなり重症。

>それ以外に楽しみ無いの?って聞いてみたいんだよね。

それ以外の楽しみを味わった上で子供との時間も楽しんでるだろう、普通は。
子供を持つ人間は人生の楽しみを一切味わっていないとでも思っているのだろうか。
まず、試しに>>170をそっくりそのまま自分の親に言ってみることをお勧めする。

178 :大人の名無しさん:2008/04/14(月) 01:56:22 ID:0w3pLDZq
>>177
>>170=>>47
が重症なのはみんな知ってるw
最強でつ

179 :大人の名無しさん:2008/04/14(月) 22:42:46 ID:LzPO6kX5
子連れ若妻がまじムカツク。
6歳の義務教育から拘束されて
中学受験のころから競争競争
60か65の定年まで労働地獄
物価と税は値上がりする一方で
死ぬまでなにかに追われる生活を
余儀なくされるのに平気で産み落としやがって。
生むやつって結局自分の生活を満たすためとか世間体とか
自分勝手な動機なんだよね、ほんま腹立つわ〜。

180 :大人の名無しさん:2008/04/14(月) 23:30:33 ID:YZat0DD2
八つ当たりw

181 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 01:52:31 ID:iJrhtBY7
>>179
なんで、そんな生活余儀なくされるんだ?
お前の遺伝子はどんだけ能無しだよww

182 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 02:19:46 ID:m1/+gP1e
とにかく言えることは、親達は俺達がこんなに苦しんで生きることをまったく
考えずに俺達をこの世に産んだということは確かだろう。

いったいこの世の中には何人の人が苦しみあえいでいるのだろうか?
脳卒中で半身麻痺の人、ガンの人、障害者の人、引きこもりの人、定職に就けない人、
精神病に苦しむ人、寝たきり老人を抱えて介護に疲れ切っている人
・・・10人に1人それとも5人に1人?

こんな現実がこの世なのにあなた方親はまだ何も悟らず気づかず子どもを作りつづけるのですね・・・・

183 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 02:24:12 ID:tf7a/TRc
年間3万人の自殺者が出てる日本は1日に90人亡くなってる計算になるそうです。
自殺者だけで1日90人って凄い数だよね…。

184 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 02:27:26 ID:m1/+gP1e
子を産むってことは相当な覚悟が必要だと思う
なんでもプラスで考えるのは良くない最悪の結末も想定すべき
もし自分の子供が理不尽な事に巻き込まれて不幸になっても救えるか?その後のケアができるか?
それに分かってて弱肉強食の世界に巻き込むのってのは残酷だよね
少なくとも産みさえしなければ不幸にはならないのだから・・・


子供を産む行為は自己中な行為〔独身貴族〕
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/73

185 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 02:28:05 ID:3OGReB3b
>脳卒中で半身麻痺の人、ガンの人、障害者の人、引きこもりの人、定職に就けない人、
>精神病に苦しむ人、寝たきり老人を抱えて介護に疲れ切っている人
>・・・10人に1人それとも5人に1人?

人間と関わらない職種の人ですか?
あなたが最近まで気付かなかっただけなんじゃない?
こういう人たちは昔の昔から沢山いるでしょ。
人間の生の一部分であって、今更悲観するほどのことではない。

それと子供を作る、作らないはまた別の話だよね…。

186 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 02:32:36 ID:ET/wD8qS
>>182
こんな馬鹿者がいるから世の中ダメになるんだよな。子ども作るの正解だろうがどうでもいいが、バカが語るは論外。182みたいな子だったら、親としてはいくつになっても子どもが成長しないと情けない、悩んじゃうよなあ。


187 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 02:36:18 ID:m1/+gP1e
小学校の教科書で「最低でも君らの40%〜50%は地獄の死に方しますよ。
自殺が10%超。ガンが30%超。これらは長い地獄の果てに死ぬんですよ」
と教えればいい。それが真実なのだから。

今の教育では、あたかも全員に希望があり、不幸になる子などいないがごとく教えている。
いつまでこんなインチキなマジック、トリックを使って騙すんだ。

188 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 02:42:23 ID:m1/+gP1e
現在が第二次世界大戦前として「この戦争は絶対に勝てない!愚かな戦争だ!」と叫んでいるのが我々。
真実なのだが人数で負けているため軽んじられている。

負ける事を考えもせず勝つ事しか考えず大戦に突き進むのが産むやつら。
楽観主義、勝利主義、不幸軽視主義のやつら。最初は勝つだろうが、後で負ける。

189 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 02:56:51 ID:m1/+gP1e
まあ幸せになりたいと願うなら真実は見ちゃいけないよな
だから見ないようにする
そういう風に出来てるんだろう

どれだけ言ったところで夢見てる人が覚めることは無いだろうね
自分の身に降りかからないと分からない
要するに人間は愚かという事ですな

190 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 03:01:45 ID:m1/+gP1e
愚かなことに家族ごっこ愛好者は一生まともな幸運が続くと思ってんだよ。
生きることの恐ろしさをほとんど認識してないんだよ。
都合の悪いことから目をそらしまくる楽観主義者なんだよ。

楽観主義は真実に正面から向き合うことを妨げる最悪の思想。
子供産むやつは自分のとこだけは永遠に安泰だと思っている。

191 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 04:15:54 ID:CAUXLkau
>> ID:m1/+gP1e
そういう事はまず自分の親に言わないと。
匿名掲示板でいくら語っても時間の無駄。まず身内から、ね?

192 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 07:36:51 ID:mh6ge+xv
>>187
これまた繊細wな人が出てきたなあ。
要するにあなた自身が他力本願の理想主義者で、現実を受け入れられて
いないから、こんなところで愚痴吐きしてるんだね。

でもそれと子供を作るべきか否かは関係ないよね…。


193 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 09:21:03 ID:vlXw87CG
>>192
普通に関係あると思うが?
「世界が百人の村だったら」って話があるがあれでいくと貧困層や底辺層が圧倒的に多いのが現実。
根拠のない精神論振り回したところですべての人間がいい人生送れるわけじゃないし、自分の子供がいい人生を約束されるわけでもない。
>>187も日本に産まれ2chできてる時点でまだ恵まれてる方かもしれんがね。
ま、作りたい奴は勝手に作れば?俺は御免蒙るけどね。
どっちにしろ先進国が軒並み少子化で、教育を受けてきた人ほど子供作らないってのは事実だよ。





194 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 09:48:49 ID:OIb7uDnA
このスレは香ばしいな。
硫化水素について常に思いを巡らしているような負け組メンヘルと、
円満に社会生活を営んでいる子持ちとの噛み合わない論争w

195 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 12:57:06 ID:I0u0PmEe
円満に社会生活を営んでいる子持ちってだけで勝ち組扱いされてもなw
3分の1近くは離婚するし自己破産者も年間十万人いるよ

一生懸命働けばどうにかなる時代じゃ無い以上
作らないのも立派な選択だと思うけどね
作らなくて子供や子育てを支援してあげればいい


196 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 13:14:28 ID:vlXw87CG
>>194
まあ、おまえさんが円満な家庭生活送ってるとは思えないけどねえ。
こんなスレにずっと張り付いてるくらいだもんな?(プッ
まさか子供居ないよね?

197 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 17:53:33 ID:ZG7NtEgJ
経済的に余裕があって勝ち組の遺伝子を持った人なら確実に産みでしょう
そうじゃない人は親の遺産や地域の条件、自分の遺伝子レベルと要相談です
人が皆、幸せになろうと望むなら未来は明るいと思います
経済的理由だけで諦める人は攻められるべきです

198 :大人の名無しさん:2008/04/15(火) 23:47:09 ID:C69hlF4A
>>47ですが…。

ぶっちゃけ、今の日本経済は成長期じゃないじゃんw
まぁ、30代前半で年収600万は欲しいところだね。
いかないなら子供を作るのは考え直した方がいいとオモ。
もし作ったとしたら未来は暗いかもね〜。まぁ、夫婦共働きとか
いろいろ方法はあるんだろうけど、昔と違って安定して給料が上がる
保障ってのはないわなぁ。

確かに子供が小さい頃は、お金もかからないし可愛いよね。
でもそれは長くは続かないからねぇ。二人もいたらもっと大変だよん。
どんどん必要な金額が上がっていくし、貯金も必要だし。

とにかくお父さんは出世競争に負けるわけにいかない。
仕事しまくってバリバリ稼がないと家族が路頭に迷うことになるよ。
選択の余地も病気になる自由もない。倒れる寸前まで働くことになる。
もしかして親の世代よりも過酷な労働になる鴨。

@@@@@レス不要@@@@@

199 :大人の名無しさん:2008/04/16(水) 00:51:01 ID:uqYLnr1+
>>47この人は書くたびに、このスレの産まない派の意見を
一番端的にあらわしてておもしろいなぁ
リアルに会ってみたい

人生は現在も100年前も未来も常に一切皆苦ですよ

200 :大人の名無しさん:2008/04/16(水) 02:20:37 ID:UlkpBnOi
彼氏がない。
お金がない。
でも周りはどんどん結婚していく。
悔しい。
妬ましい。
でも自分は負け組じゃない。
断じて違う。
勝ち組なんだ。
日本の将来はこんなに暗いのに子供作るなんてバカじゃない?
作らない自分が勝ち組だ。
20年後に笑ってみせる。
彼氏がなくたって、お金がなくなって、笑ってみせる。
幸せな家庭なんてぜんぶウソだ。
幸せを装ってるだけだ。
いずれ地獄が待っている。
きっとそうだ。
そうであってほしい。

……こんな>>47の心象風景が見えました。

201 :大人の名無しさん:2008/04/16(水) 08:13:29 ID:OdCpeSmf
こんな人もいます・・・。

私は染色体異常(ダウン症)で色盲で心臓が悪いです。
子供に遺伝します、当然ですが今のところ治療方法は無いです。
見た目は普通で大学時代は付き合った男性に結婚を申し込まれました。
大学を卒業して4年勤めましたが会社は病気の人には冷たいです。
今は自宅で塾を開いて細々と暮らしています。

202 :大人の名無しさん:2008/04/16(水) 10:00:32 ID:BiNmpubF
>>201
それで?

203 :大人の名無しさん:2008/04/16(水) 14:14:12 ID:1NBNseo+
ダウン症なら身体的特徴はあきらかだと思う。

204 :大人の名無しさん:2008/04/17(木) 09:03:39 ID:kn9u59+s
まー、出来婚が一番最強じゃない?
あれこれ考える余地もなし。
後戻り出来ないから夫婦共に頑張れるだろうし。
子が大きくなったらは知らんが。

205 :大人の名無しさん:2008/04/17(木) 09:48:35 ID:si6iQPX0
>>201
生まれつき心臓の弱い人や色盲の人とかって染色体異常なんだよね
医学で治せないから末代まで病気で苦しむ子が産まれる、辛いね

>>204
そうだよね
子供の人生に責任なんて取れない、それで普通
でも犯罪者にだけは育てちゃダメだよ

206 :大人の名無しさん:2008/04/18(金) 15:21:22 ID:mKweeWBi
電車にて。子供は母親に一生懸命話しかけている。母親はまっすぐ前を見たまま子供完全無視。
食堂で父「あついな」母「暑くないよ」父「暑い」
子供「暑いね」
母、子供に「裏切り者!」
子供「僕暑くないよ!暑くないよ!」
みんなアダルトチルドレンになるな。
自殺者か犯罪者かリストカッター。

207 :大人の名無しさん:2008/04/18(金) 15:52:26 ID:hb1aAMTP
>>206
裏切り者って・・・
なんかコントやってるみたいだね。

208 :大人の名無しさん:2008/04/18(金) 19:04:35 ID:YOhMXTw+
近所のバカ親連中は平気で子供をバカ呼ばわりする。子供にアホやバカは言っちゃ
いかんだろう。うちの両親はどっちも厳しかったが、アホやバカは言わなかった。
言ってる親たちがバカだ、だから子供がおかしくなる

209 :大人の名無しさん:2008/04/18(金) 19:20:11 ID:Fc6lj3rj
なにこの電波スレ

210 :大人の名無しさん:2008/04/18(金) 19:22:22 ID:uVLjgXQP
>>208
あなたがモンスターペアレントか。

211 :大人の名無しさん:2008/04/18(金) 19:29:10 ID:IlMJPGL3
子供は神様からの授かりものですから
大切に育てて、できれば命のリレーで
いつか子供を産んでもらいたいと願います。


212 :大人の名無しさん:2008/04/18(金) 20:45:49 ID:YdFKvJnH
子供を産み育てるのは大変 でも自分も子供だった 赤ちゃんだった頃がある 養う子供がいなくとも働く人々は皆大変 子を産み育てている方々 汗水たらし働く方々 生きにくい我が身になっても生きる方々 みんな尊敬する

213 :大人の名無しさん:2008/04/19(土) 13:51:39 ID:FciSdivm
私が30代後半にしてアダルトチルドレンで苦しみカウンセリングを受けてる事は事実。
確かに親は私をACに育てるつもりはなかっただろう。
でも親の無意識の領域の事。子供を産む人は最低限、児童心理学を学んでほしい。私がACで今まで苦しみ、カウンセリングにかかっても親はすでに年で「知ったこっちゃない」って感じ。子供に全てシワよせが来る。

214 :大人の名無しさん:2008/04/19(土) 14:47:16 ID:CXVcVjHD
人生、親で決まると言っても過言じゃないからね。
でも、この時代に産む人たちってある意味尊敬する。

215 :大人の名無しさん:2008/04/19(土) 17:52:09 ID:RsWscqo6
公務員(政令指定都市)で一生安泰、
男性育児休暇年間30日、
通勤時間車で20分の漏れには
子育てが楽で楽で仕方ない。

216 :大人の名無しさん:2008/04/19(土) 19:43:07 ID:w+9C+BRv
公務員は勝ち組だね
でも、子供がいると鬱病になりやすいらしい
子無しで犬飼ってる夫婦が円満にやっている

217 :大人の名無しさん:2008/04/19(土) 22:48:56 ID:1lRTJYBZ
>でも、子供がいると鬱病になりやすいらしい

コラコラ、そんな医学統計どこにもないぞw

218 :大人の名無しさん:2008/04/20(日) 00:12:48 ID:OHmn6CCT
>>217
ホレ 

子がいると、大人はうつ状態になる率が高くなる
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-12/asa-fth122105.php


219 :大人の名無しさん:2008/04/20(日) 02:39:47 ID:Z0Re43N3
欧米人とアジア人は文化も歴史も違うから
むこうの統計をそのまま日本人に当て嵌めるのは間違い。
赤ちゃんの頃の育て方だって違う点も多いんだよ。

220 :大人の名無しさん:2008/04/20(日) 04:30:20 ID:OCyBaB0M
>>218
一過性の育児ノイローゼと一般的な鬱は別物だと思うんだが、
どうも混同しているようだな。てなわけで意味ないよこのソースは。

221 :大人の名無しさん:2008/04/21(月) 00:31:36 ID:fhLxb9Kh
うつ病は100%遺伝だよ。

222 :大人の名無しさん:2008/04/21(月) 08:30:50 ID:P0QnuhWO
>>221


223 :大人の名無しさん:2008/04/21(月) 10:17:10 ID:uDfsxmpN
>>221
???

224 :大人の名無しさん:2008/04/21(月) 21:07:15 ID:0/JtB3Ng
例えば幼少期虐待受けて育って、結婚後子を持つと虐待が連鎖するように
鬱やら精神疾患も連鎖すると言いたいのでは?

225 :大人の名無しさん:2008/04/21(月) 21:23:44 ID:hgV8gXW3
スレタイの命題は、個人的レベルで問うべきことだと思う。
要は子供を養うのに必要な教養と精神力、体力、そして経済力その他の
社会的基盤があるのかどうか。
30代なんだからそれぞれ考えて決めればいい。

226 :大人の名無しさん:2008/04/21(月) 21:58:13 ID:ZFR6ed8a
心臓が弱くて貧血気味で喘息持ちです。
子供を産むと自分の命が危ないと言われました。
そして子供に弱い心臓が遺伝する可能性があると言われました。
どうか産める方は私の代わりに沢山産んでください、お願いします。

227 :大人の名無しさん:2008/04/22(火) 00:26:37 ID:osmzkvkL
それなりの設備が整ってる病院で産む事が出来れば、回避可能かと。
まぁでも設備が整ってる病院はその分費用も跳ね上がるから、要はお金の問題だね。

228 :大人の名無しさん:2008/04/22(火) 00:49:15 ID:mwXccUGa
>>226
あんたの代わりに生む義理など誰にもないから。

229 :大人の名無しさん:2008/04/22(火) 08:52:07 ID:hUivUWzd
直らない病気や障害を持ってる人に産めなんて言えないよ・・・。
もし障害や病気を持った子供が生まれたら、よその健康な子供みて辛くなると思う。
(少し違うけど極端に不細工な人も×なんだろうな〜?)

230 :大人の名無しさん:2008/04/22(火) 10:57:19 ID:osmzkvkL
>>229
外見的欠点は障害ってかw スゲーなヲイwww

231 :大人の名無しさん:2008/04/23(水) 01:34:51 ID:ETUvRRss
>>229
誰に向かってだって産めなんていえねーだろうし、
産むななんていえねーよ。
ブサイクは×ってなんだよ。×って。
失敬な人だな。多分自分で認識してないと思うけど。

232 :大人の名無しさん:2008/04/24(木) 17:16:28 ID:MUEjuWg3
自分がそこそこ幸せな人生送ってきて、今も幸せだったら産むのに
それほど躊躇しないよね?

233 :大人の名無しさん:2008/04/25(金) 12:28:50 ID:1u/JLveS
私は老後の保障がきちんと明確に確立されていれば
子供を持つということに前向きになれる。

234 :大人の名無しさん:2008/04/25(金) 16:26:51 ID:23Ln9pOO
>>233
ずいぶん受け身なんだねー(棒読み

年金制度も崩壊してるから、老後の保障なんか自己責任の範疇だろうに。。。

235 :大人の名無しさん:2008/04/25(金) 16:47:33 ID:YD82nbHv
だから産まないんだよ

236 :大人の名無しさん:2008/04/25(金) 16:53:27 ID:23Ln9pOO
なら一歩進んでもっと素直に
「無責任DQNだから産めましぇ〜ん!」とでも書けばよいのに。

237 :大人の名無しさん:2008/04/25(金) 23:25:28 ID:MV6ZKQCM
埼玉の資産家の孫が育児放棄したやつ
あれが無責任DQNだろ

238 :大人の名無しさん:2008/04/26(土) 17:12:04 ID:/hump3/d
お金さえあれば会社辞めて子供と遊んだり愛情注いで面倒みてやれるんだけどな
誰かお金恵んでください、子供産んだら仕事辞めなきゃないからマイホームなんて絶対無理だわ
老後の蓄えなんてマイホームあっての話、借家じゃ無理

239 :大人の名無しさん:2008/04/28(月) 17:23:33 ID:AyQpkRii
例え金があったとしても>>238にまともな子育ては出来そうにないね。

240 :大人の名無しさん:2008/04/29(火) 15:11:07 ID:cub3LAXE
子蟻に一言。

子育ての愚痴吐くなボケ!
てめえで選んだ末の結果だろ。

241 :大人の名無しさん:2008/04/29(火) 17:10:35 ID:+yi2KuQS
人生の負け組とは、未婚者の事だな。

242 :大人の名無しさん:2008/04/30(水) 01:41:32 ID:TcALNoUU
>>241
負け惜しみ乙。
子供と一緒に心中したら?

243 :大人の名無しさん:2008/04/30(水) 02:14:31 ID:skidyoTq
>>242 うわぁひでぇーーーーーw  ここホントに30板?

244 :大人の名無しさん:2008/04/30(水) 10:22:53 ID:YHudGNSy
在宅で稼げるスキルを身につけた自分は勝ち組。
共働きなのに実家が近くにない場合、そうじゃないときついよね。
子供ってすぐに熱出したりするから。

245 :大人の名無しさん:2008/04/30(水) 10:57:35 ID:6YDJxF+U
>>244
超勝ち組ですね
よければどのようなお仕事か教えて下さい

246 :大人の名無しさん:2008/04/30(水) 11:11:55 ID:KZKlvwDT
>>240
素直に自慢されたらムカつくくせにwww

247 :大人の名無しさん:2008/04/30(水) 11:47:18 ID:3Sty784C
>>244
俺とまったく同じ境遇。
本業のほかに、趣味でやってる相場でも同年代の平均年収の3倍は稼いでる。
6月には夫婦でイタリア、ドイツに旅行する予定。
子供は学校休ませられないから近所の両親に預けていく。

ま、才覚さえあればカネなんていくらでも稼げるよ。
能力と年収は正の相関関係にあるわけだから、日本社会はおおむね公平だと思う。

248 :大人の名無しさん:2008/04/30(水) 20:11:09 ID:usoocpGk
勝ちとか負けとかほんとくだらないな・・・
自慢したいのはわかるけど、もし自分に才能なければ
どうするのよ。才能だってみんながあるわけでもなく
あっても発揮できない人もいれば。公平じゃないんだよ。
どんな親の元に生まれ、どの国に生まれ、どの肌の色で生まれ
どれだけの才能があるかもわからず生まれるわけでさ。
人類で平等なのは生まれるときも死ぬときも一人ってことだけ。
結婚していても子供がいても病気と戦い死ぬのは自分自身、一人なんだよ。

249 :大人の名無しさん:2008/04/30(水) 20:16:10 ID:M1riZSl8
>>248
確かにね
今の日本の場合、才能よりもまずは親の財力・権力かもね
だって政治家の家に生まれて、才能なんかなくても政治家やってる
2世3世たくさんいるし
タレントの子供はタレントになるチャンスはあるし

250 :249:2008/04/30(水) 20:17:53 ID:M1riZSl8
↑ていうか>>248へのレスにはなってないよね
スマソ

251 :大人の名無しさん:2008/05/01(木) 04:41:52 ID:Wtd68wL7
>>249
甘ったれたヌルイ人生を送ってきたやつが言いそうなセリフだな。
そんな言い訳並べてるからダメなんだよ。

252 :大人の名無しさん:2008/05/02(金) 17:12:24 ID:atyYST9l
環境も才能の一部ってのは誰の言葉だっけ?

それはともかく、才能もないのに政治家やらざるを得ない2世3世も
しんどいだろうな。
なまじの努力じゃ「七光り」のレッテルは消えないし。
凡人の家に生まれてよかったと思う瞬間。

253 :大人の名無しさん:2008/05/02(金) 18:24:56 ID:ysqhntlr
能ある鷹は爪を隠すって言葉もあるね。

ほんとに才能ある人やいわゆる「勝ち組(笑)」は
いちいちこんな便所のラクガキ掲示板で
「勝ち組」とか「○○よりはマシ」「才能あるから」とか書かない。

254 :大人の名無しさん:2008/05/02(金) 18:38:45 ID:upesLFCW
勝ち組は何も考えずに産んでいる、理由は子供も勝ち組の遺伝子持って生まれるからな。

255 :大人の名無しさん:2008/05/02(金) 20:31:21 ID:APKTH3Q2
「生まれないのが一番楽。」

香取慎吾の鶴瓶の番組にゲストで出演してた日テレの元局長さんが言ってたこと。パイプカットして、フィリピンの子を養子にもらって育てたそうだ。鶴瓶はこの言葉に反論してたが、俺はこの言葉は絶対的な真理だと思う。



256 :大人の名無しさん:2008/05/02(金) 20:41:38 ID:AzYg1GuH
上岡龍太郎だったらどう言うか興味ある。
天才の意見が聞きたい。



257 :大人の名無しさん:2008/05/02(金) 20:56:15 ID:OPOXVUIb
欲しくなくはないけど、俺が育てても俺の影響を受けて育つということは
不幸になる可能性が高いので生まない方がいいかも。
まぁまだ30にはなってないので、これから出会う女次第で僕がまともな
人間に矯正される可能性なくはないけど。

258 :大人の名無しさん:2008/05/02(金) 21:10:34 ID:OPOXVUIb
しかし田舎の女はブスも普通もみんな子供つれてるね。

259 :大人の名無しさん:2008/05/02(金) 22:36:49 ID:F7ABkCip
>>256
あれっ そういえば上岡龍太郎ってどうしたんだっけ
探偵ナイトスクープやめてから見ないよね
海外行っちゃったんだった?

260 :大人の名無しさん:2008/05/03(土) 12:21:40 ID:ijl+r8cO
子供は子供好きな人のもとで育つのが1番。

261 :大人の名無しさん:2008/05/03(土) 13:34:42 ID:ju9ci6nk
そうとも限らないのが現実。
好きだけでやっていけないのも現実。

独身の人や子供のいない人より、子供のいる人の方がなんであんなに
やさぐれるんだろう?

262 :大人の名無しさん:2008/05/03(土) 13:35:40 ID:nIlgGfXT
子供のことを考えると作れないね。今生まれたとしてあと80年。
食料枯渇、資源枯渇、温暖化、人のいらない社会。

263 :大人の名無しさん:2008/05/03(土) 13:53:40 ID:nvmKq1G1
>>248
同意。スタート地点で運の要素がてんこ盛りな事実。
運よく才能や財、容姿などに恵まれ生まれても、
その後にそれがもぎ取られる可能性もあるという不安。

たぶんここは、流刑場とか、
地獄とかそんな類のところなんだと思ったりもする。

264 :大人名無しさん:2008/05/03(土) 18:05:03 ID:JgFiice/
 目覚めよ、日本人!

搾取社会なんだ、ユダ様によってね。

ニュース見れば一目瞭然。経済戦争なんですね。

子供?できれば生まないほうが賢いでしょうね。

金ある人はどんどん産んでください。

265 :大人の名無しさん:2008/05/03(土) 23:54:23 ID:70juEeId
>>263
キミ負け組すぎ(大笑)

266 :大人の名無しさん:2008/05/04(日) 01:46:18 ID:O6LqVfUJ
まあネガティブだからしょーがねーよ。俺たちw

267 :大人の名無しさん:2008/05/04(日) 03:09:43 ID:0+ZyyIDQ
若い時に何も考えないで、その時に大好きだった男と結婚して子供を二人産んだけれど、
30過ぎて、自分の能力や環境など色々な事が冷静に判断できるようになった今、
本当に後悔している。
私は子供を産んではいけない人だった。

夫も自分も無能。
私の親も無能で、借金持ち。
こんな状態なので、とにかく子供が社会人になるまで必死に働いて、
親の借金を子供にまでいかないようにし、先祖から受け継いだ土地を必死に守り子供に託し、
その後は子供に迷惑をかけないように、ぽっくり逝けたらと思っている。


268 :大人の名無しさん:2008/05/04(日) 08:45:33 ID:16ASedZr
「子供犯罪保険」があったらいいのにね。

子供が犯罪を犯した場合、賠償金や裁判費用、弁護士費用が保険金として下りる。
車の任意保険と同じ。

・対人賠償
・対物賠償
・裁判費用
・弁護士費用
・示談交渉サービス
・子供の犯罪で親が失業したり引っ越さなければならなくなった場合の
 生活費、引っ越し費用等

269 :大人の名無しさん:2008/05/04(日) 09:55:31 ID:V/2tcQOu
>>267
ご先祖様から受け継いだ土地なんてあるだけましなんじゃない?
土地にも色々かも知れないけど、少なくともそんなのない人の方が
多いと思うよー

270 :大人の名無しさん:2008/05/04(日) 22:08:14 ID:oHtJmB1d
>>268
みんな、「うちの子に限って・・・」と思ってるから
加入する人いないよ

271 :大人の名無しさん:2008/05/04(日) 22:32:47 ID:CtMdCgcS
自分の子供が今これからの時代を生きて楽しめるとは思えないな

272 :大人の名無しさん:2008/05/05(月) 09:37:44 ID:UDIgTgcL
自分の子供が東大に入る確率は0なのは確か

雑種増やしても子供が苦労するだけ
産んだことを恨まれるようなら最初から作らない

273 :大人の名無しさん:2008/05/05(月) 11:24:08 ID:jaBJLMXf
>>272
よっぽど苦労して育ったんでしょうね。お気の毒。。。

274 :大人の名無しさん:2008/05/05(月) 12:29:13 ID:G36t9QeS
>>272
東大卒以外が雑種ってw
どういう人生送ってきたの?

275 :大人の名無しさん:2008/05/05(月) 14:56:51 ID:6AfmAqcT
慶応が幼稚舎から慶応大卒
TV局勤務ですけど
やっぱり頭の悪さは血

276 :大人の名無しさん:2008/05/05(月) 19:05:31 ID:9rQz6OkI
>>267
それだけ自分を分かってたら、大丈夫だべ

277 :大人の名無しさん:2008/05/05(月) 19:30:37 ID:R1I6KJ/r
【調査】 "どんどん減る日本人" 子供の数、
27年連続減る…15歳未満1725万人
★子どもの数、27年連続減る 15歳未満1725万人

・全国の子どもの数(15歳未満の人口)は
4月1日現在の推計で1725万人と、総務省が4日、
 発表した。前年より13万人減り、減少は27年連続となった。
総人口に占める子どもの割合は
 13.5%で、34年連続で低下した。

 人口に占める子どもの割合が高いのは(1)沖縄県18.1%(2)滋賀県15.2%
 (3)愛知県14.7%(4)佐賀県14.6%の順。愛知と佐賀の順位が今回入れ替わった。
 最下位は東京都で11.7%だった。
 http://www.asahi.com/life/update/0504/TKY200805040147.html


278 :大人の名無しさん:2008/05/06(火) 00:06:30 ID:Hmh44Qgy
ジョン:「パパ。ひとつ聞いてもいい?」
パパ :「なんだい」
ジョン:「国の仕組みってどうなってるの?」
パパ :「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
    パパはお金を稼ぐから”経営者”だ。
    ママは家計を管理してるから”政府”だ。
    そして、パパとママに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
    ウチで働いているメイドのミニーは”労働者”だ。
    赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
    国の仕組みってこんな感じだよ」
ジョン:「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
ジョンは両親に知らせようと寝室に行ったが、 ママが熟睡していただけだった。
そこで、メイドの部屋に行った彼は、ドアの隙間からパパとミニーがベッドの上で夢中になっているのを見た。
「パパ!」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、ジョンは自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
ジョン:「やっと国の仕組みって分かったんだ」
パパ: 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
ジョン:「ええとね。”経営者”が”労働者”をやっつけている間、”政府”は眠りこけているんだ。
     そして、”国民”の声は完全に無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

279 :大人の名無しさん:2008/05/06(火) 10:12:39 ID:Dwi3fxtY
どうでもいいが、すれ違いのこぴぺ止めろ、カス。

280 :大人の名無しさん:2008/05/06(火) 16:43:22 ID:EC238lom
>>278
メイドのミニーまで読んだ

281 :大人の名無しさん:2008/05/06(火) 21:19:49 ID:jnpDhR3r
経営者と、政府を殺せば解決。

282 :大人の名無しさん:2008/05/07(水) 08:22:14 ID:98b14sw4
↑中学生並みのオツムを抱えて30代になっちゃった底辺層って感じだな。

283 :大人の名無しさん:2008/05/08(木) 21:15:56 ID:1hea5JZy
雑種増やしてもね…

優生学

284 :大人の名無しさん:2008/05/08(木) 21:50:43 ID:QA0pGQQB
んとね、俺は親からリンチされた
俺が言っていないこととかやってないことまで
言ったりやったことになって(親を侮辱したとか親をバカにしてるとか)
俺が涙声で「ちがうよ」とでも言おうもんなら
さらに殴られ、玄関の外にひきずりだされ、言い訳は許されない子供時代だった。
進路もどんどん決められ、身動きがとれない氷の分子のような20年間。
意志を持つことを許されない操り人形だったと思ってる。

で、そんな俺もなぜか結婚できた。早々と結婚して
生まれ育った家庭から逃げるように新しい生活を始めた。
以来、十年。子供はいない。
その間、俺に侮辱された俺にバカにされたとわめいていた親は
精神病であることが判明、いまだに妄想にふりまわされている。
なのに、なぜか子孫繁栄だけには執着し
会うたんびに「子供はまだ」と問い詰める。
親戚からの年賀状にも「子供はまだか」と書いてある。

今、俺はときどき配偶者を相手に大声を出し、
殴ったりけったりしている。

ああなんかうんざりだな。
(ちなみに30代♀です。)

285 :大人の名無しさん:2008/05/09(金) 07:00:47 ID:jhgywojT
犯罪告白ktkr

286 :大人の名無しさん:2008/05/09(金) 11:59:00 ID:x88pkFO5
>>284
離婚したほうがいい。ネタじゃないことを祈る。

287 :大人の名無しさん:2008/05/09(金) 13:28:37 ID:MQSA7bgV
超金持ちでも超人格者でもないが、子供いないとオレ自身の生きる気力と価値は半分程度になると考えている

オレに似た生き物と一緒に笑ったり泣いたりして生きてゆきたい
オレの成功談や失敗談を聞いてもらいたいし、「こうやると失敗するからこうこうやるといいよ」と教えてやりたい
そのときはちょっぴり尊敬されたい
でも全面的に崇めて欲しくない
オレを崇めて一生を終えるようなスケールの小さい人間になって欲しくないから

「そうじゃないよオヤジ、こうやるんだよ」と言われるのが夢
しかし早々とそう言われないように、常に自分自身のやり方を見直しつつ全力で学び走り続けるオレ
矛盾してるみたいだが、じゃないと子供に対して恥ずかしいもんなw


ようするにオレは自分自身のために子供は必要だ
他の板にも書いたが


288 :大人の名無しさん:2008/05/09(金) 17:07:59 ID:vDlRDOE1
>>285-286
俺自身、こりゃだめだろと精神科に通ってみたこともあるんだが
なんか、たいしたことないみたいだった。
カウンセラーもなんで来るの?また来たのか?みたいな応対でした。
薬もごく軽い、微量のしか出なかったしね。
もうわけわかんないよ〜

ただ、離婚はない。ありえないだろうな。
うまくいっている部分もあるので。

289 :大人の名無しさん:2008/05/09(金) 18:55:39 ID:x88pkFO5

>今、俺はときどき配偶者を相手に大声を出し、
>殴ったりけったりしている。

>ああなんかうんざりだな。
(ちなみに30代♀です。)

これDVじゃないの?>>284>>288
相手のこと考えてる??
うまくいってるって奥さんが恐くて我慢して
あなたに合わせてるだけなんじゃないの??

