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ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 19

1 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 13:53:22 ID:???0
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/


2 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 13:54:20 ID:???0
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 13
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171768035/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 14
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 17
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1210943892/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 18
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1212067949/


3 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 14:14:28 ID:???0
1 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ


4 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 14:16:01 ID:???0
現在申請中のLR


<b>・ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。</b><br>
  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。<br>
  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。<br>
  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。<br>


5 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 15:30:25 ID:???0
外部板のおしらせ
(進行係 ◆kB4BxDVGRE が管理しています)

過去ログの一部は、外部サイトで見ることもできます

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 16
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1205241010/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 17
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1210943892/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 18(当スレッド)
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1212067949/

また、このようなスレッドも用意しています

ビ板 LR変更申請スレの流れ まとめスレ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1210420961/
ビ板自治スレ 荒らし報告準備すれっど
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1209980250/


6 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 20:09:36 ID:???0

ウザい糞スレ立てるな!!


7 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 21:00:20 ID:???0
384 : ◆kB4BxDVGRE [sage]:2007/09/21(金) 00:58:14 ID:???
>>377
あぁ、気持ちいいぞ…!さすがっ、淫乱の口マンコだ…!
(かおんの奉仕に対して余裕などなく、自然と腰が動いて口内を犯す)

いいかっ…お前は主人の意のままに仕える奴隷なんだ…。
主人の要望に合わせて、時にオカズになり、時にオナホールになり、時にペットになるんだ…分かったな!

くっ…そろそろっ…!よし、顔に出してやるぞ…。
さぁ、主人が顔に出すと言ったら、お前はどう応えるんだ…!
ぐううぅぅっ…!出るっ…!!!
(かおんの顔に、尋常ではない量と濃さの精液をぶちまけた)

ふぅ…なんつー量だ…。
実は、並の絶倫じゃお前の相手は務まらんという上の見解があってな…。
俺はちょっとした薬を飲ませられてるんだよ…だからほら、な…。
(肉棒を頬に擦りつけ、大きさも硬さも全く変わってないことを示す)

さて、次は胸で奉仕してもらおうか。
チンポを挟むために生まれてきたような、お前のいやらしい乳マンコでな!
(かおんの服を肌蹴させ、その豊満な乳房を露わにする)

おぅ…すっかり乳首がビンビンじゃないか…このエロ乳が。
(その形の美しさに見惚れながら、肉棒の先端で乳首を弄る)

【肯定はしないけど、ロールを続けることでお詫びとしてもらえれば>同時進行】
【まぁ肯定しないって言っても、分かんなきゃいいんだが】

8 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 21:54:56 ID:???O
前スレにも貼られていたな。

9 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:01:33 ID:???0
>>7
進行係さんってエロい人だったんだねww

10 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:04:15 ID:???0



LR導入派が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。






11 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:05:31 ID:???0
◆登場人物紹介◆
引用さん
昔からビー板自治スレに巣食う妖怪。「長文連書き・レス引用・ID非表示・sageカキコ」が特徴。LR、
ID表示、投票、自治スレ分室、自治スレで決めることには何にでも反対して無効化するのが目的。自治
スレを混乱させるためならフライング申請も厭わない。自治活動は削除依頼とスルー以外認めない。

進行係 ◆kB4BxDVGRE
突如として自治スレに現れた謎の人。決して公平な司会ではなく、自演による議論誘導も辞さない。この人
が出てくる間はあれだけうるさかった引用さんが何故かおとなしいので同一人物説も否定できない。そうで
ないとしても「ID非表示・LR申請取り下げ」にこだわるところから見ても元は有力なLR反対派と思われる。
複数の仲間がいるらしい。神戸の土建屋。

コピペ野郎
昔から自治スレにいる反対派フーリガン。コピペ連書きが基本。引用さんとコンビを組んで自治スレを荒ら
しまくっている。引用さんと同じく何故かおとなしかった時期もあるが概ね活動中。

必用さん
ビー板に秩序をもたらそうと熱い気持ちを持っているのはわかるが、いろいろな面でちょっと先走りしすぎ。
はたから見ていて痛い行動が多いぞ。横浜の人らしい。

夜勤さん
おーい、最近どこへ行ったんだ?もしかして必用さんなのか?

12 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:08:12 ID:???0

無料で遊ばせてもらっているくせに大きな勘違い。
自分の私的掲示板と思っているんじゃないか?

ここは色々な人が利用している掲示板だよ。

無駄か否かはスレが立ってからの流れにまかせればよい。

本当に必要なければ放置しておくか、ガイドライン対応で
削除依頼すればよい。




13 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:09:35 ID:???0


根本的に「他人様の掲示板」なんです。
だから、私もあなたも、他の人も、立場は同じ。
権限とか言い出した時点で、もうダメなんです。
義務なら分かるけど、そういうのは自分に課すもので
あって、他人に求めるのは自分が果たしてから、だから。

他人に何か制限を加えようとするなら、まずその前に、
自分が率先して行うべきです。板違いやスレ違いは
すでに削除ガイドラインというルールがあり、削除依頼
という手段もあるのに、それをせずにローカルルールで
縛ろうというのは、自由を奪う「横暴」ではないですか。

ビートルズが世に出てきた時は、不良だとかなんだとか
いろいろ言われたけど(その後ローリングストーンズの
方が悪者チックに扱われてたけどw)、そういうのも
世の中が 受け入れたのは「世の中に自由があったから」
「彼らが自由を訴えたから」なんですよ。




14 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:13:42 ID:???0
>>11

妄想さんw


15 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:13:54 ID:???0
臭い青年の主張乙www

16 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:40:58 ID:???0

今のLR入れても、良くならんと思うよ。
何かに獲りつかれているんじゃない?>>LR導入厨

ひろゆき発言が風化しつつあるとか、根も葉もないこと言っちゃいかんよww
もともと、あれは人の目に着かないところにあって、みんなビートルズ版を
利用しながら、知っていくものだよ。
たまに知らない初心者が立てることはあるだろうが、そういうのって
どんなLR作っても改善できないよ。LRなんか見ないんだからw
荒らしだったら、なおのこと無意味。

よりよい板とか自己満足は要らないよ。
こういうのは調子に乗らせると厄介w


17 :北沢:2008/06/16(月) 22:42:13 ID:???0
おう、北村だぁ

18 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:49:12 ID:???0

今より良くしたいという考えが極めて主観的です。
私は今のビートルズ板で充分良いと思うので、現状維持で結構です。
僅かな板違いスレが気になって常駐スレで楽しめない人は
ここには向かないと思われ。

反対派はたくさん論拠を出しましたよ。
それに対する賛成派の意見は抽象的かつ主観的。
特にあなたは理念の押し売りですww

多数とか言っても意味無いですよ。反対派も多数いますので。


19 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:50:54 ID:???0


俺には、ローカルルールで規制や制限を加えようと
している奴のほうが、学級委員みたいに見えるがな。

皆が従わなかったら感情的になったり、先生(運営)に
決めてもらおうと言い出したり…厨房臭いと思わないか?

しかも人望がないことを自覚してるから、反対意見への
同意が続いたら「自分の言葉で」とか言い出すし。
見ている方が、恥ずかしいよ、まったく。そうは思わないか?




20 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 22:51:08 ID:???0
>>17
今度はゆっくりしてってくださいよ。
まずビートルズとの出会いから語ってください。

21 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 23:13:53 ID:???0
>>11
読解力が足りないな〜w
神戸の土建屋は進行係り(ヒヨコ)がかつて、どこかで対決した宿敵だろ?

それと一番大事な人を忘れている。
板外の問題行動は数しれず、また反省の色も無く今回の申請も催促する始末。
LR等推進派からも疎んじられている神奈川の人。
こいつがいなければ、まとまっていた話は幾多にも及ぶと思われ。

その昔、ビートルズ板を荒らしていたウンコAA貼り男との噂も。
ウンコAA貼るためにプロバを変えることも厭わない変わり者。

理論的な話にはついていけず、勘違いレスで墓穴を掘ること多々あり。

22 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 23:23:08 ID:???0
>>21
進行係乙wwww

23 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 23:26:32 ID:UcbvppTNP
まほらさんはお怪我をされたもより

じっと待ちましょう…どうかお大事に

24 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 23:33:15 ID:???0
反対派ついに実力行使か?!

25 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 23:34:18 ID:???0
>>21
以下を追加してくれ。

極度の妄想癖あり。
別名、神奈川自治厨ww

26 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 05:24:54 ID:???0
◆登場人物紹介◆
引用さん
昔からビー板自治スレで賛成派を理詰めでやりこめる戦士。LR賛成派の矛盾した理論に立ち向かい、連戦連勝中。「自治活動は削除依頼とスルー」という極めて正論が持ち味。

進行係 ◆kB4BxDVGRE
自治スレを公平に取り仕切る頼りになる住人。自治スレではごくわずかな賛成派に敵視されており、その公平なジャッジぶりに対し、逆恨みする愚か者がいる。たまに自演を披露し、スレを和ませる特技を持つ。

コピペ野郎
昔から自治スレにおいて冷静な判断を冷静なコピペという形で、暴走しがちな賛成派を諫める役割を担う。コピペ連書きで賛成派の暴走を沈静化させる場合もある。

必用さん
ビー板は今のままで平和だと思っている多数の人たちをこう呼ぶ。「同意」としか書かない場合もあるが、多くは語らず、わずかな賛成派に対して必要最小限の主張だけをし、ほとんどは賛成派が暴走しないよう、自治スレを静かに見守っている。ビー板の良心。

決めつけ野郎
自分が気にくわない意見があると「>○○と>○○は自演」と決めつけ、排除しようとするビー板の癌。この人物の執拗な邪魔により、度々議論ができなくなるという困った現象が起きている。
何が何でもルールを作ろうとする姿勢は異常で、執着心と嫉妬心が強く、1日何度も自治スレをチェックするという生活を送っている。

27 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 06:41:52 ID:???0
>>21
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165157822/170-175

28 : ◆kB4BxDVGRE :2008/06/17(火) 08:11:39 ID:xEsr4hK5P
>>26
>たまに自演を披露し、スレを和ませる特技を持つ。

ワロタwww
でもコピペはイクナイので、程々にしてくださいね

前スレからの懸案事項もいくつかありますが
とりあえずは、前スレのログ保存を行ってきます
このスレも保存しておきますね


29 : ◆kB4BxDVGRE :2008/06/17(火) 08:18:25 ID:xEsr4hK5P
前スレのログを保存しましたので、過去ログ倉庫に入った後は
こちらで見ることができます
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 18
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1212067949/

当スレのログの保存も開始しました
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 19
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1213592002/

30 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 08:38:17 ID:???0
>>28
プププ
登場人物紹介書き直して自分レスするなよww

31 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 08:49:17 ID:Ep3nRfRc0
>>12
無料で遊ばせて貰っているからこそ第一に他人への迷惑を考えるべき(2度目の回答、蒸し返すな)

>>13
コピペはやめろ。回答済み

>>16
目に付かないなら目に付くようにすれば良い。
何事も諦めて投げ出したらそこで終わり。
より良い板は自己満足じゃないよ。実際前スレでちょっと勘違いだったがい
今の状況をどうにかしろという書き込みが時々入ってるでしょ。
特にビースレで真面目にやりたい人にとっては他アーチストのオチャラケスレ
やアンチ同士の言い合いスレは見たくなくても目に入る。
はっきりと迷惑だ。

>>18
現状の玉石入り混じった状況は真面目に使おうとしている人には甚だ迷惑(2度目)
主観ではなく事実。
「ここは他の板で真面目にやってきた後の遊び場」なんてとんでもない考え。
ここだけで遊んでいる人の立場も考えるべき。

>>19
感情論なのでパス

全体的な論評。
上にも書いたが、ここは遊び場じゃない。
少なくともビーの情報を知りたいと本気で思っている人にとっては遊び場じゃない。
そこが反対派の勘違いの根幹だね。
掲示板では他人に迷惑をかけない、これ常識。
例えそれが匿名掲示板でも2ちゃんでも。
ただ遊びたいと思ってる人はそういう板も用意されてるからそっちへ行って。
少なくともビーの話題で遊べる空間にすべきだとは思わないですか?

32 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 09:10:29 ID:???0

つまりコピペで意見を押し切ろうというのが反対派の態度。
場を和ませると称して元・進行係もそれに参加中ww

33 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 10:33:41 ID:xEsr4hK5P
>>31
平行線っぽいですけど、考え方の違いかもしれませんね

ただ、掲示板っていうのは、書き込む人の10倍、100倍の
閲覧者がいるということを考えたら、むしろ書き込む人のほうが
マイノリティってことも、忘れちゃいけないわけですよ

2ちゃんねるは玉石混合というか、むしろ石ころだらけなわけで
そのなかで光る玉がひとつあったら、読む人はそれに喜ぶんです
(ガイドライン板の収集系スレの存在も、それを裏付けてます)

まずは「その存在を認める」、そこが始まりです
だからビー板が新設されたわけです

そのビー板で「こんなスレは駄目」「あんなスレは駄目」と
板内での存在を認めないルールを定めることは、板設立の
主旨に背くことにならないですか?

強弁することは誰でも可能です、でもそれに共感したり従ったり
するかどうかは、読んでいる人の自由なわけですよ
強弁すること自体が間違いだと思いませんか?
ここにくること自体が自由意志なわけですよ

嫌なら来なくていいのです、それが2ちゃんねる
ルールは皆が生み出してこそルール、誰かが押し付けたら反発も
ありますし、むしろそれが当然なわけですよ

削除GLは「2ちゃんねるのお約束」なので、守るべきです
だけど、LR(ローカルルール)は、板住人が意思表示を
することを認められているだけで、押し付けるものじゃないです
押し付けては、いませんか?

34 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 11:11:34 ID:xEsr4hK5P
んでは、ひとつずつ反論していきますね

>>31
>無料で遊ばせて貰っているからこそ第一に他人への迷惑を考えるべき(2度目の回答、蒸し返すな)

その発言に「第一に他人への迷惑を考えるべき」という思想はありますか
発言しなけりゃ、迷惑にはならないんです(PVによる鯖負荷は別問題)
あなたもまた、無料で遊ばせて貰ってる人の一人ですよ
ルールで制限を加えることが他人の迷惑になるとは思いませんか?