290 :大人の名無しさん:2008/05/09(金) 19:37:33 ID:vDlRDOE1
>>289
DVになるんだと自分では思っているんだが
病院とかに相談したときには
半ば笑いながら「世の中にはそうやって愛情表現するご夫婦もたまにいますw」って。

ちなみに怖くてガマンしてるってことはない。少なくとも内に限っては
どっちかっていうと、やられたらやりかえす。
私(妻)が暴れ始めると、夫は私を完全にキチガイ扱い(当然だけど)

夫はどちらかというと体育会系なので
力では向こうが上って分かってる。(だから悔しいw)

で、スレの本題に話を戻すと
こんなんじゃ子供いなくて正解だった、ですよね?
いや、ときどき、子供連れがうらやましく思える、最近。
世話してみたいような気もする。
でも、自分の場合、恒常的に安定した愛情を注ぐのは難しいだろう。
気まぐれでその都度、溺愛したり、完全放置したり、の極端だろうな。
あの環境であれ以上、どういう生き方をすればよかったのか
今もわからないや・・・

291 :大人の名無しさん:2008/05/09(金) 19:42:36 ID:vDlRDOE1
>>284>>288>>290だけど俺と私が入り混じって分かりにくくなったスマソ


292 :大人の名無しさん:2008/05/09(金) 23:10:10 ID:qJ2qf/Ev
>>290
大変そうなのは分かるが、スレ違いということに気づいてくれ。
しかるべきスレで話したほうがいい。
すまないが、もうここにはこないで欲しい。

293 :大人の名無しさん:2008/05/10(土) 13:43:45 ID:2759Xxmu

 08年5月12日(月)発売のビジネス雑誌です。 GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■  週刊エコノミスト  http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

  特集  娘、息子の悲惨な職場 Part 7

  大量採用・大量離職の時代  若者は正社員になってもすぐ辞める
  社員はヘトヘトで離職率が高まっている
  正社員と非正社員の格差拡大 違法派遣は規制強化へ

■  週刊ダイヤモンド  http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

  特集   超「不機嫌な職場」 なぜ社員同士でギスギスするのか

  職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
  コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
  自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
  組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
  
■  週刊東洋経済   http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

  特集  このままでは日本の未来が危ない!!  子ども格差

  子育て家庭の貧困世帯率が14%にも達する日本。出産から育児、教育まで、
  子どもをめぐる格差の実態を追った。
  学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
  貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本


294 :大人の名無しさん:2008/05/10(土) 14:44:08 ID:A+W+ihj7
やっと二人目の赤ちゃんができた。
子供はかわいいよ。
子供を育てることで親も成長するし、
めちゃくちゃ癒されまっす。

295 :大人の名無しさん:2008/05/10(土) 16:01:21 ID:HHaAAoT1
禿同
子どもってホントかわいいよなあ!それに、子どもの成長に連れて自分達も親として成長していくことを実感する。
案ずるより生むがやすしって、昔の人はうまく言ったもんだ。

296 :大人の名無しさん:2008/05/10(土) 16:54:28 ID:Y5Etoiq9
雑種DQN増やしてもな…

給食費・学費を払わないって
本当にイカレてる親だと思う

297 :大人の名無しさん:2008/05/10(土) 16:56:42 ID:TRXfRbTB
好きになっちゃうと、リクツじゃなくて欲しくなるんじゃないかなあ。
まだまだ全然その段階じゃないけど、その気持ちを味わってみたい。

298 :大人の名無しさん:2008/05/11(日) 18:24:09 ID:GoLwrat+
>>294
おめでとうございます。

他人の幸せに水を差さずにいられない>>296みたいな人は哀れだと思う。
私もまだ小梨だけど、知人に子どもが産まれたとか聞くとこっちまで嬉しくなっちゃうよ。

299 :大人の名無しさん:2008/05/12(月) 15:38:46 ID:gW1NAcZJ
今はこんな時代だから子供いらないと思っていても、20年後には時代が
良い方向に変わっているかもしれない。それか、自分の考え方が変わっているかもしれない。
そのときに「欲しかった」と思っても後の祭り。女は特に。

今の自分の周囲のことだけで判断せず、もっと色々とリサーチして慎重に決めたほうが良い。
もちろん、産むことに関しても。育てる自信がないのに産むのは言語道断だ。

300 :大人の名無しさん:2008/05/13(火) 17:11:21 ID:THxBNSsX
>299
20年後の日本…
3人に1人が75歳以上で年金受給開始は75歳から…
年金貰って年金暮らしの親を支える…
うううぅ 良い方向なのだろうかw
その頃には中国名も持ってるかもね

願わくばみなさん子供沢山産んで俺たちの老後を支えてください


301 :大人の名無しさん:2008/05/13(火) 19:09:16 ID:YvPTs9h6
多分だけど負け組労働者階級が激減するから外国人労働者を沢山入れると思う。
そうなると下等競争が激化して悲惨さは加速する・・・・肉体的に劣る日本人は
この先生きのこれないかもね、ユトリ教育世代は頭でも勝てないかな?

34歳にして手取り16万円のドップリ負け組の私(鬱

302 :大人の名無しさん:2008/05/13(火) 20:51:57 ID:+/2RwtJA
人は愚かさを忘れ
同じ過ちを繰り返す

303 :大人の名無しさん:2008/05/14(水) 00:05:28 ID:8QN9C+UA
ま、資本主義は崩壊することは目に見えてるから
勝ちも負けもなくなるんじゃない?
子がいるいないもあんまり大きな問題じゃなくなくなると思う。

304 :大人の名無しさん:2008/05/14(水) 12:35:48 ID:Ce/1Ps+w
>>303
一行目おかしくない?それじゃ世界が終わっちゃう。。。

共産主義は崩壊するけどね。
今のまま放っておいたら日本は中国に巻き込まれて共倒れだと思うけど
国民が意識を持って立ち上がり、言うべき事は言う政治に変わったら多少は防げる。

305 :大人の名無しさん:2008/05/14(水) 16:03:13 ID:8QN9C+UA
アメ(ユダ)はアジア・日本を崩壊させようとしてる

http://ime.nu/ime.nu/benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/02/post-5.html

306 :大人の名無しさん:2008/05/15(木) 09:20:14 ID:CAMbZ6Lk
どうしても子供を欲しいとか言ってる奴が、同僚の中に数人いる。
そいつらは
・自己中心的
・人の好き嫌い激しい
・不機嫌なときにそれが顔に出る
・計画的に貯金するのは苦手らしい

など親には向いてなさそうな条件をそなえているのだけど、
彼らは自分たちの適性とか考えていない迷惑モノなんだろうね。


307 :大人の名無しさん:2008/05/15(木) 09:45:00 ID:57O89VOO
子供がいないほうが苦しみが少なくて喜びが多いと思います。

308 :大人の名無しさん:2008/05/15(木) 11:36:39 ID:YCXeHvS6
>>306
それ子蟻小梨無関係なく、中年の特徴だからw
周囲の40代を見るともっと酷いよ。

309 :大人の名無しさん:2008/05/16(金) 18:12:19 ID:oP7s64ac
>>306
モンスターペアレンツの要素大だな

310 :大人の名無しさん:2008/05/17(土) 00:41:19 ID:AuMtFnWC
子孫残せなかった人は生存競争に負けたってことでしょ。厳しい時代等を考え抜いた結果、子どもを作らない選択したと言っても、負け惜しみに過ぎないよ。あの葡萄は酸っぱかったんだい、と言ったキツネと同じだよ。

311 :大人の名無しさん:2008/05/17(土) 10:31:07 ID:GyLhnDja
スタート地点 これ重要ね

俺DQNだけど職歴が不思議で最高峰の企業相手にする仕事に就いたのよ
そこで同年代の人達を観察させて頂いたらやっぱり血筋がサラブレッドばかり
父親や祖父が大企業の創設者とか本人達は慶応幼稚舎とか
東大・京大当たり前の世界
こういう血筋が子供をいっぱい作るべきだと思う
そんな世界を20代見てきたから自分は絶対子供作れない
ヒトラーは言いすぎだけど優生学は重んじる

312 :大人の名無しさん:2008/05/17(土) 19:54:51 ID:mVnI5iww
成長(苦笑)

313 :大人の名無しさん:2008/05/18(日) 16:02:14 ID:gV28FxbJ
まあ、育った環境の影響は大きいよ。
>>311の言うとおりスタート時点で人生決まるよ。
つまり毒親だったりDQ親だったりすると子まで負の連鎖に
巻き込まれる。

ある意味子供を今の時代作れたり育てたりしてるのは本当に幸せだと思う。
親にも恵まれ、環境にも恵まれてるわけだから。

314 :大人の名無しさん:2008/05/18(日) 16:30:21 ID:abBabpyO
年功序列で雇用と老後が保障されればみんな子供を作るのにね。

315 :大人の名無しさん:2008/05/18(日) 17:21:56 ID:/fdvZSqN
>>314
国際競争力が低下して国ごとあぼーんするぞ。

316 :大人の名無しさん:2008/05/18(日) 17:48:50 ID:n9jd76OC
負の連鎖を断ち切るのが自分の使命なのに
ヘタに持てるから困る
女が切れない

317 :大人の名無しさん:2008/05/19(月) 01:39:23 ID:+3I81DhD
>>316
いや困るこたないだろ。
どうしても心配ならパイプカットをどうぞ。

え、そういうことじゃなくて相手の女の心配?
そりゃ偽善だわ〜きにすんな。好きに料理しろ。
しょせん男女は敵対勢力よ。

318 :大人の名無しさん:2008/05/19(月) 01:40:41 ID:+3I81DhD
>>315
つっても人口減ってもアボーンだから
もう移民開放まっしぐらでしょ。どーもなりまへん。

319 :大人の名無しさん:2008/05/19(月) 10:08:06 ID:evnS/7Ut
「もし戦争とか起きそうになったら親子揃ってスイスにでも移住しようかと思ってる」



と在日の知人に言ったら満面の笑みで「それが良いよ。日本みたいな国にいつまでもいたって
良い事なんかないし、少子化でもうすぐ駄目になる国だからね」と言われた。

320 :大人の名無しさん:2008/05/20(火) 04:17:10 ID:UAVQoEeM
人類なんて絶滅したほうが地球のためだよ

321 :大人の名無しさん:2008/05/20(火) 07:13:23 ID:JZ1HXAOx
大丈夫、人類絶滅計画をユダがきちんと練ってるから。
心配せんでも絶滅させられる。最終人口は10億人だってさw
ヤク50億人はあの世に逝かされるだろうからね。
HAAPやら戦争やら自然災害に見せかけて、亜細亜中心に
アボーンさせていくだろうから。これから4年間は激動だぞ、きっと。

上の陰謀説を信じるわけではないけど、どのみち生まれてきても過酷なんだから
生まれてこないことが一番の幸せだよ。

322 :大人の名無しさん:2008/05/20(火) 08:47:00 ID:PJ724jIp
>>321
今生きてる大人達に関してはどう思う?

323 :大人の名無しさん:2008/05/20(火) 19:47:57 ID:/AN//L0L
世の中は本音は弱肉強食の世界
私のような劣った人間の子供では食い物にされるだけでしょうから産めません
もし子供が食い物にされているところを見たら生き地獄ですよ
国民に優しくない国策なんてありえない!

324 :大人の名無しさん:2008/05/20(火) 19:51:11 ID:JZ1HXAOx
>>321ですが、>>322 生まれてきて幸せ!嬉しい!楽しい!の人々は
生まれてきて良かったんじゃないの。

けど、毒親やDQN親元に生まれ、生まれてこなくても良かったと
思う人々もいるでしょうね。親は子を選べる(作る、躾、教育、育成できる)
果たして子は?選べるかな?

325 :大人の名無しさん:2008/05/20(火) 22:29:26 ID:PJ724jIp
産まれてくる時親は選べなくても、毒親とは縁を切るという選択肢もある。
もういい大人なのにそういう努力もせず、自分が駄目人間なのを親のせいにしてる時点でND

326 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 02:39:25 ID:4VCvKrhc
親と法的にも縁を切れるといいのにね。

327 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 03:37:50 ID:iQenrf+1
>>326
籍を分けるのは可能みたいだよ。
それでも扶養義務は残るので、1人っ子だったら大変かもだけど。

http://www.hou-nattoku.com/consult/71.php

328 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 08:33:30 ID:Rfa0BPgI
>>325
確かに、完全に自立していたらどんなDQN親だってどうでも良く思えてくる。
基本関わらなければいいのだし。
自分も学生時代までは「親死ね」とずっと思ってたけど、社会人になって
疎遠に暮らしていると「親も大変なことはあっただろう」と不思議と許せてきた。

親の呪縛から逃れられない人は、完全に独立して離れてみるべき。

329 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 09:50:49 ID:iQenrf+1
学生が「親が毒だから」とか言ってるならまだ理解できるけど、ここ30代板だから。。。

330 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 10:25:34 ID:dcMmj2wj
>>324だけど>>321の質問に対して答えたのみであって
中にはそういう人もいるだろうねってことだよw
私自身結婚してもう10年経つし、親とも特に問題ないし。

親が毒な人30代板もあるくらいだから30代になろうと40代になろうと
親からの呪縛から解き放たれない人たちは案外少なくないと思う。
それだけのこと。

でも親の影響は大きいんじゃないの?親が金あったりコネあればすれば子も
スムースにエリートコースへ進む事できるけど、
金もなくコネもなく大学にも行かせる金さえなく・・なんて
ことからどこかで殺人事件起こったじゃない。

331 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 12:39:59 ID:Rfa0BPgI
>>330
あの事件は本人の言い訳でしかないだろう。
だって、国立大学は親の年収が低ければ授業料免除制度はあるし、奨学金
だて受けられる。現に俺はそれで大学進学したし。
あの犯人は実力も努力も出来ないくせに、プライドばっか高い人間の典型じゃん。
親のせいにする以前に、親の金とコネに甘えすぎの思考がおかしいと思うよ。

332 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 12:48:22 ID:Kj/rI0wC
生まれてこなければ喜びも悲しみも苦しみも無い

333 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 13:47:59 ID:dcMmj2wj
>>331
別に親に金あってコネがあれば全て万事おkと言ってるわけではない。
全て親の責任と言ってるわけでもない。

今は格差がすごいから子供の頃から親の年収によって
教育格差が生まれてるよね?それはそれでいいとは思うし仕方ない。
ただ、自分が子供を作る、育てるとなったとしたら
カツカツな状況では子供も惨めになるから作らない。
と、いうだけのこと。

あの犯人は確かに甘えてるよ。
「中にはそーゆー例もある」と言いたかっただけのことで
全てを否定してるわけでも、肯定してるわけでもないよw

>>332
同意です。


334 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 13:56:39 ID:dcMmj2wj
追加:>>321の陰謀説があながちガセではなさそうだから
これから生まれてくる子供たちは過酷だろうと思うし
今生きてる大人たちだってこれから更に過酷な状況を体験するだろうね
なんか、随分話が反れてしまったけど、今の時代子供作るのは
あまり正解だとは思えないだけ、私個人はね。

335 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 14:03:22 ID:ZFULJCB8
>>321
ノストラダムスを信じて、1999年に滅亡が来ると信じて学校に行くのを
辞めちゃった人もいるみたいですね。もしかしてあなたが。。

いや、わたしも子供はいなくていいという考えなんですけどね^^

336 :大人の名無しさん:2008/05/21(水) 20:26:37 ID:4A2E+XsN
人は生きていこうとするところに存在がある

存在を否定したとき、全ては終わり眠りにつく

337 :大人の名無しさん:2008/05/22(木) 06:26:33 ID:SZzXYkVB
「産まれないのが一番楽」という真理を悟ってください。

338 :大人の名無しさん:2008/05/22(木) 08:45:01 ID:nAsvBrv8
>>337
よく、この世は修行の場だと言い、子供のうちに亡くなった人は修行があまり
いらない立派な魂を持っていたと言われたりする。
だから、生まれないということは魂の修行の不必要な立派な人なのだ。

しかし、この世に生まれ、しかも苦しんで生きている人たちは逆に、この世の
修行、しかも苦しまなければいけないほどの汚れた魂の持ち主なのだ。
自分の人生が苦しいのは、自分の魂が劣っているからだと自覚して生きていくことが大事だ。

339 :大人の名無しさん:2008/05/22(木) 17:02:08 ID:5sqCvshM
親の都合で子供を産むわけだけど、子供のことを考えると
この世の中じゃ無責任に子供なんて産めない。

やっぱりひねくれてるのでしょうか?

340 :大人の名無しさん:2008/05/22(木) 17:08:18 ID:c8WJLa0f
子供を産んで育てることを重荷にしか感じません。
無職で引きこもりでメンヘルで暴力ふるってくる息子が一人家にいたら
地獄のようだと思います。


341 :大人の名無しさん:2008/05/22(木) 17:19:49 ID:nAsvBrv8
>>339
この世の中で子供を抱えて生きていく自信がないって、素直に認めなさい。
子供のためを装いつつ、自分に自信がなく自分が苦労したくないだけ。

都合よく言い換えてるあたり、ひねくれてるよ。

342 :大人の名無しさん:2008/05/22(木) 17:23:15 ID:5sqCvshM
>>341
いや、素直な意見なんだけどさ。

343 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 09:20:46 ID:H1lJ+wNP
>>341
子供を抱えて生きていく自信? あるわけないじゃん。

子供ができたら離職なんてまずできないし、子供が物心ついたころに
出世コース外されて子会社に回されたりリストラとかされたら
頑張って育てた子供にバカにされる可能性が高いわけ。

エリートで嫁を専業にしても家族を養えるくらいの経済力と
常にヘッドハンティングの対象になれるくらいの能力のある奴だけが
子供をつくればいいんだよ。

344 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 12:09:16 ID:B5XMyEOR
>>343
あんた女?
自分がそうやって母親を馬鹿にしているからそう思うだけ。
馬鹿にされるのが怖くて必死に頑張って、「エリート」しか拠り所が無いみたいでみっともない。
共働きが当たり前ってくらいの今の時代、ワーキングマザーなんて腐るほどいる。

結局自信がないだけ。馬鹿みたい。

345 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 12:47:09 ID:c46iBD9f
>>344
>あんた女?
この書き込みにかなり引いた。
いくらネットとはいえ「あんた」なんて言う人の品性を疑う。
どんなに頑張って子育てと仕事の両立をしていたとしてもDQ親なのかな?
と思ってしまう。
ちなみに>>343は男性だと思う。



346 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 13:05:30 ID:B5XMyEOR
>>345
で、男性だと思う根拠は?
自分は「エリート嫁を…」ってところで、上段の文章は女を前提として
書かれていると推測したんだけど。品性のあるお答え期待しておりますw

347 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 13:43:50 ID:c46iBD9f
>>346
「エリート嫁を…」ではなく「エリートで嫁を・・・」ですよ。
エリート嫁とエリート【で】嫁を では全く違いますよね。
ですから子供が出来たら離職できないのも、リストラで子供に馬鹿にされるかもしれないのも
夫側の意見だと思いました。
日本語は難しいですよね。
たかが一文字付いただけで全く意味が違う物になってしまいますから。
あとは>能力のある奴だけが・・・
この様な表現は普通女性だったら使いませんよね?
ですから男性だと思いました。


348 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 14:10:21 ID:B5XMyEOR
>>347
あああ自分の読み間違いでした…すみません。
久々に釣ってきます。

349 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 18:15:01 ID:/AmAM1UX
まあがんばれよ

何億年前から子孫を残し、今まで種が絶えることなくきてるわけだ。
ただ、消えた血筋があるのも事実。

いつの時代も不安を抱えながら、その時できることを精一杯やってきたんだと思う
空に爆弾積んだ飛行機が飛んでる時代だって
あんまり歴史は得意じゃないからわからないけど
今よりも理不尽な時代はあったと思う
そんな時代でも子孫を残した結果が今なんでしょ

子供がいる、いないに○も×もない

ただ俺は0歳3ヵ月の娘を全力で守る
女房と少しずつ我慢して将来に蓄えをして一人前にする
父ちゃんがんばるぞー

350 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 18:20:50 ID:i1s2fVML
何とかなるさで娘二人。勤め先倒産とかあったけど、何とかなりそうです。


351 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 19:49:45 ID:7Czafx2k
仕事は順調で、そこそこ名前も売れて収入もまぁまぁ。
でも、自分が臨終の際に、生きた証しとしてまっさきに頭に浮かぶのは、
仕事ではなく子供だろうな。
自分の命よりも大切な存在があるというのは幸せなことだ。



352 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 23:25:14 ID:H1lJ+wNP
>>345
大正解です。

身近にも子供ができて半年後にダウンサイジングのあおりで解雇された元同僚
がいるんだけど、やっぱり痛々しいんだね。
解雇された数十人のうちの数人にばったり会ったことがあるけど、みんな
こっちを避けるかのように立ち去ったのを覚えているよ。
もちろんいい気分はしなかったが、もし自分が同じ立場になったら
と思うと同じ行動を取りそうなので、腹は立たなかったな。
もしそうなった場合に、そんなメソメソした気分で家にいたら
家族も気分悪くしちゃうだろうし。

353 :大人の名無しさん:2008/05/23(金) 23:46:10 ID:uz/VbX4L
同じ過ちを繰り返す
愚かな生命体

354 :大人の名無しさん:2008/05/25(日) 13:43:22 ID:AXfBywE2
自分の子供が池沼でも愛せるか?
それが怖くて子供が作れない。

355 :大人の名無しさん:2008/05/25(日) 18:49:14 ID:BZZS2DT7
>>354
確率は低いとは思うけど
アレはキチーなあ。

356 :大人の名無しさん:2008/05/25(日) 19:02:01 ID:YJzi6PDO
>>354
ダウン症の子供を「天使」とか言っている親は必死にそう思い込まないとやってられないんだろうな。

あと、出生前診断に反対する親は自分と同じ苦しみを他人にも味わわせたいんだろうな。

357 :大人の名無しさん:2008/05/25(日) 22:24:41 ID:oEPpnsAr
>>356
個人的にはアレは子供作る前も作った後も反対だけどなぁ。

まぁ荒れるネタだからやめよう。

358 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 03:00:32 ID:4Pr5N15l
羊水検査をするしないなんて産む方の自由だと思う。
堕胎も命の選別なのに、それは許されてて
羊水検査で障害の有無を調べるのは駄目だなんて本当おかしい。



359 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 04:30:10 ID:T9d7J7B9
障害児が生まれた親の気持ちは、生まれてみたいことには分からないだろう。
外野が推測でモノを言っても無意味。
でも、そうなるのがイヤだったら、出生前診断をすればいいだろう。
医療技術の進歩によって胎児の状態ほぼ分かるんだから。禁じる法律もない。
障害児が生まれるのが怖くて作らないなんていつの時代の人間だよ、と思う。

360 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 05:37:48 ID:2MHeP0+9
でも性同一性障害とか自閉症とか後天的に発見される障害もあるし


障害者の親が苦労するんじゃなくて障害者として生まれた子供が可哀相だから生まないのも良い決断なんじゃないか?

361 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 06:08:50 ID:xx/jDSuP
堕胎等、命を選別すること自体良くないって考えてる人もいるだろ。人それぞれ。


362 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 09:07:31 ID:37Bs8M6G
今通ってる産婦人科医が出生前診断に反対で、出生前診断やっているか
質問したら「標準偏差を知っているか」とその判断確率の低さを専門用語
バリバリで説明され(標準偏差は理系だからよく知ってたけど)、羊水検査
の危険性と、「で、判断後にどうするか知ってるわけ?堕胎だよ!」とえらく
怒られた。泣きながら帰りました。数日間思い出しては泣いていました。
良く考えたら妊婦にこんな精神的ダメージを食らわせる医者なんて産婦人科医失格だと思う。
妊娠初期の妊婦ってタダでさえ情緒不安定なのに。

自分の価値観を押し付ける医者って結構多いので、妊婦の方で出生前診断希望する方は
事前にリサーチしたほうがいいです。産んで育てるのは医者じゃなく自分なんだから。

363 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 15:23:49 ID:RbIOe3y2
選別ってどうしてダメなのか
気持ちなんて実際にそいつらの親にならなきゃわからないけど
正直死んでもお断りだな
将来複数産みたいけど
そんなのが一匹でも紛れ込んだら
まともな感情では向き合いきれない

そういえば動物にも出来損なうこととかあるのかな

364 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 16:57:24 ID:94ZVXDhZ
>>363
産むと決意した時点で、もしそういう子供ができても
引き受ける覚悟は必要でしょ。それもひっくるめて
親の自覚だと思うよ。

それ以前に、障害児を一匹呼ばわりするような人間には子供つくる資格はないと思うけど。

365 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 17:44:49 ID:b2hdSSBr
>>364まるっと同意。
そいつらとか一匹とか出来損なうとか品性疑う。

366 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 17:51:38 ID:WVgzr+mQ
>>364
で、あなたは、そういう子供ができて引き受けてる人?
でなきゃ説得力ゼロだよ。
安全地帯にいる人ほど聞こえの良い正論を言うよね。

367 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 17:53:06 ID:WVgzr+mQ
追記
>>364の下半分は同意。

368 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 18:30:11 ID:37Bs8M6G
そういう風に生まれてしまったら受け入れるしかないですが、
もし自分自身が障害者だと想像した場合も同じですが、よほど強くないと
出生前に分かる検査すら不要と言い切れないと思います。
そういう風に生まれて自分がちゃん幸せに育てていけるのかも心配です。
子ども自身、辛いことが健常者より多いのだから。

「ブラックジャックによろしく」という漫画でも、ダウン症の子供が生まれた
夫婦の話がありますが、夫婦は最終的には子供を受け入れて愛しますが
最初は夫のほうが受け入れられません。でもそれがリアルな感情だと思います。
最初から冷静に受け入れられる親なんて殆どいない筈。

369 :大人の名無しさん:2008/05/26(月) 22:42:52 ID:JPnW3oVO
子供もってない奴に親の気持ちなんてわかんね〜よ。
所詮子どものままだから。

370 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 00:29:27 ID:4DdvKKal
知り合いに二人産んで二人目に耳の不自由なお子様を授かった方がいらっしゃいますが
立派に育てられてそのお子様は四月から大手企業に障害者枠で就職されたそうです
育児には並々ならぬ御苦労があったようですが笑い飛ばしておられました

腹をくくるしかないと
自分が守らなきゃと
育児にはその一心だったそうです
子供を産んで後悔はしたそうですが
周囲の理解や協力があるならどうにでもなるとおっしゃいました
逆に夫婦二人で背負っていたなら出来なかったかもしれないともおっしゃいました
子供を産む産まないに関係はないけど環境が大事なんだろうと考えます

371 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 00:38:48 ID:qcHLU5i+
発達障害、知的障害、精神障害はやだな・・・
身内に自閉症患者がいるので、この手の障害は受け付けない。

372 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 00:40:25 ID:g63m2Bul
>>366

普通に同意。
付け足すこともないくらい、まさにその通りだ。

373 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 08:35:09 ID:nu7U3GKz
>>366
その覚悟ができないから産まない主義ですよ。
産むならそこまでの覚悟が必要だと思う。

374 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 08:35:46 ID:RVhWJp8x
うん、目が聞こえない、耳が聞こえない、口が利けない、足や手が不自由である
というのはまだ子供と一緒に頑張れる気がするけど。
自閉症とかはきついなぁ。

375 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 09:57:43 ID:sxywEI0a
うちは弟が精神遅滞、従弟も1人同じのがいる
ダンナが子供好きで早く作りたいようだけど、恐くて躊躇する
小さい頃から苦労してる親を間近で見てるだけに、そんな子が産まれたら
ダンナにどう詫びたらいいかわからない
男の子だと遺伝する可能性高いのかな、産み分けがんばるしかないか




376 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 10:25:00 ID:f+xid0ui
障害児だったらキツイから産みたくないって、凄い感性だね。
そのうち「交通事故にあったら嫌だから外に出ない」とか言い出しそうw

377 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 10:36:48 ID:f+xid0ui
>>375
障害児産んだら旦那に詫びなきゃとか、理解出来ないなぁ。
うちも障害抱えた姉がいるし、親の来し方は見てきてるつもりだけど
正直、うちの両親はそんなに大変そうじゃなかったんだよね。
姉に接する事でそれまで見えなかった色々な事が理解できる様になったらしく
苦労というよりむしろ楽しそうだった。
みんな障害児育てる事を実際以上にヘビーに考えてるんだろうけど
周囲の理解と協力さえ得られたらそれほどでもないと思う。

378 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 12:06:21 ID:RVhWJp8x
>>377
お姉さんの障害の度合いは?

私は小学校の頃に知的障害の男子の面倒を見る係りが回ってきたことがあるけど
言ってる事はきいてくれないし、一旦火がつくと手がつけられないしで、
正直悪い印象しかない。言葉が通じる障害だったら何ぼかマシだけどさ。
それに女性はまだいいけど、男性の障害者だと力とかかなわなくて成人したときに
老夫婦になった両親は対応しきれるのだろうかとか心配だよ。

前に、大声で歌いながら道路の真ん中を自転車で蛇行運転してた知的障害の
男性が警官に取り押さえられて死亡した事件があったけど、正直気の毒だとは思うけど
やっていた行為の迷惑さがまず気になった。そんな人を見かけたら怖くてしょうがない。
知的障害の男性が、子供を歩道橋から投げ落とした事件もあった。
前に刑務所を出入りしている知的障害者が取り上げられていたけど、老いた彼の父親は
息子が刑務所に入っていると人様に迷惑をかけないから安心するといっていた。
女の人ならまだ目が届くだろうけど、男の人の場合は他人に迷惑をかけることがとても怖い。

周囲の理解と協力って、結局周囲に迷惑をかけることと同意なのだと分かってるのだろうか。
子供の頃ならまだしも、自分が老い先短いときに中年の障害者の息子、「他人に迷惑をかけないように」
と無理心中する事件も何件かあったよね。お姉さんの場合は兄弟であるあなたが面倒見るんだろうけどさ。

379 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 14:22:49 ID:AuPCNTlF
>>366
同意、しかしボランティア団体の一部やPR会社にはこの手にタイプが多いな。
自分では実際には手を汚さないから何でも言えるのだろうね。

380 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 17:51:56 ID:qcHLU5i+
>>377>>378
真価を発揮するのはむしろ成人してからだからね。
親が健康で力があるならまだしも、押さえ切れなくなった時が恐い。
中年の障害者を誰が面倒みるのか。

381 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 18:44:10 ID:R43zPPCM
こどもイラネ

382 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 19:07:45 ID:RVhWJp8x
>>380
そしてそんな子供自身は幸せになれるのだろうかと考えてしまう。
正直、自分が知的障害者だったら生まれたくない。

383 :大人の名無しさん:2008/05/27(火) 23:15:30 ID:6c/gglMj
子供が五体満足で生まれても、ニートになったり、フリーターにしかなれなくて
いつまでも親に依存することになるリスクがあるのだが。
まして生まれてきた子供が障害者だったら大変すぎる。
そういった、子供を作ることに伴うリスクを分散する仕組みがあれば、みんな子供を作るだろう。


384 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 00:23:45 ID:SjSLhgaG
あのレイプばらばら事件の加害者みたいなモンスターに育つ可能性もあるのに子供なんて怖くて作れんよ。
可能性は極めて低いとはいえ0ではないんだし。あと上の人も言ってる問題考えてもリスキーなだけでいいこと無い。


385 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 06:58:14 ID:e8qbid4l
アフリカの貧困で子供達が・・・
って記事読んだりしてもさ

そもそも最初からから作るなよ と言いたい

386 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 07:46:15 ID:o0oZDkOn
>>385
家族計画という教育を受けていないから仕方が無いだろう。

子供を作るというのは本能なんだから。

387 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 08:52:55 ID:SjSLhgaG
>子供を作るというのは本能なんだから。
学の無さ晒すの止めろって。フロイトやユングあたり読んでみ。
そもそもおまえ「本能」って言葉の定義すら分かってないだろ?w
子作り肯定派や子有りってのは無学の奴ばっかなのか。
思いつきでいい加減な話振り回し自分らの人生観を必死に肯定しようとするあたりがなんとも・・・。


388 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 08:56:03 ID:o0oZDkOn
>>387
そうですか。すみません。

389 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 08:57:58 ID:o0oZDkOn
あれ? ID変だと思ったらここ30代か?

スマソw

390 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 10:14:30 ID:2dbvzqFQ
>>387
>子作り肯定派や子有りってのは無学の奴ばっかなのか。

フロイトもユングもラカンも子供いるんだがw
無知蒙昧な人間の思い込みとは恐ろしい。

391 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 11:06:49 ID:8Y+hz7la
約束はいらないわ〜♪
報われないことなど大キライなの〜♪

392 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 13:36:02 ID:s0LS3NJj
つか子孫を残すのって生き物の本能じゃないの?
じゃぁなんでどの生物も、子孫を残す方法を知っていて命がけでも
子孫を残そうとするのだろう?簡単に教えて欲しい。

ちなみに哲学や生物学は詳しくないけど、学歴的には無学ではないよ。
自分の専門分野に明るければ、いいんじゃないの?
こういうことで簡単に人を見下す行為ってすごく安っぽいよ。

393 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 19:44:38 ID:hYf7EsW2
>>392
まぁ、
その種にとって、子孫を残すことは、
重要なことであって、
一個人とって、
その種を存続させることに、
なんの意味も無いからね。

自分が生まれた瞬間から、
死ぬ瞬間までの間にしか、
人類も含め、
この世界全体に価値は無いわけだから。

でも、それは
種全体としては、とても都合が悪いから、
本能という呪縛を作ったと思うんだ。

394 :大人の名無しさん:2008/05/28(水) 21:45:09 ID:CrWYMRkq
人間だけだろう、自分で命を絶ったり、子供を作らなかったり、人はそのうち
滅びるよ。

395 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 01:59:04 ID:Z2DCkdAj
>フロイトもユングもラカンも子供いるんだがw
>無知蒙昧な人間の思い込みとは恐ろしい。
やれやれ・・・またアホが現れたw。悔しくて何が何でも相手を言い負かしたいってか?(汗
それらの精神分析家に子供がいることと「人間の本能=子作りではない」という論理の提唱は全く関係ないでしょ?
フロイトは人間の本能は「壊れた本能」と言っている。動物のように本能のみでは生きられないからそれをカバーする精神構造が「自我」。
もし性欲も食欲も本能であるなら同じ種族でほぼ似たような物を食し、繁殖期が有る無しに関わらず繁殖行為が可能な固体は子作りを続けるのが本能的行動。
人間の性欲食欲はそうじゃないよね?腹が減ってもダイエットと称して食わない人もいれば、パートナーがいるのに我慢してセックスしない人もいる。
どっちが思い込みはげしいんだっつの。




396 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 02:53:32 ID:fjOfkZem
>>395
ダイエットに失敗する人が多いって事は人間的じゃない人が多いと?