>コピペはやめろ。回答済み

コピペとわかっているなら、そのレスも「荒らしに構う人もまた(ry」です
他の方からの指摘もありましたが、あなたもまた(ry ですよ
上の発言との齟齬、いや自己矛盾です、ご自身で気づいてないのですか

>現状の玉石入り混じった状況は

前レスでも書きましたが、それが2ちゃんねるです
玉石混合が嫌なら、玉だけを取り出してまとめサイトを設置しては?
あなたがそうするなら、誰もここで文句は言いませんし、むしろ
「よくやってくれた」と歓迎し感謝されると思いますよ

長文になるので、いったん投稿します

35 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 11:15:45 ID:xEsr4hK5P
つづきです

>>31
>ここだけで遊んでいる人の立場も考えるべき。

誰も、ここだけで遊ぶことを強制してはいません、考え方は人それぞれです
むしろ、ここだけに拘っているのは、あなたの方ではありませんか?

>感情論なのでパス

前スレからのコピペのようですが、それはさておき
感情論だと切り捨てることが、あなたの嫌いな感情論によって
あなたが否定されるげいいん(ry だと思いますよ
あなたはなぜここに来るのですか?
ここにくる理由に感情はありませんか?答えてください

>上にも書いたが、ここは遊び場じゃない。

論外ですね
タラコはそんなことをいいましたか?あなたの意志は、この掲示板の
管理人より優先するのですか?出て行くのはあなたの方ではないですか?

話は変わりますが、あなたは「BOBBY」さんですか?
私はあなたとよく似た方を知っていますが、その方は土建板で
「BOBBY」「板長」等と名乗り、削除議論板他では「仕切屋」
と名乗り、さんざん暴れまくって焼かれた、兵庫SBの人でした
別人ですか?

もしあなたがBOBBYさんなら、あなたは私をよく知ってるはずです

36 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 11:33:37 ID:xEsr4hK5P
>>31
>無料で遊ばせて貰っているからこそ第一に他人への迷惑を考えるべき
>ここだけで遊んでいる人の立場も考えるべき。
>上にも書いたが、ここは遊び場じゃない。
>少なくともビーの情報を知りたいと本気で思っている人にとっては遊び場じゃない。

ものすごい自己矛盾ですね
同一レスでここまで齟齬があるのも珍しいと思います

37 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 13:30:46 ID:UxdJ9OGY0
すでに「反論のための反論」になっているID:Ep3nRfRc0 と
それを突いて、さらにダメ押しを加えた、元進行係り。
ID:Ep3nRfRc0 がどう答えるかが見ものだな。

予想:
1・「議論とは関係ないのでスルー」。
2・元進行係に対する人格攻撃。
3・ID無し乱入、荒らしレス投入でgdgd。
4・変更申請スレや議論スレで憂さ晴らし。

38 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 13:51:13 ID:Ep3nRfRc0
>>33
俺はアンチは認める。アンチもファンの内。
しかし、皆で砂山を作っている所へ来て砂山を崩すような性格悪い
いじめっ子は認めない。

>>34
>ルールで制限を加えることが他人の迷惑になるとは思いませんか?
砂山を崩しに来るような人は制限されて当然。

>コピペとわかっているなら
前スレの俺が削除をしているかどうか執拗に食い下がった奴を見れば、
レスをちゃんと読んでいない人が多いのは歴然。
コピペと指摘しないと、また逃げたとか言われるだろ?

>玉石混合が嫌なら、玉だけを取り出してまとめ
俺がここで遊ぶ自由を奪う権利はあなたにはありませんね?
そして遊ぶのに快適な環境を作ろうとする事も自由です。
それが認められるかどうかは別にしてね。その判断は第三者がやってくれます。

39 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 14:02:19 ID:Ep3nRfRc0
>>35
>むしろ、ここだけに拘っているのは、あなたの方ではありませんか
2ちゃん内で2ちゃんの話をしているのだからここに拘って当然では?
俺だって普通のサイトでも遊んでますよ。

>ここにくる理由に感情はありませんか?答えてください
遊びに来るからには楽しもうと言う勘定はありますよ。
楽しもうと言う感情で来ているから楽しめない部分が目に付くんじゃないですか?

>論外ですね
これは前スレからの流れで言葉を省略しすぎました。訂正します。
他スレで遊んできて息抜きにここを遊び場と使っている人達は使い方を間違っています。
ここはここで真面目に遊び場にしようとしている人もいるのです。
そんな中で息抜きの遊び場として使われたらたまりません。
これは多分にここではIDが出ないという事が影響しているんでしょうね。
しかし、IDはねだってもらえるものではありません。
それだったらルールを作って真剣な人も、息抜きの人も共生して楽しめる
環境を模索するのは悪い事ですか?


BOBBYはフュージョン板の件で焼かれただろ?

40 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 14:17:02 ID:Ep3nRfRc0
項目3,4への具体的な反論もありませんでした。
ここへ来て今回の回答が丁度次の提案にふさわしいので、正式に
「アンチスレは必ずスレッド名に「アンチスレッド」と入れ、各アーチストに一つのみ有効です」
を提案させて頂きます。
今回の私の回答の最後の段落部分がこの提案の論拠です。

41 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 14:25:52 ID:???0
「アンチスレは必ずスレッド名に「アンチスレッド」と入れ、各アーチストに一つのみ有効です」
を提案させて頂きます。

これ同意。アンチやネタバレは必ず表示する事
これは大人のマナー。どこでもやってること

42 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 18:35:31 ID:???0
ここの住人としてはだな、他の板で真面目に遊んできて
ここでハメを外すなんてとんでもねーことなんだよ!

43 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 18:46:07 ID:???0
つーかさ、他で普通に遊んで、ここにきてハメを外すのが目的なら
ここの住人じゃなくて単なる荒らしじゃん。
単なる荒らしが偉そうに反対意見書いてんなよってとこだな。

44 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:16:08 ID:xEsr4hK5P
ビー板で、仕切屋と書く人はいても、BOBBYと書く人が
いるとは、夢にも思わなかったwww

>>38
>しかし、皆で砂山を作っている所へ来て砂山を崩すような性格悪い
>いじめっ子は認めない。

でも、2ちゃんねるは、認めないとは言っていないですよ?

>コピペと指摘しないと、また逃げたとか言われるだろ?

誰が「また逃げた」というのですか?荒らしの言うことなら
放っておけばいいのに、荒らしに反応するから(以下略
つまり、あなたは「また逃げた」といわれたくないがために
荒らしの相手をする、つまりあなたも荒らしということです

反論してください、ただし言い訳はしないでください

>それが認められるかどうかは別にしてね。その判断は第三者がやってくれます。

それが削除依頼なんです
消されないなら、それが「2ちゃんねるの答え」なんです
それが気に入らないなら、あなたが2ちゃんねる外で掲示板を
設置して、お好きにどうぞ、と何度か言われてますよね
なぜ2ちゃんねるで、他人を巻き込んで自分の主張を通そうと
するのですか?あなたが掲示板を作れば解決することでしょう?

45 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:25:42 ID:xEsr4hK5P
>>39
>ここだけで遊んでいる人の立場も考えるべき。
→>むしろ、ここだけに拘っているのは、あなたの方ではありませんか
→→>2ちゃん内で2ちゃんの話をしているのだからここに拘って当然では?

ね?あなたが行っているのは、反論のための反論ですよ?どうして
直前のレスしか読まないのですか?それが脊髄反射と言われる所以ですよ

>ここはここで真面目に遊び場にしようとしている人もいるのです。
>そんな中で息抜きの遊び場として使われたらたまりません。

何を言ってるのか、もはや意味不明です、日本語でおk

>それだったらルールを作って真剣な人も、息抜きの人も共生して楽しめる
>環境を模索するのは悪い事ですか?

模索なら一人でやってください、模索のためにルールを作るのですか?
そんなこと今まで言ってなかったじゃないですか、今思いついたのですか?
だからあなたは主張に一貫性がなく、反論されたら後出しの理由を並べて
齟齬を指摘されて、意見としての信憑性を失っているのですよ

それと、ものすごい自己矛盾について言及した>>36には反論無しですか?
私以外にも、問い詰めたいと思っている人は、たくさんいるかもですよ
荒らしには反論しておきながら、自己矛盾には反論しないのですか?

46 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:28:42 ID:xEsr4hK5P
>>40
また強弁ですか
それでは説得すらできませんよ、もちろん納得する人なんていません
第三者(誰?)に見てもらうまでもありません

あなたは、何をしたいのですか?自分にとって都合の良いルールを
無理矢理おしつけて、他人をいやな目に合わせたいのですか?
それこそが「荒らし」ですよ

反論してください

47 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:33:57 ID:xEsr4hK5P
>>41
大人のマナーなら、書かなくてもいいような気がしますし
どこでもやってることというのは板の意見ではないと思います

そもそも「大人のマナー」って何ですか?どういう意味ですか?
あなたが勝手に作り上げた「理想のビー板住人」ですか?
あなたは自分が大人だと思っているのですか?大人なら他に
方法は思いつきませんか?縛られることが大人なんですか?
その発想がそもそも、大人じゃない、とは思いませんか?

48 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:37:58 ID:xEsr4hK5P
>>42-43
ハメを外して暴れられて困った、という実例はありますか?
あったら、教えてください

49 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:38:19 ID:???0
>>44-46
お前過去ログちゃんと読んでないだろ?w
バレバレ
過去ログ読んでれば出てこない難癖が満載だよ。
ちゃんと答えてもらいたかったら過去ログ読み直して書き直しなw


50 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:40:15 ID:VWKuHyRy0
そんなことより「登記上」と削除依頼の件はどうなった?
なんで答えないんだ?またデタラメなのか?

51 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:41:53 ID:???0
質問を質問で返す。これを詭弁と言いますw
個人的には>>44-48はスルーで良いかと。

しかも>>49が書いている通り議論の流れを全く把握していない。
把握していたらコピペと逃げの関係にいちゃもん付ける訳ない

52 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:43:10 ID:xEsr4hK5P
>>49
ID表示の件の時も「過去ログ嫁」と言ってた方がいましたが
「じゃあ過去ログのどこかを、ひとつくらい提示しろ」と言われて
結局、ひとつも提示せずにうやむやになりましたね

過去ログなら、私の掲示板にログを保存しているから、いつでも
誰でも読めますよ、URLも書いてますよ、提示できるはずですよ
提示しないということは、提示できないということですか?

53 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:43:16 ID:???0
>>50
まだ前スレはDat落ちしてないよ。今の内に読み直すんだなw

54 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:44:07 ID:xEsr4hK5P
>>51
言い逃れは要らないと申し上げたはずです

55 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:46:25 ID:???0
>>52
おまえ議論って物わかってる?
時間軸に沿って意見が流れている。
はっきり言って場所の提示を受けなければ過去ログの場所も
わからない奴は議論に参加する資格は無い。
コピペに関する難癖が過去ログ読んでない証拠。

56 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:47:42 ID:???0
>>54
>>51が言い訳に見えるんだったら、本格的に過去ログを理解してないな

57 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:48:24 ID:VdWk46A+0
>>33-36

同意です。


58 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:48:55 ID:???O
問い詰められるとID無しが擁護しますが、これはただの偶然なので、
自演だとか言うのは止めましょう。これは「大人のマナー」です。

59 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:57:34 ID:xEsr4hK5P
過去ログの流れとやらを、簡単にまとめるくらいはできますよね?
過去ログ嫁って言ってるくらいなら、何がどう流れてたかくらいは
説明できますよね
してください

60 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 19:58:23 ID:???0
追い詰められた、アンチスレアレルギーさんはしどろもどろ。


まぁ、読む方は面白いと一言。

61 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 20:01:11 ID:VWKuHyRy0
>>59
同意。過去ログ読めと言い逃れしているだけだと思うけど。

そんなことより、「登記上」と、削除依頼の件に触れないのは何故?
デタラメ書くような奴が「過去ログ読め」としか言わないのは、
過去ログのまとめを出せないのは、やっぱりデタラメだからだろ?

62 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 20:15:05 ID:xEsr4hK5P
ひとりごとー

もしBOBBYだったら、もういちど叩きのめす自信は、ありますw
ただ、あまりに穴だらけな理論なので、誰でも突っ込める分、
皆がこぞって突っ込むのでgdgdになる、という恐れもあります

ひとりごとしゅうりょうー

63 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 20:19:59 ID:VWKuHyRy0
>>62
あんたに任せる。

64 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 20:32:19 ID:???0
>>61
> 過去ログのまとめを出せないのは、やっぱりデタラメだからだろ?

必死にLR言っている人はID議論の時も過去ログから逃げていた。
それは、単にパート15以前を読む手段がないからだと思う。
(パート16以降は元進行係りさんの掲示板にある)

まったくといっていいほど、パート15以前からの議論の抜き出しが
ないんだよww
断片的な記憶だけと思われるレスはあったけど。

おまけに、パート16を全て過去ログとして提示するとかトンデモ妄言
もあったな・・・

65 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 20:46:49 ID:xEsr4hK5P
>>64
えーと、それは、過去ログが読めない人が「過去ログ嫁」と
言っているわけでは、ないんですよね
過去ログを読める人が「過去ログ嫁」と言うなら分かるんですが
過去ログを読めない人が「過去ログ嫁」と言うわけが、無いです
(もしそうなら、過去ログ嫁は言い逃れ以外の何物でもない)

だから、過去ログ嫁と言う人は、自分で過去ログを読んで
まとめを行うことができて、当たり前なんですよ
(過去ログ読めないなら論外だし、読めてもまとめられないなら
 自分で理解できないことを他人に理解しろと言ってるわけで)

そういったことで、過去ログ嫁と言う人が、その過去ログの流れを
まとめて提示することができないのであれば、それはただの
言い逃れでしかない、ということですハイ


66 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 20:50:32 ID:VdWk46A+0
>>65
確かにww

67 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:06:26 ID:Ep3nRfRc0
>>44
>でも、2ちゃんねるは、認めないとは言っていないですよ
それを住人が受け入れるも受け入れないも自由。それが2ちゃんスタンダード。

>反論してください、ただし言い訳はしないでください
たとえ荒らしと言われようと身の潔白の為にコメントする事も必要です。

>それが削除依頼なんです
なんで削除依頼に限定してしまうのか理解に苦しみます。
色々な可能性を探る事により解決方法が導き出される事もあります。

>なぜ2ちゃんねるで、他人を巻き込んで自分の主張を通そうと
2ちゃんねるが好きだからです。

>反論のための反論ですよ?
貴方が挙げている例を使わせてもらってそのまま反論します。
質問に対する答えの筋は通っていますよ。
反論の為の反論とは、それが書かれても何等議事が進行しない意見の事だと思っています。
この例では「ここで遊んでいる人」と書いた事に対して貴方が「ここだけに拘っている」と主張
その理由として「ここが2ちゃんねるだから」と反論しています。
論拠は順調に進行しています。



68 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:13:50 ID:???0
>>65
> 過去ログを読めない人が「過去ログ嫁」と言うわけが、無いです
俺はそうだと思っているのだがwww

> まとめて提示することができないのであれば、それはただの言い逃れでしかない、ということですハイ
つうか、単にまとめる能力の問題のような感じもしてきたwww

69 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:14:59 ID:Ep3nRfRc0
>>45
>何を言ってるのか、もはや意味不明です、日本語でお
ここの部分が皆さんが過去ログを読んでいないと指摘される理由じゃないですか?
前スレで「他の板で遊んできてここでハメを外す」という意見が出ています。
私はハメを外すを息抜きと言い換えただけです。
なのに何故貴方は理解不能なんでしょうね。

>模索なら一人でやってください、模索のためにルールを作るのですか?
私の意見は終始一貫しています。
「現状維持よりも今より良い環境を作りましょうよ」これです。
この実現の為に方法を模索するのは当然ですよね。
本来は私一人ではなく反対派の人も妥協点を見出して模索するべきなのです。
しかし、何故か反対派は妥協点を見出そうとする努力をしてきていません。
これは「何も決めさせない為のじち荒らし」と言われている所以ですよね。

>ものすごい自己矛盾について言及した>>36には反論無しですか?
>>39の最後段をお読みください。
私が遊び場と言う言葉を使う時に状況によって使い分けている事が判るはずです。
そのくらいは読み取って欲しいところでした。



70 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:34:49 ID:???0
おいおいおいID:xEsr4hK5Pよ。
お前は>>45の先頭で反論の為の反論と話をずらして元々の
>2ちゃん内で2ちゃんの話をしているのだからここに拘って当然では?
という問いにYesともNoとも答えてないよな?
これこそ逃げなんじゃないか?
引用してない部分には触れてないし。逃げだぞ完全に。

71 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:37:01 ID:???0
>>70
>引用してない部分には触れてないし。逃げだぞ完全に。
引用君は全文引用しないと答えられないスペックの頭脳ですw
文章を文章としてまとめて理解する事が出来ません。
その辺を配慮してあげて下さいw

72 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:39:16 ID:???0
引用君はこのまえ負けたから全文引用から作戦を変えたんだろ。
そのおかげで返答していない項目が多数発生。
後から突っ込まれると致命傷になるねw

73 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:41:45 ID:???0
>>71-72
持病が出たみたい・・・wwww

74 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:41:54 ID:???0
>ルールを作って真剣な人も、息抜きの人も共生して楽しめる

これなんかかなり重要な部分じゃね?
スルーしてるのは都合悪いから?

75 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:43:59 ID:???0
>7俺がここで遊ぶ自由を奪う権利はあなたにはありませんね?
>そして遊ぶのに快適な環境を作ろうとする事も自由です。
これもこれも。
本題はスルーして第三者にだけ食いついてる。
なんか変じゃね?

76 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:44:39 ID:???0
>>69
>>39のレスにある、
>真面目に遊び場にしようと・・・
>息抜きの遊び場として・・・・

これが日本語のようで日本語でない部分だよーww

77 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:46:23 ID:???0
>>74
だから、ルール作らなくても利用者は共生できますよ〜。

身勝手なこと言わないように。

78 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:48:33 ID:???0
ID:Ep3nRfRc0て口調が違う人間が二人で書いてる?
同じ会社の人間?
口調が丁寧な方はかなりの論客と見た。

79 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 21:53:14 ID:???0
>>76
ほんっっっとうにそう思う。
文章の流れを読んでも判らない?あんたバカ?

真面目な遊び場とは削除されないような事書いて遊ぶ事だろ?
息抜きの遊び場とは、糞スレ立てたりアンチやコテスレで暴れてるバカの事だろ

>>77
ほ〜〜〜〜う、あんたは今共生できていると・・・・ふ〜〜ん。
かなり鈍い感性をお持ちなようでw

80 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 22:16:47 ID:???0
>>77
あんたがそう思ってるのは良く分かった。
でもそれあんたの主観だから。
残念!

81 :ホワイトアルバムさん:2008/06/17(火) 23:12:02 ID:???0
>>80
あんたも主観なんですね、残念ながらww

そういう感じで好む好まないに関係なく色んな人と共生
するしかない、2ちゃんねるという世界を受け入れるしかないよ、
いや本当にww

これが嫌だったら方法はひとつ。
あんたが自分で掲示板を起こすしかない。
ここで延々と議論するより楽かもしれないよ?

82 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 00:48:56 ID:???0
>>78
だから進行係は一味がいるんだってば!
自演もやるし推薦されたのだって出来レース。
そういうところが信用できないんだけどねww

83 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 02:26:30 ID:???0
前スレから見てるけど
LR反対派の方が圧倒的に多数だね


84 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 07:06:49 ID:CEoQaTIPP
論理的に、かつ丁寧に説明してきたつもりですが
ルールで縛りたがる人は、もはや議論でも主張でもなく
単に「言い張っているだけ」ですねー

85 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 07:35:44 ID:JpMMH5eD0
そのようですなw


86 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 07:46:26 ID:???0
>>83-85
だから強引に申請を出したんだろ。

87 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 07:53:05 ID:CEoQaTIPP
>>86
現在申請中のLRの話なら、それは違うと思う
「板趣旨を明文化する」という話なのに、板名変更を
言い出したり、タラコ発言は板名で説明できるとか
主張してたので、話にならないと判断されたと理解してます

88 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 09:08:50 ID:???0
>>83
>>84
>>85
>>86
だから表面上は粋がっといて逃げを打つのはやめろって。
自分の意見も書けないのかってバカにされるだけ。
追加項目の議論になってから真正面からぶつかったのは引用君だけだろ。
議論は数じゃないんだよ。論拠なんだよ。
このまま引用君がブッちぎられたら通っちまうぜ。

89 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 10:27:26 ID:CEoQaTIPP
>>88
84は私が書いたんですが、粋がってませんよー

90 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 10:49:50 ID:???0
ここに常駐してる奴のうち一匹はキースコムだろうけどね
ごみキースのような無力で無学な馬鹿が屁理屈こねてるようなものをよくも厭きずに相手にしてられるよな

うっとおしいな。

91 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 11:36:49 ID:+f/XjkNl0
今のままでいいよビー板は。
上にも書いてあるけど文句あるなら自分でBBS作って自分で管理しろ。

92 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 12:11:27 ID:???0
>>91
そんな主観書いたって議論に参加した事にもならない罠

93 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 12:20:06 ID:???0
とにかく平和だ不要だの一点張りで主張は平行線の繰り返し…
どこの板でも書いてある程度のごくごく普通のLR案に
ここまでヒステリックに反対し続けるのもどうかと思うぞ?
反対派は突き詰めれば「自治マニアは危険」という偏見で物を言ってるのだ
ということをはっきり認識して認めた方がいいな
それをもっともらしい口実をつけて反対するから余計いかんのだよ
ま、そういう理由で反対する限りいくら話し合っても無駄だろうけど

94 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 12:46:33 ID:CEoQaTIPP
「どこの板でも書いている」を、理由に挙げるのは、ちょっと変かもー

95 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 12:51:01 ID:???0
>>94
他板でも適用されてるLRが使えないほどビー板は特殊かね?
変わってるといっても自治スレの伸びが早い程度だろ?

96 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 12:55:56 ID:???O
登記上、の話はまだかよ。削除依頼もだ。嘘ついてまで
主張するのは何故だ。疑問を感じないのは何故だ。

97 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 12:58:08 ID:???0
>>94
そこで「他板は関係ない、ビー板個別の論議を」と言い出したら
昔懐かしい反対派の常套句になるよぞ?
結局そこまでビー板が特殊いう話を誰も立証しなかったけどな
だいたいどこの自治スレでも紛糾するし
LRに反対する奴は徹頭徹尾反対するもんだよ

98 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 13:39:45 ID:???0
【前スレより再掲】

「◆ローカルルールはなくてもよい」
これを理解してない人が多いのね。
なくてもいいものなんだからLRを作りたいなら
それを作る必要性を明示しないと。

99 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 13:47:45 ID:CEoQaTIPP
>>97
反対派の方々を敵視するのイクナイ
それぞれに異なる意見や主張があるのは当然だし
だからこそ、議論しているわけですよー

私は私の考えを、理解してもらうために発言していますが
あなたは違うのですか?

理解を得ることを目的とせず、言い放つだけなら
反感しか得られないわけで、それが現状なわけですよ

100 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 14:12:35 ID:???0
>>99
>反対派の方々を敵視するのイクナイ

おや?敵視は反対派の方が先じゃないのかな?
以前反対理由のひとつに「自治マニアの暴走云々〜」て挙げてるでしょ?
だからそれが一番の理由なんじゃないの?って指摘してるだけだよ

101 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 14:55:33 ID:CEoQaTIPP
暴走は言い過ぎかなと思うけど、LRで縛るなら
相応の理由が必要だという意味合いでは
「ある意味では暴走に等しい」と言えるかも

いや、そんなことを言いたいんじゃなくてw
「反対派が先にやったから」という理由を挙げるのは
「それが良くないことか否かに触れずに反論」
しているわけですよね
何度も書かれている「反論のための反論」ですよ
だから議論にならないのです
あなたのせいで

102 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 15:00:56 ID:???0
反対派はあれだな、タバコといっしょだ

誰も吸っちゃあいけないなんて言ってません。ただ決められた場所で吸いましょう。
分煙しましょう。クサイ人とそうじゃない人、お互い気持ちよく利用する為に
分りやすいように禁煙マーク貼りましょう。喫煙指定場所の看板掲げましょう。
誰でも目に付くように入り口に貼っと来ましょう。そうしましょう。それがいい。

ってごく当たり前を言ってるだけなのに、いやこのままでいい問題ない!て
そりゃそうでしょう、くさい側なんだから。うんこ

103 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 15:31:45 ID:CEoQaTIPP
なかなか面白い例えだと思います
でも、肝心なことを見落としてますよ
嫌煙、喫煙というような明確な区別は、匿名掲示板の
荒らしさんには当てはまらないです
ID表示で意見を述べつつ、IDなしで叩きを行ったり
していても、わかんないですー

104 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 16:39:15 ID:???0
まあ便所にかくれてこっそり吸う厨房はいるわなw
だからといって野放しかい?
現実は基本禁煙の便所にも禁煙マークが貼ってあるだろ?
そこらじゅう張り紙や、注意書きだらけだ
それはつまり抑止だよ。よくしたい力と書いて抑止力。

「トイレットペーパー以外は流さないで下さい」

馬鹿うんこそのまま放置!なんてことにならない為にも明文化は必要じゃね?

105 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 17:03:08 ID:CEoQaTIPP
張り紙で、隠れタバコを防ぎたい
それはわかります

しかし張り紙の存在自体が、美観を損ねますね
私は、それのほうが嫌だと言ってるんですよ
板トップに便所の張り紙を貼ることが嫌なんですよ

現在申請中のLRは、板趣旨の明文化ということもあり
簡潔でわかりやすく、目障りにもなりませんが
これに、厨臭い縛り文句が並んだら、台無しかもです

LRで書かなくても、2ちゃんねるのお約束ってものが
ありますし、詳しい人なら削除GLも知ってるでしょう
知らない人や、知ってて守らない人のために
板トップに便所の張り紙を貼ることが必要ですか?

106 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 17:14:03 ID:???0
貼り紙の美観よりも吸い殻やガム、飛び散った小便、なんでここに?のうんこの方が
ばっちいと思います。

107 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 18:53:08 ID:CEoQaTIPP
トイレの個室内に貼るなら、まだ分かるんですが
なんで玄関(板トップ)に貼るのかな、と
それとも、ビー板全体がトイレだとおっしゃるのですか?

108 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 18:59:51 ID:???0
>>106
あはは、なるほどいいこと言うわ
某取締役の「2chは肛門」発言を裏づける見事な例えだな
トイレでウンコおしっこ流さずそこらに散らし放題で
皆にそれをスルーしろと言いつつ

「トイレはきれいに使いましょう」
「ちゃんと水を流してから出てください」
「一歩前に進んでください」

という張り紙がトイレの美観を損ねる、と思う美意識なわけだ
スカトロ好きにはかなわんなw

109 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 19:01:29 ID:???0
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1212075798/16
16 名前:ホワイトアルバムさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 13:43:55 ID:b+KJnfeJO
禿同。ストーンズは不要。とっとと解散しなさい!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1180967454/911
911 名前:ホワイトアルバムさん[] 投稿日:2008/06/15(日) 09:26:29 ID:b+KJnfeJO
ボールを討ち取り損ねたチャップマンさんが可哀想。いい加減にしなさいポール!

110 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 19:01:29 ID:???0
>>107
>トイレの個室内

それってスレのテンプレのこと?
そんなことしたらもっと厨臭いと思うが…

111 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 19:33:21 ID:???0


糞スレに相応しい展開になってきましたww



112 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 19:36:04 ID:???0
>>105
> 現在申請中のLRは、板趣旨の明文化ということもあり
> 簡潔でわかりやすく、目障りにもなりませんが

別に板趣旨を改めて明確化するような状況でもないだろ?
今の板名である程度解っているんだから・・・

目障りになるか否かは人それぞれの感じ方だよ。

かえって板の範囲議論ではコステロもクイーンもokとなってしまったが?