397 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 02:54:57 ID:gonhT0JO
>>395
新書レベルの頭の悪そうな説明なんていらないしからw
お前の誤りは「子有り」という言葉を入れたことだ。
「子有りってのは無学の奴ばっかなのか」
フロイトやユングを無学呼ばわりとはねw
で、自分の両親やご先祖様も無学呼ばわり。
お前の書いた一文は>>386のみを攻撃するものではなく、
明らかに一般論として述べている。
>>386のみを攻撃する文章なら「無学な奴だな」程度でいいはずだ。
相手を言い負かしたいがために大きく出ちゃって失敗だったね。
次は頑張ろう。

398 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 08:31:43 ID:Ctk49Txa
>>395
普通に390の言わんとしている事は分かったけど…読解力が無いのか
思い込みが激しいのか。

天才は子孫を残さないと主張している奴も見たことあるなぁ。
それ思い出したよ。

399 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 10:14:09 ID:Ob0lo3u5
超現代語訳 徒然草
第6段 子孫は残さず 第7段 生きるとも40まで

私の身分は高くはなく、またとりたてての価値もない。
従って子どもというものはいない方がよい。

兼明親王も九条太政大臣も花園左大臣も「一族は絶えてしまうほうがよい」と望んだ。
摂政藤原良房の言葉も「子孫はいない方がよい。末代が残ったとしてもロクなことはないだろう」
と大鏡の中に書かれている。

いつまでもそこにいられるはずもない世の中に醜いその姿を手に入れたとして、
一体どうしようというのだ。
命が長ければ恥もまた多い。長くとも四十に足らない程で死ぬというのもまた、見苦しくなくてよい。

世間に出て人脈を漁る事に耽溺し、陽が傾くかのような老年となって子や孫をかわいがり、彼らが栄えて行くその末を見届けるまでの命を欲する。

このようにただひたすらに世に執着する心ばかりが深まり、
もののあわれも分からないようになってゆくのは非常に嘆かわしいものである

400 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 10:49:06 ID:oKllLHhO
大昔の人の40歳って今の70〜80歳ぐらいの感覚じゃね?
平均寿命も暮らしぶりも今とは全然違うし。。。

401 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 12:40:57 ID:Ctk49Txa
昔って平均寿命が50とかでしょう。40って結構充分だよ。

清少納言って離婚したけど結婚して子供産んだはず。
それに性格悪いって言われてなかった?
授業で「晩年は不幸であった詳細は分からないが、気が狂った老婆が叫びながら
山へ消えていった、それが清少納言だったといわれている」とか習って
キョーレツにそれが記憶に残っている。

402 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 12:56:55 ID:oKllLHhO
徒然草→吉田兼好作
枕草子→清少納言作

403 :大人の名無しさん:2008/05/29(木) 13:14:10 ID:Ctk49Txa
>>402
おおお、そうだ恥ずかしい。
失礼しました。

404 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 15:41:45 ID:LfH7z02Q
子育てに不安があるから一歩先へ進めないって人が大半だと思う。
メリット、デメリットを考慮すれば、利己的になるのは当然。
子育ては自分の身を削って無償の愛情を注ぐ行為。大変な作業だよ。
現在家の雨戸にムクドリが巣を作って、絶賛子育て中なんだけど、
動物ってDNAの成すがままに普通にやってのけるんだよね・・・・。

ある意味できちゃった婚ってリスペクトに値するんじゃないだろか?
もちろん、中には無茶苦茶な親もいるけど。

人間は欲望に突き動かされても理性が邪魔して素直になれない。
実は「アホ」こそ人類最強の奥の手なんじゃないかと思うんだよね。
避妊に対して無知なのは論外として、親という役割を楽しめるかどうか、
そこが大事。育児に対して先入観を持ち過ぎるのはよくないと思う。

405 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 15:50:20 ID:+pykdBQr
と、デキDQNが申しておりますw

406 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 16:08:03 ID:K84kKLhG
>>404
アホというか、何の疑問も持たずに子供を持つことが当たり前と思える
そういう人は強いなとは思う。そういう人は、子供が出来ての苦労も当たり前に受け止める。
私は条件がそろってないと産む気になれなかったですが…。

ちなみに私は30代でデキ婚しました。デキ婚だけど計画妊娠です。
親への挨拶が終わって、入籍予定までの半年に作ったらあっという間に出来ましたね。
デキ婚否定派ではないですが、基礎体温を測定しての計画妊娠は推奨します。
デキ婚でなくても、いつ出来たのかわからずに妊娠3ヶ月とかでやっと気付く、
なんてその3ヶ月におなかの赤ちゃんに悪影響な行為をしているかもしれないですから。
(飲酒、病院での治療やX線撮影、風邪薬等を飲むなど)
基礎体温をつけていたら、子供が出来やすい日も分かるし妊娠したらすぐに分かります。

407 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 16:09:04 ID:1KmIDUhx
>>405 同感。
デキ婚した人は何かが違う。ほんと何も考えない。
身内の話で恐縮なんだけど
デキ婚した妹が3人目を考えているらしい。
義弟は夢を追いかけて結婚直後に大手会社を退職、
学生になった後1年毎の契約社員へ。
特殊な専門職なので倍率が高く、将来就ける確証はない。
両親から金銭・物質的に援助を受けてる。
そして実家の家屋敷(田舎なので結構広い)を「子供を育てるにはいいよね」
だの言い、母の貴金属を欲しがる。
私も帰省している間中、子供の面倒みさせられる。
利用できる人はとことん利用する感じ。

子供作りたい人は作ればいいけど、
経済基盤を確立してからでないと。


408 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 16:20:59 ID:+pykdBQr
>>407
悪いけど、だらしない身内を甘やかしてる時点で、あなたも同類に見える。

409 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 16:28:04 ID:1KmIDUhx
>>408
そうなんだよね。私も悪いよね。
実際に子供に会うと子供には罪はないしかわいそう、
と思ってついつい甘くなってしまう。


410 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 19:37:54 ID:dsQ6isiJ
あまり人間好きじゃないので子供いらないし結婚もしません。
これ以上人間を増やす必要ないでしょ。

411 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 20:30:44 ID:bgEKvFnF
デキ婚で幸せに暮らしてる奴は少ないな、俺の周りでは。結局無理して、離婚の
ケースに至る

412 :大人の名無しさん:2008/05/30(金) 20:56:43 ID:N00X4WGj
>410
私もw
生き物全般苦手

413 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 09:28:15 ID:RE6Z3c+X
ラブラドールの子犬とか子猫には無償の愛を注げる

人間はちょっと…ね
時代も悪い方向に向かってるし
少子化現象は理性のある人が増えてる(経済的に余裕ある人で)
低所得で子供なんて作れねーよ とか言ってる人は
そもそも子供作る資格なし

414 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 11:50:24 ID:hI1QghmU
>>370
>立派に育てられてそのお子様は四月から大手企業に障害者枠で就職されたそうです
>育児には並々ならぬ御苦労があったようですが笑い飛ばしておられました

そりゃ大手企業に就職できたから笑い飛ばせる余裕が生まれたんだろ。
でも、そんな幸運なのはほんのごく一部のレアケースなのが現実なんだよ。
残り大多数の親は死ぬまで苦難の連続だよ。

415 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 11:55:17 ID:hI1QghmU
>>376
じゃあおまえは血友病とか筋ジスの家系と結婚して男の子作って死ぬまで苦労しろよw
よその障害児の面倒でも見てやれよw

おまえのようなバカは死ねばいいのに

416 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 13:18:06 ID:4kh4i970

娘「私、お母さんの子供なんだから怠け者に決まってるじゃない!」

息子「僕、パパの子供なんだかバカに決まってるじゃない!」

乙●くん(神)「努力すれば乗り越えられない壁は無い!自分の限界に挑戦したい」

染色体異常の家庭は辛いかも、遺伝性疾患(色覚異常、心臓病、ダウン症 などなど)は・・・理性の人間社会であっても自然淘汰される悲しい運命
異常を知りながら親のエゴだけで産むのは極めて動物的(女)、産まれた子供が天才だったなんて例外話は他所の人の話、それこそ「神の子」

417 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 14:34:04 ID:5FPKI0KV
>>416
>乙●くん(神)「努力すれば乗り越えられない壁は無い!自分の限界に挑戦したい」

彼はわかってんのかな?
今の自分があるのは努力以上に周囲の人達に恵まれたおかげであることに。
乙君の母親って彼が生まれた時に「まあ、なんて可愛い子供なんでしょう!」と言うような親だもん。

人によっては死産扱いで葬ってくれと病院に頼み込むかもしれんよ。



418 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 15:02:19 ID:Kcp9zvsU
>>396
ダイエット云々とかそういう例に出した枝葉末節の話じゃなく、「人間の本能は動物的本能じゃないだろ?」と言いたいだけ。
子有り派がやたらと「子作り=動物的本能」という解釈に拘ってるから「そうじゃないでしょ?」と言いたかっただけ。
こんなことフロイトを上げるまでも無く普通に分かること。
ただそれだけのことなんだが、何が気に入らないのか人の書き込みの揚げ足取りをし、感情むき出しで噛み付いてくるお馬鹿さんがあんたの下にいるけどw。
そもそも子作り=セックスだけに本能論を展開すること自体無理があるしね。なら生まれてから死ぬまで本能の赴くままに生きればいい。





419 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 17:57:27 ID:/qxC+asv
>>418
確かに人間の本能は動物よりは純粋じゃない気はするけど、
人間と動物を別物って決め付けるのも、どうなのかなと思うんですよね。
動物は本当に本能だけで子供を作ってるんですかね?
育児をする動物もいるわけですが、それらも本能なんですかね?

自分を綺麗にしようと思うのも異性へのアピールだとすると、
たまたま流行で細い人がモテルからダイエットであってかなり本能的な行動にもみえます
動物的本能とまとめてしまうと動物にも色々なタイプがいるので
解釈が変わってしまう気もしますが、人間は人間的本能に翻弄されて生きてる気もします
なんか頭がこんぐらがってきますた。
チラ裏ですみません。

420 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 18:47:04 ID:x+Wl+C3C
DQN同士は、子供を作って欲しくない。子供が不憫だ

421 :大人の名無しさん:2008/05/31(土) 21:15:13 ID:ruYrICeK
一切の生き物に対して暴力を加えることなく、
一切の生き物のいずれをも悩ますことなく、
また子女を欲するなかれ。
いわんや朋友(ほうゆう)をや。
犀の角のようにただ独り歩め。

422 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 01:14:42 ID:kcwoNwlI
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか?
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に60万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業(奴隷商)で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー(パチサラCM)、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 TBS 暴力団 朝日新聞 読売新聞 産経新聞 宗教団体(カルトだけではありません) 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者  →朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→  山縣慶容疑者

李初枝容疑者  →朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→  清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者  →朝日新聞が日本人差別するとこうなる→  新井哲浩容疑


423 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 01:19:23 ID:8m+tmZi1
>>421
そんな人生楽しくない。
生きている意味を考えると、結婚や出産って人生の大イベントだと思う。

今日も楽しく遊んできたけど、改めて考えると刹那的な楽しみでしかないんだよね。
今が楽しいから良いけどさ…。

424 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 17:21:32 ID:FbFNPp8B
子孫を残すのは生命の義務ですよ。
しかも、将来一人暮らし老人は
ますます社会の負担に。

425 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 18:55:02 ID:7BgYYNfK
>>423
自分が子孫を残すに値する存在かを考えてから行動すべきなんだけどな。

今の世の中って「己の身の程をわきまえる」ってことを軽視しすぎ


>>424
義務以前にそれをやれるだけの経済力がないんだからどうしようもないだろ

426 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 19:05:26 ID:EDP1KDUH
>>424
義務ではない。
権利です。

だから、享受できるか否かは、
わからないけれど、
拒否することも可能。

427 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 19:41:54 ID:e3PXC+TK
>>424
本能は義務じゃねーよ…


428 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 20:07:59 ID:7BgYYNfK
>>424
自然界の動物で子孫を残せる個体はほんのごく一部なんだけどな。

少子化は人間が生物として正しい方向に向かっているってことだよ。

429 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 20:21:34 ID:q/+eMS4U
とんでもなく稼げるアフィリエイトがたった今(6/1)始まりました!!
内容はとにかく見てください。
今までにない驚愕のアフィーの始まり。
早く始めた人はとんでもないことに・・・
https://partners.entget.com/index.php?friend=2293

430 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 23:26:16 ID:hX4cfDQO
人生を楽しむとか言って,子供を作らずに好きなもの買ったり旅行に行ったりする人は
将来の年金を受け取る資格はないと思う。

431 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 23:34:51 ID:pZoWHDJM
>>425>>428
生命としての負け組宣言ですか?
俺はやるだけやってみるつもり。
昔、修学旅行のおみやげで
買った「根性」のキーホルダーを思い出すぜ。

432 :大人の名無しさん:2008/06/01(日) 23:36:43 ID:pZoWHDJM
>>430
年金とかも心配ですからね。
将来家族のいない老人の
生活は今より
さらに困難になると思いますよ。

433 :大人の名無しさん:2008/06/02(月) 18:34:54 ID:BNlDVuEw
実の子供いたって、親の面倒みないの多いじゃない。
自分の子供が必ず親の面倒みてくれるとは限らないし...

434 :大人の名無しさん:2008/06/02(月) 18:42:56 ID:Lr+OG7+f
だから?
他人の子供なら必ず自分の面倒をみてくれるの?w

435 :大人の名無しさん:2008/06/02(月) 18:49:40 ID:qtJybAD4
子供に面倒見てもらおうという発想自体が間違ってる

436 :大人の名無しさん:2008/06/02(月) 19:03:00 ID:04Ml21NZ
そうそう。その通り。
そんな醜態晒すならとっとと
くたばった方がマシ。

437 :大人の名無しさん:2008/06/02(月) 19:08:37 ID:ybZlZY1y
子供が可愛くて、欲しくて仕方ない奴は沢山作ればいい。
老後のため、日本のため、みたいなのは子供が可哀想だ。

438 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2008/06/02(月) 19:11:01 ID:LTJCDi4G
俺は子どもが大嫌いだから作らない。これは負け組みとか勝ち組とか
感ケーねーコラ

439 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2008/06/02(月) 19:18:39 ID:LTJCDi4G
安田成美が出てるマントヒヒヒヒヒヒヒヒとかいうCM見てると
殴りたくなるコラ

440 :大人の名無しさん:2008/06/02(月) 20:05:20 ID:Li2NBTLL
>>423
じゃあ刹那的じゃない遊びをすればいいじゃん。勉強でもボランティアでも
人の役に立つことはいくらでもあるよ。

441 :大人の名無しさん:2008/06/02(月) 20:44:28 ID:8i3QnVzA
また、同じ過ちを繰り返すのか?

一切の生き物に対して暴力を加えることなく、
一切の生き物のいずれをも悩ますことなく、
また子女を欲するなかれ。
いわんや朋友(ほうゆう)をや。
犀の角のようにただ独り歩め。

仏陀の言葉

442 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 00:11:50 ID:RrjXcTvW
宗教関係者はキモいんで帰ってください。
ひとりよがりな禁欲的生活をしたいなら勝手にどうぞ。

443 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 00:46:29 ID:8QDoSmcj
これだけの物質社会であらゆる物が手に入り、衣食住の心配も無い世の中だからこそ子供欲しいと思わない。
なんでわざわざリスク抱えようとするんだろ?しかもただでさえ人口多すぎでそれによって様々な弊害が起こってんのに。
哀願目的なら犬か猫の方がかわいいよ?成体になってもかわいいし変な犯罪やらかさんし。
子作りに励む連中って何も考えてないとしか思えません。


444 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 08:42:09 ID:VssHZs6P
何度も既出だろうけど、何も考えてないというか
鈍感なんだと思う。アル意味ポジティブというかね。
ニュースとか時事に関しても「私には直接関係ないし、明るく行こう!」
ってな感じで。幸せといえば幸せだよね。

あとはその人取り巻く環境じゃない?両実家の両親がきちんとしていて、
ある程度経済的にも余裕あって子育てに実家が手助けしてくれるとか
援助してくれるとかみたいな友人達は迷わず産んでるからね。


445 :フェラチ王 ◆D/SEXYeeho :2008/06/03(火) 09:11:26 ID:FGXOZ3dg
バカの子沢山とはよういったもんだよ(プ)コラ

446 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 09:21:07 ID:0+lCnsgi
一番怖いのは環境破壊かな?
新型インフル・熱中症でバタバタ倒れる人が増えるのかな?


447 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 09:22:27 ID:nxBIs5ag
環境しだいだよね。
「産んでも良い」と思えるほど充実した人生を送っている人って、案外多い。
自分の周囲、今年はベビーラッシュだよ。
精神的にも肉体的にも逞しい人が多い気がする。

448 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 09:48:30 ID:0+lCnsgi
>精神的にも肉体的にも逞しい人が多い気がする。
そうかなぁ?
私の周りもベビーラッシュでマンション中ガキだらけ。
でもさ、躾がなってないというか、食べ物を投げつけて遊んでいるのに注意をしない親とか
優先座席に小学生を座らせたり、お年寄りが来ても変わらなかったり・・・

あれはどういうつもりなのかな?

優先座席って空いてても座らなかったよ。私の学生時代は・・・

449 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 10:10:12 ID:KIhte4T9
赤ちゃんポストがあるけど 産む気はしないね。

450 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 11:45:32 ID:dZ3KKl2y
>>448
単純に、時代が変わったってことなんじゃないですかね…
今の時代、きれいごとなんて通じない。
他人のことなんて思いやってたら、たちまち負け組になってしまう。
他人を押しのけなければ生き残れない熾烈な競争社会。
優先座席に子供を座らせるなんていうのは、そんな社会の象徴だとも思えます。
その子はおそらく、どこへ行っても、ルールを無視してでも
まず自分の優先座席を確保する子に育つでしょう。
それくらい図太い子じゃないと今の世の中は生きていけないかもしれません。
とすると、悲しいかな、そのDQN親のほうが正しいのかも…?

451 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 12:31:34 ID:nxBIs5ag
>>448
私の周りの子供を持っている人の話ね>精神的、肉体的に逞しい
特に嫁が「仕事も家事も子育ても両立」をやってる超人が多い。
旦那も手伝いはするみたいだけど。
専業も1人いるけど、うちの会社の収入でどう妻と子供2人養って家まで建ててるかは不明…。
嫁の実家が金持ちっていう結論に周囲の推測ではなっている。
中級レベル(年収500程度)の自分のような人間は、子供は嫁次第かなと思ったりする。

バスの優先席に子供ってのはあり得ない。
大体、子供は料金を払っていないor安いのだから、混んでいる時は座るなという
教育を受けたぞ、俺は。新幹線で混んでいるのに子供を座らせている親をたまに
見かけるが、自分が代わりに立つか膝に乗っけとけと思うよ。。


452 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 12:51:40 ID:hiJNGzDZ
仕事と育児の両立だとか言うけど
今の時代はできて普通だから
特別すごいことしてるとは思わない
「結婚したら女は家庭に入るべき」という時代で
やってた人はすげーって思うけど

453 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 13:21:56 ID:REEXYwDH
>>452
田舎の方だといまだにそういう空気の土地もあるよ。
義実家が田舎なので「○○(旦那)が要らない苦労して可哀相」だの
「子が平日にアチコチ遊びに行けなくて可哀相」だの言われてます。

454 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 13:26:52 ID:8QDoSmcj
>他人を押しのけなければ生き残れない熾烈な競争社会。
そういう連中が人口爆発を促して環境破壊や資源の枯渇を深刻化させ、人類が滅亡したら大笑いだけどな。
ドキュン親が正しい?寝言は休み休み言えよ^^;

455 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 13:35:38 ID:nxBIs5ag
>>453
私も家事と子育てに専念したいんですが、やっていけないので。。。って
言ってやればいいのに。自分の息子の甲斐性なしを無視して何言ってんだろね。

456 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 14:22:44 ID:REEXYwDH
>>455
それはちょっと。。。
家庭も仕事も自分の好きでやってる事なので、方便でもそんな事言いたくない。
旦那も甲斐性なしって訳じゃないし。なんか失礼な人ですね。

457 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 15:14:45 ID:nxBIs5ag
>>456
気を悪くしたらごめん。
金銭的には働く必要が無いのに、自分が働きたいから働いてるわけね。
その上で旦那と子供が我慢を強いられる場面があるって事ですね。
了解。

458 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 15:15:09 ID:I4kjkDbS
クソ倖田來未に言わせると、早く産みなさい!って事ですよね?

459 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 19:54:36 ID:s0Sq8sUh
親は早く子供産めって言うけど、
宝くじでも当たらない限り子供は育てられないかな〜。
少なくとも、年収1500万越えてたらまともに生活できそうだけど…。
しかも私、すっごい心配症だから、子供の安全とか考えると
ますます産む・育てる自信ない。
子無で定年退職を迎えた知り合いのおじさんが
「親を喜ばせるために子供を産むのだけはやめたほうがいいよ。
 だって、親はあなたより先に死ぬんだし、お荷物を抱えて悩むのは
 あなたなんだから」
って言ってて、偏った意見だなぁ、と思いつつ納得してしまった。


460 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 20:01:24 ID:0+lCnsgi
>>450
>他人を押しのけなければ生き残れない熾烈な競争社会。
この言葉と優先座席に子供を座らせる親とは全く関係ないと思うのは私だけでしょうか?


461 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 20:01:24 ID:aZaA5xxk
今はまだ小梨で定年無職でも
生きていけるだろうが、
我々がジジイ、ババアに
なった時ははるかに過酷な環境の予感とだけは
言っておこう

462 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 20:14:40 ID:s0Sq8sUh
>>461
確かに。
だから、子供作らないでその分(子供に掛かるであろう資金)を貯金して
将来に備えたほうがいいのかな。
子供が面倒みてくれるかも、っていうのは今の自分の状況考えても
金銭的に(親の面倒を見てあげられるか)疑問だし。
でも、うちの父は
「親の心配はしなくていいよ。財産は雀の涙程度しか残してあげ
 られないかも知れないけど、葬式の費用まではちゃんと用意してあるから」
と言っていた。
そんな父に「孫の顔が早く見たい」と言われて多少心が揺らぐけど、
やっぱり…無理かな〜。


463 :大人の名無しさん:2008/06/03(火) 22:45:30 ID:2ZCmBmS7
俺は日本の将来が過酷なものになるように思える。
ならこんな世の中に子供なんか残せない。
子供を幸せに出来る自信がない…

464 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 07:30:56 ID:iWC57pOV
ペットじゃないんだからさ
誰かを喜ばせるとか…

465 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 08:19:42 ID:rt56d4Ir
>>431
おまえのような奴が粗製濫造を繰り返した結果が今の世の中だろ。
ニート、フリーター、ワーキングプア等々。

466 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 08:22:12 ID:rt56d4Ir
>>460
>この言葉と優先座席に子供を座らせる親とは全く関係ないと思うのは私だけでしょうか?

関係あるだろ。
それ位の図太さや無神経さがなければ競争には勝てないって事。

467 :大人の名無しさん::2008/06/04(水) 10:12:58 ID:diXEVtL6
>>461
同意。医療制度なんて今以上に崩壊していて
教育なんかもめちゃくちゃになっていそうだし
国自体がどうなってるかわからんしね。
移民が大量に増えて犯罪とか起こりまくりで
アメのように銃社会なんかになってるかもしれないし。
戦争になってるかもしれないし。

468 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 11:13:23 ID:WQ4fwa+M
日本の将来に期待が持てないんじゃなくて、
自分自身に自信が持てないんだろ?
容姿とか、他人との協調性とか、収入とか。
自分の中にある原因を、社会的な理由にすり替えているだけ。
スレ通して読むとメンヘラ板かと思うぞ。
ネガティブで澱んだ雰囲気は自殺系スレに似すぎ。

469 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 12:36:41 ID:6LD6yP5N
>>468
ネガに「お前ネガだぞ」と指摘したところで
まったく意味がないというかネガを加速させるだけというか。

まあ468が微量にスッキリするからいいのか。

470 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 13:04:27 ID:jKMX89Xq
みんな、不安なら個人年金とか養老保険とか終身医療保険とかに入りなよ。
子供いたら生命保険とかにも余計(額面で)に入るし、それなりに堅実な人生になるよ。
保険代はそこそこ高いけど。

うちは子供ひとり居るけど、もうひとり欲しいと思っている。
そんなに年収高くなくても、充分養っていけるよ。多少つつましいけどさ。
たまに外食したり連休ごとに旅行行ったりするくらいの贅沢は出来るよ。
子供が小さいうちは、会社や市から補助も出るし、それを積み立てると結構な額に
なるから、それを将来の学費の一部として積み立てている。
俺んちは俺の年収600で奥が年収200(在宅)だけど、将来家を買うために
年間200以上は貯蓄してる。特に倹約しなくてもこれだから、大丈夫。

471 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 13:38:00 ID:2jZ++Cxg
>自分自身に自信が持てないんだろ?
>容姿とか、他人との協調性とか、収入とか。
子作り=個人的な行為でありその結果もすべて自分に跳ね返る以上、自分の置かれたポジションに不安があれば子作りしないのは当たり前でそ。
刷りかえてんじゃなくて「日本に不安」&「自分に不安」ってことだろうよ。因みに俺はどっちも不安あるけど?
これだけの情報化社会になって「日本に不安がない」なんて良く今の状況で言ってられるな。

>ネガティブで澱んだ雰囲気は自殺系スレに似すぎ。
真昼間に2chのこんなスレ覗いてる時点でおまえも十分ネガティブだよw
ノー天気子作り主婦ってのは本当に何も考えてないのな。絶対に自分を省みないっていうか・・・。




472 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 13:56:03 ID:c0ZhW1gz
>>470
バカか?

473 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 14:28:49 ID:ubvZyt40
>>470
どちらにお住いですか?
東京23区じゃないですよね??
奥さんの年収をマイホーム購入資金として貯金、で、旦那さんの600万で
生活してるんですよね?それで“多少つつましい”感覚でやっていけてるなんて
すごい。
奥さんがやりくり上手なんでしょうね。あと、たぶん買いたい化粧品とか洋服とかを
すごく我慢してるか、そういうものにもともと興味がない人か…。


474 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 14:50:32 ID:jKMX89Xq
>>473
横浜市在住です。
奥は元々それほどブランドには興味ない人間だったけど、やりくり上手はあるかも。
顔につけるクリームとか、1万以上のを買ってるけどなぁ(こないだ発覚した)。
化粧は俺があまり好きではないので、お出かけ仕様以外はあまりしないように言ってます。
かける所にはかけるけど、基本実用性重視で銀行の手数料とか無駄なものが大嫌いなタイプ。
新婚当初は俺の金銭感覚がおかしいと、よく怒られていた。
ただ、奥は結婚前の貯金が800万はあって、お互い結婚資金として出し合った各150万
以外は個人のヘソクリとして持っておくことになっていたので、贅沢品はそれで
色々買っている感じではあります。
俺の誕生日に毎年旅行をプレゼントしてくれるけど、月2万の小遣いじゃ正直無理だと思うし。

夫婦はそれぞれ月2万の小遣いです。
俺は出張費はもらっていいし(出張のたび3000円程度)、20分歩いてバス代浮かせたら貰って
いい事になっているので(メタボ防止らしい)それほど困っていないですね。

475 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 15:48:06 ID:WQ4fwa+M
>>471
お前の個人的な心境などどうでもいいんだが、
現在の日本で子育てできないなら、
世界のどこへ行ったって無理だ。
俺は先進国から途上国まで世界16ヵ国で暮らしたが、日本は天国。
こんな素晴らしい環境で暮らして、冷暖房完備した部屋でパソコンつないで、
将来が不安だ、日本はもう終わり、とか言ってるやつはお話にならない。
だからこそ子孫を残さないのは正解。そんな甘ちゃんに育てられた子供は不幸だから。
あとさ、昼間に書き込みをすると「ノー天気子作り主婦」って……(笑)。

476 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 16:26:14 ID:ubvZyt40
>>474
奥さん、すごい!!節約家なんですね。
真似したいけど私には無理だな…。
私も、結婚してから(旦那さまの好みで)あまり化粧に色を使わなくなりましたが、
でも基礎化粧品とか、美容院とか…洋服とか・・・欲しいものばかりで反省の日々です。(専業主婦だし)
すこしは奥様を見習ったほうがいいですね。
ちなみに、私たち夫婦のスタートとしては、家賃17万の都心のマンションから
郊外へ引っ越すことだと思います(汗)。

477 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 17:13:36 ID:jKMX89Xq
>>476
17万は高いですね…俺の稼ぎじゃ給料ほとんどふっとんでくな。
それでも専業主婦って、旦那さんは甲斐性がありますね。俺が見習わないと。

化粧品はクリームとかはそこそこ高いの買ってるけど、化粧水は手作りしてますね。
美容院は俺が髪染めるのもパーマも好きじゃないので、付き合ってからは染めてないし
そんなにかかってない気がします。
なんか欲しいものは多少粘れば買ってくれていたので、あまり倹約している気が
しなかったけど、奥だけが頑張って節約していたのかもしれないとちょっと落ち込んできた。
家計簿も毎月末見せてもらってたけど、予算とかかったお金と、毎月の総資産しか
チェックしてなかった。俺だけが浪費してたのかもしれない..。
もう冷蔵庫開けたままお茶ついで文句言われても言い返しません。

478 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 18:47:02 ID:2jZ++Cxg
>>475
また例の頭の足りないかまってチャンかよ・・・。

>お前の個人的な心境などどうでもいいんだが、
と書いておきながら
>こんな素晴らしい環境で暮らして、冷暖房完備した部屋でパソコンつないで、
>将来が不安だ、日本はもう終わり、とか言ってるやつはお話にならない。
と自分自身も主観で書きまくってるじゃん。で、お話にならないって何がw?
他人に審判を下す天地創造の神にでもなったつもりっすか?

>俺は先進国から途上国まで世界16ヵ国で暮らしたが、日本は天国。
だから何?wこれもおまえの主観じゃん。

>だからこそ子孫を残さないのは正解。そんな甘ちゃんに育てられた子供は不幸だから。
馬鹿なおまえに言われなくても残さないよ、賢い人たちはね。
子作りに対するネガティブ思考を広められるのがよっぽど都合悪いらしいね。
何に怯えてるのやらw




479 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 19:13:50 ID:0nN0+81w
長男30歳 一浪私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
     以後無職。障害者年金月7万受給。小林亜星似。地震災害、不幸な
     ニュースを異常に喜び、飲食店などで必要以上に店員をこき使う。

次男28歳 一浪私立大学卒業後、就職するも1年後うつ病に。詐病ぽい。
     以後無職。障害者年金月5万。 開き直り遊び暮らす。宮崎勤似。
         

三男26歳 私立大学現役入学するもマージャンにはまり現在8回生。
     単位もほとんどとっていない。 池沼的外見。金正日似。

※3人とも醜い容姿、運動音痴、そのくせ謙虚さないけちな性格なので
いじめられっこ。母親の羊水腐ってるだろう。父親は公務員定年退職後
月30万年金もらいながら天下り嘱託でさらに月30万。子供の状況を盾に
死ぬまで仕事をやめない、と言い張る。息子の病気まで金づるにする
卑しさ。
そのうえ3匹をコネで役所関係に入れようと暗躍するが3匹とも低能の上、
受験 勉強をしないので広き門なのに落とされる。
税金泥棒の父親が運を使い果たしたのだろう。3匹とも親の給料・年金・
貯蓄・退職金あてにしまくっている。



480 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 21:21:07 ID:WQ4fwa+M
>>478
「例の」ってナニ?
見えない誰かとシャドーボクシングやってるんだね。ご苦労様。
せいぜい勝てるように頑張ってくれよw

>馬鹿なおまえに言われなくても残さないよ、賢い人たちはね。

賢い人は子孫を残さない、か。
この歪んだ選民思想wwwいっぺん病院逝ってこい。
自分の親に「あんたがた愚か者だね」とでも言ってやれw
そもそも「残さない」んじゃなくて「残せない」んだろ?
文章の端々に非モテ童貞臭が漂ってくるわけだがw

>子作りに対するネガティブ思考を広められるのがよっぽど都合悪いらしいね。

自分の駄文にそんな影響力があると勘違いできるお前は精神鑑定受けたほうがいいよ。
いやマジで。

481 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 21:29:24 ID:6LD6yP5N
>>480
てか独身に反論されて困ると
親孝行って観念に逃げるのはどうかと。

時代も世代も違うし、
しかもすでに子育てを成功終了した人に言ったところで、というのもあるし
そもそも対等ではないからな

482 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 21:37:17 ID:zET1eK0j
>>480
気持ちわりいよおまえ

483 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 21:46:11 ID:1fUs4yY3
>>480
30代なんだぞ。
いい大人なんだから落ち着いた文章書けよ。

484 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 21:49:29 ID:rRLSZSNy
                                
     日本社会
                  /\  在日特権〜♪
                /∧_,∧\ 
              / <*`∀´>  \  生活保護
            / 在日朝鮮人さま \   もらい放題!
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         
            ___日本人奴隷___ 
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\         
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\       
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_______無職_ニート_________\

  ∧_,,∧
  <*`∀´>  在日朝鮮人さまへの 生活保護 値上げするニダ〜♪
  (    ) 
  | | |    2倍に値上げして 毎月50万円にするニダ〜♪
  〈_フ__フ
             日本人奴隷への税金 値上げするニダ〜♪
  ∧_,,∧
  <*`∀´>  在日朝鮮人さまの前では
  (    ) 
  | | |    日本人奴隷は 土下座するニダ〜♪
  〈_フ__フ
             民主党に投票して 参政権 よこすニダ〜♪


    在日朝鮮人さまは 毎日遊んで 暮らせるニダ〜♪

      日本人奴隷は 死ぬまで 必死で働けニダ〜♪

485 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 22:22:27 ID:OvdmgwlE
>>470
年収600+200で「そんなに高くない」ですか?
800あっても2人持てば慎ましい生活しかできないって事ですか。

そんなにコストがかかる状況なら子供要らない、欲しいけどやめとくって人が増えるのも当たり前だな。


486 :大人の名無しさん:2008/06/04(水) 23:55:05 ID:yt/cBHsZ
両親を尊敬できる人だけが命を繋ぐ資格があります

負の連鎖を自律で切れる人は悲しみを断ち切れます

487 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 00:21:51 ID:GSBsd+dE
>>485
都会の核家族で世帯年収800だと正直、一人育てるのがやっとだと思う。

488 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 01:42:07 ID:uKZcCaP6
自分らの親の世代って、年収800なら2〜3人は普通だったよね?
何が変わったんだろう。物価?不動産価格?

489 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 01:59:58 ID:GSBsd+dE
物価や不動産価格も上がってるけど、教育費を始め育児にかかる費用全体が
親の世代と比べて物凄く高くなってる。

490 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 06:23:37 ID:Q/6VllIZ
470だけど、俺の周囲じゃぁ子供がいる人間は二人以上を目標にしてるよ。
俺が奥に言わせると分不相応な車買ったりしてるから、本来はもっと余裕があると思う。
後輩が3人目が出来たらしいけど(まだ産まれていない)、奥さんは専業主婦。
ここの家計簿がどうなっているのか、奥とよく「謎だ」って言ってる。

俺は田舎出身だけど、今は家賃と駐車場で10万ちょっとするから、田舎だったら
もっと楽だろうと思うよ。

491 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 11:09:25 ID:UYtR1FPk
でも給料が安いぜ田舎は

492 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 11:39:21 ID:X9+QF9S7
>>98
他のことなら人生やり直しができるけど
子供の場合産んで後悔しても取り返しがつかない。
一人の意思のある人間(子供)を誕生させるという責任は何より重い

子供を作る人で
我が子が成長して苦しんで
こんな世の中に生まれてきたくなかった。どうして堕ろさなかったんだと
言ってきても納得させられる答えを持っている人は何人いるんだろ。

この世に新たな命を誕生させるということはその新たな命を最終的には
死の恐怖と向き合わせるということでもある。
事故でも病気でも自殺でも人万人が死の痛みや恐怖と
向き合わなければならないからね

子供を欲しがる人や産む人はそんなことを気にしないからこそ
子供を生めるんだろうね。


493 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 11:47:04 ID:X9+QF9S7
×人万人

○万人

494 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 12:47:56 ID:lXTjZyJg
両親から愛情を受けられなかった人や(片親だったり疎遠だったり)
実家自体がしっかりした基盤が無い、年収などが低い…
等の条件の人たちは作らない方が無難だと思う。

今はなんでも「格差」で教育・育児にお金がかかる時代。
収入がある程度いい、実家などもしっかりしているなどの人たちは
どんどん産んで頑張って欲しいと思う。

まとめると金持ちは産んでくださいってことね。

495 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 13:46:46 ID:w/oAAYJL
子供作る人はほとんどが 健常者の子供が産まれてドラマやマンガで見る幸せ家庭を描いて作るんだろうけど、そんな幸せ家庭を作る基準から外れた人たちも存在する。

子供が重度の知的障害だと人並みの幸せ家庭は永遠に築けない。言葉のやり取りすらままならない。

健常者の親でも貧困や産後鬱から発狂して病院暮らし(そんな人を実際に知ってる)とか育児ノイローゼや虐待するようになったり幸せな家庭にはならないところもあるけど、知的障害がいる家庭はそんなの比較にならないよ。

知的障害の親だというだけで不当な差別を受けて健常者の親同士の付き合いにも入れない。

他の子供が健常者でも、その子供が大人になったとき兄弟に知的障害がいるだけで結婚を嫌がられたりするんだよ。

知的障害でも変わらず愛せて、子供や兄弟が知的障害だからと差別されても気にしない超ポジティブな人間以外こんな生活耐えられないでしょ。


パッと見健常者と変わらない発達障害も健常者の子供と比べて計り知れない苦労ばかりで健常者家族みたいにはなれないよ。
発達障害は小さい子供ほど数が多く珍しくない。何十人に一人は産まれる

496 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 14:04:11 ID:N595zJXb
みんな子供を作る時に、いい事ばかり考えて子供を作るけど、
ほんとにこれって正しい判断?

☆子供が親に暴力を振るってきたらどうするつもり?(家庭内暴力)
☆子供が学校で虐められたらどうするつもり?
☆子供が不良になって警察に補導されたらどうするつもり?
☆子供が働かないで親のすねを死ぬまでかじってきたらどうするつもり?
☆子供が障害者ならどうするつもり?
☆子供が事件に巻き込まれたらどうするつもり?
☆子供が精神病になったらどうするつもり?
☆子供が登校拒否になったらどうするつもり?
☆子供が劣等生になったらどうするつもり?



497 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 14:15:40 ID:N595zJXb
☆子供が「どうしてわたしを生んだの!」って言われたらどうするつもり?
☆教育費が満足に払えなくて、人並みの学歴をつけさせられなかったらどうするつもり?
☆子供の級友から「オマエの親ってバカだな〜」ってバカにされたらどうするつもり?
☆子供が近所に馴染めなかったらどうするつもり?
☆子供が出会い系サイトにはまりまくり、妊娠したらどうするつもり?
☆子供が中卒になったらどうするつもり?
☆子供がブス、ブサイクが生まれたらどうするつもり?
☆子供が生まれながらの重度の病気をかかえてたらどうするつもり?
☆子供がお金をせびってきたらどうするつもり?



498 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 15:16:55 ID:Q/6VllIZ
>>491
そうなんだよねー。
つか実家方面は就職先が少ないから、就職で地元は慣れたクチ。
一応俺んとこの部署、希望すれば参院の某県への転勤は可能だけど、田舎は田舎で人間関係
とか生活の便とかいろいろ大変そうだから、一長一短だ。

>>496
むしろ妊娠が分かったら一通りの悪い自体を想像してしまうと思うよ、親ってのは。
だから、奥とも「どんな子供でも大切にしよう」って妊娠が分かってから話した。
奥は母子家庭でも自力で大学院まで出たような基本的に強い人間だけど、ネガティブ思考
なところがあったので、妊娠初期はよく不安だ不安だと言っていたので。
確かに人の人生を背負うって大変なことだよね。
「こうだったらどうしよう」と不安ばかりで腹を据える度胸が無い人は、辞めておいたほうがいい。

499 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 17:28:06 ID:X9+QF9S7
>>142苦しい思いをして産んだからこそ知的障害者が産まれたとか考えていた以上に
金や時間がかかるという想像を絶する苦しい現実に直面して
子供が重荷になって病んで後悔して憎くてたまらなくなる場合もあるだろ。
子供に愛情を持てない親もいて当然だ
虐待をするために産む親はいない。

虐待をする側も苦しいんだと思う、DVも然り。
子殺しのニュースが出るたびに子供に愛情を持てない親は百パーセント
極悪非道の鬼畜だという感情論を振りかざすヤツが多いが
もっと虐待の背景などに目を向けりゃいいのにな。

虐待を正当化するわけじゃないけど虐待してしまう親の中には
世間の子供産め攻撃に負け無理して子供産んだ可哀相な人も
結構いるんじゃないか。自業自得だが

避妊なしのセックスして子供を作って産むのが神聖視され
でき婚が授かり婚と言われてるのを見ても
欲しくないのに無理して子供作った人はますます追い詰められるよ。

500 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 17:47:43 ID:FQt5mukr
結局、その人の生き方は誰にも変えられない。

501 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 18:04:11 ID:ZRM6jtNY
>>15
ではなぜ君は生きている?

502 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 19:00:51 ID:i0lX7x0b
子供持ててる奴は頑張ってるなぁって尊敬するよ。
頑張れ。

俺なんか独り生きるので精一杯っすよ。

503 :大人の名無しさん:2008/06/05(木) 22:14:15 ID:UYtR1FPk
>>501
生命の発生に意思はいらない。

504 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 05:37:03 ID:Zee+YYWv
おぎゃあああああああああああああああああああああ
おぎゃあああああああああああああああああああああ
おぎゃあああああああああああああああああああああ
おぎゃあああああああああああああああああああああ
おぎゃあああああああああああああああああああああ
おぎゃあああああああああああああああああああああ
おぎゃあああああああああああああああああああああ
おぎゃあああああああああああああああああああああ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

505 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 07:20:08 ID:B6/SDven
親のエゴ

506 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 09:31:46 ID:UzLUhirG
この世は魂の修行の場なんだよ。
生まれたって事は、修行の必要があるって事なんだよ。
苦しい人生を送っているなら、それだけ修行が必要な魂ってことだよ。


507 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 12:44:52 ID:rH1VLOIG
宗教っぽいやつとネガ思考のやつしかいないなここ。
生きてて楽しい?

508 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 14:00:58 ID:/6F95n3R
宗教って意外と大事だよ。無宗教と言われる日本だって誰かが死んだ時は
にわか仏教になるじゃないか。本当に危機に立たされたとき
神様仏様になるでしょ?ジーザスクライスト、OMG!でもさ。

ネガティブ思想も大事。ポジティブに考えることって実はネガティブだから
無理にモチベーション上げてるとも言えるし。表裏一体だと思うが。

本題戻すと経済的、精神的余裕ある人は頑張ってね。
例え生まれた子が障害者だろうが五体満足でなくても。
事前に「作る・産む」と選択して産む訳だから。それが親の「責任」だろうし。

509 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 17:11:40 ID:Zee+YYWv
ハズレクジ引くリスクは回避しようがないなw
恐い恐い

510 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 17:16:20 ID:SJzGh4WT
>>508
他人にとっては殺人犯とか犯罪する奴を育てるのが一番困るわけだが。

511 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 18:18:39 ID:5J8sBsXi
>>489
教育費なんかデフレの時代にさえ右肩上がりだったからな。

教育産業って本当に異常な世界だよな。

>>495
>発達障害は小さい子供ほど数が多く珍しくない。何十人に一人は産まれる

約40人に1人。
小学生の頃、クラスに必ず1人は発達障害っぽい子がいたよね。
あの頃は発達障害なんか知られていなかったから「努力が足りない」「親の教育が悪い」で
片付けられていたけど。
ちなみに、小さい子供ほど数が多いように見えるのは、世間で認知されるようになって受診する子供が増えたから。


512 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 18:27:10 ID:5J8sBsXi
>>496-497
>☆子供が不良になって警察に補導されたらどうするつもり?

警察に補導されるぐらいで済めばいいけどなw

ちなみに、
酒鬼薔薇(神戸の小学生連続殺人事件の当時中学生)の両親:賠償金、慰謝料が総額3億円
ネオむぎ茶(佐賀のバスジャック殺人事件の引きこもり少年。2ちゃんで犯行予告を行い、
2ちゃんを有名にさせた)の両親:賠償金、慰謝料が総額数億円
30年ぐらい前に関西で線路に置き石して電車を脱線転覆させた少年は両親、本人ともに
未だに賠償金を払い続けているとの事。
(鉄道車両だけでも1両で数億だから大変だろうねw)

「そんな子供はごく一部」「そんな事考えていたら子供なんか育てられない」とか
脳天気な事を言う奴って、車の任意保険にも入らないようなDQNと同類なんだろうね。

513 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 18:31:20 ID:5J8sBsXi
>>496-497

これも追加させてくれ
☆失業で収入が途絶えたら生活費や教育費はどうするつもり?
☆子供がフリーターやワーキングプアになったらどうするつもり?

514 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 19:31:28 ID:6yYAPdyz
結局、今自分自身が不幸な奴は子供作る=罪だとしか考えられない。
これはショウガナイ。

車の事故と同じ。
事故を起こした事が無い人間は、保険に入って「万全だ」と乗る。
でも、事故は自分自身に落ち度が無くても起こる。
自分が加害者になる可能性もある。
それでも便利さから人々は乗る。
しかし、事故で人生が既に狂った人間は乗らない。
車の運転の危険性を主張して、必ず数%が加害者になるのに無責任だと言うだろう。
しかし、それは大多数の何事もなく運転する人々にとっては、戯言でしかない。
結局、相入れないのだ。

515 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 19:41:30 ID:2z7p6DRi
子供なんかそんな損得感情で作るものでもないだろ。
個人の好みなのではないか?
俺は子供が可愛い存在だと思えないから欲しくもないが、可愛いなら何が何でも作ればいい。
障害者や犯罪者になる可能性もあるが、凄く素晴らしい人間になる可能性もあるんだろう。

516 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 19:57:04 ID:KGh46Al6
結論

ご自由にどうぞ

517 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 20:24:47 ID:rfZi1ECk
>>514
上手いこと言うなあ。

遺伝性が疑われる場合は製造自体がハイリスク。
一生修理できない故障があった場合でも、車が動くうちは廃車にできない。
事故車や欠陥車を身内にもつ俺は
それで痛い目にあっているので、新たなリスクを背負う気力がない。

たぶん気力がなくなったのは、事故車や欠陥車の扱いの大変さを
身に染みて分かりすぎたためだな。
情報として理解するだけで感覚的には他人事だったなら、挑戦できたかも。

518 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 20:53:38 ID:SJzGh4WT
これだけははっきり言える。
子作り=他人の犠牲の上で成り立つ壮大な自己満足

これ以外のなにものでもない。

519 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 21:05:28 ID:6yYAPdyz
自分が老人になった時に、子供世代に支えてもらう事を忘れてはいけない。
今の老人を我々世代が支えているように、将来はそうなる。
次の世代を残さずにお世話になる人間は、その行為が社会に迷惑だと知っておくべき。
リタイアする前に死ぬ!という人間にしか、一方的に子供は迷惑だと言う資格は無い。

520 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 21:58:04 ID:itzsBoPJ
>>519
>次の世代を残さずにお世話になる人間は、その行為が社会に迷惑だと知っておくべき。

後先の事も考えずに次の世代を残そうと考える人間は、その行為が次の世代に迷惑だと知っておくべき。

521 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 22:11:25 ID:rH1VLOIG
>>520
意味不明なんだが。
要するに「その行為」の結果である>>520は存在自体が世間の迷惑だってことか?
子作りすら否定しはじめるおまえら楽しすぎるわ。
きっとツマラン人生で、生まれてきたこと後悔してるんだろうな。
子供を作る作らない以前のレベルだよ。

522 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 22:55:52 ID:rfZi1ECk
躾をされてない子供の存在は迷惑。
でも、社会にまともに適応した人は、大人でも子供でも俺は大歓迎。

どの共同体として物を考えるかによってスタンスは変わるよなあ。
日本として、民族として、宗教として、地球として、宇宙として・・・

523 :大人の名無しさん:2008/06/06(金) 23:44:32 ID:2z7p6DRi
地球規模では人口爆発してるようだね。全体的には少し減った方がいい。
食料や環境など影響あるからな。

日本人は減少しているらもう少し増えていいのかも分からんが…

524 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 00:13:48 ID:vVr3SPyz
>>521
そんなに偉そうな事をほざくなら子供100人でも200人でも作って責任持って育てろよ。

寝言は死んでからほざけよ、おまえのようなバカは。


525 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 00:19:04 ID:vVr3SPyz
ここで子供作れとか声高に叫んでいる奴らってさ、もし自分の子供が犯罪者やニートになっても
「子供を作るのは大切だ」とか「子供作って良かった」とか脳天気に言っているのだろうかw

>>521
まともに子供を育てる能力が無い(低収入とか)のに子供作ったら結局はニートや低賃金労働者になって
次の世代にとってお荷物になるし、
子供自身も可哀想なんだよ。
そんな簡単な事もわからないバカは子供作るのやめてさっさと死になよ。
どうせバカの子供はバカなんだから無理心中すれば?

>きっとツマラン人生で、生まれてきたこと後悔してるんだろうな。
>子供を作る作らない以前のレベルだよ。

自分がそのような存在であることもわからない脳内お花畑のパープリンのおまえは
幸せだろうなw
おまえの場合は生きる生きない以前のレベルだよ。
死ねばいいのに


526 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 02:24:51 ID:yUKjcAtv
>>523その通り。
現在、地球上のヒト約70億匹。

どう考えても増えすぎ。越前クラゲ並。
悪知恵を身につけたせいで欲の赴くまま増えすぎて
破滅への道を一途に辿るなか、賢明な判断を下す個体が現れ始めたということ。

527 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 10:01:15 ID:CrZJtHNa
放っておいても地球上の総人口はもうすぐ減少しはじめるよ。
環境も悪いし、食糧不足だし。
でもすぐに人類滅亡する訳ではないから、個々が生き延びる為の工夫は必要。

528 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 15:13:36 ID:LdMQ4W/D
>>526
ただモテないだけだろバカかw

529 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 15:49:59 ID:DwthmeNm
無知は恥ずかしいなあ
今や高学歴高収入エリート層は先を考える頭を持っているからそうそう作らない。作る時も計画性を持っている。
中卒高卒DQNの考えなしのサル並のアホの部類だけが相も変わらず中出ししまくりDQN再生産に勤しんでいる

530 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 18:50:54 ID:wnTi4sr4
子供いる同級生から、2年ぶりに来たメールが
「元気?久しぶり!」ではなく、唐突に「明日○○という番組に
子供が観客としてでます。ぜひ見てあげて!よろしく〜」

…なんだかな。子供が第一なのはわかるが社交辞令もできんのか。
押し付けがましいというか、見てあげてよ!頼んむわよ!的な半ば強制のような
文章にちょっとイラっと来たw
ちなみに自分はいらない派なんだけどさ。



531 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 20:08:58 ID:eWfsFx2u
>>528
バカはお前だろw
いや、バカどころか最低以下のクズw

人間は生物としては異常なんだよ。
自然界の動物のオスならモテないのが圧倒的多数派。
子孫を残せるオスはほんのごく一部。

そんな簡単な事もわからないウジ虫の分際で他人をバカ呼ばわりなんて
百億年早いんだよ。


532 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 20:10:24 ID:eWfsFx2u
>>521
おまえは生まれて良かったと思えるような境遇に生まれた幸運に感謝しろよ。

まあ、感謝なんて知らないようなバカには何を言っても無駄だろうけどw
死んじまえや

533 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 20:19:58 ID:rCMlpsaD
とりあえず、子供反対派が荒んでいるのは分かった。
イキロ

534 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 20:23:10 ID:5x32IinJ
今の時代っておっさんおばさんが何言ってるの?

気持悪いよ

535 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 22:20:31 ID:LdMQ4W/D
>>531
モテないオッサンが図星突かれて逆切れなんて惨めすぎるよ。
「俺は賢いから子供を作らないんだ!」という妄想に逃げてもいいから、
硫化水素を発生させたり電車に飛び込んだり、といった迷惑はかけないでくれよ。

536 :大人の名無しさん:2008/06/07(土) 23:43:18 ID:xUppOqar
子供が欲しくないことと、自殺問題が関係あるのかさっぱり分からない。


537 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 01:43:13 ID:AEfuqNBZ
子ども要らない派の主張って悲観的過ぎるのばかりだな
今の境遇が辛い物だからって、何も未来まで悲観する事は無いだろうに。

まぁ、未来も信じずただただ悲観的になってる様な奴が、何かの拍子にまかり間違って
子持ちになったとしても、まともな子育ては出来そうにない罠

538 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 05:10:37 ID:sRcmWQGk
>>537
>子ども要らない派の主張って悲観的過ぎるのばかりだな
思考停止のノー天気な奴よりマシ。子供作って殺す馬鹿親とか犯罪者育てる奴とかな。

>今の境遇が辛い物だからって、何も未来まで悲観する事は無いだろうに。
飢えで苦しんでるアフリカの飢餓難民や、戦禍に巻かれてる人、難病に苦しんでる人が明るい将来像なんて描きますか?
「現状が悲惨だから子作りしない。」これ以上合理的な理由はないと思いますが?
これだけ少子化になってるのはそういう理由からでしょ?ま、最低限の想像力すら働かない池沼に何言っても無駄かw

>まぁ、未来も信じずただただ悲観的になってる様な奴が、何かの拍子にまかり間違って
>子持ちになったとしても、まともな子育ては出来そうにない罠
おまえさんの淡い期待は現実になりませんよw。
子作りしないって散々言ってる連中に対して、子供作るかもしれないと仮定して攻撃する子有りって^^;

2chの子作り関係のスレッて大量にあるけど(否定的なスレが圧倒的に多い)が何処のスレでも明らかにおかしい理屈捏ねてるのって子有りなんだよねえ。
おまえらが書き込めば書き込むほど子作りしない奴が増えるぞ。意図的にネガティブキャンペーン張ってるなら別だがw

539 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 05:15:43 ID:sRcmWQGk
ID:LdMQ4W/D
年齢相応の反論しろよ低脳。
「子供を作らない」=「もてないから」w
年収数千万〜数億のプロスポーツ選手はもてない奴ばっかか?


540 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 05:34:37 ID:OqC63lq3
DQNはなぜ悲観でなく楽観馬鹿でいられるのか、それが
DQNでない者には理解できないまさにバカの壁。

この時勢でも寧ろハイクラスなエリートはガソリン代や食費など気にせず悠々自適。
一方DQNは日々に生活にも喘ぎ貯蓄もゼロorマイナスなのにDQNjr.をひり出す…

恐ろしい程の矛盾だ。

541 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 06:28:53 ID:bYdEukAT
人は愚かさを忘れ
同じ過ちを繰り返す

542 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 08:08:12 ID:yDRU/1Z6
>>535
バカが図星突かれて居直りなんて惨めすぎるよw
おまえは今までの人生で何を学んできたの?
自然界じゃ子孫を残せるオスはほんのごく一部なんてのは常識中の常識だろうに。
そんな簡単なこともわからないバカなオッサンは死ねっての。
バカは死ななきゃ治らないんだからさ。

543 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 08:15:05 ID:yDRU/1Z6
>>538
>何処のスレでも明らかにおかしい理屈捏ねてるのって子有りなんだよねえ。

現実を直視して後先の事をきちんと冷静に考える能力の欠片も無いバカなんだろうね、そいつら。

で、子供作って苦しんで後悔して、子梨や独身者を叩いて現実を忘れようと必死にw
職場の飲み会で奥さんや子供の愚痴ばっかり吐いたり独身者捕まえて結婚論や恋愛論の説教を
ふっかける阿呆と同類だな。


544 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 09:14:59 ID:+jzCHuT+
>>542
違うよ!
バカは『死んでも治らない』だよ!

545 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 09:36:03 ID:ZwKu7LaI
熱く語ってるけど
現実は少子化だからなぁ…

データという現実が全てを物語ってるよね

546 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 11:15:46 ID:AEfuqNBZ
少子化の原因は子どもが少ないからではないんだが

547 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 11:41:17 ID:rM2Fcj5q
子供反対派って人間性に問題ありそうなのばっかだね。
自分の親がDQNか、周囲の子持ちがDQNなんだろうけど
類友じゃんとしか思えない。

548 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 12:27:54 ID:AEfuqNBZ
一昨年ぐらいから出生数もジワジワ上昇してるし

549 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 12:41:25 ID:+jzCHuT+
ゆとりDQNjr.が増えているという事だ

550 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 13:05:08 ID:0AH1jMte
出生率は2.0以上になってから上がったといわないといまいち

551 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 13:51:57 ID:+jzCHuT+
ボコボコ孕むDQNが平均値ひきあげまくり☆
大家族スペシャルとか最たる悲惨な例だよなw

552 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 15:09:35 ID:sRcmWQGk
>>546
意味不明。池沼ですか?

>>547
もうそういう苦し紛れの反論やめろって
見てて痛々しいんだよ。

>>548
一昨年から出生率に関する計算方法が変わったのご存知?
在留外人も含まれるようになったから実質的にはあがってない。

自分たちの無知さや頭の悪さを2chでさらけ出し、ますます若者の少子化に拍車を掛ける子有りw
どうすればこんな頭の悪い人間になれる?つか頭が悪いからボコボコ餓鬼作るんだろうけど。


553 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 18:39:07 ID:miT32Cwm
家にいるB型一重瞼の小4の姪を観察しているとあんな風になりたくないと思う
言葉使いは非常に悪いし、夜11時近くまで起きている
これをしたら駄目と言っても話を逸らして謝らない



554 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 19:17:50 ID:FFqD1smE
所詮2ちゃんとはいえ、よくまあここまで汚い言葉でののしりあえるね

555 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 19:43:40 ID:+amANSwW
ぜひぜひあなたの汚餓鬼様には鬱苦死い言葉を押し付け…もといお躾け下さいませね^^

556 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 19:47:25 ID:rGJCUmDG
ペッパーランチ凶悪レイプ事件の主犯は創価大卒のエリート創価学会だったらしいね
創価学会はすかさず除名、マスコミに圧力→NHKでは報道されず
許せないね、創価学会って

557 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 20:28:22 ID:3ErNl/cR
>>551
そうだね。

昨日マクドで茶してたら、隣の高校生くらいのカップルが、道行くベビーカーの赤ちゃん見ながら
「ねぇ赤ちゃん可愛いじゃん。欲し〜」
「なら作りに行こか」
って会話して尻撫であいながら出て行った。
簡単に生命誕生するんだろうな〜って思った。
何も考えずに。

558 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 21:19:58 ID:x/2In4/O
ゴキブリの繁殖力は侮れないぜ! w

>>557 出来たら母子家庭&生活保護orパチンカス店駐車場で放置

シミュレーションできる頭が無いのがある意味うらやましいね

559 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 21:41:35 ID:qaOb49pE
自宅トイレで出産、男児死亡=44歳母親、殺人で逮捕−群馬県警
(時事通信社 - 06月08日 14:01)

自宅のトイレで男児を出産した後、適切な処置を取らずに死亡させたとして、県警沼田署は8日、
殺人容疑で群馬県沼田市利根町老神、無職高橋きみ代容疑者(44)を逮捕した。高橋容疑者は「どうしていいか分からなかった」と話しているという。
 調べによると、高橋容疑者は昨年3月20日午前、自宅トイレで出産後、体調不良のため、
沼田市内の病院で診察を受けた。
病院から「トイレで赤ちゃんを産み落としたと話している患者がいる」と警察に連絡があり、
同日午後5時ごろ、沼田署員が同容疑者宅を調べたところ、くみ取り式トイレで男児の遺体を発見した。


560 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 22:28:45 ID:EPQQtWRZ
>>557 数年後 
両親金髪 市営住宅 ミニバンor中古セルシオ(フルスモーク)
休日はジャージでドンキで買い物

子供も染めて後ろ髪だけ長い 
給食費払わない モンペアで教師をノイローゼに

負の連鎖は永遠に続く

561 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 22:50:56 ID:35mrWW3j
不妊の怨念が漂ってるスレですね。

562 :大人の名無しさん:2008/06/08(日) 23:19:00 ID:Ns04ilvv
>>561
脳味噌腐ったバカは死ね

563 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 08:52:23 ID:amVIvb1h
秋葉原で事件起こすようなタイプの人間がいるね。
世の中が嫌になったら、とりあえず自分自身を殺して欲しい。

564 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 08:59:10 ID:amVIvb1h
>>548
出生率、婚姻率とも少し上昇してますね。
これは、女性の社会進出を持て囃していた社会の風潮が一変して
30代女性を「負け犬」扱いし始めたのが原因だと思っている。

大卒の女は30過ぎて結婚、って結構当たり前だったけど、最近の会社の後輩とか
30までには結婚したいって言ってる子が多くて、だいたい30ちょい手前でしてる。
私が20代の頃は20代半ばで結婚なんて考えられなかったのに、入って数年で
結婚する子も多くなってる。なんか、世論って勝手だなと思うよ。

565 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 11:13:58 ID:AW9e578S
実質的な出生率は上がってない。

566 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 11:58:19 ID:3inKPD6a
今年4才になる娘を愛おしく思えば思うほど、自分の親父やおふくろに、ありがとうと言いたくなる。俺や2つ上の姉には見せた事の無い笑顔を、4才になる孫に見せるなぁ。
親孝行出来たかな?って最近思う。

567 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 13:33:12 ID:XMrUKF1C
それが最大の親孝行だね。
孫を可愛く思わない人間はいないもん。
たぶん、病的なネガ思考で難癖つけてくる人間がいると思うけど、
メンヘルの戯言だから気にしないで。

568 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 14:27:06 ID:rSLo8WMN
金があれば作ってなければ作らないだけ。
シンプルな話。
生活に困っても自己責任なんだから。

569 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 17:21:11 ID:ChWvyl7J
親孝行のために子供ってのもなんだなぁ〜。
自分の子だし、責任も育てるのも自分なんだから、「欲しいから作る」んでないの?


570 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 18:02:47 ID:amVIvb1h
結果、親が喜ぶ顔が見れて「親孝行になった」んだから良いと思うけど。
なにより566自身が娘が愛しいと思ってるんだから、問題ないでしょう。
親って、なにより子供自身が一人前になって幸せになってくれるのが一番の望み。
その象徴みたいなもんだと思うけど、孫の誕生って。
孫だけが子供自身の幸せではないけど、親から見て分かりやすいからね。

だからと言って、嫁に孫催促するような無神経な親は勘弁して欲しいと思うけどね。

571 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 18:55:53 ID:ChWvyl7J
まあそうだね。
子供が出来て、幸せになれば確かに親は喜ぶのかもね。
「結果幸せ」が大切だね。

572 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 20:33:37 ID:rwwD04gQ
>>564
>出生率、婚姻率とも少し上昇してますね。

在日外国人も統計に入るようになっただけ

573 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 20:37:15 ID:ZF3DDtoP
>>572
> >>564
> >出生率、婚姻率とも少し上昇してますね。
> 在日外国人も統計に入るようになっただけ

婚姻率は、団塊Jrの最後の悪あがき、
出生率は、分母が減少してるからじゃね。

574 :大人の名無しさん:2008/06/09(月) 21:04:16 ID:AW9e578S
>メンヘルの戯言だから気にしないで。
一番気にしてるのはあんたみたいだけど


575 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 01:00:04 ID:4xeTIHKB
566さんのところは子供ができて、親御さんにとっても孫ができてハッピー
ということでめでたしだけど、子供の誕生によって夫婦の人生や、
場合によってはじいさんばあさんの老後生活にまで影響がでるという
リスクを考えたら、改めて子育てというイベントの怖さを実感する。
こんな大変なことをデキーで済ませられる人たちの神経が知れない。

恥ずかしながらオレには調子こいて国際結婚したハトコがいるんだけど、そいつは
白人と結婚→1年後にカナダで出産→出産後2年で離婚→
向こうで生活する能力はないので帰国→ほとんど働かず親金で子育て
とDQNの王道を行ってる。

子供は来年から小学校に入るけど、こんな親がもっとも身近な人間で
まともな人間に育つのかかなーり不安。

576 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 01:11:14 ID:xHcJZgRA
我が家の近所に子供出来たが離婚。それぞれ再婚したいために、親権を押し付けあい爺さん婆さんの家で暮らしている子供がいる。
親に捨てられた子供が、そろそろ自分の境遇が理解できる歳になるのが哀れだ。
子供には親は選べない。しっかりとした親しか子供作っては駄目だろう。

俺はしっかりしてないから、絶対駄目だな。

577 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 08:22:45 ID:uj2+jZSl
>>576
結局子供なんて安易に作るべきじゃないと思う。
日本の場合、子供を作った親という存在ってだけでどんな人間でも何も言われない、許されると言う変な風潮がまかり通ってるし。

578 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 08:34:53 ID:3VqE9f7r
>>577
いや、それは被害妄想激しすぎだろ。。。
子供要らないと主張する人間が変な人間だと思われるような言動は慎んでくれ。

579 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 11:22:32 ID:5MbQnGVk
別に子供作らない人を全部ひとくくりに見たりしないよW
でも子供がいるというだけで色々許されてることは確かだなあ。
電車でも席を譲ってもらえるし。

自分には子供ができて正解でした。
もともと流されやすい簡単な作りの人間なんだけど、
子供ができて、人に優しくしようとか、少しでも世の中のためになるようなことをしようとか
気持ちが外向きになった。それまでは自分のことだけで精一杯でした。
今は本当に幸せです。

580 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 11:49:05 ID:A4ovO4og
子連れってだけで電車で席譲って貰えるなんて裏山。
妊娠中も産んでからも一度も席を譲って貰った事なんてないよ。
それが普通だと思ってたから、特に不満を感じた事もないけど。

581 :579:2008/06/10(火) 12:52:54 ID:5MbQnGVk
ありゃ、そうですか。580さんはしっかりした人に見えるとか。
私は妊娠中もよく譲ってもらっていました。

582 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 14:17:20 ID:3VqE9f7r
>>580
服装の問題も。
チュニックとか普通に皆着てるけど、あれお腹分かり辛いし。
今はかばんにつけるマークみたいなのが母子手帳と一緒にもらえて
それをつけてるとマークを知ってる人は妊婦だってすぐ分かるから、譲ってくれる。

583 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 14:20:04 ID:A4ovO4og
>>581
しっかりした人に見えるどころか、貧血持ちで妊娠中は何度も倒れましたよ?
一度、通勤途中に救急車で運ばれた事もあります。

584 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 14:23:34 ID:A4ovO4og
服装はいかにもマタニティな感じのワンピースを着てる事が多かったので
妊婦さんに見えなかったから、という事も考えられません。

585 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 14:45:22 ID:mkOwU2Vy
本来なら、夫婦は子供を産む行為をする前に
自分たちがしっかりした親になれるかどうか判断せんと
取り返しがつかないことになる。

幸運にも子供がまともに育った人に限って
「できたらどうにかなるもんだよ」なんて言うけど、
そいつらは子供の出来が悪かったり、素行不良だったり、
気弱でいじめられたりしても「どうにかなる」って
言い続けられるのかね?