113 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 19:54:53 ID:???0
LRって何?
それがわかれば俺も参加出来るんだけど。

114 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 20:10:20 ID:+eMMivMV0
そろそろ結論でいいですかね。

賛成派の論拠
板を正しく使用したい人の迷惑になる行為を防ぐ為。
反対派の論拠
ローカルルールの美観をそこねるから

意見はお早めに

115 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 20:15:16 ID:+eMMivMV0
>>112
>かえって板の範囲議論ではコステロもクイーンもokとなってしまったが?
ならないよ。
今回申請の論拠はひろゆき発言の明文化。
ひろゆきは60年代バンドという表現を使っている。
これをその趣旨を変らないように明文化したんだから60年代からやってる
バンドが正解

1 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

116 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 20:45:58 ID:???0
>>115
バンドに拘ればソロは不可か?
バカラックは不可なのか?
プレスリーも不可なのか?
そん馬鹿なwww

もちろんソロもOKだろ。
60年代デビューのアーティストの70年代活動をOKとするのは当然だな。

117 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 21:08:48 ID:???0
>>114

意見→>>12-19




118 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 21:23:09 ID:???0
>>117
それは意見というよりお説教だろ?
どっちが厨くさいんだかw

119 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 21:24:18 ID:???0
とりあえずLRがなんなのか教えてよ。

120 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 21:26:43 ID:???0
>>117
それはその後何度も否定されている。
引用君に聞いてみな?
負け試合を放棄したのか出てこなくなったからな。

んでそこで言われている主観と指摘されている部分は
>板を正しく使用したい人の迷惑になる行為を防ぐ為。
で客観的な意見に集約された。

さてどうする?w

121 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 21:30:28 ID:???0
>>116
日本語を理解できない奴だな。
ひろゆきの60年代バンドという、一括りの理念を残しつつ
言葉だけアーチストに置き換えて拠り一般的にした。
つまりバンドにしろアーチストにしろ一括りという理念は
変っていない。

122 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 21:34:21 ID:???0
>>116
おまえは管理者裁定と言う2ちゃんの憲法を曲解して都合の良い
解釈をしようとしている。
本来なら2ちゃん追放。

123 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 21:36:53 ID:???0
>>116
ひろゆきの言う「バンド」とは個と言う事を意味する。
それをアーチストという言葉に変えようがバンドは個だ。
あくまでも個たるバンドがデビューした年代に依存する。

124 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 22:56:20 ID:???0
>>114
またお前は
強引に申請する気だな。



125 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 22:57:54 ID:???0



LR導入派 >>114 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。





126 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 23:00:10 ID:???0
とりあえず今の申請が受理されてからでもよくね?

127 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 23:04:49 ID:???0
>>126
基地外に何を言っても無駄。
そいつはまた強引に申請を出すよ。


128 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 23:19:50 ID:???0
却下される申請は却下されるから別に出してもいいけどねw

129 :ホワイトアルバムさん:2008/06/18(水) 23:38:16 ID:???0
>>67
>たとえ荒らしと言われようと身の潔白の為にコメントする事も必要

あっはっは!
説明責任や罷免要求をスルーし続けた進行係が
自分のことだけ棚に上げてよく言うわww
最低限お前に対する説明責任だけはないな絶対に

130 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 00:17:07 ID:???0

同意→>>12-19




131 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 09:02:21 ID:EoQ8kQLR0
とりあえずこれについてのスッキリした説明が無ければ、反対派が今まで
言ってきた事は全て無に帰すると思うんだがどうだろう?

93 名前:ホワイトアルバムさん 投稿日:2008/06/18(水) 12:20:06 ID:???0
とにかく平和だ不要だの一点張りで主張は平行線の繰り返し…
どこの板でも書いてある程度のごくごく普通のLR案に
ここまでヒステリックに反対し続けるのもどうかと思うぞ?
反対派は突き詰めれば「自治マニアは危険」という偏見で物を言ってるのだ
ということをはっきり認識して認めた方がいいな
それをもっともらしい口実をつけて反対するから余計いかんのだよ
ま、そういう理由で反対する限りいくら話し合っても無駄だろうけど


それから、みんな引用君任せみたいだけど、彼は質問を受けている
状態で消えたよ。
誰か代わりに答えなくて言いのかい?
引用君との意見交換はそんなにどうでも良い物だったの?

132 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 09:07:13 ID:???0
>>131
同意します。

133 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 14:08:44 ID:???O
スルー検定実施中?

134 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 15:08:10 ID:???0
だね。

135 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 15:28:49 ID:ENPxUWZW0
そもそも板のトップに説明書きが必要だということの根拠が「?」なのよ。
ローカルルールを載せたいなら、載せたいという人が必要性を説いてよ。
「板趣旨を確定」、それは何のために必要なの? ないと困るの?

時々ここを見ながら「別に今のままでいいんじゃね?」と思っている"普通の住人"を納得させてよ。

136 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 16:21:47 ID:???0
"普通の住人"なら自治スレをのぞいて書き込んだりしないと思うw

137 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 18:02:06 ID:EoQ8kQLR0
>>135
簡単な事。
やってよい事と悪い事をはっきりと伝えるため。
やっては悪い事をやっている人がいる為。


で、あなたの書いてる文章は>>131に基いてるわけ?
その辺ちゃんと断りいれて書こうよ。

138 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 18:09:32 ID:???0
引用さんが消えて議論が途中で止まってるよね。
でも反対派は誰も気にしてるようには見えない。
やっぱり反対の為の反対だったんだね。
これではっきりしたね。

>>135ももっともらしい事書いてるけど、>>131について明確な説明が
無ければ反対派の書いてきた事、書く事は個人的偏見に基く感情的
発言と言う事になり、ぎろんの議事録からは抹消される事になるんだ
よ。
議論の内容以前の問題なわけ。
だからまずこれを説明する責任が反対派にはある。
一部の人の偏見による個人的感情に基く発言は、議論では論拠とは
なりえないんだよ。

139 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 18:17:42 ID:ENPxUWZW0
>>131は引用の人を煽りたいという趣旨の書き込みにしか見えないし、
それの相手をしたら荒らしでしょ。

やって悪い事=煽り・荒らし なんじゃないですか?
それは構わないんですか?

140 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 18:21:12 ID:???0
ここはある程度の煽りや自演も含んだ上での議論じゃないんですか?
あなたがそんなクリーンな態度で話し合ってるとも思えないが…

141 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 19:00:20 ID:???0
>>138
あんたは馬鹿だなぁ〜。

142 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 19:04:52 ID:???0
>>139
>>131の引用部分は、見事にここの議論の本質を突いていると判断した。
だから再掲して皆の意見を求めたのだが、それの何処が煽りで荒らしなんだ?
実際にこの引用部分が皆の思う通り事実だとしたら、ここの議論には
重大な問題があった事になる。
その部分をはっきりさせないで議事を進める事こそ議事進行妨害=荒らし
だろう。

ここからは私の個人的な推論だ。
引用君は>>131に当てはまっていた。だからそれ以降消えた。
他の軽いノリで参加してるその他大勢も当てはまっていたと思う。
いまここで、この問題をはっきりさせてから再議論しても遅くは無い。
時間は幾らでも有るのだから。

143 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 19:44:04 ID:???0
>>125>>135
同意します。


144 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 19:47:23 ID:???0
>>142
個人的な推論で発言していること自体間違いですよ。

あなたが何を言っても幾多の反論が出されているので申請は無理です。

145 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 19:52:34 ID:???0
>>123
> ひろゆきの言う「バンド」とは個と言う事を意味する。
想像で発言してはいけない。
それとバンドが個とか意味不明。

要は60年代出のミュージシャンの70年代以降の活動もOKということだ。

146 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 20:31:13 ID:EoQ8kQLR0
>>144
私の推論は後半だけですよ。前半に答えて下さい。
幾多の反論が全て個人的感情からの意見であったなら全ては無効です。

>>145
「バンド」は個であることは当たり前じゃないですか。想像ではないですよ。
個としてのバンドが活動をはじめた時がデビューと言われる時。
その時が60年代な物がこのスレの該当するもの。
これがひろゆきの言っている事。
この「バンド」ではソロが含まれないのでアーチストという言葉に置き換えた。
それによってひろゆき発言の根本が崩れる事は無い。

何度も言いますが、>>131に対する明確な説明無しに議事を進めるのは
議論妨害に当たります。つまり貴方達は荒らしです。
まず>>131に答えて下さい。
それが今の議題です。

147 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 21:21:33 ID:???0



LR導入派 >>114 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。





148 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 21:22:46 ID:???0
>>12-19
同意。


149 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 21:25:22 ID:???0
>>146
要するに60年代に活動を始めたミュージシャンが関係するならOKということだろ。
だから、クイーンも10ccもOKということ。

150 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 21:35:45 ID:???0
>>146
そもそも>>93は議論の本筋とは関係ない話ですよ。
反対する人が自治マニア嫌いとかの決め付けじゃなくて、
具体的に今、あなたが導入したがっているLRについて
議論すればいいことです。

もうすでに色々と反論されています。
ここまでくれば平行線なので、合意はありえません。
いつか機をみて、提案するしかないですよ。

それと、他の板がどうのこうのは自治議論にとって
一番、邪魔な話です。
合意は当該板自治スレの参加住人によってのみ
実現します。

151 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 21:50:12 ID:???0
>>150
同意

152 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 22:05:50 ID:EoQ8kQLR0
>>150
追加項目の議論に入ってから実際の項目の内容ではなくLRの導入
自体に対してばかり意見を出していたのは反対派だよね。
議論の本筋を外してたのは反対派でしょ。
そしてそれはLR自体を導入したくなかったからでしょ。
>>93にぴったり一致するじゃない。
だから疑いをかけられているの。
疑いが不当なものなら正々堂々と論拠を挙げて反論すればよい。
何故それをしないで枝葉の議論へ持って行こうとするのか?
それが一掃疑惑を高めているのは判ってるよね?
今まず反対派がする事は>>93を否定するのかあるいは認めてバイバイ
するのかどちらかしかない。
それ以外の話題を出すのは議論妨害。従って荒らし。

153 :ホワイトアルバムさん:2008/06/19(木) 23:19:34 ID:???0
>「自治マニアは危険」

確かにそうだね。



危険な自治マニア >>114 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。




154 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 00:15:06 ID:???0
なるほど、
>>114 って危険な匂いがプンプンしてる


155 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 03:43:00 ID:???0
>>ここまでくれば平行線なので、合意はありえません。

変革を望んでいる住人がこうして意見を訴えてるのに一切譲歩しないのは保守派悪いところですね。

156 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 06:14:10 ID:???O
まだ実施中のようだな。

157 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 07:54:12 ID:???0
>>155

時々ここを見ながら「別に今のままでいいんじゃね?」と思っている"普通の住人"が

こうして意見を訴えてるのに一切譲歩しないのは改革派の悪いところですね。



158 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 08:08:59 ID:SndMy3s7O
自治厨ID末番Pに注意

159 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 08:40:01 ID:B7u56EcO0
まだ>>93への反論は無し。
それどころか自治マニアという偏見を認めた書込みまで出て来たね。
結論としては導入派の論拠にまともに反論できないから議論自体を
自治マニアという偏見の産物を勝手に生み出して、自己崩壊している
でFAでいいのかな?
ここで自己崩壊を認めると、今までの反対派の書き込みは全て偏見
に基いた偏った思想の書き込みと言う事になるよ。
それで良いんなら別に良いけど。
まあ、運営さんも反対派のコピペとか見れば判断できるだろうがね。

160 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 09:46:02 ID:/hSSntLj0
>>159
>自治マニア

それはお前>>93が言い出した事だろw

強行派はまだ>>12-19 反論は無し。
結論としては強行派は、論拠にまともに反論できないから
自己崩壊しているのでFAでいいのかな?
ここで自己崩壊を認めると、今までの反対派の書き込みは全て偏見
に基いた偏った思想の書き込みと言う事になるよ。
それで良いんなら別に良いけど。
まあ、運営さんも強行派の暴挙は前スレから全部見ていだだけたら
判断していただけるだろうがね。



161 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 09:52:12 ID:???0
>>160
強行派は低脳基地外だから
何を言っても無駄ですよ。
そいつはまた必ず強引に申請を出すから。

162 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 12:48:39 ID:???0
>>160
青臭い青年の主張を反論と言われても(ry

163 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 13:09:20 ID:???0
>>157
意見なんか言ってないだろ。
あなたがた自称”普通の住人”がこちらの意見を一方的に締め切ってるだけ。

164 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 13:17:00 ID:TcfT+UeB0
>>163
じゃあLRがどうしても必要だという根拠をわかりやすくお願いしますよ。
反対派がどうとかマニアがどうとかはどうでもいいから。

165 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 13:18:20 ID:???0
反対派の意見は

平和だからいらない。

だったよね

166 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 13:32:09 ID:???0
申請させればいいじゃん
ダメなら却下されるだけ

167 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 13:34:52 ID:B7u56EcO0
>>160
コピペの改編でお手軽ですねw
でも残念ながら>>12-19は>>31-で反論されそれが繰り返され現在は
賛成派が質問を出し反対派の答えを待っている所で止まっている。

>>163
>>114で見つけてきた
賛成派の論拠
板を正しく使用したい人の迷惑になる行為を防ぐ為

でさ>>93の件はどうなっているの。
あれの説明が無きゃ今何を書いても反対派に説得力無いんだよ。
言っちゃえよ
もう近い所まで言っちゃった人もいたじゃん「ハメをはずす場」って


168 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 13:45:45 ID:/hSSntLj0
>>167
残念ながら>>12-19は反論されていない。
強行派が逃げてか切り捨てているだけ。
>>93って何も言ってないのと同じじゃん。
反論するに値しない戯言。


169 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 13:52:53 ID:???0
>>168
残念ながら>>12-19は自治活動以前のマナーの問題。
それをわかってない奴が多いからどうしようか?という話になってるのに
今さらそんなことを言い立てても何の効果も無い。
反論するに値しない戯言。

170 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 14:07:03 ID:/hSSntLj0
>>169
コピペの改編でお手軽ですねww


171 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 15:15:31 ID:???0
これも以前から指摘されていることだけど
反対派は自治活動以前のマナーの問題ばかりを言い立てるよね。
そしてそのマナーをどう広めるのか?といえば
「2chに慣れれば自然にわかる」的な一般論で逃げる。
つまり具体的に何もする気が無い。
現状維持と称して自治活動を妨害してるだけなんじゃないの?

172 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 18:17:51 ID:???0
反対派ってビー板を遊び場として
「スレを荒らす権利」や「糞スレ立てて遊ぶ権利」を確保したいだけでしょ?
進行係が必死になってID非表示と申請取り下げにこだわったのが象徴的
そういう本音を隠して今さら建前論を言うところが信用ならないんだよね

173 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 18:37:04 ID:???0
自白してます

832 名前:ホワイトアルバムさん 投稿日:2008/06/12(木) 23:28:08 ID:???0
>>825
真性の厨や荒らしには、な〜んも関係ない話だなww
何回も書くが、ビートルズ板の取り柄は雑談やネタだよ?
他の板では真面目に議論していてハメを外しに
ビートルズ板に来ているんだから、LRなんて関係ないんだよ。

何、頑張ってんの?wwww
おたくのやっていることはマスターベーションだよ。
自分で掲示板作ったら??