586 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 15:18:01 ID:3VqE9f7r
>>585
実際に「子供の出来が悪かったり、素行不良だったり、
気弱でいじめられたり」していないんだから、彼らは遺伝子的素質も
育て方にも問題無かったんだろう。
それを「どうするつもりだったんだ」って言うのは変な話だ。

587 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 17:12:29 ID:uj2+jZSl
>>585
ほとんどの人はそこまで深く考えないから。人間的感情&成り行きでセックス→出産でしょ。
ただ自分で産んどいて「サカキバラみたいで怖かった」とか抜かすアホ母親もいるけど。
じゃあ産むなよと。所詮子供がまともに育つかは育て方より運的な要素が強い。
いくら躾けても悪友と繋がって悪い道進む連中もいるわけだし。だからこそ親としての自覚を持って欲しい。
ま、これから餓鬼作る連中はそれなりの覚悟は持って産んだ方がいいよ。



588 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 17:42:28 ID:xHcJZgRA
店で働いていて感じるのは、最近の子供の常識レベルが激しく低いことだ。
万引きをしてはいけない、店の商品を壊してはいけない、商品を食べてはいけない等々本当に根本的なことの躾が出来ていない。
捕まると「こんなに一杯あるんだから少々いいでしょ」とマジで言う。中学生あたりでも。
我々が子供の頃もこんな感じだったのか?最近こうなったのか?
この前万引き犯の親を呼んだら「万引きされる店にスキがあるのよ」と言われた。
なんだか日本の将来が不安だ。

589 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 17:45:13 ID:3VqE9f7r
>>587
殆どの親は、考えるんじゃないの。
でも、途中で考えてもしょうがないことに気付くんだよ。
経済面や環境面で、ある程度の見通しがあれば、あとはいくら考えても同じ。
産むか産まないかの選択。
でも決めてしまった後でも、色々悩むけど、でももう後はいくら悩んだって同じだと気付く。
妊娠中の母親は、いかに楽観的になれるかが出産にも影響する(ストレスが影響)。
妊娠中や出産後はホルモンのバランスも崩れるから、精神的に不安定にもなりやすいし。

うちは姉がそんな感じで、今は二児の母だけど、実家の助けもあり二馬力で頑張っているよ。
自分は子供嫌いだが、姪や甥はそこそこ可愛い。
餓鬼だとは思わん。

590 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 19:51:58 ID:iig+z233
>>586
「できたらどうにかなるもんだよ」という言葉は無責任だという話では?
どうにもならなかった場合、「できたらどうにかなるもんだよ」と言った人は
普通、責任とれないでしょ。

>>589
親がどこまで考えているかどうかなんて、人それぞれじゃないかな?
実際、どう考えているのかなんて、他所様には分からない。
親がどんなに躾をしても、悪い道に進む子供もいる現実があるので
自覚も覚悟も持ってくれと願うだけ。

591 :大人の名無しさん:2008/06/10(火) 20:21:42 ID:JvIEilT2
>>589
> 経済面や環境面で、ある程度の見通しがあれば

その見通しが立てられない人が増え続けているのが現実。

592 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 00:40:56 ID:Q4K03IlI
秋葉の殺人鬼の親も泣いて後悔してるだろうね。

593 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 00:46:00 ID:O4hUXGix
>>587
>所詮子供がまともに育つかは育て方より運的な要素が強い。
>いくら躾けても悪友と繋がって悪い道進む連中もいるわけだし。
>だからこそ親としての自覚を持って欲しい。

どんなに悩んで準備しても、生まれてくる子供の資質がイマイチだったら
どうしようもないものね。麻雀でいうクソ配牌みたいなものか。
工夫プラス運でそれなりの手を作るのに該当するのが、子供にとっての
親や周囲の環境づくりになるのかな。

>>589
経済面や環境面の見通しをする際でも、自分にあまい奴やトラブルがあっても
自分の非を認識できないような奴だと、状況判断ミスって環境面で整っていない
のにゴムなしでスパーム発射してしまうのではないでしょうか。


594 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 08:33:49 ID:3HtolQeI
>>592
それより何でも親のせいにするタイプの子供いらない派が
この殺人鬼にダブって見えるんだけど…。

595 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 08:58:18 ID:+pspPhJF
あの手の異常犯罪者は、まずは本人の資質、そして環境なんじゃないかと思う。
親の影響がゼロだとは思わない。すべてだとも思わない。
ただ、犯罪被害者前に「子供が起こしたことに親は関係ないよ〜」って逃げる親は駄目だね。
今回の事件の親は謝ってたな。

596 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 15:09:05 ID:TqtUzvR3
>>1

ドライな表現なら、
いまの時代もっとも良質な投資は
「子供」ともいえる。

597 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 15:50:23 ID:JFR5qFkl
>>595
加藤の場合、家庭環境、本人の資質、孤立感、派遣での労働環境、今の若者の風潮・・・。
あらゆるものが関係してあの手の暴走に結びついてるかと。
ナイフショップの店員との嬉しそうな会話みただろ。よっぽど社会から見捨てられてたんだと思われ。
やったことは許されないとはいえこの手の奴なんていまどき5万といる以上、「本人のせい」としてこのまま放置もできんと思う。



598 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 17:29:38 ID:JouvZs7w
99.9%の日本人は一生涯人殺しなんてしないのに。
テレビとインターネットしか情報源のない頭の悪い人たちは
子供なんか作らない方が正解。

599 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 17:44:06 ID:+pspPhJF
>>597
派遣社員で家庭環境も悪くてモテない…な人間なんて、今の日本には本当に山ほど居るね。
しかしそんな環境の奴らが、全員人殺しするなら世の中怖くて歩けないよ〜。
やっぱり環境ってより、本人の性格&家庭環境が主な原因ではないかな?
まあ、あんな犯罪が増えてるのは事実だし、なんとかしなくてはならないね。
社会全体としても、それぞれ家庭教育においても。

600 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 19:37:08 ID:sy4x13di
>>599
俺もそう思う。子供なんて親のしつけでいくらでも人格変わるよ。犯人の親は、
本人に良かれと思って、教育熱心で良い高校・大学と進ませたがったが、本人の意思は
まるで無視。勉強なんて人を育てる要素なんてない。子供のうちから勉強漬け、期待掛け過ぎると
失敗した時の反動が怖い。子供のうちからストレス与えちゃおかしくなる罠。

601 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 19:45:38 ID:+3uTv4Qi
生きてる価値のあるヤツなんざぁ何か残せるヤツだけだろ
それが子供なんだと確信して止まない
チョンガーは仕方無いが結婚して子供産めるなら産んでおかないと 単なる糞袋ではないか

602 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 19:46:51 ID:DDnpkvG/
だったら兄弟みんな同じ性格にならない?

603 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 19:55:05 ID:DDnpkvG/
風呂敷、ケチ分かれない?

604 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 22:39:14 ID:VSzqnlw2
加藤の親は市中引き回しの上打ち首にすべきだ

605 :大人の名無しさん:2008/06/11(水) 23:32:33 ID:0+JbmBvV
>>604 激しく同意
累は九族に及ぶべし

606 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 08:28:44 ID:aJ2zwM0s
>>604
加藤にもしてほしい>市中引き回しで打ち首

607 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 10:52:52 ID:HfcxuTRQ
加藤君の親は子供を人形としか思ってなかったみたいだね。
親失格だよ

608 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 11:04:35 ID:RpNN8KT+
親が子供を大事にし過ぎると、子供は自己愛が強くなり世の中に不満を持つんだって。
加藤がそれだって今日読んだよ。

609 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 11:18:28 ID:wQ3MlFDI
つまり、バカな親は子供産んじゃダメってことですね?
団地に住んでいるんですけど、周りは子沢山でアウトローばかりだなー(不安)
原付バイクの盗難多発、夜の公園でロケット花火に爆竹、羽生えた車とか色々
指定学区の公立中学なんてガチンコ学園ですよ.....

610 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 13:20:49 ID:aJ2zwM0s
つか加藤は本人の資質が大きいんじゃないの。
何でも人のせいにしてさ。
ネットで誰かが止めてくれたら辞めてた、とか言ってるけど
→止めなかった奴等のせい、とか思ってそう。

派遣の不安定さは問題だけど、彼に限っては全く同情できない。
転職期間短いし、無断欠勤でクビとか、何の努力の跡も見られない。
加藤の凶行を親の所為だと思ってる人種って、所詮は加藤予備軍だろう。
世の中にうんざりするのは勝手だけど、うんざりしたら自ら死んでください。

611 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 16:48:20 ID:XNOH6J8B
>バカな親は子供産んじゃダメってことですね?

そうだね。とは言え勘違いしたエセジャーナリストとかが
「誰にでも子供を持つ権利はある」なんてとんでも発言しちゃうんだよなー

612 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 17:07:55 ID:AofL1Hi4
一部子梨が加藤にダブって見える…

責任転嫁厨には注意だな。

613 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 17:20:21 ID:Oh+jOBsi
>>612
同意。DQNと責任転嫁厨は子を産む資格なし。

614 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 18:38:29 ID:1G4eInrk
>>596
正確に言えば、高収入の富裕層にとっては最も良質な投資。
低収入層にとってはハイリスク・ローリターンどころかハイリスク・ノーリターン、
ハイリスク・バッドターンの最悪の投資。

615 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 19:31:00 ID:nrT0hXP/
>>612
何が何でも小梨派をやり込めたいからって無理やり犯罪者と結びつけるの辞めような。
加藤というモンスターを製造したのは子有りのアホ親だってことをお忘れなく。

>>611
まあ結局親次第だろうね。
基本的に十分な収入、教育度、親が世間を知ってること、ある程度以上の容姿、これらを満たせない人間は子供作らない方がいいかと。


616 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 19:32:01 ID:gwLek/2P
育った環境や両親などを悪く思う思わないも環境、親次第なんじゃないの?
作文から宿題から絵から服まで全部干渉されては歪むでしょ。
大なり小なりあっても反抗期にはウザイと思うし、自我が出れば尚更。
自分で服も選べない、選ぶのが嫌いになるまでさせる効果?ってのはデカイよ。

だから、ここで親、社会、環境の所為って言ってる奴はダメと言ってる方は
恐らくごく普通の家庭に育ち、可も不可もなく育ってきたから言えると思う。
別に加藤を擁護するつもりはさらさらないが、環境って大事だし
影響されやすいと思うけどね。

617 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 19:34:18 ID:gwLek/2P
あと、これは最近分ったことだけども
人生って親で決まると言っても過言じゃないと思うわ

618 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 19:43:35 ID:O6Wx1cKf
守るものは護るさ

619 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 19:47:55 ID:O3OeIYxe
>>609 足立区の日常ですね w

子作りは免許制度がいいと思う
低所得DQNほど後先考えずに作るからなぁ
あ 後先考える頭があればそれなりの職種に就いてるか
これが負のスパイラルですね

620 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 19:53:43 ID:mwAZTsRU
>人生って親で決まると言っても過言じゃないと
スタート地点で天と地の差
東大生の7割は所得1000万以上の家庭ってのがデータある
裕福→生活にゆとり→教育に熱心

そもそも裕福って事は裕福に生活する頭脳があるから稼いで実現する
その血を継ぐ子=サラブレット

621 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 20:03:10 ID:YA5D0HiD
ここはどんよりしてますな

622 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 20:17:20 ID:RznOSlYy
加藤以上に被害者に平然と携帯カメラで撮る奴らってこいつらもイカレてる

623 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 20:27:45 ID:pdeJyavp
なにがゆとりなのか知らんけど履き違えてるよね

624 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 23:07:55 ID:STFFqN3I
DQNは子供どんどん作っていいと思う
DQNは肉体労働者として必要だから
いらないのは中途半端にプライドの高い層

625 :大人の名無しさん:2008/06/12(木) 23:45:49 ID:r8WinfwO
DQNの貧乏子沢山家庭で育ってプロサッカー選手としてそこそこ実績を
残した小野は、DQN家庭の中の成功例になるのだろうな。

といっても、小野の弟はかなりDQNらしくてサッカー選手としても
才能を開花していないらしいが。

626 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 01:55:58 ID:7nNIJfKF
ドキュンの有名人といえば亀田一家。
あれは成功したといえるのだろうが・・・。

627 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 08:18:36 ID:VtjifIN1
亀田一族は増殖しそうだね。
生命力は強そうだし、将来なんて悩まず繁殖しそうだ。
世の中あんなんで一杯になるぞ。

628 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 08:36:10 ID:AU06n9mT
>>615
過程の影響もあるだろうが、加藤の様なのは資質だろ。
家庭環境が良くなく(加藤レベルに)社会の負け組みなんて、今の日本に
五万といるよ。それを親や環境の所為に「だけ」押し付けるような
君みたいな思考回路の人間は、加藤予備軍としか思えないって事。

うちは母子家庭で貧乏家庭だったし、親が毒だけど憎しみをバネに頑張ったよ。
こんな親のために自分の人生を駄目にしてたまるか!って何で思わないのかね。

629 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 08:46:38 ID:ft68L03A
人格形成に家庭に原因がないとは思わないけど、
とうに20歳を過ぎた男の犯行にいちいち親を絡めたがる
人々の考え方は、基本的に責任転嫁推奨派に思える。

630 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 08:57:21 ID:K4F03dhR
>>628
まあ自分も、不遇や能力の欠如の原因を親や環境の所為に「だけ」
求めるのは無理があると思うよ。

>こんな親のために自分の人生を駄目にしてたまるか!って何で思わないのかね。

たいていの人はそんな風には考えることできないでしょ。
それができていたら親の仕事はかなり楽だろうけどね。
ダメな親をもった人や経済的に恵まれない環境で育つと、身近にいい手本を
探すのも難しいだろうし向上心を持ち続けるのも大変だろうけどね。

631 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 09:01:43 ID:ZG0xEeJr
夫婦で仲良くやっていけない人は子供を生まなくていいのよ。
子供は敏感ですから

632 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 12:58:29 ID:7nNIJfKF
>>628
だから、加藤は様々な原因が結び付いた結果の産物。誰も家庭だけが理由なんて言ってない。
遺伝的容姿、家庭、底辺労働、孤立、性格様々なファクターが絡んでるからなんともいえない。
ただ、この手の犯罪やらかす奴が恐ろしいほど似たようなバックボーンを持ってるのは事実だけど。
優れた容姿、恵まれた家庭、それなりの労働環境、充実した人間関係の奴はまず犯罪やらんからw
だからこそ子供作る人はよく考えるべきだし、環境が整ってる人はおおいに作るべき。

>家庭環境が良くなく(加藤レベルに)社会の負け組みなんて、今の日本に
>五万といるよ。それを親や環境の所為に「だけ」押し付けるような あと
ただそういう中から第二の加藤、宅間が産まれるのもまた事実。
底辺層が5万といるから全員犯罪やらかすわけないのは当然でしょ?
んなこといったら発展途上国や中国なんてとっくに崩壊してるっつのw
ただこの先この手の事件は間違いなく増えるよ。

633 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 15:26:29 ID:wry4S7wK
50年間で移民1000万人受け入れを 自民議連提言
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080612/stt0806121949006-n1.htm

子供好きだが産まないことに決めた。
日本人の子供への対策をせず移民に頼る政府に失望した。
移民というからには日本よりも確実に後進国の人間がくる。
住みやすい国から国籍を変えようという人間はいない。
今以上に犯罪も多発するだろう。
移民に職を奪われて第二、第三の加藤が増えるかもしれない。
移民先進国のフランス、イギリスを見ても移民政策は失敗に終わるだろう。



634 ::大人の名無しさん:2008/06/13(金) 16:26:38 ID:o0o7DkCr
犯罪天国ニッポン!になることは間違いないでしょ。
こういう事件は連鎖するし、外国人も増えればそれはもう大変w(笑い事ではないが)
アメリカみたいに保身のために銃社会になるかも知れん。
1歩外出たら何起こるかわからない時代になってきたし。
そんな中で子供をわざわざ作ろうとか育てようとか思えない。
既に要る人は「頑張って」としか言い様がない。

635 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 19:40:26 ID:DOMSc7dC
政府はほんと何をしてるんだか。与党も野党も結局自分らの面子だけの為に
議論してるだけ。そんなんで世の中が良くなる訳無い。借金増えるわ、経済ひっ迫
するわ、日本将来なんか見えるか

636 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 22:37:42 ID:aK//8m1+
生んでくれてありがとう

両親に
こう思える心を持った人達だけがDNAの旅を続けるべき

負の連鎖を何処で止めるか って考えてる理性がある人は
一時期の感情に惑わされないで
犀の角の如くただ1人歩んでほしい

637 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 23:22:39 ID:wry4S7wK
>>636
私も親には産み育ててくれたことの感謝の心はあります。
子供を産まない人は親に感謝していないとどうしてわかるのでしょうか。

この世の中、子供を大事に思うからこそ、子供は産みません。
そういう考え方もあります。

638 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 23:41:18 ID:ppFzOKqf
>>628
誤:五万と
正:ごまんと(「巨万と」説あり)

639 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 23:42:26 ID:VtjifIN1
僕の子供じゃ子供が可哀想だから作らない。
作れない。

640 :大人の名無しさん:2008/06/13(金) 23:53:59 ID:K4F03dhR
DQNや貧乏やネクラ、そしてうだつのあがらない奴の他に、
ネガティブな感情が顔に出やすい人も子育てには向かなさそう。

というのは、子供が悪い成績取ったり運動会とかで走るのが遅かったりした時に
子供に対して失望したような顔をしたら子供がよけいに萎縮したり自信喪失
になるから。 子供って意外と親の顔色を見てるもんだよ。

641 :大人の名無しさん:2008/06/14(土) 01:05:43 ID:4OuiA6ss
そして子供の顔色みて、ご機嫌とってることも、今の情況の原因ではある。

642 :大人の名無しさん:2008/06/14(土) 03:05:44 ID:Ve/7yFhy
>>637
気持ち悪い。
ネガティヴ思考のブサイクにありがちな甘ったれた意見。

643 :大人の名無しさん:2008/06/14(土) 05:39:17 ID:uuSeR+a9
>>642
他人が子供作らないのはそいつの勝手でしょ。
何そんなことにいちいち目くじら立ててんだよw
あんたは餓鬼作りたきゃ勝手に作れ。すでにいるなら何もいわんw


644 :大人の名無しさん:2008/06/14(土) 06:22:01 ID:o4hQhWrG
かなり真面目な意見が飛び交い
まだまだ捨てたもんじゃないな 30代

645 :大人の名無しさん:2008/06/14(土) 10:31:50 ID:Em9rDw0L
>>643
同意。
子供作るか作らないかは結婚するしないと同じくらい個人の自由だ。

>>642は何故イライラしているのかがわからない。
子供持ってるなら自分の価値観を押し付け過ぎて子供が気の毒だな。
他人を認められたらもっと人生楽になると思うよ。


646 :大人の名無しさん:2008/06/14(土) 17:48:06 ID:evdNKsUP
俺も両親には感謝してるよ

負の連鎖を断ち切る事を学んだから

647 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 11:02:19 ID:lrDVyxrm
今の時代ってより
人類が地球をシバき倒してる寄生虫にしか思えん
商社勤めで石油採掘権やら排出権取引やらレアメタルで
2000億とか普通に動かしてるけどなんだか…
来月会長・社長車にレクサス600HL(1600万)発注したけど環境考えたら電車使えよ…と
人が居なければ素晴らしい星だったと思う
動物だけの世界 

648 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 11:43:56 ID:2NbJRKnx
>>647
それは誰もが中学生くらいのときに考えることだ。

649 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 17:47:08 ID:7Wt9lq5v
>>647みたいなことを30代にもなって考えるやつって、
いささか幼稚だと思う。
宗教にハマっちゃいそうなタイプ。

650 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 18:45:52 ID:8lXddlao
>>649
そうかなぁ、俺は>>647は偉いと思う。そんな事も微塵も思わず、道端に平気で
ゴミを捨てる奴のほうが幼稚でないかい?

651 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 18:58:03 ID:2NbJRKnx
30代というガンダム世代は中学くらいで通る道だろ。
「地球の重力にしがみついて生きる人間ども」ってシャァも言ってたね。

ゴミを捨てるやつよりは偉いけど。結局幼稚な思考だよ。
つかゴミを道端に捨てるような奴と何故に比較するかね。

652 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 19:03:08 ID:tOtC0yRI
今日初めて3才になる娘を電車に乗せました。目的地まで1時間も無いのに、最初の10分程度で飽きたようで・・・
でも、いつもは車で移動ばかりで、見慣れた風景も電車から見る景色は新鮮でした。これも娘がいなければ体験出来ないな〜なんて思ったりした1日でした。

653 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 19:12:01 ID:kQdSSsrA
電車に居合わせた炉利に狙われないようにね

654 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 19:26:07 ID:MuZcfzqd
自分が年取ってきた中で、現在の地球はずいぶん汚れてる気がする。
温暖化とか肌で感じたりする。
だから>>647みたいな考えを幼稚だとは俺は思わないよ。
後世に綺麗な地球を残したいものだ。

655 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 19:27:57 ID:tOtC0yRI
田舎なので、そんな心配は100%無し。
同じ車両に乗っていた乗客は我が家だけでしたぁ。

656 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 19:33:32 ID:kQdSSsrA
100%かあ
すごいねー

657 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 20:06:00 ID:Iipo7oYw
地球の癌だろ 人類って

プラスチックとか科学がなければ存在しなかった
石油を燃やす事もなく 水を汚すことも無く

658 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 20:27:49 ID:aImnWox+
>>657
おっしゃるとおり。
ただ人類という種族が地球や他の生物を脅かし始めたのはここ4〜500年くらいだと思う。
それは食物連鎖のコントロールが利かないくらいに個体数が増えすぎたから。
温暖化がヤバイ!森林減少、大気汚染、水質汚濁がヤバイ!! 資源の枯渇、食糧危機がヤバイ!!!
じゃあ人間減らせよとw すべて人間が増えすぎて生態系脅かしてるだけの結果でしょ?
なのに今だに個々人のエゴを優先させ餓鬼をボコボコ作る哀れで愚かな生き物。それが人類。




659 :大人の名無しさん:2008/06/15(日) 20:30:46 ID:aImnWox+
ID:2NbJRKnx、7Wt9lq5v
↑まさに愚かな人類のデファクトスタンダードみたいな生き物ですねw



660 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 10:21:41 ID:lZBAUsFQ
率先して自殺すべきじゃないの?
そんなに人間が邪魔で環境が大事だというなら。
上のほうで宗教がかってると誰か言ってたけどそんな感じ。キモ。
PCで電気消費して、二酸化炭素吐き出して、
途上国の環境破壊の上に胡坐をかいて日本で贅沢に暮らして、
つまりは地球の寄生虫そのものの暮らしをしながら何言ってんの?w
こういうのを偽善という。

661 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 10:38:57 ID:4iF905RJ
温暖化も食糧危機・高騰、石油高騰も嘘なんだよね。
全てはビジネスです。マスゴミは嘘しか報道しないので
真に受けない方がいいと思う。気象なんていくらでもコントロール
出来るし、地震兵器だってある。津波も干ばつも起こせます。
戦争ビジネスをしてる財閥がどんどん勝手に石油を吊り上げてるだけ。
CO2で温暖化になることはほとんどの学者が否定してるし。
環境ビジネス投資や穀物投資のために騒いでるだけでしょ。
ほんと、やり方汚いよ、ユダヤは。

662 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 10:42:50 ID:7239Rn9S
自殺とはこれまた極論な
これ以上人間を増やさないほうがいいという話だろうに

663 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 11:08:19 ID:lZBAUsFQ
>>662
ID:aImnWox+は「人間減らせよ」とハッキリ書いてますが。
だったら自分がまず減ってくれ、とツッコミが入るのは当然。

664 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 11:55:45 ID:OdU1Y+Uv
あー予想とおり揚げ足取りがきたかw
>>658で分かりやすいように書いたつもりだが馬鹿にも分かるようもっと簡単に。
人口爆発が問題になってるんだよね?
それで地球が悲鳴上げてるんだよね?
人道的に人間減らさなきゃもう限界来るよね?
唯一確実な方法は出生数制限して期間掛けて減らすことだよね?
じゃあそうしましょうよ?ってこと。 理解した?
あと俺やその他の「人類は減るべき派」が自殺しても増やしてる馬鹿がバンバン子作りしてる限り人類は破綻するから意味ないでしょ?
人口爆発が問題になってるから出生数制限の話をしてるのになんで「自殺」の話が出て来るんだよw
真っ当な意見を言ったら「じゃあ死ね」となるんじゃ真っ当な意見も言えんわw
この手の馬鹿がいるから世の中おかしくなるんだよ。



665 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 14:25:53 ID:EiqBK0GJ
真っ当な意見(笑)

666 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 17:01:53 ID:lZBAUsFQ
他人が評価すべきことを自分の主観のみで書いちゃうところが小学生っぽくてカワイイ(笑)
先進国の人間1人とアフリカの100人が排出する二酸化炭素量は同等だし、
>>664が自殺することにも大きな意味はある。
地球環境の観点から子供を産む人間を批判する意見を、
産婦人科の待合室あたりで妊婦さんに説いてきたらいいんじゃないか?
「お前ら馬鹿がバンバン子作りするから地球環境が破壊されるんだよ!」って。
真っ当な意見ならどこで発表しても恥ずかしくないだろ?

667 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 19:57:08 ID:OdU1Y+Uv
>>666
2chで必死に絡んでもあんたの不安感は増幅するだけだからやめとけって。

>他人が評価すべきことを自分の主観のみで書いちゃうところが小学生っぽくてカワイイ(笑)
意味不明。他人が評価すべきって誰のこと言ってんだよw
人口爆発が問題だなのは何十年も前から科学者が言ってること。
「小学生っぽくてカワイイ」←茶化して話逸らそうとするのも馬鹿の常套手段。

>先進国の人間1人とアフリカの100人が排出する二酸化炭素量は同等だし、
 地球で起こってる問題は二酸化炭素の排出量だけじゃないだろ?
今の日本や先進国は賢い人間が増えたので軒並み少子化なので放っておいても減ります。
問題は発展途上国やインド中国。発展途上国云々とかじゃなくて世界レベルの問題。
おわかり?

>>664が自殺することにも大きな意味はある。
前後の文脈と繋がってねーよ低脳女。しかも理由は書かずw

>地球環境の観点から子供を産む人間を批判する意見を、
>産婦人科の待合室あたりで妊婦さんに説いてきたらいいんじゃないか?
>「お前ら馬鹿がバンバン子作りするから地球環境が破壊されるんだよ!」って。
>真っ当な意見ならどこで発表しても恥ずかしくないだろ?
 何で俺がそこまでしなきゃならんの?苦し紛れに変な批判しないでね。

余裕の無い電波ゆんゆん女だな。おまえ子供虐待してるだろ?

668 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 20:17:38 ID:EiqBK0GJ
>>667
ばか?

669 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 20:41:37 ID:OdU1Y+Uv
>>668
幼稚園児かい?w


670 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 20:51:28 ID:EiqBK0GJ
やっぱりばかだったか。

671 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 21:33:36 ID:EP0BwjEO
2008年まで
将来に不安のなかった時代などない

子供ができてもいいと思う相手
以外とのSEXは
ただ空しいだけ

672 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 22:06:46 ID:Y9peJIs/
666 > 667
キリ番を馬鹿にするなっ...
ばかで幼稚園の漏れにはどっちも長文すぎて読めねぇスマソ。


673 :大人の名無しさん:2008/06/16(月) 23:59:40 ID:lZBAUsFQ
>>667
勝手に子持ち女扱いされてるよ。
アホはこれだから(笑)
子供を産む人間を馬鹿扱いする意見のどこが真っ当なんだろうねぇ。
勝手に人口爆発の問題に焦点をずらすなよ。
バンバン子作りって具体的に何人以上を指すんだ?2人?3人?4人?
そもそもお前やお前の親は何人兄弟なんだ?
親や祖父母の時代は5人兄弟なんて当たり前だった。
お前からするとご先祖様も「馬鹿」なんだろうな。
世界の人口抑制を目的に活動をしている国連人口基金(UNFPA)は、
先進国から拠出された活動資金によって成り立っていて、
もし仮に先進国が少子化で国力を失ったら、
拠出金が減少して発展途上国の人口爆発に歯止めがかからなくなる。
わかるか?
「先進国の少子化=発展途上国の人口爆発」なんだよ。
この程度の基礎知識すらないことは、中身のないお前の駄文読めば一発でわかる。
あと、中国は一人っ子政策やってるから長期的に人口増えようがないんだけど。
産婦人科の待合室で妊婦さんたちに言えないような意見なんて、所詮その程度のものなんだよ。
子供を産む人間をつかまえて馬鹿呼ばわりだもんな。
結局、何の説得力もない。
何不自由ない環境で安逸を貪りながら地球環境について悲憤慷慨なんて馬鹿すぎw

674 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 00:28:11 ID:IozIjkyS
子供育てる人は尊敬するよ。今はあまり子供を取り巻く環境がいいとは言えないからね。
ただ、少子化だから子供を、とか社会のために子供って発想はよく分からない。

僕は個人的に判断して子供はいらない。
子供なんて究極の個人の問題じゃん。

675 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 08:41:14 ID:BOmXyxxn
つか普通に外で言ったら笑われる意見だろう。>人間いなくなれ

大人ならいかに自然と共存していくかを考えて、出来ることを実行すればいいんだよ。
自分は何もせず自分だけ分かった振りで非難して悲観して、マジ子供かよって感じ。
そういうのを中二病って言うんだよね?
試しに自分の周囲で力説してみればいいと思うよ。相手にされないから…。

676 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 08:47:17 ID:BOmXyxxn
>>674
社会のために子供を、とは思わないけど、子供は社会の宝だということは理解している。
変な大人に育たないように、もっと裕福でない家庭の子供にもそれなりの教育が
されるような社会になって欲しいよ。

677 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 09:29:57 ID:N3GqgZW4
優生劣滅の摂理ってのが動物の自然な世界だったんだけど
知恵がついてしまったからね 人類

678 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 10:53:06 ID:BOmXyxxn
>>677
人類が知恵を付けて発展してきたのだって、自然の流れだよ。
人類とはそういう生物だったんだから。

だから、このまま地球ごと自滅するのか、また知恵を使って地球と共存するのか
どっかのSFみたいに宇宙へ脱出するのか、どうなるにしてもそれが人類の運命だと
思っている。

679 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 11:46:00 ID:9648YPY3
どのみち移民政策で中国、韓国その他アジアからどどーっと
人が来るから、あんまり「少子化だ!」と必死にならなくてもいいと思う。
例えば私が一人二人産んだからといって少子化を食い止められるわけではないし。
経済的、精神的に余裕ある人、子育てに協力してくれる環境などを
お持ちの方はどんどん産めばいいと思います。

人口爆発で地球がダメになるってのもガセっぽいけどね。
科学を進歩させすぎてダメになるという方が説得力がある。


680 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 12:33:28 ID:jAI3B1r5
DQN親子だらけの日本に住むのと、中韓だらけの日本に住むのとどっちがマシか?

俺は前者。結婚しないつもりだから子も作らないけどね。

681 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 12:35:25 ID:40VoF0L6
近所の家庭で両親、子供3人、祖父の3世代同居と今どき珍しいんだが、そこんちの長男、
2年前に中学卒業してから、高校にも働きにも行かず、しかもスクーターバイク(250cc)
を乗り回してる。それでも親はほったらかし、おじいさんも何も言わない。
何の為に子供産んだのか?下の2人の兄弟が不憫だ

682 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 13:22:39 ID:ddAaMhFt
人の家の事は放っておこう。

683 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 14:03:46 ID:ykJCTYzg
加藤さんちの息子さんみたいにならないように育てないとね…。

684 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 14:42:58 ID:5oOU6sF7
身の丈レベルの話をすっ飛ばして地球環境がどうのと言ってるやつは信用できない。胡散臭い。

685 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 15:34:12 ID:sT/LHRKN
うん
今の時代に子供を作るのは正解か?って、
このレベルの時代ならお前の育て方次第だろと
戦時中とかじゃないんだから

686 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 15:36:14 ID:ynCF+sgE
戦時中は必要があって産んでいたから比較は出来んと思う。

687 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 16:30:07 ID:lBx/VMCC
今だって、子供は必要だよ、結局。
まともに育てる自信がある人は産んで下さい。

もっと社会保障の充実した社会になるなら、税金も払うのは惜しく無いのになぁ。
今日住民税の通知が来て凹んだ。高すぎじゃボケ。

688 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 16:36:33 ID:ppGYtQDm
先祖の話が好きなストーカー野郎がいるねw
しかも書いてることがいちいち荒唐無稽な珍説ばっか。
なーに必死になってんだか・・・。

689 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 16:46:39 ID:iT8xzlXK
御先祖様サムライ?

690 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 16:58:59 ID:lBx/VMCC
人類滅亡推奨説の方が荒唐無形な珍説だと思うけど。こいつも大概粘着で必死だよね。

691 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 17:39:27 ID:siU+tzRG
経済的に余裕あったり、どうしても子供が何がなんでも欲しい!
って夫婦は産めばいいだけのことじゃない、結論。

産まない(産めない)人たちに必死に色々言ってる人ってなんなの?
そもそも産んで良かった、最高に幸せならこのスレタイなんて
気にもかけないだろう。てゆーか2ちゃんする暇あるの?って
単純に疑問が・・・

692 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 17:53:11 ID:BOmXyxxn
>>691
それは産まない人(埋めない人)に産めって言ってる人(このスレではいない様に思うけど、そんな人)
が皆子持ちだというあなたの脳内補完の賜物なのでは?

それに産んでよかったと思ってる人でも色々あるだろうさ。
産まなくて良かったと思ってる人だって、色々あって2ちゃんで色々言ってるんだろうし。
皆が自分で選択して人生を生きているわけで、それで皆が最高に幸せだったら
世の中平和だろうね。そうはいかないのが人生だけど、それは子持ちも子無しも一緒だと思うよ。

693 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 17:57:15 ID:siU+tzRG
産んでもなく、作ろうとも思えない人が
なぜわざわざこのスレで産まないのは人間としてダメ的なことを・・・?
なんでもいいから叩きたい不幸な残念な人たちなのかね?

694 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:06:22 ID:ddAaMhFt
子供が欲しいの?欲しくないの?はっきりして!!

695 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:07:15 ID:BOmXyxxn
>>693
だれのことを言ってるの?
具体的にどのレス?