174 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 19:21:55 ID:Iolw0UFd0
>それはお前>>93が言い出した事だろw

BOBBYさんですね?wwww

まだ自治にかかわろうと必死なんですか?
ヒヨコさん呼びますよ?

175 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 19:34:37 ID:???0
>>174
…と、疑心暗鬼にかられて煽ってみる元・進行係でしたwww

176 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 19:40:33 ID:???0
しかし、なんで自治厨はこんなにも必死なんだろう?


バカみたいwwww

177 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 19:45:08 ID:???0
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169826779/993

誰か立ててください。

178 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 20:05:09 ID:???0
http://ytteter.so.land.to/uploder/up38.jpg

179 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 20:11:19 ID:???0
はは、さすがに勢いが落ちてきたな。反論できないか?
>>93>>171-173について説明してからな、続きの議論は。
説明できないんだったらここで議論終結宣言出すよ。
今ボールを持ってるのは反対派だから。

180 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 20:32:19 ID:???0
>>179
毎度のお前の低脳自己完結にはもうウンザリだ。
お前に何を言っても話が通じない。
どうせまた強行申請するんだろ?




181 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 20:35:06 ID:???0
>>179
>>93>>171-173って議論に直接関係無いので君が何をほざいても
無意味ですよ。

何をしたいの?

182 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 20:37:32 ID:???0
>>180
反論もできないからグチかい?w
でも人違いだよww

183 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 20:41:54 ID:???0
>>181
導入反対派は常に>>93>>171-173を論拠にしてきてるでしょ?
>>173なんてモロに書いてあるでしょ。
それ全体に反論したんだよ。
つまり項目議論に入ってからの反対派の論拠の根底を覆したわけ。
充分にというか100%完全に議論に関係あるでしょ?
これを再び覆さない限り今まで反対派の書いてきた事は単なる感情論
として議論の議事録から抹消される所まで追い込まれてるって自覚ある?

184 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 20:58:50 ID:???0
>>183
>>93>>171-173に書かれていることに反論したとして、
君が導入したがっているLRの件に何の関係があるの?
具体的な項目で話をする方が早いと思いますが?

な〜にが、「反対派の論拠の根底を覆した」なんだろ?

君は自分でも何言っているのか解っていないでしょ?ww

185 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:02:16 ID:???0
>>183
導入強行派は常に>>12-19を無視して逃げているだけ。
これを覆さない限り今まで導入強行派の書いてきた事は単なる感情論
として議論の議事録から抹消される所まで追い込まれてるって自覚ある?


186 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:33:44 ID:???0
>>185
残念ながら>>12-19は自治活動以前のマナーの問題。
それをわかってない奴が多いからどうしようか?という話になってるのに
今さらそんなことを言い立てても何の効果も無い。
反論するに値しない戯言。

187 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:45:32 ID:???0
>>169=>>186
コピペご苦労さんw

残念ながら>>12-19はマナーの問題などではなく
2ちゃんの重要な基本理念だ。


188 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:51:00 ID:???0
>>187
だから反対派の意見には論拠が書かれていないんだよ。

>残念ながら>>12-19はマナーの問題などではなく
>2ちゃんの重要な基本理念だ。

ちゃんと理由を説明して。それが論拠と言う物だよ。

189 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:51:39 ID:???0
>>187
同意です

190 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:55:56 ID:???0
>>184
項目を提示してきたのは導入派。
それに対して項目に対する反論よりも「LRなど決められたらハメを
外せなくなる」という感情を「2ちゃんは平和だ」という言葉にくるんで
繰り返しただけじゃない。
>>93>>171-173はそれを覆した。
各項目についてちゃんと話し合いたいんだったらいくらでもやるよ。
時間はいくらでもあるんだから。
しかしそれは上記の課題を説明してから。
そうでなければ全く同じ事の繰り返しになるだけ。

191 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:56:10 ID:???0

残念ながら>>93は自治活動以前のマナーの問題。
それをわかってない強行派がいるからどうしようか?という話になってるのに
今さらそんなことを言い立てても何の効果も無い。
反論するに値しない戯言


192 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:56:48 ID:Iolw0UFd0
1 :野村昭彦[BOBBY] :03/05/31 15:57 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
20 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/10 22:24 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
378 :自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 :04/09/11 01:40:56 HOST:YahooBB218125114001.bbtec.net
631 :土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE :04/11/09 23:54:33 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
773 :F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y :2007/08/15(水) 21:47:23 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/

193 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 21:58:04 ID:???0
>>187
その基本理念をいくらこのスレでぶち上げても
具体的にビー板の利便性の向上の役に立ってるのか?
理屈だけこねて実際には何の効果も生み出さない
そういうのを机上の空論というのだよ。

194 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:00:45 ID:???0
>>185
だからそれは>>31-から反論の話し合いが始まり、何度か攻防が
繰り返した後、現在は反対派にボールが渡った状態で引用君が
逃げたと言ってるの判らないの?

もしもその反論にさらに納得できない部分が有れば具体的に示せば良い。
しかしそれには>>190の問題をクリアしなければならない。
何故ならまた「羽目を外したい」という感情論の繰り返しになるから。

195 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:01:31 ID:???0
>>193
>ビー板の利便性

殆どの住人は今のままで満足だよ。


196 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:03:20 ID:???0
>>194
その>>190ってお前の決め付けオナニーレスじゃんw



197 : ◆HIyoKoj7e2 :2008/06/20(金) 22:05:28 ID:s/DyMqE7P
呼ばれたので飛んできますたw(いちおうトリップ)
いや、最初っから気付いてたんですが

198 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:06:54 ID:???0
>>195訂正
殆どの住人 → ×
      俺 → ○

199 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:08:35 ID:???0
>>197
わざわざつなぎ替えご苦労様ですww

200 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:19:42 ID:???0
>>198
いや、前スレから全部読むとIDを出して同意していたのは
反対派が圧倒的に多いよ。


201 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:35:34 ID:???0
>>200
そりゃあくまでも進行係出現以降のスレの話だろ?
なんたってそれまで強行にID表示に反対してた引用さんでさえも
ID表示して書き込んでたもんなぁ…あれは何だったんだろ…
ああいうところがいかにも「真面目に話し合いました」感を演出する
出来レース臭いんだけどねww

202 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:36:42 ID:Iolw0UFd0
ヒヨコktkr

203 :ホワイトアルバムさん:2008/06/20(金) 22:40:18 ID:???0
>>93
>「自治マニアは危険」

確かにそうだね。



危険な自治マニア >>114 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。




204 : ◆HIyoKoj7e2 :2008/06/20(金) 22:58:49 ID:s/DyMqE7P
>>202
いまさら、キタコレも何もw
自治スレのログを保管しているのは、私の掲示板ですけどw

205 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 01:42:42 ID:???0
>>204
まあモチツケ
それと誤爆には注意だw

206 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 01:43:48 ID:???0
自爆も注意ね

207 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 01:59:42 ID:???0
場をなごませる誤爆なら大歓迎www

208 : ◆HIyoKoj7e2 :2008/06/21(土) 11:41:23 ID:bopM7CqcP
よーしパパ誤爆しちゃうぞー(冗談)

とりあえず、申請中のLRの件ですが、日曜〜月曜あたりで
まほら ★さんが見てくれそうな予感です

209 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 11:48:38 ID:???0
>>206
そんな不正申請なんか
見てくれなくて良いけどね。


210 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 11:59:30 ID:???0
>>208
そんな不正申請なんか
見てくれなくて良いけどね。

211 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 12:51:18 ID:???0
>>209
場をなごませる誤爆なら大歓迎www

212 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 13:04:06 ID:???0
バレたかw

213 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 16:15:53 ID:???0
>>208
ま〜た、あんたの予感か!!www

しかし、他の残件もあるわけで一気にビートルズ板まで裁定
されるのかね?

214 : ◆HIyoKoj7e2 :2008/06/21(土) 16:31:16 ID:bopM7CqcP
単なる予感ではなくて、根拠はそれなりにあるんですが
今は、予感ってことにしといてくださいw

215 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 16:40:17 ID:???0
じゃあ議論の続きは裁定が出てからということで一時お開きにケテーイ

216 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 17:20:50 ID:???0
>>214
あんたのID、JAZZ板だったら・・

217 : ◆HIyoKoj7e2 :2008/06/21(土) 23:50:09 ID:bopM7CqcP
903 : ◆TWARamEjuA :sage :2008/06/21(土) 22:46:22 ID:0YlMDy910 ?2BP(7088)
ってことで、特定のワードを投稿することで直接BBQへくべる装置が稼働しました。@BBR2BBQ装置

218 : ◆HIyoKoj7e2 :2008/06/21(土) 23:52:05 ID:bopM7CqcP
ご…誤爆 orz

219 :ホワイトアルバムさん:2008/06/21(土) 23:59:37 ID:???0
あはははははははは

220 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 00:24:33 ID:???0
177です。
おかけで次スレ立ちました。
自治スレの方でしょうか?
ありがとうございました。

221 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 12:16:16 ID:XTghgeBi0
そろそろ、「板趣旨を確定」するのは何のためなのかという質問に誰か答えてよ。
煽りは要らないからさ。

>>220
よかったね^^

222 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 12:21:07 ID:XTghgeBi0
それをLRとして掲載する事の必要性についても、ね。

223 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 12:53:55 ID:Uyx2AIIA0
それと、
多くの住人の反対を押し切って申請を出した理由もね。


224 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 13:39:02 ID:bzzDBvM3P
ビー板LR申請が、まほら ★さんの「残件」に
入りました
あとは、静かに待ちましょう

225 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 13:50:35 ID:LnAGTdmz0
確かに「板趣旨」の確定と言われてもピンと来ないな・・・
ひろゆき発言の風化とかも。
本当にそうなのか?と。

226 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 13:56:56 ID:Uh/Av2YPO
>>225
風化っていうか
知ってる人が珍しかったんじゃないかな

ボの人も知らなかったようだし

227 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 14:10:35 ID:???O
>>221-223
あんたの言い分が正しければ、まほらさんもそう判断するはず。
だから、黙って待ってた方が賢明だと思うぞ。

今このタイミングで蒸し返すのは、あまりにも不自然なのだが、
それを承知で書いているのか?反対派にとっては不利なだけだ。

228 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 15:45:59 ID:???0
>>227
申請後の雑談なんだからムキにならないことですよ、あなたww

229 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 16:03:07 ID:???0

確かに「板趣旨」なんて誰も見ないよなw


230 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 16:06:17 ID:???O
なるほど。ならば「分かっていて、やっている」と理解する。
言っても無駄だよな?だが「自分達以外の反対派」の足を引っ張って
反感を買うことのないように、注意したほうが良いぞ。
自分達以外に反対派がいないなら、別に構わんだろうが。

231 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 16:11:55 ID:???0
>>224
早く却下してくんなかな

そしたら仕切り直しができる

232 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 16:13:10 ID:Uyx2AIIA0
>>229
だな。
俺も見たことがないやww

233 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 16:56:35 ID:???0
>>230
だから、何ムキになっているんだよ?
ここで申請後の雑談しようがしまいが運営の判断には影響しないんだろ?
何か不安材料でもあんのか?

もし、ここで雑談から議論が再燃するようだったら
それは新しい見解の発現だろ?
それは申請そのものがどうだったのかにも関係するぞ。

しかし、今ここで言われている反対意見は特に目新しい
見解も特にないだろ。
議論時に平行線で終わった話だよ。

それでもあんたが心配するのは、あんたが本当の反対派じゃないからだったりしてww

234 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 17:04:56 ID:???0
>>226
議論の時も出ていたけど、あれは表には出ずに
ビートルズ板を利用しながら知っていくもの。
しかし削除依頼時には管理者発言として何よりも強大な根拠。

風化するわけない。
こうやって過去ログに残っているんだから。
http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html
このスレが落ちた時点で人目にはつかなくなった。
それで7年経過。

それを今時点で風化しつつあるというのは理屈として
おかしいのよ。

ボランティアさんへの対応では再依頼してみればで終わっている。
また、全ての削除ボランティアさんの対応レベルに均質性を
求めるのは無理。そういうことも受け入れなきゃw
ボラさんの入れ替わりがあれば、知らないことも当然あるわけで
そういう部分を含めて削除依頼すればいいだけ。

235 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 22:20:13 ID:Uh/Av2YPO
>>234
ああ、「そう書いてスレ削除の再依頼をしたらいい」という意見もあったのに、
結局何もしなかった件があったね

236 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 22:38:22 ID:bzzDBvM3P
>>221ー223 は、現在申請中のLR案に対する異議ではないのだな?
だとしたら、君の意見は賛成か、それとも反対か?>>233
いずれにせよ、まほらさんが見ようとしている「今」、ここで
それを「雑談」と言い切る配慮の無さは、驚愕に値するのだがね。
一年もの間、ローカルルール申請が保留の状態で待ってきたこの板の
特殊な事情を一切勘案せずに、今「雑談」ができるのは、
とても普通の感覚とは思えないのだが、あんたは平気なのかい?