なんか被害妄想が激しいだけのレスにみえるよ。

696 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:12:50 ID:siU+tzRG
被害妄想でもいらないもほしくないもどうでもいいけど
いちいちつっかからなくていいんだけど・・・

ただ子ありさんたちが2ちゃんする暇あるのかなーと単純に思っただけよ。
もう大きいからとか、手が離れたとか、そーゆー以前の問題じゃないのかね。
子が2ちゃんしてる親を心から尊敬できるかな?と思っただけです。以上。

697 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:22:46 ID:BOmXyxxn
>>696
あたかもこのスレでのことかのように書いてあるから、気になったの。
このスレタイがどーのって最初に自分が書いてたじゃない。
突っ掛かるって、そういう風にとっちゃいますかぁ〜。

子ありが一日中子供にかかりっきりな訳が無いし(乳幼児ならまだしも)、
2ちゃんだってするんじゃない?2ちゃんでマイナス感情ばかり吐き出すような
親だったら尊敬できないだろうけど、そうじゃない人だっているだろうし。
子供産むのが義務!って言ってる人って思考が偏ってるように思うでしょう?
でもあなたも大概偏ってるように見えるよ。以上。

698 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:30:42 ID:MQ6vWRUq
自分の親が、2ちゃんやっていたら
正直引くな俺は。

699 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:34:03 ID:ddAaMhFt
知り合いの小蟻専業主婦。パソコンすら出来ないし、2ちゃんもやらない。
まして、2ちゃんなんて言葉も知らない。
真面目に主婦業してる。

700 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:38:20 ID:lBx/VMCC
俺もひくかな。
でも、現実はやってる人は多いんだろうね。

ヘビーユーザーもしくは変な書き込みしてないなら、いいかな。

701 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:39:28 ID:IozIjkyS
自分の生活や人生に満足してて幸せな人は、どちらの立場でも人を叩かないよな。
そもそもこんなスレ興味ないのでは?

そんな俺は「もしかして一生独身」で、子供は無理っぽくてここ覗いてる…

702 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:40:19 ID:ig60sWWu
見はしても書き込む人はいないみたいだね
敷居が高いのかしら
私も見るだけ

703 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 18:47:17 ID:uPkELQGP
少子化そのものが自然現象なんだと、俺はみている。
この俺たちが住む環境がそうさせてるんでしょ。

環境は、物理的なものだけじゃない。
精神的な環境と言うものもある。


704 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 21:04:08 ID:ppGYtQDm
>人類滅亡推奨説の方が荒唐無形な珍説だと思うけど。
捏造は辞めよう。人口爆発が問題とは書いてあるが人類滅亡を推奨なんて何処に書いてない。
子有り小梨問わず自分含めて人類が滅亡して欲しいなんて思う奴はいないし。
必死なのは子有り?の方。子供を作っても自信が有る人は2chの書き込みごとき噛み付かない。



705 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 22:27:48 ID:e9t0qVPh
勝ち組はバンバン子供作っているから大丈夫だと思う
やっぱお金って大切なんだわ、子供の未来や幸せまで買える気がする
心配しているのは負け組だけ?

706 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 22:30:54 ID:qVzAkeLF
全く当てはまらないね。
全然違うし現実はそんな単純なウスッペラなものではない

707 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 23:24:24 ID:jAI3B1r5
>>706
ヒス起こすなよw

708 :大人の名無しさん:2008/06/17(火) 23:28:33 ID:ddAaMhFt
ハロー ハロー YOU SAY GOODBYE AND I SAY HELLO

709 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 00:48:10 ID:gO0xrG6p
何を以って正解なのか、をはっきりしないと、
結論は出ないのではないかい?
メリットとデメリットを比べてよりメリットが大きいほうが
正解ってかんじなのかな。
あとメリット・デメリットに関しても「大・中・小」ぐらいに分けて、
無限に出てくる小は無視するかんじでさ。

といってもそこまでやるのは面倒だと思って自分の意見だけ
書きなぐる人ばかりが多いんだろうけどさぁ。

710 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 03:58:15 ID:vL0WDFGL
>>705
勝ち組は子供作りまくってるソースは?
勝ち組も今は少子化だけど。若手の有名スポーツ選手や実業家、芸能人調べてみ


711 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 06:41:27 ID:tK8dXmHv
>>705
今の世の中勝ち組って言ったら子梨夫婦のことだろ。

712 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 08:46:46 ID:Tk7CGgPT
自分は子供肯定派だけど、子ありじゃないよ。

なんか子供作ったけど不満持ってる人が噛みついてくる〜
っていう独りよがりな被害妄想ってなんなのかね。

713 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 10:57:22 ID:qV9x7pik
>>712
そういう「自分は悪くないけど妬まれて責められる」っていうある意味
ポジティブな考え方をする人もいるんだよ。

自分の意見に異議をとなえられる事が嫌だったり、まともに意見交換も
出来ないようなら掲示板なんかに書くなよと思うけど。

714 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 12:25:53 ID:vL0WDFGL
>>812
2chのこんなスレにそんな書き込みしてるあんたもどうかと思うぞ。


715 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 12:43:29 ID:i2G+Nbjn
がんばってくれ>>812


716 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 12:53:55 ID:Tk7CGgPT
こんなスレってなんだ?
30代で将来子供を考えている奴なら気になるスレタイだろ?

812に言ってるから関係ないか。

717 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 13:09:44 ID:vL0WDFGL
あ、間違えたw 712な。
>>716
あんたが将来子供欲しいなら2chで議論したって意味ないと思うけど。
逆に2chの書き込みで作るかどうか決めることほど危険な行為も無いと思われ。


718 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 13:48:29 ID:Tk7CGgPT
いろいろな意見を見たいと思うから、利用するもんだろ?掲示板って。
で、思う所があれば書き込んだりする。それが普通だろ?

あんたは要は子供欲しい奴は来るなって言ってるようなもんじゃないか。
メチャクチャだな。

719 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 13:59:50 ID:qV9x7pik
子供いらない人、子供を産むことが悪だと思ってる人が結構いそうだからね、
↓を見る限り…。

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720 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 17:28:10 ID:XVqhSlxX
2chなんかで、他人の意見を聞いてみて得しそうだったら子ども欲しいけど
損しそうだったら要らないとか考えてる様な人に、まともな子育てが出来るとは思えない。

721 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 17:43:05 ID:qV9x7pik
>>720
>>718は色々な意見を聞きたいって書いてるだけなのに、何故に他人の意見を
元に損得で子供を作るか決めようとしている人の話になってるの?

ここ覗いてる子供否定派も同じように得しそうだったら子供作ろうと思ってるわけ?
違うでしょう?自分の意見を聞いて、それに対する人の意見を聞きたかったりするから
利用してるんじゃないの?なんか話が通じない人が多いね。

722 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 20:28:21 ID:YDT7/O7g
>>714
あんた未来が見えるのか?

723 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 20:36:01 ID:vL0WDFGL
>>718
>いろいろな意見を見たいと思うから、利用するもんだろ?掲示板って。
>で、思う所があれば書き込んだりする。それが普通だろ?
おっしゃるとおり。ある行為を成すにあたって情報を多角的に仕入れることは重要。
ただ2chばかりじゃなくてリアルでも聞いたほうがいいと思う。
2chがなんで「便所の落書き」と言われてるのか知らないのならさもありなんだけど。

>あんたは要は子供欲しい奴は来るなって言ってるようなもんじゃないか。
>メチャクチャだな。
どっちがw。自分含めてだーれもそんなこと言ってません。勝手に話でっち上げないように。
逆に2chの書き込みが人生のすべてでもあるまいしなんでそこまで噛み付いてくる?

>>721
別に2chだろうがリアルだろうが自分で判断しようが他人の言うことを聞こうが最終的に決めるのは自分。
作りたい人は作れ、作りたくない人は作らないでいいと思うけど。

>ここ覗いてる子供否定派も同じように得しそうだったら子供作ろうと思ってるわけ?
作らない。得云々より抱えるリスクがでかいから。少子化になってるのも多分それが理由。

あと蛇足になるけど、↓見るとさあ・・・毎回噛み付く人がどういう素性の人かバレバレなんだけど^^;。
子供が欲しくない、いらない派のスレ [生活全般]
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因みに自分は上のどのスレも見てないし書き込んでません。
荒らし認定されそうなんでここに書き込むのこれで最後にする。



724 :大人の名無しさん:2008/06/18(水) 23:43:58 ID:qV9x7pik
>>723
毎回噛み付く人って誰のこと?私も含まれてますか?
どういう素性の人だと?つか自分の意見に意義をとなえられるのを「噛み付かれる」で
片付けるのは単に逃げてるだけじゃない?>>718はまっとうな意見なだけに。
ちなみに自分も常駐は30板(毎日じゃないけど)で、おすすめのスレは覗いていない。
この板でもここがメインに見てるスレじゃないし。

>別に2chだろうがリアルだろうが自分で判断しようが他人の言うことを聞こうが最終的に決めるのは自分。
>作りたい人は作れ、作りたくない人は作らないでいいと思うけど。

そう思うから>>721というレスをしたわけで、そういう当たり前のことを>>720に言っただけですよ。
自分もまたロムに戻るよ。

725 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 10:57:11 ID:xJERGQzv
とりあえず意見には理論的に返して”相手がこういうカテゴリの人間だから
自分の意見に悪意をもって噛み付くんだ”みたいなのはナシにすればいんじゃね?

726 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 12:23:37 ID:jIjgwaj+
まず、何のために子供を作るのか考えろや!

727 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 12:33:27 ID:KICJx2oX
子供かわいいよ〜


728 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 12:35:29 ID:ML3jP6Gg
中田氏しましたよ〜

729 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 12:56:46 ID:+X3MqxHb
>>721
>>720だけど、別に>>718にあててレスした訳じゃないのにそう噛みつかれても。。。
スレの流れ読んでての感想を書いただけですよ?

730 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 13:12:06 ID:lWyQz7KR
あの流れでああいう書き込みしたら、そう思われてもショウガナイんじゃね?
jk

731 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 13:12:30 ID:rGuXL2SQ
「できちゃった」
まじ・・・・・・。
ちゃ〜〜〜〜〜〜〜

732 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 13:15:56 ID:xJERGQzv
なんか空気の読めない奴がまだいるな。
いい加減うぜえよ。

733 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 14:37:55 ID:4MMVWh+t
小梨が答えてみる。

☆子供が親に暴力を振るってきたらどうするつもり?(家庭内暴力) →正面切って徹底抗戦
☆子供が学校で虐められたらどうするつもり? →もちろん守る。原因究明。
☆子供が不良になって警察に補導されたらどうするつもり? →警察署内で殴る、警官にお詫び。
☆子供が働かないで親のすねを死ぬまでかじってきたらどうするつもり? →かじらせない事を子供の内      
                                   に伝えておく。
☆子供が障害者ならどうするつもり? →これが一番悩む。。
☆子供が事件に巻き込まれたらどうするつもり? →原因を追求、しかるべき措置
☆子供が精神病になったらどうするつもり? →病院へ連れて行き根気良く治療
☆子供が登校拒否になったらどうするつもり? →原因を探り転校など。無理させない。
☆子供が劣等生になったらどうするつもり?→コンプレックスではなくいいところを教える。
                      受け入れている事を伝える。

734 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 14:56:26 ID:raMneZ6N
40代で自然妊娠、出産したジャガー横田は奇跡的だったね。
普通、高齢化してくると、マタニティクリニックでは、子供が本気で欲しいのか
欲しくないのか、欲しいのなら、対外受精でもなんでも積極的にやっていきますよ。
という方針。物扱いという感じ。欲しくないなら、二人だけのクオリティライフ
を楽しめばいいと言う。それぞれの人の選択でいいと思うけど。

735 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 15:02:21 ID:4MMVWh+t
☆子供が「どうしてわたしを生んだの!」って言われたらどうするつもり?
                        →あなたを授かったから産んだと答える。
☆教育費が満足に払えなくて、人並みの学歴をつけさせられなかったらどうするつもり?
         →最低限かかる費用はどんな事があっても払う。その先は望めば考えて捻出。
☆子供の級友から「オマエの親ってバカだな〜」ってバカにされたらどうするつもり?
         →その子の親がなんぼのもんか、参考の為その子共々見させて頂く。
☆子供が近所に馴染めなかったらどうするつもり? →理由によるが子供に原因があるなら馴染めるよう
                         考えるし、行動する。
☆子供が出会い系サイトにはまりまくり、妊娠したらどうするつもり?
                     →出会い系で数回で妊娠とかは堕胎。出産は認めない。
☆子供が中卒になったらどうするつもり? →職人など学歴の関係ない世界に入るなら構わない。
☆子供がブス、ブサイクが生まれたらどうするつもり? →そればっかりはもうねぇ。
☆子供が生まれながらの重度の病気をかかえてたらどうするつもり?
                          →死ぬ気でいろいろ頑張るしかない。
☆子供がお金をせびってきたらどうするつもり? →必要か不必要か考える。必要なら借金扱いとする。


736 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 15:07:37 ID:4MMVWh+t
☆の質問に答えてみたが、意外と甘い親になるんだろうか?
答えておいて自分が一番びっくりだ。
子供は悩み中…難しい問題だな。

737 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 16:32:27 ID:2d11YHGr
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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【愚痴も】子供産んで後悔してる人 10人目【大事】 [育児]
【宣戦】義実家にしたスカッとするDQ返し76【布告】 [家庭]

この中でタチ悪いのは下二つだろう。
いらない欲しくない派は意見がはっきりしてるが、
産んで後悔、旦那(妻)側の両親に仕返しとか言ってるあたりがもうねw
ここから流れてきて意見してる人たちのレスってのは
結局「結婚も出来ない童貞乙」とか「ブサイクだから結婚もできないのねw」
とか思いっきりバカにしてるよね。具体的にアンカつけるのも
メンドクサイからしないけどさ。
正解と思いたいけど、どうしても思えない、こんなアホ義実家の子供の子供産んで
どうしよう、くっそー!!ムキー!みたいなカンジするわ。


738 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 16:57:31 ID:xJERGQzv
>>737
アンカ付けると普通に反論されるから嫌なだけだろ?
見てきたけどさ、【愚痴も】子供産んで後悔してる人 10人目【大事】とか
普通に「子供が欲しくない、いらない派のスレ」の奴が荒らしに来てたし
同一人物が見てるんじゃないのか?
【宣戦】義実家にしたスカッとするDQ返し76【布告】ってのも、あんたみないに
マイナスオーラ全開の人間が大好きそうなスレじゃんw

勝手に決め付けられるのって気分悪いだろう。
いい加減、相手がこういう境遇だから自分の意見に攻撃的、みたいなのやめろよ。
同一人物か知らんが、これ以上やるようなら本気で頭おかしいと思うのでもう言わん。

739 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 17:14:23 ID:VfrdH2P/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3687074

740 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 17:17:16 ID:lWyQz7KR
俺が見てるスレは一つも反映されていないんだが。
同じ板は反映されないのかな?

もう妄想する人はスルーでいいじゃん。
いなくならないよ、いくら注意しても。
構い過ぎると結局ウザーになるぞ。

741 :大人の名無しさん:2008/06/19(木) 23:47:34 ID:ZG8zAefb
育てる環境や教育にも左右されるが

               根本はDNA

だからね

遺伝子工学を学んだ上で子供を作る価値が自分にあるか問うてみてから
授かったら拍手喝采する

742 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 10:13:10 ID:xfmiCeBg
>>741
ホーキングみたいな人を勝ち組とするか負け組みとするかにもよるな。

743 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 10:44:49 ID:YtwgL0s3
>>733
あなたは良識があると思うよ。
環境が整っていて欲しいと思うなら作ったら、いい親になると思う。

744 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 12:49:45 ID:vMsq8Dxm
ID:xJERGQzv ←必死すぎてワロタ 
なんで自分に対するレスじゃないのに即レスで弁解すんだろ?
あんたの仕業だなんて誰もいってないのにさw

誰がどのスレみてるか分かっちゃうシステムは便利だなぁ。

745 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 12:56:02 ID:pR3Yu0ee
香ばしいのがまた来てるな。
必死ですね。

746 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 13:25:16 ID:uD4PRBuR
>>744
ID:xJERGQzv←ほんと必死だよねw
図星で焦ってるのか??としか・・・w

金持ちは作って。以上。

747 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 14:11:03 ID:YtwgL0s3
>>744>>766の文体ほぼ同じってオモシロイね。

中流以上で子供が欲しい人は作れば良いと思うよ。
それ以下の人は、よほど決意が固くないとお勧めしない。

748 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 14:21:08 ID:xfmiCeBg
>>766に期待

749 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 14:26:40 ID:YtwgL0s3
>>746だった。
でもとりあえず>>766ゲットがんばってみるよ。

嫁の住民税が来たけど超高え…(結婚して3月に退職)。
正直、平均年収あっても共働きじゃないと子供きついよね。はぁ。

750 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 17:58:49 ID:vMsq8Dxm
>>747
残念だけど違う。
こんなスレでID使いわけるかっつのw
ま、作りたい奴は作れ。全部自己責任でな。
くれぐれも犯罪者を育てないように。



751 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 18:44:34 ID:pR3Yu0ee
住民税、俺も月2.5マソくらい払ってる…そんなにこの街に世話になっている気がしない。

さっき移民受け入れのニュースみたが、あんな治安が悪くなる人口減少対策
するまえに、もっと少子化対策してほしいんだけども。
あんな1000万人受け入れとか、日本終わるぞ?

752 :大人の名無しさん:2008/06/20(金) 23:16:06 ID:mNRBU/4G
今後の日本に希望を見出せない

子供は私達以上に苦難の時代を迎えると思う
世間体だ 親の喜ぶ顔が とかではなく
子供の事を真剣に考えて産む人なら言う事は無いが
何も考えずシミュレートする頭も無く作る事は所詮エゴ
「生んでくれてありがとう」と言われるようならGOOD

753 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 11:05:40 ID:Ie8nyBO+
子供を産むことが目的だと思い込んでるおバカな人もいるからな。
本来は子供を産んでからどう育てるか、どう人生設計するかのほうが
ずっと大事だし大変だと思うけどね。

奥さんが人付き合い下手だったり、ストレスに弱かったり、
ものを教えるのが苦手そうな人だったら子供は産まないほうが無難だと思うけど。

754 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 11:42:39 ID:1q5pgM6Q
>☆子供が障害者ならどうするつもり? →これが一番悩む。
>☆子供がブス、ブサイクが生まれたらどうするつもり? →そればっかりはもうねぇ。
>☆子供が生まれながらの重度の病気をかかえてたらどうするつもり?
                          →死ぬ気でいろいろ頑張るしかない。

いろいろ列挙していい書き込みしてあったけど、産まれてくる子供としては上の3つが一番困る足かせだよ。その後の人生にずっと影響するし。
もっとも肝心なファクターに対するアンサーが全部「どうしようもない」的ならいっそのこと産まない方がいいと思うんだよね。リスクでかすぎでしょ。



755 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 14:31:00 ID:NkKJ+88Q
とりあえず、リスクが頭から離れない人はやめとけ。
後で絶対後悔するから。

756 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 15:33:25 ID:soXaMtp3
人生自体が丸ごとリスクを含んでいるし、子供がいようがいまいが
そのリスクはいつ降りかかるか分からない。
リスク云々はあまり意味のない議論だな。

757 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 15:58:02 ID:K2YZ57tp
勝ち組・負け組って判断基準て何?自分らが勝手に決めてる事じゃん

758 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 17:01:12 ID:y/Hi/EzN
子供が居るか居ないかとか、運命な気がする。
俺については子供居ない運命…みたいな感じ。
別にそれは不幸でも幸運でもなく、ただ単純にそんな人生。

759 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 17:23:45 ID:1q5pgM6Q
>>757
自分が納得できる人生送れればいいと思う。
他人が羨ましがっても本人が不満なら詰まらん人生だしね。


760 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 18:51:35 ID:RN4n/Afh
古田は出来なかった感じだけど、イチローは作らなかったんだろうか。
なんかそんな他人の事が気になる

761 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 18:56:36 ID:z0nGpfsx
子供を作ることが正解か、否かはわからないけど
遺伝子や自分の持っているものを後世に伝えていかない生き物はあらゆる意味で負け組というか
無駄な生き物というか、そんなことを思うようにはなったかな

単純に子供をうまく育てて子孫繁栄に貢献しないと、一人で好きなことして消費して死んでいくってのは
不正解といっていいような気がするかなぁ

762 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 19:18:58 ID:RN4n/Afh
まあ、慰めにいいますと、自分から見て従兄までの親族に子供が居れば
自分の遺伝子を残したことと変わりないそうですよ。
あと、環境によって子作りを制限する動物もいるとか。
そんなに悩まずにね。

763 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 19:28:31 ID:+nhJODZI
>>761
種として、子孫繁栄が出来ない個体は、間違っている、不正解・・・
ということか・・・
なる程、この手の話は、よく見かけるが・・・
じゃあ自滅するまで増え続けるのか?
今でも、水槽いっぱいに溢れかえって、暑い、汚い、お腹空いたって・・・喚いているじゃないか・・・

結局、その人の見方次第だ。この手の理屈はナンセンスだと思う。

764 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 19:32:38 ID:bg4CGANW
絶滅しない種族は増えない種族。
人間はどんどん増えている、だからいずれ必ず全滅する。

過密になると多くの生き物が繁殖を辞める。

ただ私自身が、761のいうように、一人で好きなコトして消費して死んでいくのが耐えられない。

765 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 19:35:32 ID:Dn448SMR
負けがいるから勝ちがいる。
ただそれだけ。

負けがいなくなっても、また新たに負けの存在が出てくる。
ただそれだけ。

766 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 20:01:40 ID:CyUUkCPz
永遠に続く? 命の連鎖 DNAの旅
人は愚かさを忘れ 同じ過ちを繰り返す

生命の究極の進化は死滅だけど理解出来ない種が居る事で混沌を生み出している

767 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 20:20:53 ID:y/Hi/EzN
ウチのじいちゃん(坊さん)が、意味ない人は居ないって言ってた。それは社会に貢献するとか、そんなことは関係なく、全ての人は無駄ではないと。
で、人は流れるように人生をまっとうするだけであり、生前にどれだけ何かを達成しようとも、それにも意味はないと。

俺は坊さんにはならなかったが、そんなものかな人生…この歳になって思ったりする。
人生に勝ち負けなんか無いかもね。

768 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 20:37:22 ID:8fqh2rSY
>>767
私も最近そう思えるようになってきた。
生まれてきたことにも意味はないし、産む事にも意味はない。
勝ち負けってとっても西洋的な考え方でマスゴミが煽っているだけ。
市場原理主義とかアメリカ型の社会を日本に取り入れたって
それこそ意味が無い。自殺者が増え、少子化をあえて煽ってるだけのような。
要は人口増やさないための政策なんじゃないかとさえ思える。
でも移民政策。日本ツブシに掛かってるのはフリメの計画みたいだけどさ。




769 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 20:50:26 ID:bg4CGANW
>>767
>意味ない人は居ないって
>それにも意味はないと。
意味はあるし、ない。どっちも同じなんだろうね。
人はあるがままに己を受け入れればいい。

770 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 20:53:00 ID:q/txh1YU
人間は高等な生き物とか言うけど、実は一番愚かなもんだ。動物は、くだらん
ことは考えない

771 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 21:42:23 ID:Qom27YdH
またカマキリの雄の話ですか?

10代の俺が答えを出してやろう
産婦人科でシャッフルすれば良いんだよ
産まれたらすぐ母親から赤ん坊取りあげて
同じ日に産まれた誰かの子供と強制的に承知でランダムで入れ替える
親は本当の子を知らされずに他人の子を育てる
そうすれば綺麗に人間としての義務だけが残る
子供は自分の親を見て遺伝的な憎しみにとらわれる必要はなくなる
虐待も正当な物が残る・・・

利点全部書くとめんどいがどうだろう?正しいだろ?


もう一つある


天皇の精子を可能な限り提供していく

これによって今の馬鹿にされたような地位を覆す新たな天皇崇拝が産まれる
限りなく純度の高い神聖な日本人の遺伝子で日本浄化!


暇なら真っ向から反論してってね!!

772 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 22:39:14 ID:qkZINTjY
テスト

773 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 23:18:41 ID:oh8abUn0
>>771
こんなの無視

774 :大人の名無しさん:2008/06/21(土) 23:53:54 ID:RN4n/Afh
>>771
皇室が何代続いているか知っているのか?
ま、皇室の血が入っていないのは日本人でも少数派だろうな。
あと、遺伝に拘らないなら養子で良いじゃないか。
釣られてやったけど。

775 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 00:52:01 ID:iFnohUzo
>>754
子供がブス、ブサイクがもっとも肝心なファクターの1つってあんたw

776 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 04:32:30 ID:VaPiHLSN
>>775
産まれる子供の側にとって一番避けたいってことでしょ。
今時日本に限らず何処の国でも外見の良さってかなり重要ですよ。
産まれながらにして不細工なんて誰だって嫌でしょ。

777 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 04:59:56 ID:S7puOLwP

( ・3・)雛も雛もー

http://alfa.s-cute.com/53613/sc5_89_hina3/gallery/jpg/sc5_89_hina3-028.jpg

パン パン



778 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 07:30:02 ID:0bngj8/W
>>776
私も死にたいくらい悩んだもんな。
この顔がまた出てきたら申し訳が立たないとおもってしまったり。

779 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 07:45:46 ID:0bngj8/W
>>775
障害者は親がなくなっても国が面倒みてくれるけど
ブス・ブサイクはだれも面倒みてくれない・・・って
もてない板で言っていたな。
確かに最悪のファクターかも。

780 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 08:07:42 ID:0Kpk62N0
子供を作りたくても、ここまで派遣会社が幅をきかせているとね。
せっかく育てても、使い捨ての部品(すでに人材ではない)にされる可能性を思うとね。

781 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 08:43:04 ID:sRtt0gUV
人は見た目が9割
って本あったな

782 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 09:49:43 ID:7jFu07Rw
>>780
確かに派遣社員はもはや人間として扱われていない。
企業の担当セクションは人事部ではなく購買部とか調達部だ、と秋葉原の下等も言ってたな。

783 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 09:50:25 ID:m3dtEbdf
>>77$1
えっすまん何が利点か全然わからない。
赤の他人の赤ん坊なんかいらんよ。

784 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 10:25:03 ID:Sxutrs65
ブス・ブサイクはだれも面倒みてくれない
→誰にも相手にされない・友達ができない
→社会性を養えない・人との付き合い方を学べない
→社会に出ても使えない
→ますます友達もできない・人付き合いがうまくならない

となっている人はよくいるな。

「ブス・ブサイクでも性格が良くて人気者に」とはほとんどならない。
特にブスは女性には受け入れてもらえないだろう。

785 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 10:48:20 ID:lmeDjCrb
ブス、ブサイクの程度にもよるけど。
加藤も自分がブサイクブサイク、絶望的と言っていたけど
あの程度の顔で結婚してる奴なんてゴマンといるよ。
上手くいかないのを顔のせい(=親のせい)にしてるだけだよね。

786 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 11:26:29 ID:0bngj8/W
ビューティーコロシアムのレベルだとかなりキツイよね。

787 :大人の名無しさん:2008/06/22(日) 13:56:47 ID:VaPiHLSN
>>785
結婚してるかどうかは成功の尺度にはならないよ。
結婚してても不幸な人なんていくらでもいるし。
それにあなたは不細工じゃないんでしょう?不細工じゃない人の精神論は不細工な人にとって何の役にも立たない。
毎日腹いっぱいおいしい物食べてる人が、何も食べられずに空腹に苛まれてる人に
「そんなものは根性と努力で乗り切れ!」って言ってるようなもの。あるいは重病患者に対する健常者の精神論とかね。
もしあなたが他人から蔑まれるくらいの不細工でその発言ができるなら天晴れだけど。


788 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 01:34:29 ID:DDXdNMuv
たぶん加藤はセックスしたいだけだった気がする。モテたかったんだ。
子供とかまったく考えてなかったろう。
いい親にもなれない雰囲気。
論外ですな。

789 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 03:05:26 ID:uK2YmKj+
地球人大杉
生物学的異常事態

790 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 10:17:12 ID:8jv9mFrR
>>788
男なんて所詮そんなもん

791 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 13:12:13 ID:etO4mjQo
>>787
結婚が全てではないが、加藤は彼女さえいれば俺は…ってやたら書いてたから
あの程度の顔でも彼女いるやつもましてや結婚している奴だっている、と言いたかったのよ。

誰かにかまって欲しい、要は自分を気にしてくれる、受け入れてくれる存在が
欲しかったんだろうけど、それが無いのを顔のせいにしてるのがオカシイと思った。

792 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 13:15:11 ID:sTgEmJCt
その彼女によってもっと変貌してたら怖いな

793 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 14:27:59 ID:7VKcT3uD
日本人は大半がブサイクだからな。
こんなに醜い外見の国民はそうそうないよ。
他にはモンゴルと朝鮮半島くらいじゃない?

ゆえに、あらゆる産業の国際化やネットの爆発的普及によって
人間の一体一体が一気に国際競争力ゼロに陥っている。

794 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 14:30:10 ID:PEVe6bwo
>>791
加藤はただの思い込みが激しいおかしな奴。でも不細工で悩んでる一般人もそれなりに苦しい思いしてるよ。
勉強や仕事みたいに自助努力で挽回できないし、服や髪型で誤魔化すのも限界がある。
特に今の若い世代は「外見の良さ=正義」みたいな風潮が蔓延してるから肩身も狭いだろうし。

795 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 14:47:10 ID:fYGtFefH
私は日本人が一番美しいと思うよ。
黒人は鼻と唇がでかすぎるし
白人はいくら見ても親しめないし
アジア系はみんなダサイ
「白人赤ちゃんは天使」とか言う人いるけど冗談かと思う


796 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 14:56:57 ID:ktLHJjJF
私は>>775だけど、こんなにブス・ブサイクに真剣になっている人が多いのに驚いた。
中二ならともかく、30代でしょ?
私も相当なブスで、学生時代モテたことなんかなかったけど
見た目なんか化粧や髪型でどうとでもなるじゃん。あと人あたりとか雰囲気とかさ。
>>785の「顔のせいにしてる」に同意だ。

797 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 15:28:10 ID:7VKcT3uD
>>795
すまんが、脳病院へ行ってくれ
加藤が「日本人では平均レベル(まあ事実なんだが)」と評される時点で、
もう日本人の外見に未来なんてないんだよ

大半の日本人の外見は、他人から愛されるように設計されていない

798 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 15:45:15 ID:ktLHJjJF
>>797
日本の高度経済成長は
「資源がない」を逆手に取って大成功したけど
私らの世代になると、たかだか見た目が悪いくらいで
国際競争力まで落ち込んでしまうのかい?

799 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 17:01:58 ID:ZwIZSWvT
おいおいwここはほんとに30代板??
顔が不細工でも雰囲気よければどうとでもなるよ?
女は確かに化粧や髪型で化けれるけど男だってファッションとか
髪型、雰囲気でかっこよく見える奴はゴマンといるよ。
実際ホストNO1とかそこまで顔よくないよ?
どこがこんなのいいんだろうと思うけどNO1取れるってのは
会話とか、出てくる雰囲気とか、清潔感があるかとか健康的とか
そんなもんでしょ。
>>796に同意だなぁ。

800 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 18:02:40 ID:PEVe6bwo
>>785の「顔のせいにしてる」に同意だ
少し前のAERAに「人は見た目が10割」って記事があったがその中で
岡田斗司夫氏が「「外見は気にしない」という人ほど実際は他人を見た目で脚切りします」と言ってたが「なるほどねw確かにそうだわ」と思ったよ。
本人が好きで「顔のせいにしてる」わけではなく、不細工ゆえそういう環境や対人関係に置かれるってことを少しは理解した方がいいよ。

>>798
反論ずれてない?相手はあくまで外見のことに関して話してるだけ。
何で日本の国際競争力とか資源の話が出て来るんだか。

>>799
言いたいことはわかるが、清潔感や服装で誤魔化せるレベルの人とそうじゃない人もいる。


801 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 18:03:15 ID:PEVe6bwo
>>785の「顔のせいにしてる」に同意だ
       ↓ 
>>785の「顔のせいにしてる」に同意だ


802 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 18:23:07 ID:52/hMQH9
女でもビューティーコロシアムレベルだとそれこそ整形しないとどうにもならんよ
化粧や髪型、器量や雰囲気でどうこうできるレベルじゃない
不細工でも恋人できたり結婚できてるなら恵まれてる思うけど

803 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 18:28:13 ID:PEVe6bwo
>>802
前に出てたフランケンさんなんて整形して一流のスタイリストがメイクして服装も一流でスタジオのスポットライト当ててもなんか不自然だったもんな。
元がいい人が整形するならそれなりに映えるが、元が酷いと・・・。
しかも大整形した人って定期的にメンテナンスが必要らしい。人の顔のメンテナンスって怖すぎなんだけど(汗


804 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 18:52:44 ID:52/hMQH9
>>803
メンテナンス…確かに怖いなw
整形終わっても維持費が必要って経済的に余裕ないと無理だよなあ

805 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 20:28:55 ID:NdPe0ALQ
もう10年以上経つけど、メンテナンスなんてしたこと無いよ。
違和感もなし。

806 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 22:32:54 ID:zELnviZY
運命やな。いないならいないなりに道をさがす。

807 :大人の名無しさん:2008/06/23(月) 22:40:07 ID:ktLHJjJF
>>800
>>798>>797>>794へのレスだから。

「外見」てのは、何も顔の細工だけじゃなくて、全体的な雰囲気だと思うんだけどな。
顔がきれいでも、どこかこうアンバランスっていう人は
話してみるとやっぱりどっか不安定なところがあったり
ブスやブサイクでも、服装や言動が安心して見ていられる人は
友人や恋人・家族としても長く付き合える場合が多い。
そういう意味での「外見」じゃないの?その人が言ってるのは。

だいたい30代なんて、どう頑張っても容貌衰えてくる年代なんだからw
顔の細工なんてもはやこだわりどころにはならないんじゃね?