237 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 22:52:39 ID:bzzDBvM3P
ここまでローカルルール議論を見てきて、本当におかしいなと思ったのは、
次から次へと変わる論点、主張、そして発言する人、人、人…。
何がしたいのかと。何のために発言しているのかと。自分の意見は
どこにあるのかと。それが「反論のための反論」だと何度も書いた。

おまえらは、この板をどうしたいのかと。行動が一切伴っていない。
ここで喚くばかりで何もしない。揚げ足は取るけど先頭は切らない。
潰し合いばかりで何も建たない。もう馬鹿か阿呆かと。

言っていることとやってることの乖離が酷すぎて、正直見てらんない。
過去ログを見ろとは言うが、過去ログに何が書いてあるかをまとめない。
削除依頼もろくにしない。したというがどれかは言わない、言えない。
他人に頼り杉。他人の言葉で自分が語る。お前自分の意見は無いのかと。
かと思えば「同意」に食ってかかる。中年女のヒステリーかよと。

はっきり言って面白杉。逃げては近寄り、ペッと唾を吐いてはまた逃げる。
今はそういうのが流行りなのかい?匿名掲示板だからそうしているのかい。
そんな関わり方で満足なのかい。自分で掲示板を立ち上げることも無いのかい。
他人が用意した遊び場で。




238 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 22:57:18 ID:???0
ずっと削除依頼のまとめをやってくれてた人に
「引用君」などとレッテルを貼って荒らし扱いしたりね
見てらんないね

239 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 23:01:38 ID:???0
引用君は引用君だから仕方ない
あんな長文引用レスで連書きを繰り返すのは
意図的な議論妨害でしょ

240 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 23:03:10 ID:???0
>>227
意見交換を止めさせるのは無理だよ
進行中の問題についての話だし

見切り発車で申請した人はいろいろ困るんだろうけど

241 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 23:20:24 ID:Uyx2AIIA0
>240
見切り発車じゃなくて強行発車。


242 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 23:25:49 ID:???0
>>236
おいおい、君はどういう立場で賛成か反対かを詰め寄っているんだい?
少し肩の力を抜いた方がいいよ。
一応、答えておくが申請中のLR案には異議ありだよ。
しかし、申請されたことは事実として認めているんだが?
議論を振り返っての雑談は止められないよ。
君が高らかに意見を謳おうが。

243 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 23:31:46 ID:???0
>>239
長文を読み解く力を付けてから議論に来い。
だから、プレゼン能力も無いとか言われるんだよww

酷い議論妨害とはID議論の終盤で当時の進行係に
難癖つける、あういうレスのことだよ。

次は何の議論かな?
今のままで行けば削除より圧縮が先に来るかもよ。
誰かが必死で糞スレ量産しているしね。
まぁ、圧縮もちょうどいいかも。
不要なスレのクリーニングと思えばね。

244 :ホワイトアルバムさん:2008/06/22(日) 23:55:45 ID:???0
議論妨害とはID議論のまとめで自分の意見に不都合な事実を
意図的に書き落とす進行係のほうでしょ?
しかも直後に自演がバレて恥かいたりしてww

245 :ホワイトアルバムさん:2008/06/23(月) 00:39:36 ID:???0
進行係さんは元々ID推進側だったのだけど、
推進派中心人物の主張があまりにアレだったので諦めた、と俺は読んだ。

転じてLRでは名無しとして積極的に参加。
例によって推進派中心人物のアレな意見と、引用の人の長文に挟まれつつ。
ところが自爆で自演発覚。

まあ、自演してでも通したかった、そのモチベーションには感服したよ。

246 :ホワイトアルバムさん:2008/06/23(月) 00:43:44 ID:???0
あのお間抜けな自演発覚のおかげでID非表示に
何故あそこまでこだわっていたのかわかって感動したwww

247 :ホワイトアルバムさん:2008/06/23(月) 00:44:33 ID:???0
>245
推進派中心人物は地外だからね


248 :ホワイトアルバムさん:2008/06/23(月) 00:48:13 ID:???0

「ID表示に反対する理由は好き勝手に自演したいから」

という誰も認めなかった真実を身をもって証明してくれた進行係に乾杯w

249 :ホワイトアルバムさん:2008/06/23(月) 01:15:24 ID:???0
自演は2ちゃんの魅力の1つだからね。


250 :ホワイトアルバムさん:2008/06/24(火) 21:24:47 ID:???0
ま、元々強制ID案は運営に却下されてるしな。

それに自演がどうとか2ちゃんで文句言うのもなんだかね。野暮っつーか。

251 :ホワイトアルバムさん:2008/06/24(火) 21:35:12 ID:???0
>>250
訳知り顔の厨カキコ乙

252 :ホワイトアルバムさん:2008/06/25(水) 01:22:36 ID:???0
>>251
自演の常連乙

253 :ホワイトアルバムさん:2008/06/25(水) 10:00:38 ID:peaXiuFjP
「自演してでも通したかった」のは、IDでもLRでも無いのですよ


254 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 01:56:52 ID:aEm/2f4oO
↑板に興味がなくて、自治粘着することが生きがいのキチガイ

255 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 07:41:06 ID:???0
自治なんて不要。


256 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 12:02:41 ID:vNBYYfO10
>>255
そうだな。今のままで別に困らないしな。
困ってる人は2ちゃんになんてこだわらずに
自分で掲示板でも作って管理すりゃいいんだよな。

257 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 14:42:39 ID:???0
>>253
「LRいらない」「必要性がわからない」という意見を
荒らし扱いしてスルーし続けたのがよくなかったと思うよ

「まほらさんが見てくれると言った」
「妙心さんが提案してくれた」
それって板住人の方を向いてないよね

258 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 15:38:17 ID:???0
>>257
板住人で何年話し合ってもまともな成果が上がらないので
まほらさんや妙心さんが見かねて助けてくれたとは決して考えないのなw

259 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 16:00:12 ID:lvSsazuhO
>>258
見かねたのは
話がまとまらないから
ではなくて
ボヤさん預かりのままだったから

でそ

260 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 16:04:25 ID:lvSsazuhO
それと
自治の目的は
「成果を上げること」ではないよ

261 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 16:11:05 ID:???O
いいかげんに「考えをまとめて書いてから投稿する」
ということを覚えたほうが良いよ

262 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 16:44:32 ID:???0
>>259
>ボヤさん預かりのままだったから

もしそれだけなら再申請の手順を説明して
それで終わりだったと思うけど?

>>260
じゃあ何年も無意味な話し合いを続けててもいいわけだ?
お二人も最低限「ビー板における自治活動の意義」を
認めてくれたからこそ助け舟を出してくれたんだろ。
第三者の素直な忠告は受け入れてしかるべきだと思うが。
「岡目八目」というやつだよ。

263 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 16:50:15 ID:aEm/2f4oO
PがでないようBe切って書き込みしている自治キチガイがいるようですね

264 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 21:01:19 ID:???0
>>262
LRが定められないことを無意味と言い切るのは間違い。

265 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 21:03:58 ID:???0
そもそもLR案の取り扱いにおける選択肢に
取り下げを入れたのもIDの最後にPの付く人だったな。

266 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 21:31:08 ID:???O
言い分が通らなかった悔しさを、雑談だと主張することで、
今ここで吐き捨てることが出来て、嬉しいか?
意見じゃなくて雑談だもんな。主観でも咎められないしな。

言えば満足か。言えて満足したか。
冷ややかに見守る人がいても平気か。それでも満足か。
納得されなくても、説得できなくても、反論すら得られなくても
吐き捨てることさえ出来れば、それで目的は達せられるのか。

267 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 21:36:42 ID:ToyzGrE70
スレ汚し
腐った自治スレ
ビー板に不要だ


268 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 21:42:12 ID:???O
不要と言えば相手を否定できたと思うのか。不要なら何故書き込むのか。
あってはならないと主張するなら、ここで意見するのも道理だ。
だが「自分の思い通りにならないから要らない=不要」なら、
お前はただの、理屈も何も無い、だたをこねる子供じゃないか。
違うか?

269 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 21:50:34 ID:???0
>>268
「自分の思い通りにならないから必要」なら、
お前はただの、屁理屈をこねる子供じゃないか。
違うか?


270 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 22:33:01 ID:aEm/2f4oO
ID=Pは、洋楽に興味がないのにビー板の自治に粘着するのが謎だな

271 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 22:36:21 ID:Ytp5002LP
話し合いができる場、っていうのは、必要だと思うですよ
話し合いが不要だと思う人も、いるかもしれませんが
それなら「このスレが不要」ではなくて、「このスレに
その人が参加することが不要」なだけ、だと思います

ということで、言い回しは少々過激ではありますが
>>268さんの意見に同意ですー

>>269さんはいかがですか?
反論のための反論になってませんか?
あなたは、自治スレは不要だと思うのですか?

272 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 22:40:13 ID:Ytp5002LP
>>263
Beログインと公式p2は違うですよー

>>270
実は私、ビートルズのカバーとかもやります、下手ですがw



273 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 23:11:37 ID:???0
ストーンズが不良チックとか言う時点で、似非っぽさ満開ww

274 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 23:21:58 ID:???0
色んな人が来るのが2ちゃんねるであって、
自治スレとて例外ではない。

だれかれは自治スレに不要とか無意味ですなww
言うほどに来るかも。

雑談を吐き捨てとかムキになるのも滑稽www
>>266>>268みたいなレスが典型的な吐き捨て。
理屈が無茶苦茶ですよ。
何か勘違いしている・・・

>>266の思い通りにならず自治スレもPART19まで
続いているんだが?

275 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 23:27:34 ID:???0
何の話をしてるんだかさっぱりわからないな

276 :ホワイトアルバムさん:2008/06/26(木) 23:31:21 ID:???0
>>269
言い得て妙ですな。


277 :ホワイトアルバムさん:2008/06/27(金) 02:36:43 ID:???0
>>276
っお互い様

278 :ホワイトアルバムさん:2008/06/27(金) 02:37:28 ID:IncVbfO10
私は>>269のオウム返しこそが、滑稽だと思いますがね。
自治スレは不要だ、と自治スレで言う行為も含めてね。

>>274
>>266の思い通りにならず自治スレもPART19まで
>続いているんだが?

あんたは「自分は関係ない」と思っているんだな。

279 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 12:48:40 ID:???0
>>278
私は自治マニアのあなたの存在自体が一番滑稽だと思いますがねw



280 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 14:32:39 ID:???O
もう止せよ。意見に煽りで返すのは、見ていて気持ちの良いものではないぞ。

281 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 15:14:42 ID:???0
糞スレw

282 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 15:38:57 ID:WqKpNK2TO
削除議論板があるんだし自治は意味ない

仕切りバカと自治粘着の巣窟、不毛なスレだよ

283 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 15:57:33 ID:zt9PH92w0
>>282
だな。
自己中自治粘着のお陰で話は平行線をたどるだけ。
議論にもなってないw




284 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 15:59:29 ID:???O
>>282
それを削除議論板の自治スレで書くなら、まだ話はわかるが、
ここに書くことで何か得られる事はあるのか?ただの妨害でしか無いだろ。

またコロコロと主張を変え、理由を後付けして墓穴を掘っているな。
自分がした失敗すら忘れるような人が、何を言っても、
全く説得力がないし、同意する人もいないんだよ。

285 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 16:03:51 ID:???O
>>283
284に書いた意見について、反論してみてくれ。
あんたも削除議論板でやるべきだと思うか?
だったら削除議論板で同じことを書いてみてくれ。

286 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 17:24:48 ID:???0
せっかく時間があるんだ、反対派の皆さんには
>>93>>171-173
について本音を説明してもらいたい。
それによっては一気に話がつく。

導入派は常にいわゆるふざけた奴等を排除しようと主張してきている。
上記レスの説明によっては一気に対決構造が明確化し、そのまま
運営さんに判断してもらえる物が出来上がるはずだ。

287 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 17:36:19 ID:wgzm00SQP
住人が住人を「排除」しようだなんて
おこがましいとは、思わないですか?
そのような、一方の立場だけの視点で語ろうと
していることが、対立の原因なのに

ふざけることも含めて、2ちゃんねるは許容していて
だから削除ガイドラインには「ふざけるの禁止」
とは、書いていないわけですよw

度を越したら「荒らし」として扱われるかもですが
それだって、LRで云々するのではなく、規制議論板に
住人が持ち込んでいって対応してもらうシステムが
確立しているわけで

共存できないわけではないはず
ただ共存したくないだけでは?

288 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 17:40:18 ID:???O
>>287
そういう事。
分かり易すぎて涙が出る。

289 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 17:54:53 ID:???0
>>287
ビー板は音楽カテゴリーの板です。
多少のブレは有りとしても音楽について語る場所です。
ネタ板ではありません。
ネタでふざけたかったらVipへでも言って下さい。
共存云々言う前に音楽カテゴリーであることを認識して下さい。

290 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 18:01:55 ID:???0
>>289
LR不要論を唱える人は板名で充分だと言った。
ならばカテゴリーの方がもっと上位の区分だね。
純粋に音楽の話をしないんだったら出て行くしかない。

で、>>287は「ここはハメを外す場所」という発言に触れてないが
反対派の意見はそれで良いんだな?

291 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 18:26:07 ID:WqKpNK2TO
アホかアラシは削除議論板で削除人が個々の判断で処理しているだろうが

オマエにルール決められる筋合いはない
文句があるならオマエが2chからでていけばいい話

292 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 19:01:50 ID:???0
>>291
そんな奇麗事言ってないで糞スレを立てて遊ぶ権利やスレを荒らす権利を堂々と主張しろよww

293 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 19:06:14 ID:WqKpNK2TO
だったらオマエは何ができるんだ
アホなルール決めて自己満足か

294 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 19:06:41 ID:???0
>>93>>171-173


295 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 19:08:16 ID:???0
>>293
糞スレやスレ荒らしがLRによって少しでも減れば音楽の話をし易くなるな。


296 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 19:09:25 ID:???0
>>295
元々ここは音楽カテゴリーだしな

297 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 19:09:56 ID:zt9PH92w0
>>287
その通りです。

>>290
いつもの君の自己都合レスには
うんざり。



298 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 19:20:53 ID:???0
バカみたい。
音楽カテゴリーだから、音楽を語れと?

ところで音楽を語るってどういうことですか?

299 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 19:23:10 ID:???0
>>298
お前こそ何だと思ってるんだよww

300 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 20:04:26 ID:???0
>>299
威勢よく言った割には答えられないんだねww

301 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 20:13:09 ID:???0
>>298
みんなビーや古めのバンドが好きなんじゃないの?
それらについて諸々語ることだよ。
音楽そのものも語れるし、個人のパーソナリティーも語れるし、
それぞれの曲についても語れる。
そういうのを音楽について語るって言うんじゃない?
すくなくともジョンとポールの人格攻撃して叩き合うのは音楽を語るじゃねーな。

302 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 20:34:40 ID:wgzm00SQP
板の趣旨と違うスレやレスについては、削除ガイドラインで
禁止されていたりしますが、それを淡々と削除依頼して
いればいいんじゃないかと思ったりします
逆に、依頼しても消されないなら、LRに書いても同じです

ただ、この板の趣旨をよく分からずにスレが立てられてしまうのは
LRに板趣旨を明記することで、避けられるわけですよ

303 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 20:45:55 ID:???0
>>301
最後の部分だったら削除依頼してみるべきだな。
レノン先生やらパラノイアのような類だな。

>>302
避けられる可能性もある程度だったりして。
勘違いによる微妙な板違いも結局、わずかなもんでしょ。

304 : [―{}@{}@{}-] ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 20:46:16 ID:wgzm00SQP
あと、雑談スレについては、削除GLや有権者発言で
「板内に2〜3個ならOK」とされていますし、ネタスレも、板趣旨に
関わる部分があって、削除GLの他項目に抵触しなければ
依頼があっても残されることが多いです

アンチスレを嫌う人も多いと思いますが、この板はビートルズやオールディーズを
「讃えるためだけの板」では、無いのですよ
アンチも、ビートルズやオールディーズについて語っているわけです
そこのところは、勘違いしちゃダメですよ、アンチの人も板住人です
違いますか?

305 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 20:57:05 ID:zt9PH92w0
>>304
その通りです。


306 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 20:58:09 ID:wgzm00SQP
>>303
そうですね、「ある程度は」に同意です
LRはもちろん任意削除対象ですし、それより上位の削除GLでさえ
「削除人は削除対象であっても消さなくてよい」とされてます
だから、排除なんて考えること自体がナンセンスなわけで
排除を言い出す人は、自治厨と呼ばれても、仕方ないかと…

307 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 21:22:06 ID:???0
>>306
同意

308 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 21:45:56 ID:???0
>>304
話し合いを読んで来てない人みたいだな。
アンチな人と平和に共存する為のアンチスレ明記ですよ。
アンチスレを認めてる訳ですよ。
その辺間違ってませんか?

板趣旨に合ったネタスレってどういうものですか?
殆どはGL4で規制されますよ。
例えば具体例を挙げて下さい。

>>306
スレの趣旨の問題よりも削除に議論が傾きすぎていませんか?
元々LRは板住人のグループルールですよ。
削除の為にLRを決める訳じゃない。
できるだけ多くの住人が楽しく遊べる場を作る為です。

309 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 21:51:18 ID:???O
進ちゃんに同意。
排除を叫ぶ人が、対立を起こしている。それが問題だという事に気付け。

気に入らなければ、見なければいい。こんな簡単な解決方法すら
理解できないなら、受け入れられないなら、出ていくのはあんたらの方だ。

310 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 22:21:27 ID:???0
>>309
皆が平等に楽しめるはずの板を脅かしてるのは誰?
気に入らない部分があったら見てはいけないのか?
見たいスレがあっても見てはいけないのか?
他のスレで真面目にやってきてこのスレでハメを外す。
こんな行動が許させるはずはない。
まず自分たちの行動を省みる事が大切じゃないですか?


311 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 22:28:52 ID:???0
>>93>>171-173



312 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 22:34:22 ID:wgzm00SQP
>>308
それはボヤさん預かりだった旧LR案の話ですよね

具体例をあげないと分からない人には、LR議論は無理です
LR自体、具体例を挙げない抽象論で構成されるものです

できるだけ多くの人が楽しめる場、ということであれば
排除することについて否定する、と解釈してもいいですか?
ならば、はっきりと、排除しようとする人に対する反対意見を
出してみてはもらえませんか?反対のための反対でないならば

>>310
見てもいいんですよ、いちゃもんを付けなければね
それすらできない人には「見るな」というしかないです
あなたはどちらですか?

自分たちの行動を言う前に、ご自分の行動を省みてください
自分は何をしているか、ここで述べることができますか?

他人に要求するくせに、自分では何もしない、そういう人ほど
声が大きかったりします
前に「削除依頼すればいい」と書いて「している」と答えた人が
いましたが、結局、どれが自分の削除依頼かを明言されていません
してるかしてないか、してるならこれだ、と言えるはず
そうは思いませんか?あなたはどうですか?

313 :ホワイトアルバムさん:2008/06/28(土) 22:36:56 ID:wgzm00SQP
結局、あれやこれやという割には、自治スレから
外に出ていない人ばかり、なんですよねー

ここで言わずに淡々と行動を続ける人だっているのに

314 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 01:00:17 ID:???0
なんか排除排除って文句言ってるけど排除って一体何を指してるの?
板の趣旨を板トップであらためて宣言したらそれが排除なの?
それともアンチスレやニューススレの数を制限するのが排除なの?
観念的な理想論をいくら戦わせても有意義な結論が出るとも思えないが。
もっと具体的に突っ込んで話し合うべきじゃないの?

315 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 01:08:42 ID:???0
なんか「ルール決め=排除」的な固定観念で反対してるみたいに見えるんだよね。
校則なら何でも否定したくなる高校生みたいで聞いてて恥ずかしいよ。
大人ならルールを否定するんじゃなくて良いルールの内容を考えるべきじゃないの。

316 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 03:12:43 ID:???0
>>314
>それともアンチスレやニューススレの数を制限するのが排除なの?

それは排除でしょ。


317 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 07:16:37 ID:FUDBSBYxP
>>314
>板の趣旨を板トップであらためて宣言したらそれが排除なの?

そういう質問をするということは、このスレを読んでいない証拠かも

>>315
>なんか「ルール決め=排除」的な固定観念で反対してるみたいに見えるんだよね。

見えますかそうですか
ではお尋ねします、あなたの言う「ルール決め」って何ですか?

>大人ならルールを否定するんじゃなくて良いルールの内容を考えるべきじゃないの。

ルールがないとダメなんですか?

318 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 09:18:24 ID:???0
>>317
だから正直に主張すれば良いじゃん。
ルールを決められると糞スレ立てたり荒らし行為をしたりここでハメを
外せなくなるからルールがあると駄目なんだろ。
はっきりとそう書いている人が少なくとも2人、それに賛同する人が
何人かいたぞ。

集団生活の中で最低限のルールは必用。
なぜならば個々に違う考えを持っている人が集るのだから、ルールが
無いと皆が好きな事を始めて収拾付かなくなるから。
それから、排除じゃなくて抑止ね。
外から見て恥ずかしい状態に陥らないように所謂バカを抑止するの。
今のビー板のスレ一覧を見て何も感じない人は荒らしと同じだと思う。

319 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 09:28:18 ID:???0
>>316
アンチスレやニューススレがあふれたら単に迷惑じゃん
一定数あったら十分なスレを好き放題立てる理由が無い

320 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 09:44:54 ID:???O
やっぱり、あんたか。

ルールなんてものは自然発生するもんだよ。それが追認されて明文化されるもんだよ。
あんたの主張は、ルールありきの前提だから、追認どころか反発しかない。
しかも感情的な荒らし認定まで行っている。被害妄想が転じて攻撃的になってないか?

「夜勤」氏はどこいった?トリップ装備の野次馬氏は?実に不思議だな。
不思議だとは思わないか?

321 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 09:47:32 ID:???0
>>320
>ルールなんてものは自然発生するもんだよ。

じゃあ自然発生以外のルールはすべて拒否?
それこそ被害妄想だろww

322 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 09:57:31 ID:???0
>>320
よほどルールに従いたくないんだな。
だからここの固定住人は、ここでハメを外されるのが迷惑だと
何度言ったらわかるんだい?

323 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:13:20 ID:???O
>>321
>>322
また上っ面だけの反論か。あんたこそ、何がしたいんだよ。
ルールで縛る前に、ルールがなくてもいいように、努力したのかよ。

進ちゃんは、しただろ。
その進ちゃんを荒らし扱いしたことは否定しないのかよ。
それが上っ面だと言ってんだよ。

324 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:17:26 ID:FUDBSBYxP
誰かのせいにしたら、自分のせいではなくなるのでしょうか
「荒らしが悪い」と言えば、全部荒らしさんのせいになり
自分たちが何をしていても、何もしていなくても、悪くなくなるのでしょうか

やれることは、たくさんありますよ
まだ、何もやっていないじゃないですか

325 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:20:39 ID:FUDBSBYxP
公園や道路にゴミが落ちていたら、何をしますか?
道路管理者や公園施設管理者に電話しますか?
ゴミを拾わずに電話しますか?
何故、ゴミを拾わないんですか?

326 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:22:16 ID:???0
>>324-325
すぐそういう抽象的な話題に持っていこうとする意図がわからん
別にここは学校の道徳の時間じゃないだろ

327 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:24:04 ID:???O
分かりたくないだけだろ。
分かろうとしているなら、そんな即レスはしないだろ。

328 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:26:03 ID:FUDBSBYxP
>>327
同意です

329 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:26:57 ID:zP1cWb+O0
>>326
道徳の話ばかりしていたのは改革派の君の方だよw


330 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:36:22 ID:???O
そして、自治スレ不要論は止まる。改革派が黙り込めば、息を吹き返して書き込む。
自治スレ不要論の人は、改革派に気を使っているんだろうか?

331 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:48:59 ID:???0
単にわけのわかんない話をして煙に巻きたいだけじゃね?

332 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 10:53:59 ID:???O
あんた以外がそう感じるかどうかは、別問題だよな。

333 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 11:18:28 ID:???0
ルールを作るべきだという人と
ルールは何もいらないという人の間に
何か妥協点があるとも思えないが…

334 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 11:20:50 ID:FUDBSBYxP
そもそも、妥協すべき点が無いのかもしれません
私達ではなく、先方に、ですが

335 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 12:30:14 ID:FUDBSBYxP
ルールを作ってしまう前に、できる事はたくさんあるんです
ルールは他人を縛り自分を縛る、そんなものがないと保たれない秩序なのか
あっても保てない秩序のためにルールを定めることに、意味があるのかと

縛ろうとする側は「自分たちは悪くない」と言います
そうですか?

336 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 13:20:35 ID:???0
なんか青臭い演説しとるな…
NHK青年の主張にでも出て喋れ

337 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 13:23:46 ID:???0
>>334-335
お前だって自分が悪くないと思って言ってるんだろ?
お前が折れるか相手が折れななければ解決しないだけ
ただそれだけのことをもったいぶって難しく言うなアフォ

338 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 14:59:55 ID:UwUIj7560
難しかったのか

339 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 15:01:45 ID:FUDBSBYxP
>>337
私の個人的な意見は「誰も悪くない」ですよ
「荒らしが悪い→排除すべき→ルールが必要」ではなく
「気に入らないスレ・レス→見ない、触れない、削除依頼→共存」です

340 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 15:26:49 ID:zP1cWb+O0
>>339
同意。


341 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 15:31:18 ID:???0
>>339
>「誰も悪くない」

そういう理想論は聞き飽きた

342 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 15:54:56 ID:UwUIj7560
悪い人のいない掲示板は色々あるのに、なぜ2ちゃんねるにこだわるの?
ここは有象無象があるから面白いのに。

343 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 16:02:26 ID:zP1cWb+O0
>>342
同意。


344 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 16:02:37 ID:FUDBSBYxP
>>341
「LRで荒らしを排除」こそが理想論では?

345 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 16:42:40 ID:???0
>>344
自分じゃ広めようともしない
マナーの話に逃げる方が理想論だろ?

346 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:05:24 ID:???O
また、反論のための反論か。ケチつけるだけか。
あんたは何をしてきたんだ。ケチつける以外に何かしたか?

347 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:16:05 ID:mhiGZYqj0
基本に戻ろう
反対派は>>93>>171-173これらを否定できていない。
特に>>173は反対派自身が書いて賛同も付いた意見だ。
これらの半荒らしとでも言うような行為を容認する姿勢は変っていないのか?
変っていないとすると、>>322の意見が効力を持つ事になる。
まずこの事を説明しはっきりさせない限り反対派は荒らし行為を行ないたい
為にルール作りを拒んでいるという図式が出来上がってしまう。
まずはこれを解決してくれ。

それから、ルールを作る前に何かやったかと吼えてる人へ。
何をやったら良いか教えて下さい。
早速やって見たい物で。

348 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:18:32 ID:???0
>>347
お前は壊れたラジオか?ww


349 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:19:57 ID:svWmA/CjO
オマエ以外LRにこだわっている奴はいない

板の民意からもLRは不用

350 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:23:50 ID:zP1cWb+O0
>>347
考え方が狂っているお前とは議論にならない。
お前のお陰でパート19まで無駄な時間が過ぎただけ。



351 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:24:11 ID:???O
>>349=白昼のクソスレ乱立魔

352 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:28:46 ID:???0
>>351
白昼のクソスレ乱立魔は>>347だろ。
LR実現の為の下ごしらえw


353 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:30:45 ID:FUDBSBYxP
>>347
無駄なループは、議論ですらないと思います

それと「効力」って何ですか?
なにか勘違いされてませんか?

354 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 17:37:42 ID:FUDBSBYxP
余談ですが、変なスレが立ったら教えてください
スレ立て代行を悪用していた荒らしさんを知っているのですが
なんだか、同じ匂いがするんですよね

2ちゃんねる検索を利用すれば、代行依頼を
つきとめることが可能ですし、検索に必要なモリタポは
こないだたっぷり補充したから、ガシガシ検索できますー

355 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 19:10:53 ID:???0
>>353
ループじゃないよ。
だって反対派は答えてないから。
今回も煽りレスばかりでまともな論拠のある意見は出てこなそうだな。
ここをクリアしなきゃ、誰かが強行申請しても反対派は負けるよ。

356 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 19:18:17 ID:???0
>>355
ID消してまでクドい粘着レスw
お前のお陰でパート19まで無駄な時間が過ぎただけ。


357 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 19:28:29 ID:???0
>>355
考え方が狂っているお前とは全く議論にならない。
お前は都合の悪い意見は全て脳内でスルーだからなw


358 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 19:35:20 ID:FUDBSBYxP
人格批判は無しの方向で

359 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 20:52:24 ID:???0
何と言おうが、反対派がハメを外したい理由でルールを拒絶してる
という事実を崩さない限りどうにもならないんだけどな。
まあ、崩せないだろうな。事実なんだからw

360 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 21:28:58 ID:???0
愚にもつかぬ煽りあいですっかり糞スレになりましたねww

361 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 22:01:26 ID:???0
>>359
別にルールが無くてもビートルズ板は正常に機能しているので
ご心配なく。ハメを外す人がたまにいても、全く問題なし。

362 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 22:19:09 ID:???0
>>361
それは貴方の主観。
主観は議論においては第一に排除されなくてはならない物。
ハメを外すという事が問題になっているので、ハメを外すのが良くない
ということは客観的に証明されている。
ビー板が正常に機能している事を客観的に証明してくれ。
削除が半年間放置される事も含めてな。

363 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 22:26:55 ID:???0
>>361
>>93>>171-173

364 :ホワイトアルバムさん:2008/06/29(日) 23:40:12 ID:???0
>>362
何言っているの?www
ビートルズ板の良スレはちゃんと続いているよ。

この間はホワイトアルバムののスレがパート3に突入したよ。
ビートルズのアルバムスレですら、やっとこさパート3へ行くなんて
板の状況が良い、なによりの証左ですよ。

君は何をもって、ビートルズ板にLRが必要だと言っているのか?
君こそ客観的に証明してくれ。
まさか、多少の板違いスレが君の敏感な神経を逆なでしているとか
じゃないだろうね?