808 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 00:55:09 ID:FdBa0TqE
30代なんだぞ。男が外見で選ばれるなんて精々20代くらいまでだろ?
年明けに同窓会したが、モテてたのは「年収の高そうな企業勤めの奴」だったな。
まあ俺のクラスには芸能人レベルの顔の奴はいなかったから、もの凄いハンサムは違うのかも知れない。
結婚して子供つくるなら甲斐性のある男がいいってことだろな。

809 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 03:15:21 ID:VA99ZUDc
流れ読まずに書いてみる

>>754
その3つは作る側は手を下せない部分。
重病や顔は羊水検査等でわからないしね。
わかるのは先天性障害のほんの一部。

リスクなんだけどファクターとは違うような。


810 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 06:58:05 ID:Z1emZNLv
>>807
勝手にイコール認定するなって。それ一つは自分じゃない。

>「外見」てのは、何も顔の細工だけじゃなくて、全体的な雰囲気だと思うんだけどな。
相手を言い負かしたいだけで抽象論に逃げてるだけ。
そもそも言語上の表現であるだけの「雰囲気」って何?そんなものは存在しないでしょ。
人の顔に限らず人間ってのは多くの情報を視覚で捕らえて判断する。
例えば普通はミミズや蜘蛛は醜く感じるし、蝶や鳥は美しいと感じる。
それは視覚的な造型で醜い美しいを判断してるだけ。ミミズに雰囲気なんてある?w
しかも人間の判断って客観性があって、醜いものはほぼ万人が醜いと感じる。何故ならそれは本能的なものだから。
本能的に外見がダメな人を避けてしまうからこそ、「外見より中身」なんて言う人が嘘っぽいわけ。
実際そういう人ほど外見で差別したりしてるし。

>>808
>30代なんだぞ。男が外見で選ばれるなんて精々20代くらいまでだろ?
30代だから外見なんて関係ない?世間知ってるなら言えない言葉。
40台も50台も外見関係ありますよ?主婦でも社会人でもね。
若者より外見に対するウエイトが下がるのではなく、評価基準に金や社会的ポストが加味されるってだけ。
外見の価値は中年以降もなんらかわらない。中年以降の女優や俳優見れば分かるでしょ。
50代ハゲチビ不細工のおっさんの方が高身長ナイスミドルのおっさんよりかっこいいという美的感覚の持ち主ならしょうがないが。

日本の悪しき建前論や奇麗事に洗脳されてる人が多いのかなあ。
自分が不細工な人なら絶対に「外見は関係ない」なんて言えないと思うが。

811 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 07:05:23 ID:qFi14dl0
>>810
わかった。お前の言うとおりだからおちつけ
ここは、子供を作ることに是非などを語るスレだ

外見は限度がある。不細工な奴は、どうしようもない。俺もそう思う
いくら性格が良くて雰囲気が良くても、俺がブスだと思う女性に愛情は抱けそうもない 誰だってそうだ

ただし、お前が突っかかってる人たちは、不細工なお前らに対して思いやりで
外見だけが全てじゃないって励ましてくれてることぐらいは気づけ 年齢や雰囲気でぶす・ぶさいくのラインが揺れ動いたり別印象を与えるのも事実だからな
もちろん、限度があるけどな

俺が思うのは、ブス・ブサイクの人ってコンプレックスだからだろうけど
加藤みたいに思い込みが激しくて、性格の方がねじくれて問題な奴が多いと思うよ

812 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 07:08:57 ID:Z1emZNLv
>>811
いや自分も前から脱線してると思ってたけどw
スレタイの議論に戻ってくだされ。


813 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 14:27:29 ID:19E8JYdQ
でも所作や性格といったその人の印象でカバーできないほどの不細工だったら
性格も悪くなると思うので結局子孫を残さない組になっていくので、後々それほどの
不細工さんは淘汰されていくんじゃないだろうか。
戦前みたいに家が勝手に結婚相手作っちゃう時代じゃないからね。

正直、かなりの不細工で性格がいい人なんて見たこと無いよ。

814 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 17:01:31 ID:2Nqi8TUY
死にたい。

815 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 20:42:23 ID:LKAX7UhA
>>813
団塊までの皆婚主義で、本来残さなくてもいい・残すべきではない遺伝子
までが拡大再生産された。結果、日本は稀に見るブサイク王国になり、
ブサイク同士が嘆き合い・憎しみ合う、最悪の世界に陥ってしまった。

816 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 20:59:04 ID:14YHFgE4
もしかして、美女イケメン以外は皆ブスブサイクっていう定義?
何をどうしても不細工をカバーできないなんて
エレファントマンレベルくらいだと思うけど。

817 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 22:23:02 ID:C4wyVrK2
まあ、人間がそもそも美人をありがたがるように出来てるんだよ。
神のいたずらか、美人が簡単には出来ない仕様になってるからね、子供作っても。
生まれた子供がもれなく美人なら、もっと世界は良くなるだろうね。

もしくは、人間の美の捕らえ方に異常があると言うべきか・・・。
ちょっとした目鼻立ちの差で美人かブスかを判断するような
そういう人間の美的なものの見方自体が、人間を不幸に陥れているとも言えるね。

まあ、いずれにしても神がいるなら、弄ばれてると言えるよ。
弄ばれ続けるために、綿々と子孫を残して飽きるまで遊ばれ続けているようなもの。
全く気が遠くなるしばかばかしくなる。

818 :大人の名無しさん:2008/06/24(火) 22:29:42 ID:19E8JYdQ
>>816
まぁね、大概の不細工さんは太りすぎてたり肌が汚かったり容姿に気を使ってない
人が多いもんね。他は全部いいのに不細工すぎて。。。って人はあまり見たこと無いかも。
病院の近くのショッピングセンターで一度事故で顔が壊れてる人見たことあるけど
あれは違うしなぁ。

>>817
美人、ハンサムってのは=健康って意味で、本能的に好かれるのだよ。

819 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 06:08:12 ID:OLNnOLNm
美人=健康と言うわけじゃないことはすぐ分かるとオモ。
その本能が、あまり適切に働かないってことだろうね。
人間自体に本来的な欠陥があると思う。

820 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 07:50:41 ID:pHQfu00w
>>818
>大概の不細工さんは太りすぎてたり肌が汚かったり
>美人、ハンサムってのは=健康
いくらなんでも自分の主観とか非科学的根拠で決め付けすぎ。
顔が良くてもデブや肌が汚い奴もいるし、美形で不健康な奴もいる。
ただ、不細工がデブってたり肌のケア怠ってるのは恐らく
「不細工だから努力してもしょうがない」という本人の諦めもあるのかも。

因みに、自分は
・体型を保つためと肌の綺麗さのため週に3〜4日ほど10キロ近くジョギング
・髭の永久脱毛
・清潔感と高感度保つために髪型や服装を気にする
・基本的に1日1食

ですが?これでかろうじて赤の他人から嫌われないレベルで恋愛なんて問題だよ?
外見がまともな連中はこのくらい努力してる?
世の中まだまだ一般人が知らない地獄って物がありますよ?

>>819
健康というより外見の悪さ=奇形に近い扱いでしょ。
優良遺伝子を残すってのは全動物共通の本能的行動だろうし、>>813の人が書いてるように不細工な人は子孫残すべきじゃないと思う。
不幸広めるだけだからね。もちろん自分も。


821 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 07:51:42 ID:pHQfu00w
恋愛なんて問題だよ?→恋愛なんて問題外だよ?

822 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 09:25:37 ID:g/4uzpTA
優生劣滅の摂理

823 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 09:25:52 ID:MdelGkpp
仮にジョギングやめたり、1日2食にしたとしても
人から嫌われないよ。
AしないとBになってCになる・・・と
自分で強迫観念的に思い込んでいるだけでは。
好きか嫌いか、付き合いたいかどうかの決め手は
むしろそういう性格や考え方が自分に合うかどうかの方だと思うけどなあ。
見た目が良くても、一緒にいて疲れる人とは付き合えないもん。

824 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 09:51:46 ID:+RAQ0PDT
>>820
>美人、ハンサムってのは=健康
これは、前にTVでやってたのの受け売りだよ。
赤ちゃんが左右対称の顔では笑うのに、同じ人の顔をちょいとメイクで非対称
にしたら笑いにくくなった。これの説明として、どっかの病院の先生が
左右対称=健康ってことで本能で好まれる、美人が好まれるのも同じ理由と言っていた。

外見で嫌われないレベルなら、恋愛も結婚も可能でしょう。
一日一食って、むしろ不健康だし。
精神的に余裕がないと、人も寄ってこない。頑張りすぎは禁物だよ。

825 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 14:27:45 ID:xqLyKcGR
うんちょっとよくわからない
私は自分がブスだと思ったことはないけど(美人でもないが)
一日10キロ走らなくても普通の体型だけど…
ご飯も三食食べてるけど。
ブスの悲劇を否定はしないけど、そこから脱出するための手段として適当なふうには読めないなあ

826 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 14:32:26 ID:zAdcWgPI
オヤジが若い女をいいっていう心理

827 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 14:36:24 ID:+RAQ0PDT
>>826
男は健康な子供を多く残す=若い女を好む
女は子供を安心して育てる環境を望む=男の収入を気にする

この辺は本能的なものだから仕方がないと思っている。
それに文句を言うやつは、若い女が好きな男や収入を気にする女に文句を言ってはいけない。

828 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 14:45:12 ID:zAdcWgPI
漠然と見てね

829 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 17:51:53 ID:uL886rI8
派遣社員です。

830 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 18:07:34 ID:rMZTAEh9
男は若い女が好きなのは当然
だが収入高いのを求める女は基地外
文句はフェミ団体に言ってね。女の敵はフェミだから

831 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 18:27:04 ID:Ao7tpCZM
男は若いのにかぎる

832 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 18:38:24 ID:+RAQ0PDT
>>830
あなたのような考えの人はフェミと同じだよ。
分かって言ってるんだろうけど。

ちなみにうちの嫁は俺より2歳上。
俺は結婚当時は嫁より収入低かった(俺550、嫁630)。
だからこそ若さとか収入とか気にする人に文句はないのかも。

833 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 19:42:03 ID:9KHvgH6h
>>1
今の時代って訳ではなく遺伝子の旅を続けるか否かと…

自分の想い
想いは心から心へと渡り時を得て姿を変えながら継がれていく
書物が失われてもそれを読んだ人の言葉が誰かの人生を素晴らしいものに変え
またその子らに伝えられるようなもの



834 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 19:58:56 ID:OLNnOLNm
まあ、人間は不完全すぎるよ。
それが絶望を生む。
子供を作ることは新たな絶望を作り出すこと。
でも、絶望だと気づかず、希望だと思い込んでる。

835 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 20:05:31 ID:MdelGkpp
完全だったら希望も生まれない。

836 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 20:10:27 ID:S9CcO1je
まあ日本人平均は絶望レベルだな
不完全にも程がある

837 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 21:00:40 ID:GxK16Y+g
子無しが正解か不正解かいつわかるんでしょうか
産んだ方がいいんなら産むけど産まない方が幸せなら産まない
人生はギャンブル

838 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 21:04:50 ID:GxK16Y+g
でも子供産むのって親のエゴだよね
産まれてくる子に期待するのはガチャポンで何が出て来るか分からない状況と同じ
産んで育てたのに自殺されたらたまったもんじゃないな…

839 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 22:05:33 ID:jdNyf/rf
子供がいるから老後は安心。


…ってのも子供は迷惑だよな。


840 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 22:21:48 ID:dbSKQssE
自分で作った子供とそこから生まれた孫を殺した事件が起きたね

じいさん邪魔者扱いされてたらしいな

841 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 23:30:16 ID:MdelGkpp
まあ子供生んだ人がすべてハッピーな結末を迎えるわけじゃないのはもちろんだけど
あまりにも悪い面しか見ないのもどうなのよ。
それで現状に満足したいのかもしれないけどさ。

自殺とか殺人とか、色々ある可能性は否定しないけど
そこに行くまでには赤ん坊の頃から10数年以上
一緒にすごした1日1日が積み重なってあるわけでさ。
なんてのかな、「生まなければこんな悲しみ辛さはなかった」と思いはしても
「生まなければこんな不幸にはならなかった」とは思わないんじゃないだろうか(普通の人なら)
この違い、伝わるかな?

842 :大人の名無しさん:2008/06/25(水) 23:44:38 ID:MdelGkpp
よくあるイメージだけど
子供を生むか生まないか迷うのは、海に飛び込もうかどうしようか迷うようなもの。
水は冷たい。波もある。向こう岸まで泳ぎ着ける保証はない。

思い切って飛び込んでしまえば、最初は冷たいし溺れそうだけど(ここら辺個人差)
そのうち水に慣れて泳ぎ方もマスターしてくる。
目を開ければ、陸上からは想像もできなかった美しい珊瑚礁や魚たちが
海にいたことも見えてくる。
時には大波が来て流されたり、体の不調で泳げなくなったり、それ以前に泳ぎ方をマスターできぬまま
沈んで行ってしまう人もいる。
けれど、それが恐ろしいからと陸上で眺めている人に、それらの人を非難する資格があるだろうか?

そうこうして向こう岸に着いた時、そこに広がる景色は、今までとはまったく違っているだろう。
どんな景色が見えるかは、着いてからのお楽しみ。

843 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 00:06:13 ID:E5C0Wzcl
うん、リスクリスク言ってる人はなんだか寂しいと思ってしまう。
生きることは絶望でも不幸でもないよ。一体どんな人生なんだよ。

844 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 00:19:13 ID:7aYm3ai9
>>843
> 生きることは絶望でも不幸でもないよ。

そう思えるあなたは幸せですね。

845 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 00:58:21 ID:xfovbGsb
>>842
低収入とか非正規雇用の奴が子供を産むのは鳴門の渦潮に飛び込むようなもの。
富裕層が子供を産むのは穏やかな海に飛び込むようなもの。
しかもレスキュー隊やヘルパーが同伴で。

同じ海に飛び込むのでも難易度が圧倒的に違うんだよ。

>>843
幸せな人だね。

846 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 01:14:01 ID:MZCazo9j
>>841-842
>「生まなければこんな不幸にはならなかった」とは思わないんじゃないだろうか(普通の人なら)

伝わらないな。
何の基準を持って普通であると定義しているのか分からない。
なぜ普通の人なら思わないと想像できるのか?って疑問。
一日一日の積み重ねが良い方向に行く場合も悪い方向にいく場合も
両要素を含む場合もある。所詮感覚は人それぞれ違う。

それと海に飛び込むイメージだが、遠出のために浅瀬で訓練を積む人とか
リスクを考慮した上で自分の能力と時期を弁えて海を泳ぐことを決意した人とかは
非難しないし、頑張れと応援したくなる。
時期と見極めず準備運動もせず闇雲に飛び込んだり、
己の能力を考えずに飛び込むのは単なる馬鹿としか思えない。

847 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 01:17:55 ID:2Z0NvFU1
>>842
その例えで言うと、子供を産むのは1人でなく2人で海に飛び込むような
もんじゃないかな?
もちろんお互いの泳ぎの能力や運もあるので、目的地へ進めるか
途中で溺れ死ぬかはわからないけどね。

>>843
子供を持つというのは自分1人分じゃなく家族全員のリスクを抱えるという
意味にもつながるのをご存知ですよね?

848 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 01:38:49 ID:mVbMJG0z
考えすぎたら子供なんて産めないよ

とりあえず作れ
作ればわかるさ
みなさんご唱和ください

849 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 01:44:22 ID:Gmai2Axm
一人身の自由や気楽さってのは間違いなくあるよな。
子どもをもつのはメリットデメリットあると思うけど、
それを踏まえて欲しいと思うかどうかは人それぞれ。
実際、作るかどうかは法律上も自由意志に任されてるわけで。
(相手が居る人の話ね)

俺は結局>>6の意見で尽きてると思うけどね。


850 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 07:13:08 ID:P6gB3M/m
       _ _/|
     rー-'´    !
     ヽ   _,  r ミ   そもそも子供なんて「何も考えていない」じゃないと作れない。
      (`彡 __,xノ゙ヽ     本能より理性が勝っちゃうと子供はいらないという結論に至る。
      /  l      ヽ      ほんと、産めよ増やせよってうるさいんですよ。
 ̄ ̄ ̄(__,ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

↑よく張られるコピペだが。結局産んで上手く行くかどうかなんて運次第。
なら産まないで現状維持で生きた方がいい。ただでさえ人多すぎだしね。


851 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 07:52:24 ID:XKidWNgY
遺伝子の旅

森三中の大島が流産したっていってたけど
正直良かったのでは…と思ってしまった

852 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 07:54:30 ID:DFjHjnzv
ひでーこと言ってやるなよ・・・ 冗談じゃないんだぜ

853 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 09:49:50 ID:1UhDrIUM
>>851
おまえはゴミクズだよ

854 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 11:37:21 ID:9NIKyagO
>>850
私はそれさっぱりわからん
古い人間は老後のために産んだし
私は日本の未来のためにまた子供を産み育てるという経験がしたいと思った
どれが本能による感情かわからんが、
本能と理性を戦わせて理性がかつと産まない選択になると言う結論がさっぱりだ
そんなこた個人の考えによって違う物であって、
全ての人間が、理性がかったら産まないなんてことあるかよ
産んでうまくいくと踏んでる人間もいるだろたくさん

855 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 12:04:40 ID:E5C0Wzcl
>>850は経済面や環境面で産んで育てるのが厳しいだろうなぁって人に
限ってると思うんだけどね。別に問題無さそうなら理性が勝ったところで
産むことになるんだし。

不安がある人は、確かにやめたほうがいいと思う。
そんな気持ちで産んでも子供が可哀想だ。

856 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 12:24:07 ID:tLkHJwsU
そもそも、子供産んで育てやすい環境を作らないとだめだべさ。産婦人科・小児科が
少子化に合わせてるかのように減ったら何処でうめっちゅーの

857 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 16:01:41 ID:tZryXcam
自信満々で子供産む人なんていないよ。
誰だって多かれ少なかれ不安を抱えている。
それが普通。

858 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 16:02:47 ID:Gmai2Axm
>>850の言いたいことは俺は分かるけどね。

コピペの
> そもそも子供なんて・・・
というくだりは、皆がそうとは限らないだろうけど。

859 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 16:08:43 ID:Gmai2Axm
>>857
だろうね。
当然、不安があってもいいと思う。
ただし、親としての責任を全うする覚悟は持つべきだろうな。


860 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 16:37:22 ID:E5C0Wzcl
>>857
理性が勝っちゃうと産めない、と言うレベルの不安の人ね。

861 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 17:18:39 ID:DFjHjnzv
ちょっとこの流れで行くと、不思議なものを感じるな

そもそもあるコミュニティーにおいて子供ってのは労働力の確保として絶対必要不可欠だった
農業やるにしても、狩をするにしても継いでもらえる人や共同で働く人がいないと家庭も成立しない
だから、子供は宝だった

でも今の日本って子供は各個の家庭で考えると経済的な負担にしかなりえないって評価が成立しちゃうよね
なんだか、今の社会って恐ろしい社会になりつつあるな
未来や、自分たちを継ぐものが必要不可欠のものじゃないような錯覚に陥る社会だよ

862 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 17:32:30 ID:E5C0Wzcl
>>861
確かに。このまま少子高齢化が進んで、自分たちの老後に資金が足りなくて
移民受け入れ1000万人とかやって、治安が悪化してから気付くんだろうね。


863 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 18:13:46 ID:Gmai2Axm
>>861
それだけ制度、技術等が発展したという面はあるね。
子どもの個人財産としての意義は、国が豊かになるとともに薄れるのは
一般的傾向なので。
金で解決できることが多くなったとも言えるか。
もっとも金の価値も危ういものだし、資産があれば安心とは限らないけど。

現実どうかは別にして、そういった物理的なメリットを考えないとすれば、
そもそも積極的に子孫を残すべきなのかという思想的な問題もあると思う。


864 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 19:22:08 ID:iJ/zl7mu
少し前の日本では子供は労働力として家庭で必要だったんだよね。
子孫繁栄は家の繁栄。子供は確かに宝だった。
しかし今の価値観では子供は労働力ではない。
子供は金と時間と愛情をかけて大切に育てるものだ。
だから悩むんだよね。
…そもそもフリーターがこんなに増えては子供どころか結婚さえ難しい。

865 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 20:54:35 ID:R3fApDbq
家庭を持つスペックは満たしてるけど
遺伝子の旅に?なんです

究極の進化は自滅 ってのが生物学でもあるしね
永遠に繰り返すのか 自分の代で終わらせるのか
その答えは自分で見つけるしかない

866 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 21:14:33 ID:A3ZCrqdL
自分の存在を数学(確率論)で表すと
10代遡ると1024人
20代前なんて100万人です

スゲーよ 今存在してる事事態が w
でも終わらせます
種に対しての個の考えは自由だし
何時まで同じ過ちを繰り返すんですか?高等生物なのに

867 :大人の名無しさん:2008/06/26(木) 22:04:24 ID:ZXaao0LR
まあ、人間は不完全に進化したせいで
不幸を手に入れたと言える。
さらに進化するか退化するかしか幸福への道はないよ。
出来ないなら滅ぶのみ。

868 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 00:12:37 ID:vVISz7JD
U-turnの土田さんも、子供ができるまでは子供なんて嫌いだったらしいが
子供が出来てから、ニュースで子供が被害者の事件を見るたびに怒りに震えるらしい。

思うけど、経験しないと分からない世界なんだろうと思う。
自分はいつか子供を持てる日が来るんだろうか。
正直、自分のような不完全人間には育児は無理だと思うので無理かな・・・

869 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 02:42:53 ID:VJ5DfsoN
 資源も国土もない国において人口が増える前提での社会システムはもう成り立たないと思う。
経済維持が可能でも環境や資源その他人間がコントロールできないレベルで破綻をきたすだろう。

 ところで、人間にもたらされる最大の不幸って何か?といえば対人関係による不幸が大半。
天変地異で数万人が死んでもすぐに忘れ去られるが、被害者が1人や数人でも人間に惨殺された事件ってのは後々まで忌まわしい記憶として残る。
しかも大半は殺す理由なんて無い行動や理由でしょ?人間ってなんて愚かなんだろうと思う。






870 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 11:12:19 ID:vVISz7JD
ここで壮大な主語(「人類は」とか)をつかっちゃう人ほど,
自分の周囲の人間関係レベルの小さな単位でうまくいってない様に思う。
だって,自分の周囲でうまくいっていたら,そんなこと考えなくないか?

まぁ自分もうまく行ってない部類に入るんだけどさ。

871 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 11:24:18 ID:YjcN4ZeK
>>870
言ってること同意だわ。
受験にしろ、就職にしろ、結婚にしろ、子育てにしろ
自分視点で物事を語らず、マクロ視点で語る人は大抵どこかおかしい人間だよ
地に足が着いてないというか、頭でっかちというか、ね。

絶対本音で語ってないんだよ 何かを隠してるか、自分を守ってるんだろうことは想像に難くない


872 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 11:56:17 ID:b7M5Opxj
マクロ視点で語る人がおかしいってのは意味が分からないw

個々人が子どもを作ろうと思うかどうかは、その個人の
(ミクロの)事情も大きいとは思うが。
一般的傾向はある程度マクロ視点で語ることになるのは
必然でしょう。
個人の事情はそれぞれで違うんだもの。

873 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:16:55 ID:VJ5DfsoN
内容には全く突っ込まないでどうでもいい揚げ足取りかよ。マクロかミクロなんて話はいいんだよ。
俺はマクロで批判したけど、じゃあ逆に各人がミクロ視点で個人の欲望しか追及しなくなればどうなる?
犯罪やらかす奴なんてみんな自分のことしか考えてないけど?
それにこの国の既得権者だって自分のことしか考えてないよ?

あと不満足って点で言えば、俺ら小梨派より餓鬼産んじまってるのにこの手のスレ巡回して小梨批判繰り広げてる子有りの方がいろんな意味でやばいと思うけどね。

>>871
>「絶対本音で語ってないんだよ 何かを隠してる」
俺は十分本音で言ってるが?2chだからこそマクロ視点でいえるわけだしねw
あとノーマル気取ってるっぽいけどおまえさんも十分おかしい部類に入るよ。



874 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:24:49 ID:LzdjRcF0
まぁ、マクロやミクロで完結してしまうのはどーかと思うよ。

このスレであからさまな子梨批判、子蟻批判なんてないのに
巡回して叩かれてるなんて考えるような奴は不幸思考で気の毒だとは思うね。

875 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:29:10 ID:eGuSR8AL
>>871
>マクロ視点で語る人は大抵どこかおかしい人間だよ
それもおかしいと思うよ。あなたが法律ならそうかも知れないけどね。

876 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:29:38 ID:VJ5DfsoN
>>874
>このスレであからさまな子梨批判、子蟻批判なんてないのに
>巡回して叩かれてるなんて考えるような奴は不幸思考で気の毒だとは思うね。
あ、なんか言っちゃいけないこといったかな?(プッ 
あんたの琴線に触れちゃったか?

877 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:45:07 ID:LzdjRcF0
やっぱりこの手の人間だよね、納得。

以後スルーします。
ウザと思った方すみませんでした。

878 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:48:27 ID:VJ5DfsoN
と突然現れ、勝手に人を誹謗してきてやばくなったら尻尾巻いて逃げる子有りチャンでした♪

>やっぱりこの手の人間だよね、納得。
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ。

879 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:51:00 ID:vVISz7JD
つか俺が余計なこと言った?ごめんね。
単に自分に当てはめてそう思っただけ。
まぁマタリいきましょうよ。

>>876
「琴線」ってのは感動したり感銘を受けたみたいな場合にしか使わんと思うよ。
要はプラスの感情の時のみね。

880 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:51:33 ID:BHie+G3O
小梨叩きばかりしてる子蟻って暇なんだろうなと思う。
暇だから余計な事考えるんだよ。子育てだけで一日終えちゃうんじゃなくて
パートとかバイトでも良いから働いたり、趣味の時間とか持てば?
育児板とか見てると、ニュースで子殺しとかモンペが多いのも頷ける。
相手が小梨ってだけで噛み付くキティ婆ばかりだもん。

881 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 12:52:21 ID:YjcN4ZeK
>>873
まぁ、誤解されても仕方なかったとは思うけど、
誰も君のことなんて批判してないよ?

>>871で言ったのは、あくまで>>870の発言に同意したってだけ
たとえば、子供作らないって理由に、自分がこういう状況だから作らないんだって人は普通に思えるけど、
社会がうんたらかんたら、出生率がうんたらかんたら、だから私は作りたくないんだって人いたら、変な人間だって思うだろ?
それをマクロで語る人は、どこかおかしいって言っただけで
君のレス>>869なんて、読んでもなかったんだw

あんま必死になると恥かくよん

882 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 13:01:10 ID:VJ5DfsoN
>>881
俺に対する興味なんて傍からないと言いつつ何故かレスしてくるアホw

>あんま必死になると恥かくよん
おまえもね。文章中に相手を悔しがらせようと嫌味ちりばめてる時点で十分必死。
特に↓
>君のレス>>869なんて、読んでもなかったんだw
だから何なの?おまえがその文章を読んだかどうかなんて誰も聞いてないぜ?
そんな駄文は自分の心の中に留めときなw

それと
>マクロ視点で語る人は大抵どこかおかしい人間だよ
マクロ視点で語る人間がいなくなったら人間社会崩壊しますよ?低脳くん。
政治家、官僚、学者、みんなマクロで語ります。

883 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 13:09:15 ID:YjcN4ZeK
やっぱり、マクロ視点の人はおかしな人なんじゃないか?w

884 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 13:11:24 ID:BHie+G3O
視野閉塞に陥ってるモンペ親が何か喚いてるw

885 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 13:14:40 ID:vVISz7JD
相手をやり込めることに必死な人は,見てて寂しいよ。
人の振り見て我が振りなおせっていうでしょ。
結局君らは真逆だけど同じ事してて,周りからは同じように見られているとは思わない?
俺はムカついた時は,そう思うようにしてるよ。

「相手にしないでおこう」って。

886 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 13:21:58 ID:VJ5DfsoN
あれ?俺の書き込みなんてどうでもいい奴が何故かレスしてるよ?w
マクロ視点を批判した人がおかしいなら、マクロ視点はおかしくないって認めるんだ?
俺に対して「おかしい」「変な奴」ってのはいくらでも言っていいよ。
今時おかしい奴だらけだし、2ch上なんて・・・以下略
俺は「子供作る云々」よりこういう殺伐とした言い合いが好きなだけだし。

しかし子有り連中ってホント分かりやすいな。
次から次に人の書き込みに噛み付いて来るんだから。

887 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 13:24:24 ID:YjcN4ZeK
一人で勘違いして、怒り出して粘着ってええ歳こいて、どうなのよ
って言っても無駄なのだろうか

周りの迷惑考えてレスつければいいのに

888 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 13:32:00 ID:VJ5DfsoN
>>887
分かった分かったw君の気分を害した事は誤るよ。
もう出かけるからこれで最後にする。

>一人で勘違いして、怒り出して粘着ってええ歳こいて、どうなのよ
それおまえのことやんか。しかも書き込んだ内容と行動が一致してねーしw

2chごときの書き込みに本気になるなって。Take it easy!


889 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 13:56:52 ID:C3IgSAhl
メンドクセ
みんなよくそんなに熱く語れるね

890 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 15:59:40 ID:b7M5Opxj
しかし、これが30代の大人のやり取りなんだろうか。

人格攻撃はどうかと思うね。
アホかと言えばアホかと言い返されるもんだ。
他人の考えや人格を尊重できなきゃ、まともな議論はできないよ。
論理で反論するのはいいけど、相手をやり込める必要は無いでしょうに。

891 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 16:23:17 ID:wCkxk8fR
子供いると色々大変になるから俺はいらないな。
面倒ごとはなるべく避けたいからね。

892 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 16:30:55 ID:v6jby3iW
女の子だったら欲しいけど、男だったらイラネ。
これは皆言ってる。
男は一歩間違うと凄い犯罪犯したり、
幼女にいたずらとか変態になる確率が高いので怖い。


893 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 16:34:17 ID:wCkxk8fR
女の子供がどうしようもないぐらいブスだったらどうするの?

894 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 16:38:01 ID:b7M5Opxj
>>892
女の子は逆の意味で心配が尽きないという人も居ますね


895 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 18:34:40 ID:BHie+G3O
>>892
>皆言ってる
皆って誰?

896 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 19:37:06 ID:qH/rYr7P
女の子は年頃になると、彼氏が出来てほんでもって、でき婚でOK?

897 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 19:57:54 ID:uBCIc4r0
お前ら、けんかなら外でやれ。
スレチガイもいいところだ。

898 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 19:58:50 ID:hVknxG54
私は子供はつくりません。お金さえたくさんあればつくってもいいかなと思いますが、貧乏なので…。子育てのかかる費用の分を、夫婦で有意義に使いたいです。お金さえ貯めておけば老後も安泰ですしね。学費等の為に20年以上節約して貯金しなきゃならないなんて考えられません。

899 :大人の名無しさん:2008/06/27(金) 21:32:27 ID:3+SO8Pph
てかオッキしてる?

900 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 04:19:12 ID:QvuKQHIi
地球人大杉
食料資源枯渇
子供飢え死に無責任親知らず

901 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 05:04:04 ID:bZwsOJxm
私がもし今の時代に0才からやり直せって言われたら正直絶対に嫌だ。
自分が嫌だと思ってるのに子供を産んでいいのだろうか…。
今の時代から0才かぁ…。
うわ…きっつ…。
あぁ…赤ちゃんが可哀相…。
産まれて来た時おぎゃおぎゃ泣くのは産まれてきたくなかったからなんだね…。
もしかしてこの世界が地獄なのかな…。
って言うか絶対そうだろ…。
これから赤ちゃん見たらこう言おう
「ご愁傷様です」
ってね…。


902 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 05:17:39 ID:wpZ42XQU
自分が子供を育てるだけ大人かどうか考えると
作らない気になる人も多いかもね。
育てようと思っても周囲の子持ちが子供だったりすると
まともに自分の子供を育てるのは難しいだろうとか
親同士の子供みたいなつきあいとか
面倒だと思う人は多いかもしれない。

903 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 08:05:04 ID:rpWr7Czz
>>901
そうだな。
才能能力容姿性格が、自分でカスタマイズできて、
使っても減らない銀行口座、または財布があって、
別に実の親の必要がないから、自分のことを責任
もって、14、15年くらい育ててくれる人がいるんなら
少なく無くとも嫌ではない。



904 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 08:49:49 ID:pOJLTURL
>>901
確かにそういう気持ちもある。
今生まれた子はまだマシかもしれないが、100年も経たないうちに
もっと悲惨になってるかもしれない、
いっそ子どもを作らずに自然消滅した方がいいんじゃないかと
思うことはある。

>>902
その気持ちも分かる。


905 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 09:14:26 ID:EjQq8kUq
自分は、子供がかわいそうと言うより、
人間の不完全さと、世界の残酷な仕組みによって
新たな子供を生み出す気力を削がれている。
不幸の再生産ほどむなしいものはない。

906 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 10:50:15 ID:YlEmOIfq
厭世的な哲学者クンばっかだな。鬱病スレか。

907 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 10:54:36 ID:e+BeWpwn
>>859
そうだね、親としての責任って本当に重要だと思うよ。

学生のときに子供相手の英会話スクールや家庭教師のバイトをしたことがあるけど、
成績が悪かったり人間関係がうまくいっていない子供をみていると、ほとんど
親に問題があったりする。
過保護、自分の価値観を子供に押し付ける、子供をバカ扱いする、
子供の成績が期待に沿わないと露骨に不快感を顔に出す、とかさまざま。

子供の教育という視点で親を考えたら、親になってもいいだけの資格を
持ってる人は実はそれほど多くないと思っている。

908 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 10:59:53 ID:pOJLTURL
>>907
同意
本当に教育的な人間って、どう見てもあまり多くない

909 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 11:20:33 ID:6uOJbeu0
>>907
> 子供の教育という視点で親を考えたら、親になってもいいだけの資格を
> 持ってる人は実はそれほど多くないと思っている。

まぁ、子育てを業務に当てはめて、

出産前研修、
新人研修、
中堅親研修とか、
必要かもしれないね。

親ってのは、
全くの教育も無しで、
ある意味ほったらかしだからね。

しかたないよ。



910 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 12:16:26 ID:0cS68NOZ
>>906
議論に参加できるほどの頭ないなら一々嫌味書き込まなくていいから。
自分の価値観に沿わない意見を言う奴=精神病w 某有名精神科女医と同じだね。




911 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 12:29:55 ID:KpLc2GkW
面倒くさい
煩わしい

単純です

912 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 13:32:56 ID:Xb/uFb/R
教育って勉強だけじゃないんだけどね。親は塾や学校にまかせっきりで、子供と
まともに向き合わない。子供の感受性の豊かな時期にもっと学ぶべきことは、
沢山あるけどね。

913 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 13:47:42 ID:tpT6aQDo
子作りは欲望からの行為なので子作りは悪(罪)

914 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 17:49:10 ID:EHPgwFsz
>>909
産院の両親学級とかそれにあたるんじゃない?

実際は社会的に重要な仕事に就いてる人なんかは忙し過ぎて出席出来ず
子殺しとかしそうなDQN親は面倒くさがって参加しない
暇な専業チュプのママ友作りの場と化してるけどw

915 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 18:29:02 ID:gb6GQEFB
遺伝子の旅を終わらせるって選択もありでしょ
生まれなければ人生の苦楽は始めから存在しない訳で

高等生物は大体一匹だね 鯨やイルカや馬
DQN系雑種ほど産みまくる(生存確率を高める為)
100匹産んで95匹死亡とか

916 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 20:32:22 ID:VlrfNBbK
一匹だけど、出産回数まで1回てわけじゃないし
高等・DQNというより、進化の違いじゃないか?

リターンを生むより、リスクを生まないことが重要
対処能力を伸ばすより、予防を考えた方が得
今はどこでもこういう考え方になりつつあるよね。
それだけどこでも豊かになったってことなのかな。既得権益を手放したくないっていう。

いや私も、メリットなくてもいいからデメリットを減らしたいっていう考え方の1人だから
それに対して批判めいたことは言えないけど
子供はなあ。子供はなんかそういう次元とは違うと思ってしまう。理屈じゃなく。

917 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 21:18:51 ID:pOJLTURL
>>916
> 子供はなあ。子供はなんかそういう次元とは違うと思ってしまう。理屈じゃなく。

種を残すべしというのは、性欲以外の本能もあるのかもしれない。
何にしても積極的に種を残そうとする意思が働かなかったら、
人類がこれだけ長く繁栄しないだろうし。
俺はわからんけど、生物学、医学的にはどうなんでしょうね。

918 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 21:22:32 ID:p0ph9Feu
企業論なんかでもある発想なんだけど、企業は利益を出すために存在するんじゃなくて、
存続するために存在してるって発想があるんだけど

生物はすべて利益とか、個々の欲や快楽のために存在してるんじゃなくて、その種が存続し続けることが
一番の目的だと思うんだ

だから、そのレールから外れちゃった個体はおそらく劣勢的な存在であって、淘汰されるべき細胞なんだと思う
だから、人間の中でも子供を作らないでいいって個体は少数派だろ

919 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 21:41:43 ID:pOJLTURL
そういえば、R.Dawkinsの利己的遺伝子論という話はあったか。
個体は遺伝子の乗り物に過ぎないってやつね。


920 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 22:38:33 ID:0cS68NOZ
>だから、人間の中でも子供を作らないでいいって個体は少数派だろ
自分の勝手な予想だが、数十年後にはマジョリティーじゃなくなってると思う。


921 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 22:59:19 ID:K46ohnJg
先進国では少子で、後進国では多産だ。

日本が少子化するのは仕方ないだろう。今の日本は子育て環境が複雑だ。
別に個人個人で「人類残さなきゃ」とか考えなくても、沢山いる場所には沢山いますね。


922 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 23:50:37 ID:AVI5CRqD
人類残したければ、今は自ら減産のときだ。
人口60億をとっくに突破して、これは大型動物として決してまともではない。

923 :大人の名無しさん:2008/06/28(土) 23:56:56 ID:6uOJbeu0
>>918
企業も種も、自分が存在する間に、
確実に存続してくれればいいだけど、
居なくなった後に、倒産しようが絶滅しようが、
知ったこっちゃ無いよ。

存続することが、
自分に意義があるんだったら、
その礎にも歯車にもなるけど、
関係ないんだったら、
嫌だよ。

924 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 02:11:57 ID:wo6BNz3Z
>リターンを生むより、リスクを生まないことが重要
>対処能力を伸ばすより、予防を考えた方が得

子供ができた後のリスクというのがあまりに予測不可能かつ
どこまで大きいかわからないし、場合によっては自分の家族のみならず
自分や嫁の両親にまで迷惑を及ぼす可能性があるからね。


925 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 10:04:18 ID:W7IFqVIV
少子化現象は進化の過程
自らを律する自律した人が増えた結果

無への回帰という選択に気づいた人々はアウトトサイダーだろうけど
それを乗り越える強靭な精神を養った結果

926 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 11:11:35 ID:EPsBcSVt
人は愚かさを忘れ
同じ過ちを繰り返す

927 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 11:42:05 ID:BpGUamVh
カネがある奴はどんどん産め。
ない奴は産まない方がいい。

928 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 12:41:26 ID:6nMPDr3O
まあね。
ただ、自分を省みれば人間の残酷さ、嫌らしさ、自己中心さってのが理解できるはず。
大人になるまで20年以上あるわけで、考えれば考えるほど人間なんて増やしたく無くなるって。
人間ってホント性悪な生き物だと思うぞ。美化抜きでね。

929 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 13:00:35 ID:1Z8VgXJu
自分でも生まれてきて幸せだろうか、幸せになれるだろうかと思ってしまう。
努力はしてるし、生まれた以上は本能的に求めるものはあるわけだが
一方で欲深いしお互い奪い合ってる面も凄く感じる。
>>905>>928が言う事もなんとなく分かる。

そんななので、子供作ろうという気にはなれない。
不幸、過ちの繰り返しが先に浮かんでしまう。

930 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 17:07:19 ID:qpi5ZrU/
自分は多少の波風があっても幸せに人生を歩んでいるし、
親も頼もしいし産むだろうな。良い条件で在宅の仕事にも付けたし、
金銭面も環境面もとりあえず問題無いし。

人口増えすぎて減らしたい人は、減らしたら良いんじゃない?
ただそれを「賢いから」とか思うのは違うと思うけどね。

931 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 17:35:47 ID:puV/g2Ru
環境学の視点でも人間は地球の癌だしね

932 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 17:41:55 ID:tEa42Qzz
個人的視点しかとれないか、種や環境レベルの視点を持てるか、ってことだろう。
これは知能だけでなく生活・生育環境にもよるから難しい。

933 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 17:46:54 ID:Fzd45ZLx
生活でいっぱいの貧乏人に環境だ種の存続だと言っても無理だし、経済的に余裕があっても、
哲学的のものを考える事が出来ない人にもまたその種の考察を求めても無理、無理w

934 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 18:08:15 ID:1Z8VgXJu
まあ、種の存続なんて自然の成行きに任せればいいというか・・・
なるようにしかならん問題だとは思うけどな。

ヒトは環境を大きく歪めるほどの影響力を持ってしまったが、
そうしてヒトのための地球を作り出していくのも、
自然競争の中で存続する一つの在り方かもしれない。

制御不能な問題が起きるなり自ら自然消滅を選ぶなり、
どんな形でも滅ぶなら、それは自然の摂理の前に淘汰された
というだけじゃないんだろうか。

個人的にはヒトの種の存続そのものにはあまり興味が無い。

935 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 19:02:09 ID:6nMPDr3O
親の性格も関係するよな。
神経質で攻撃的な親(特に母親)だと子供もその影響受けるだろうし。
特に女の人っているでしょ?高飛車で高慢なタイプ。
逆におっとりタイプの人が母親になると上手くいきそう。

どっちにしろ自分は一生子供作る気ないからどうでもいいんだけどね。

936 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 19:21:12 ID:07KFFwLZ
お金に余裕があって教養と常識のある夫婦は子供作ってほしいけど、常識なしお金なし教養なしの馬鹿には作ってほしくない。
馬鹿はなんで子供作りまくるの?
避妊知らないのかな。
 
そんな我が家は子供嫌いなので子供作る予定はなし。
 
夫婦お互い趣味と、貯金がんばってます。
大体週末はデートして、この前の連休は車で旅行してました。
子供いたらこんな簡単な事も難しいくなりそうだから夫婦二人だけで生きていきます。

937 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 20:00:20 ID:kF3eCuM0
子供こそ未来

938 :大人の名無しさん:2008/06/29(日) 21:17:52 ID:QP3w+NJj
正解ではないよ。
子供を作るのは、半ズボンが穿ける時代になってからにしろ。
頑固なハーフパンツ世代を同窓にせざるを得ないのは、子供に気の毒だ。

939 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 05:02:34 ID:r6q9ZDuM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3802298

940 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 06:01:50 ID:mY5m7KoC
金銭的にも精神的にも余裕があり、なおかつ常識もあって
両実家などもしっかりしていて頼れる環境なら産んで正解。
そうじゃなきゃ不正解じゃないの。
あれこれ論議するほど難しいことではないと思うけど…

941 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 07:04:56 ID:+gyEDKbB
生まれるまでは不正解かもしれないと思っていた。
今はいろんな意味で正解だと思ってる。

942 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 07:54:04 ID:LWlQXLi4
負の再生産

943 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 08:19:26 ID:6TWWMYu9
>>940
実家に頼れないと生めないのか。
なんちゅう(ry

944 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 08:49:02 ID:Gjg36StJ
実家に頼るのを当然としてる奴いるけど、一方的に頼られる実家の迷惑もすこしは考えれ。
「自分の親だから孫を可愛がって当然」なんて発想こそドキュン親そのものなんだけど?
特に男の子なんて大して可愛くないからあまり押し付けると内心実家もうんざりすると思うぞ。
実家にもプライベートな生活が有るのをお忘れなく。とりあえず一人で抱え込めないレベルなら産まないで。
周りはいい迷惑だし。

945 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 09:06:56 ID:1HZrbJBT
いや、頼れるなら頼ったほうがいいよ。
あくまで実家が協力態勢の場合だけど。
下手に抱え込まれて育児ノイローゼとか育児放棄にでもなったら子どもが可愛そうだからな。

946 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 10:43:22 ID:3d4W2qzh
普通の親は頼まなくても干渉してくるもんだよ。
親が迷惑するってどんな親子関係?寂しいね。
自分が小さいころも祖父母に世話になってるはずだよ。

人口増えすぎたから子供生まない?
そういうの,確かに自然界であるよね。
でも結局数が減っても残るのものが選ばれたって事だと思うよ。
自滅していくのは結局淘汰されるべき部分だったってこと。

947 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 11:55:10 ID:SgbcNU43
淘汰は個体ではなくあくまで遺伝子が、だけどな。

働きバチと女王バチの関係のように、働きバチ自身は直接繁殖行為をせず、
自分に近しい遺伝子の繁殖を担う女王バチを手助けするようなケースは
ヒトに限らず多々見られる。
こういった行動は単純な個体の優劣の問題だけでは決してない。

948 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 12:13:59 ID:Gjg36StJ
>>946
>人口増えすぎたから子供生まない?
>そういうの,確かに自然界であるよね。
環境破壊や資源の枯渇という観点からもうリミット越えてるからだよ。
人口が増えてもなんら弊害がでないなら問題ないわけ。
世界的に教養のある連中は少子化賛成って風潮です。だから先進国ほど少子化になる。
フランスやアメリカの出生数に貢献してるのは底辺移民層だし。


949 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 12:43:24 ID:3d4W2qzh
>>947
確かに優劣ではないね。でも女王蜂は結局遺伝子を残すために
選ばれた個体ってことだよね。

>>948
>世界的に教養のある連中は少子化賛成って風潮です。
そうなの?ソースは?

日本は今,国土の広さに対して確かに人口が多い(しかも老人が)から,
もう暫くしたらもう少し減って,人口も落ち着くと思うんだけどね。
今の老人の時代が埋めよ増やせよで異常だったんだから,そのうち国土にあった
人口で落ち着いてくると思う。
問題は,老人が多くなって子供が少ない状態では金が今以上に足りなくなり,
フランスみたいに大量移民受け入れなんて現実的に日本もなってきているから
そうなったら人口減少なんてならないし治安も悪くなること請け合い。
だから結局これ以上の少子化は悪い方向になると思う。
足りなくなった金を今の俺らの世代で増税して老人支えていかないと,そうなるんだろうな。

950 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 13:33:19 ID:C1F7pTPO
>>946
普通の親なら干渉してくるというのは変だな。
まともな親なら見守ってくれるが干渉はしてこない。

親が迷惑するパターンというのは最近クローズアップされてきた
年老いた親に対するパラサイト虐待のことではないかな。
親を過剰にあてにしたり親の力を貪る子供というやつ。
親の年金や蓄えを子供が奪取したりとかね。

無意識だったり共依存だったりすると、この手のやつは始末におえない。
まあ、親が納得して受け入れているなら心配無用だけどね。

951 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 14:06:40 ID:3d4W2qzh
>>950
生まれてくる子供のお宮参りの衣装とか,ベビー服とか
どっちの親が用意するかで相談してるよ,親同士。
うちは嫁が妊娠中だけど,お互い親と疎遠に暮らしていたタイプで
(親の生存確認メールに返信する程度)そういうのウザイかと思ったけど
それだけ喜んでるんだと思えばそう悪い気はしていない。
嫁はいいベビー服を買い与えたがっているうちの親の考えは,少し嫌みたいだけど。

俺の子供のころのよそ行きの服は,祖父母が買ってくれたらしい。
見守ると取るか干渉と取るかは個人差あるだろうけど,普通の親は孫の事は
気になるもんじゃないの?過干渉じゃなくて干渉くらいなら普通じゃね?

952 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 15:34:27 ID:MjLgr5jV
うちは毒親だったんで頼まなかったけど、産まれてすぐの一日中手がかかる頃だと
育児以外の家事とか安心して任せられる人がいるのはありがたいよ。
それに依存しきって産後何年経ってもまかせっきりな状態だと少し引くけど
お互いの気持ちと状況が許してるなら良いんじゃない?

953 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 15:54:12 ID:1OsVyONO
なんかさ、葬式とかの席で軽い扱い受けるよね。小梨夫婦って。
でしゃばりの小蟻おばさんやおじさんが牛耳ったりして、なんかお前なんか
いらねえわ、来なくてもいいわ的な扱い受ける。

954 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 18:45:46 ID:C1F7pTPO
>>951
子供や孫を「気にかけること」と、子供や孫の生活に立ち入って
自分の意に従わせようとする「干渉」とは違うということ。
まともな親は別個の人格である子供の下す決定に
侵害してこないと言った方が分かりやすいかな。
(もちろん世間様に迷惑をかけることだったり犯罪とかなら
立ち入ってでも止めるべきだと思うけど)

ベビー服はいっぱいあっても困らないだろうし、もらっておいても悪くはないが
着せる服というのは好みがあるので嫁さんの気持ちを尊重しておいた方が良いと思う。
あと、出産後自宅に変える時に着せる服とか、お宮参りとか七五三とかの衣装は
嫁さんは嫁さんなりに夢があるかもしれない。
イベントで着る服を祖父母から押し付けられて断れず
嫁さんが嫌な思いをするというのは良くあることだ。
何であのプレゼントした服を着させないの?とか言ってくる祖父母だと
嫁さんが可哀想だよ。

955 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 20:35:07 ID:3d4W2qzh
>>954
たぶんうちの親は大丈夫だと思うけど,もし過干渉しようとしてもさせないし。
うちが男兄弟ばっかりで孫が女の子だと分かったから,母親がちょっと舞い上がってて
かわいい服を着せたくて仕方が無いみたいで,でもその程度ならいいかなと思ってる。

嫁は汚れるしすぐに着られなくなる乳幼児の服にブランド物とか馬鹿みたい,
着易くて洗い易いのが一番って考えだから,うちの親があのブランドの服が
可愛いからそこのを買う〜とか言ってたのを聞いてちょっと嫌な顔してた。
嫁は服にこだわりは無いみたいだけど,嫁の意見を聞くように気をつけるよ。

956 :大人の名無しさん:2008/06/30(月) 23:03:48 ID:Gjg36StJ
最近80歳になる爺さんの話を聞いた。
某地方だが、爺さんが若い頃(戦中から戦後直後)は川に行って2時間も釣りをすればバケツに一杯のアユや山女が釣れ、雑木林に分け入ればやはりバケツ一杯のカブトムシやクワガタが取れたとのこと。
当時はダムも無く川の水の透明度や水量も段違いで川の水をそのまま飲むことも可能だったとか。山林も自然林が手付かずで残っていた。
しかし今や行き過ぎた開発と増えすぎた人口によって川は汚染されて魚も減り、山間部も杉林などが植林されて昔の面影を見る影も無い。
たかだか数十年でここまでおかしくなってるんだよねえ。数十年前だって数百年前に比べれば相当自然が破壊されてただろうにさ。

人が減れば人間関係のストレスが軽減され地球環境にもいいこと尽くめなのに。
なんで人間ってこうも自ら生きずらい社会を構築しようとするんだろうか?
話が脱線しましたのでこれにて終わりにします。

957 :大人の名無しさん:2008/07/01(火) 00:33:37 ID:i+C3pTfv
生物学や動物行動学が基本だったら地球は楽だったのに

情とか愛とかの不確定要素が絡んだ生命体が人間
一番面倒くさい存在になっちまった

無への回帰
これも一つの選択肢 

958 :大人の名無しさん:2008/07/01(火) 00:54:29 ID:4v2TA5nb
生むなら生むで、通常の学校には行かせるな。
ハーフパンツをイデオロギーにしている同世代の、影響を受けてしまう。
もし行かせるなら、俺たちの子供時代の教育方針を復活させることを謳っている私立学校を選ぶべき。

子供は修行中の身、先生から命じられたことに恥ずかしいだとか嫌だとか言うな!

959 :大人の名無しさん:2008/07/01(火) 10:15:52 ID:a8Er6c8i
>>956
でも,いろいろな文明の利器にお世話になって生活しているうちは,
あまりそういうの非難でいないよね。山奥でエコ生活している人がそう嘆いていたら
すみませんって感じだけど。

今以上に少子化になると,移民受け入れとか外国人参政権とかで日本は
乗っ取られてしまいそうだ。そうならないくらいをキープして欲しいなぁ。

960 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 03:38:08 ID:qcs96HTT
>>959
今以上にっていうか、今既にこんなんなってる。
外国人留学生に対する日本政府の思いやりです。
そして、日本政府は留学生を百万人まで増やそうとしています。

1)奨学金/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144万円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1)+2)+3)+4)+5)=380万円!年に380万円。 しかも返還不要。

全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、国費留学生のみでも1万人。
なんと262億円です。
私費留学生入れると10万人近くにふくれあがる。私費留学生にだって諸々の補助援助がある。
なんで怒らないの?血税ですよ。
*** 以下資料 *******************************
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち
宿舎は日本が用意
奨学金(生活費?)として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在の数)中国 74,292人 63.0% 韓国 15,974人 13.5%

961 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 08:35:20 ID:RDuSI8Xc
子供を躊躇する原因の多くが、教育費なのに酷いもんだね。
そのお金を教育支援に回して欲しいもんだ。

962 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 09:37:07 ID:yRUfmIS/
>子供を躊躇する原因の多くが、教育費
そっかなあ。紋切型の文句みたいにその理由を口にする人って多いけど実際はどうだろ?
今の若者の価値観や風潮考えると、仮に教育費が下がっても出生率回復しない気がするが。

963 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 10:08:13 ID:RDuSI8Xc
今の若者の価値観は、子供欲しい派多くない?
うちの会社の後輩は欲しくない人いないけど。
うちらの世代は数人は要らないって人いたけど。
30までに3人!って言っててマジで達成したのもいるよ。
うちの会社だけ?なんかソース無いか探してみるわ。

964 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 10:53:38 ID:LoRk+w+h
2007年の出生率は1.34で上昇だって。
内閣府の「少子化に関する国際意識調査」は、米国、フランス、韓国、スウェーデン、そして日本
という5カ国のおよそ1000人の男女を対象として2005年に行った少子化についての意識調査の
結果を報告している。これによると、「子供を増やしたくない」と答えた割合は53.1%と、
他の4カ国と比較して最も多かった。
(他国の増やしたくないと答えた割合はスウェーデン11%、米国12.5%、フランス22.6%、韓国52.5%)。
「子供を増やしたい」と答えた割合が最も少ないのも日本であった。
子供が欲しいかとの問いについては、いずれの国も9割以上が「欲しい」と
回答している。

同調査において示された「子供を増やしたくない理由」は、

子育てや教育にお金が掛かりすぎるから - 韓国68.2%、日本56.3%、米国30.8%
高年齢で生むのが嫌であるから - スウェーデン40.9%、韓国32.2%、日本31.8%

9割の人は子供欲しいと思ってるんだね。
つかどの世代のどのカテゴリの人を調査したんだ?ランダム?
それに1000人って少なすぎ!

965 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 11:56:14 ID:f+YpBwLw
>>963
たぶん、集団によるでしょう?

俺の周りでは、同じ年代でも大学時代の友人達と、地元の田舎に残った友人達を
比べてもぜんぜん違う。
高学歴の人が晩婚、非婚志向になるってよく言うけど、あれは本当に当たってると思う。

特に大学院時代の仲間なんて未だ2割くらいしか結婚してない。
話聞いてる限り、結婚したくない人ばかりじゃないんだけどね。

966 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 12:06:57 ID:RDuSI8Xc
探したけど無いなぁ、データ。

俺も大学院出だよ。
地方の国立工業大学だけど。
俺は33で去年結婚したけど、同じ研究室では一番遅かった。
他は同じ研究室の相手同士で就職3年目以内に結婚してたから、ちょっと特殊だけど。
一人結婚出来なさそうなのがいたけど、彼とは連絡とってないから分からないな。

967 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 14:34:38 ID:yRUfmIS/
>>965
都会に出てきて学歴高い人ほどいろんな世界見てるし、情報にもアンテナ立ててるからね。
ITが普及して情報過多社会になればなるほど子作りを避ける人が多くなってる気がする。

ところで今週の「AERA」に2人目以降は欲しくないって記事が載ってたな。
収入1000万以上の高所得者でも少子化志向が増えてるらしい。

968 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 14:57:00 ID:LoRk+w+h
いつも思うけど,具体的なソース出す人少ないよね。
どっかからデータ引っ張ってきてでもいいから,もっと数字に基づいて
話して欲しい。
自分の周囲とか雑誌で見たとか自分の考えではだけじゃなくて,なんかもっと
具体的な内容が欲しいな。

高所得者,高学歴ほど少子化志向ってソースがググっても見つからない。

969 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 15:42:02 ID:f+YpBwLw
>>968
いや、個人的経験に基づいた話はそれはそれでいいでしょう。
一般論とは区別して、一事例として読み取ればいいだけ。

ちなみに検索したら、例えばこんなページがあったけど。
国勢調査のデータの引用らしいが、女性の最終学歴別未婚率の具体的数字に触れている。
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1221030.html



970 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 16:18:53 ID:LoRk+w+h
>>969
ありがとう。

女性はなんか分かるんですよね。
社会人になってある程度経って結婚するから,そりゃ自然に年齢は上がるし
キャリアだと結婚に踏み切るタイミングが難しいから晩婚化になるってのは。
女性は結婚の条件に学歴や収入が重視されないから,自然とそうなるのは分かる。

でも学歴や経済面が重視される男性の場合,むしろ同じ大卒でも下手な大卒出て
低所得の方が,経済的な面から結婚し辛いだろうし,現に今は派遣(男)は結婚
できないとかいうのが問題になっている。
だから,自分が感じるのはDQNレベルじゃない限り男性は高学歴,高所得の方が
相手が自由に選べるし経済的な心配も無いから結婚しやすいように思う。
遊びたいから結婚が遅れるってのはあるかもしれないけど,真面目なタイプの人は
結婚して子供をもうけている人が多いように感じるから,なんか納得いかなかったのです。

971 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 17:45:04 ID:SHWiOwS3
>>970
あなたがそう感じるが、他の人はそう感じないというのもあるわけで。
納得いかないから数字を出して欲しいなら、自分も根拠ある数字をださないとね・・・

972 :大人の名無しさん:2008/07/02(水) 17:54:03 ID:LoRk+w+h
>>971
私はなるべくデータ探しますよ。
子供を躊躇する理由の多くが教育費,ってのを納得するために>>964を探しましたし。

だからこそ,学歴や所得と少子化の関係のデータも無いのに自分の感じたものと
違うことが言われていたから,そう言い切るデータがあるの?と疑問に思ったのですよ。
無いからこその疑問なわけで,根拠数字なんて出せないですよ。

973 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 00:17:28 ID:GvI4cDQg
>>972
だから、逆もまたしかりということだよ。
データが無いという土俵が同じなら、あなたの感じ方も他人の感じ方も互角なわけで。

974 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 01:18:29 ID:VkZVSiLB
所得と少子化に関係がないわきゃない

975 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 02:10:10 ID:x6GHepHl
一人っ子は親のエゴって書いている人がいるけど、
一人目は出来たけど二人目は全然出来ないっていう二人目不妊の人もいます。
私もその一人ですので正直そういう言葉はものすごく傷つく・・・。
死にたくなります。

976 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 05:04:46 ID:rcSPOzFT
>>975
それは気に病むことじゃないと思うけどな。
個々人の事情もあるんだから、責める筋合いの話ではないだろう。

そもそも何人だろうと、子どもを生み育てる行為自体が親のエゴだよねぇ。
人は自分で望んで生まれてくることはできないからね。
だから親の責任を果たす気持ちが親になるための絶対条件だと思うが。

それより、人の親が簡単に死にたくなるなんて言う方がイクナイぞw

977 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 05:29:51 ID:MwXYdfsQ
つーか、不妊はエゴじゃないんだから、自分は入ってないってわかるじゃん
バカじゃね?
若者は電車で老人に席を譲るべき、という話で
「私は若いけど譲れません、車椅子なんです」つってんのと同じだろ

978 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 09:32:05 ID:hUDzmKTW
>>976
よく「生むこと自体が親のエゴ」って言う人がいるが,
「自己の利益を重視し、他者の利益を軽視、無視する考え方」とは少し
違うと思うんだが。
生むことがエゴなら,生まない選択も社会に対するエゴになると思うし。

親の責任を果たす気持ちが親になるための絶対条件ってのは同意。
少なくとも20歳過るまではね。

979 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 12:10:30 ID:5LpI4h+W
このままいったら2050年には世界人口100億突破だよん。
現状ですら環境破壊や資源の枯渇や食糧危機で大騒ぎなのに人口100億になったらどうなることやら。
まあ自分は生きてたとしても爺だから人類滅亡しても知ったこっちゃないがね。
人間って目先の欲望に囚われすぎだわ。自分らで自分の首絞めてるんだから大笑い。


980 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 12:16:54 ID:xfdbkMUE
>>979
日本は人口多すぎる国って訳じゃないからなぁ。むしろ人口少なくて困ってる国だよ。

中国行って叫んできたら?

981 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 12:21:00 ID:HyjLyaRz
日本は人口が多すぎ。
極めて経済効率の悪い貧困国家。

982 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 12:25:42 ID:rcSPOzFT
>>980
人口が少ないのが困るのではなく、少子高齢化の進行ペースが
急激なのが困るだけ
ゆったり減るならもーまんたい

983 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 12:30:29 ID:0+4tmeT7
現在の日本の人口1億2000万人の半数は、真の食料ではなく石油を食って増えた結果だ。
団塊が片付いて人口構成が安定したら、GDPを維持しながら、6000万人を目指して総人口の
逓減を目指すべきである。無論、GDP維持の為に外国人の大量移民などは許さない。

984 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 12:36:51 ID:hUDzmKTW
>>979
日本はむしろ減るんだから,ここでそんなん言われてもね。
日本は出生率を少し持ち直したレベルでキープしてもらえれば,
いい感じの人口に収まるんじゃないの。

>>981
これだけ老人が多かったらそりゃ悪いよ。
もう数十年したらまだマシになるんじゃない?

地球環境に対して人間非難する人は,なんかネットしている時点で駄目な気がする。
自分だっていろいろ恩恵受けて生活しているんだから,避難できる立場?

985 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 12:43:17 ID:rcSPOzFT
>>978
ポイントがずらされてるな。
社会との関係で言えば、確かに生まないことがエゴの場合もあると思うよ。
>>976は、あくまで親と子どもの関係での話だから。

他者に影響を与えうる行為は、相手の意思を尊重する選択がある場合が多い。
でも子どもを生む行為だけは、予め子どもの意思は尊重しようが無い。

親自身が望んだか、親自身は欲しくもなかったけど社会に望まれたのか、
ただセックスして出来てしまったのか、いずれにせよ、生むという行為だけは
生まれてくる子ども以外の主体の一方的都合でしかありえない。

別に子どもを生むのが悪いといってるわけじゃないよ。
誰の都合によってもたらされたのか、という話。

986 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 12:54:41 ID:hUDzmKTW
>>985
うーん,「子供の意思を無視(確認不可能)」なのは分かるけど,
「子供の”利益”を無視,軽視」しているのとは違うと思ったので。
普通は親は子供を幸せにしてやろうとして生んでいるわけだからね。
「望んでないのに親に勝手に生まれた」と考える人の割貝が少ない場合,
「生むこと自体がエゴ」ってのは一般的には通用しないと思うんだけど。

社会との関係で言えば,子供が少ないことは一般的には社会の不利益だけど
その子が社会に不利益な人間になる可能性もあるわけで,これも一概には言えない。
でも,あくまで割合の多さで言うと「子供は社会に有益」だから,
「生むことがエゴ」よりは成り立ち易いと思うんです。

でもこの将来が分からないご時世,生まないことを責めることは出来ないとは思う。
生まれてくる子供を幸せにできるという自信が無くなっちゃうような時代ですから。

987 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 13:10:06 ID:5LpI4h+W
>日本は人口多すぎる国って訳じゃないからなぁ。むしろ人口少なくて困ってる国だよ。
ハア?w 人口密度はあの中国を凌駕してるのにか?何寝ぼけてんだよ。不登校の中学生?

>>983
完全同意。
問題は移民だよな。


>>984
日本に関しては今の少子化はいい兆候。あとは移民をどう排除するかだ。
でも世界みるとねえ。世界の人口急増により先の3つの問題が深刻になった際、日本だけ大丈夫なんてことは無いわけで。
資源も食料自給率もなーんも無い国なんだぜ?一番とばっちり食うのが日本かもよ?


988 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 13:21:02 ID:8dDD/jI4
移民受け入れは自分も反対だなぁ。
今でさえ痛い目みてるのに、大量受け入れなんてしたら治安どうなるんだ。

989 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 13:27:31 ID:HyjLyaRz
役人は財政の税収を合わせることしか考えてないよ
そして治安が悪化したら悪化したで警察の予算も増えるしなw

役人的には一石二鳥だろw

990 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 14:14:34 ID:CIPSs8zq
みなさん一つだけ忘れている事がある
今の日本では人口が減るという事は国力が弱るという事だ
第二次大戦前に日本はどういう行動を取っていたのか
国力が弱り内戦に苦しむ中国やロシアに出兵
自国を守る軍事力のない朝鮮や台湾を占領
ナチスに侵略された欧米諸国の植民地を横取り
周辺他国の国力が弱っている時に散々ちょっかい出しておいて
自国の国力が弱ったら平和に過ごしましょうなんて、虫が良過ぎやしないかい?


991 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 15:46:31 ID:hUDzmKTW
>>990
アメリカに見捨てられない限り大丈夫じゃね?

992 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 16:16:30 ID:rcSPOzFT
>>990
いや、それは分かってるでしょう。
でもGDPのような国全体の数字は落ちるのと、一人当たりの数字はまた別だよ。

他の先進国の人口を見ても、例えばイギリスは6000万人、カナダは3000万人。
それで先進国としての水準が維持できてる。

軍事力なら、人口よりも核保有の方がよほど効果的だと思うけど。
現代は1億居ようが2億居ようが、ABC兵器で大量殲滅できるんだから。

まあ、子どもを作らないと国が衰退するよと言われて、作るようになるか自体疑問だな。


993 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 17:38:49 ID:R40n+vok
>>991
だから冷戦時代とは違うのよって言ってきたの
アメリカはキリスト教徒が建国した国、主な同盟国の政府や指導者はみな「キリスト教徒」
日本はアメリカに占領されてから63年、アメリカがあの手この手を使ってもキリスト教に改宗させられなかった国
同じ文化に染まるのを拒否しているのに、アメリカが日本を見捨てる時が来ないと言い切れるのかな

>>992
イギリスもカナダもアングロサクソン白人キリスト教徒の国です
文化も宗教も同じ、日本の東京都と埼玉県くらいの差しかない
つまり人脈やらその他のつながりやらが半端ではないのです
ちなみに中国もロシアもABC兵器の大量保有国ですので、お忘れなく


994 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 18:23:52 ID:rcSPOzFT
>>993
うん
だからさ、人口なんてさした問題じゃないでしょ?って話ししてるんだけど


995 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 18:36:01 ID:HyjLyaRz
役人は人口が増えることを前提に予算を組んでいる。
つまり人口が増えなければ、自動的に破綻する。

すでに破綻は織り込み済みで、誰がどのように破綻させる
かが決まっていないだけ。

996 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 18:39:33 ID:hUDzmKTW
予算を大幅赤字で組む神経が分からん。

どうにか無駄を無くそうという努力が欠片も見えない。

997 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 18:45:06 ID:rcSPOzFT
今の予算決定にハバきかせてる爺ちゃん達にしてみれば
自分が返すわけじゃないからね。


998 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 21:23:35 ID:Z+4dX8Ix
>>994
日本に人口以外に何があるのかな
資源はない、格別創造的な教育をしているわけでもない、外国から優秀な人がぞろぞろやって来るわけでもない
労働者が文句も言わずに長時間真面目に働き高物価で買い物してくれる、利点て言ったらそれだけ
つまり外国に比べて反乱やサボタージュを企てずに長時間真面目に働く労働者の数が多いから経済大国になれたのに、
人口なんてさした問題じゃない?人口こそ決定的に重要な要素なのでは


999 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 21:39:44 ID:iz7QlRDj
ちなみに日本の人口は世界第10位

1000 :大人の名無しさん:2008/07/03(木) 21:49:33 ID:rcSPOzFT
>>998
いやだから、>>992のとおり。
一人当たりの生産性は人口とは別物。

資源がなくとも、人口が日本の半分以下であろうとも
十二分に先進国としてのレベルを維持できてる国は腐るほどある。
人口は関係ないよ。
出来てる国がたくさんある中で日本だけ出来ない道理は無い。
今の1/100の人口とか極論は別だけど。

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