削除依頼が「放置されている」という認識は完全な間違い。
頑張っている削除ボラさん達に失礼だよ。
ちゃんと順番を待ちなさい。
君は削除依頼も出さないくせに、「削除が半年放置」とか言うの?

365 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 00:21:15 ID:???0
>>362-363
あんた病気だねw


366 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 01:54:50 ID:???0
病気の人に触らないほうがいいよ

367 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 08:35:57 ID:envZiENc0
>>364
>ビートルズ板の良スレはちゃんと続いているよ。
何を持って良スレと判断してるんだい?
それは君の中に良スレでない物が混ざっているという認識の裏返しだよね。
つまり君はビー板にはよろしくないスレがあると言っていることになる。
よろしくないスレがあるならどうするか?対策を練るのが良いんじゃないの?
それがLR。これが俺の客観的説明だ。
さあ、君の番だよ。客観的にLRの不要を証明してくれ。

君は今2回続けて削除依頼を出してる人かい?
その前までは誰が出していたか知ってる?私だよ。
ひろゆき発言がスルーされて削除議論で問題になった時も私の依頼だった。
その前もずっと出してるよ。
「放置」は放置だよ。理由は判ってるよね。削除人の不足。
理由はどう有れ220板の依頼が滞っているのは事実。
だからビー板もそれを考えに入れて運営していかなければならない。
半年に1回来る削除をもっとも有効に使うにはどうしたらよいか考えるべき。
それには、削除対象を明文化し誰もが削除依頼を出来る環境を作るのも一つの案じゃないか?
また、今まで用件不備で消されなかった物を消してもらう努力もするべきだろ?
これが私の削除の側からみたLR論だ。
ただ、決してLRは削除の為にあるのではない。
削除依頼をしなくても良い環境を啓蒙するのが本来の目的だと思う。

368 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 09:18:08 ID:Fc2hh1IaP
あなたの考える2ちゃんねるは、きっと
無菌室のように清浄な掲示板なんでしょうね
でもそれは、他の人や、管理人の考える2ちゃんねるとは
違うんじゃないでしょいか?

369 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 09:45:17 ID:envZiENc0
>>368
無菌室じゃないよ。
少なくとも「他の板で真面目に遊んできてこの板でハメを外す」
このような偏った板の利用の仕方を正そうとしているだけ。
要は強制IDではない事による弊害だ。
この板の固定住人だっている事を考えなくてはならない。
純粋にビートルズや古いロックを語りたい人の事をね。
そういう人にとって「ハメを外しに来る」人は甚だ迷惑な訳だよ。
もう710スレを超えたよ、また圧縮だ。
即死判定が導入されたのに何故こうなってしまうか。
何故だか考えて欲しい。
本来即死で落ちるべき意味の無いスレに面白がってレスを付ける人が
いるからだろ。
無菌室じゃない、正しく遊びたい人が楽しく遊べる環境を作る為だ。

370 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 10:09:56 ID:Fc2hh1IaP
そういうのが「自治厨」と言われるわけですが…
あなたが、そういう目標をもって頑張るのは
良い事だと思いますが、それはあなた一人で
あるいは賛同される方々と、個人的に頑張ってもらえればと

あなたの考えを、板住人に押し付けるのであれば
反対せざるを得ないです

371 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 11:55:19 ID:envZiENc0
>>370
押し付けと捉えるのがおかしい。
議論の場なんだから「提案」でしょ。
しかし反対派からは何等論拠のある反対意見が返って来ない。
それどかろか「ハメをはずさせろ」と暴論を吐く始末。
誰がどう見ても反対派の論理構成はおかしいよ。
まあ、まだ前の申請が残件だから何もしないけど、私自身の意見では
今日申請しても追加項目は通ると思ってるよ。
反対派の意見がgdgdだから。

372 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 11:58:59 ID:???0
>>370
>>93>>171-173

373 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 12:06:17 ID:???O
何もしない、という選択肢を意図的に除外している。
宗教の勧誘と同じだ。

374 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 12:22:14 ID:Fc2hh1IaP
>>371
「提案」だったら、まだ板住人の同意は得てないわけですが

先日、気団板のLR申請を行ったのですが、板住人の
同意ってのは、あーゆー感じで得るものなんですよ
もし時間があったら、自治スレを覗いてみてください
あなたがしようとしている事は、真逆ですよ

375 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 12:31:49 ID:???0
誰も賛同しない「提案」。
「そんな提案いらんよー」と言われれば、相手を荒らしよばわり。
くだらない暴言でスルーされれば「誰も反論しない」と大威張り。
さらに何度も同じアンカーで恥の上塗り。

これで、やっているのが「議論」とか言われるとなんだかニヤニヤしてしまうわけですが。

376 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 12:49:56 ID:???0
>>375
賛同してますよ。
うざいコピペで「同意」とか書かないだけでw

377 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 13:06:16 ID:???O
俺も当初はニヤニヤしていたんだが、今は呆れているよ。
「北風と太陽」を知らないんだろうな。

378 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 13:14:36 ID:???0
>>376
だったら>>369さんにあなたの思うところを言ってあげたら?
あなたと>>369さんが100%同じ意見というわけではないでしょう?

彼の発言が他の人の賛同を得られないのは何故なのか、何となくわかるでしょう?


379 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 13:16:02 ID:???0
>>377
相手を叩くことが目的化するとああなっちゃうんだろうね。
本来の目的を見失ってる。

380 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 13:18:50 ID:???0
>>378
「他の人の」じゃなくて「あなたの」でしょ?

381 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 13:35:24 ID:???O
>>380
また「反論のための反論」だよ。ローカルルールで縛ろうとする人は皆同じだな。

382 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 13:48:51 ID:???0
>>381
>>93>>171-173

383 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 14:02:55 ID:???O
>>379
同意。そもそも、ローカルルールに「自分が手を加える」ことが
本当の目的なんじゃないかと、思ってしまうよ。
板のため、住人のためと言いながら、やっていることは
煽りと叩きばかりだ。誰が荒らしなのか、よく考えるべきだと思う。

384 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 14:16:26 ID:Fc2hh1IaP
リンクだけ貼ってる人へ

リンク先の書き込みの内容で、同意が得られると
思いますか?私はこれまでに何度か「板住人の同意が必要」と
説明しましたが、あなた方は「言い負かそうとしている」のです
そのために私を荒らし扱いして叩いたりもしていますが
それで本当に、同意が得られると思っているのでしょうか?
引っ込みがつかないだけではないですか?

385 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 15:23:56 ID:???0
>>384
しつこく反対してる人へ

リンク先の書き込みの内容をどう思いますか?
自分に都合の悪い意見を再提示されると
「言い負かそうとしている」と言って無視するばかりでは
全然話し合いになってないとは思いませんか?

386 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 15:36:06 ID:???O
もはや、反感を買うために発言しているとしか思えない。

387 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 15:49:37 ID:envZiENc0
議論の場で提案された案件に対して有効な反論が出ていない。
国会で言えば野党が全員欠席しちゃった状態なんですよ。
もう反論するネタも論理も無くなってね。
だったら与党だけで議案を議長に申請し賛成多数で承認ですよ。
反対派は真面目に議論の席に付こうとしない。
「なにもしない」を選択肢に入れたいんだったら、論拠のある意見で
それを主張すればいいんですよ。
でも何故しないのか。
それは反対の為の反対であり、理由はハメを外したいから。
こんな理由は運営に通りませんからねw
kのまま欠席議論のままでいいんでしょうかね?

388 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 16:01:32 ID:???0
まんdくせーセンテンス一行レスやらわけわkめな反論なんかはまさに牛歩戦術ですなw

389 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 16:09:59 ID:???0
>>387
面白いけど良い例えだね
さしずめ今の反対派は議場から退場して傍聴席でヤジ飛ばしてるオッサンってとこ?w

390 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 16:13:30 ID:???0
>>389
絶対政権取れない共産党が
何に対しても徹底反対しておいて
「国民のためにやってる」と言うようなもんか

391 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 16:57:02 ID:???0
共産党の悪口は言わないで(はーと)

392 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 19:11:08 ID:1c39/+rfO
>>380
つまり、あなたは全くその人と同じ意見だと。なるほど。

それにしても何かアドバイスはない?
その論法じゃ先に進めないよ、こうした方がいいよ、とか。

393 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 19:17:47 ID:???0
>>392
>それにしても何かアドバイスはない?

駄々こねてないで何か実害が出てから文句言えば?
その方がよっぽど賛同得られるんじゃね?

394 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 20:31:07 ID:???0
>>367
> それは君の中に良スレでない物が混ざっているという認識の裏返しだよね。

これこそが2ちゃんねるの真実だよ。
良スレでないものには触れないという選択肢があるんですよ。
板の番人気取りで賛同されない自治活動やるより、自分が楽しめるスレを
見つけるほうが有意義だよ。
それとも、君は自分が万能で管理できる掲示板を作るか、だね。

君の長文は読んでいて虚しいよ。
自治スレが延々と続いている現実から何も学習していないのかと。

395 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 20:34:49 ID:???0
>>394
圧縮来た方がいいかもね。
板違いがある程度、掃除されるかも。

要件不備か否かのレベルじゃないだろ、今現在。
前回の削除でパラノイアスレの類は削除されたよ。
これをもう少し実践してみればいいんだよ。

396 :395:2008/06/30(月) 20:35:43 ID:???0
367へのレスでした。

397 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 20:36:26 ID:???0
啓蒙されるような人が、そもそもお笑いのスレ立てるわけないじゃん。

398 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 21:49:47 ID:???0
だから反対してる人はグチグチ言ってないで根本的に論拠を示せば良いだけ。

たとえば>>394は立場が逆転すれば全く意味をなさない意見になってしまう。
良スレを見ない人がウサ晴らしに良スレにちょっかい出すんだろ。

もう少し頭を使った方が良い。
導入派は伊達に長文じゃないよな。
突込みどころが予め塞がれてるのが判るだろ?
だったら個々に突っ込むより総体的な意見を正しい論拠として示すしかないんじゃないの?
確かに今申請されたら圧倒的不利でOUTだよ。

俺はどっちでもいいから何も書かんがね。

399 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 21:58:57 ID:???O
これは、ニヤニヤすべきだな。

400 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 22:14:51 ID:???0
既にw

頭使ってこのザマというのが泣かせるねえ。

401 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 23:41:35 ID:Ct8GkM5I0
まあ、あれだ。進行係氏の自演は、自爆するまで気づかなかった人が
ほとんどだと思うが(俺も気付かなかった)、これはさすがにwww

ところで、メンタルヘルス板のローカルルール申請が出されているが
変更申請スレで茶々入れている香具師がいるだろ。あれって、ビー板の
申請を出した時と同じだと、思わないか?
前スレで「元運営鯔の野次馬」とやらが出てきて、そいつを擁護する
トリップが出てきたけど、どっちもメンヘル板の住人だったよな。

なんか臭わないか?www


402 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 23:47:01 ID:???0
メンヘル板とか土建板とか全然興味ねえしなあ

403 :ホワイトアルバムさん:2008/06/30(月) 23:51:30 ID:Ct8GkM5I0
土建板って何?ドカタが集まる板か?

404 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 00:14:31 ID:2/xgwL0cP
えーと、ここまででいくつかあった、規制推進派(LRで縛りを入れようと
している方々)の発言と、それに対する私たちの反論をまとめてみます

・流れを理解していない、過去ログ嫁
→その流れとやらをまとめてくださいと、前スレから言ってますが

・板の美観を守るために張り紙が必要
→張り紙自体が美観を損ねます、汚れたら掃除(削除依頼)しましょう

・削除依頼しても半年も放置される、依頼は無駄
→それが2ちゃんねるの意志、潔癖を好むなら自分で掲示板を立てて

・これは雑談だ→提案している→反論がないなら同意だな?
→ちょwwwどこまで飛躍するつもりだwwww

まだまだ書かねばいけないことはあるんだけど、ちょっと大量杉なので
ここらでいったん止めますw

405 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 00:23:46 ID:???0
>>368
クリーンという言葉を引き出そうとして必死ですね。

406 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 00:25:37 ID:g6STonZg0
          ■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事27
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214826934/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★127
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214824880/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/ 
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
iモードのiメニューから料金&お申込・設定を選択
4のオプション設定のiチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
iチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

407 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 01:33:39 ID:???0
>>401
元鬱病の夜勤の人(自称ボラ)と自称医者ね。どっちもメンヘル自治の人だよ。

自治チュって止められないんだろうな。

408 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 04:46:47 ID:???0
今のままでいいよ別に。賛成派の意見読んでそう思った。
なんか強引だし上から目線だからそういう人には任せたくない。
正しい意見とも思えないし読んでいてムカムカするのでもう来ないでほしい。

409 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 06:53:24 ID:???0
>>404
まとめ乙、続きもよろしく。^^

>>408
まったくだ。自治スレをスルー検定の会場にしないでほしいよ。

410 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 07:39:31 ID:jnQrBX+20
>>408-409
禿同。


411 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 08:02:08 ID:???0
>>404
>張り紙自体が美観を損ねます

ウンコより張り紙を汚いと感じる感受性が理解できません

412 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 08:32:20 ID:???0
>>411
>>404て本気で纏めてるつもり?
だとしたら反対派は永遠に論拠は出せない、決定だな。

413 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 09:15:20 ID:jzx93cKT0
>>411-412
君はしばらく2ちゃんねるから離れた方がいい。
真面目な自治活動の邪魔だよ。

414 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 10:57:55 ID:2/xgwL0cP
>>412

・結論だけを述べ、その説明をしない
→結論ありきの意見は議論ではなくただの主張

ガ板の「詭弁のガイドライン」を地で行ってるのかとオモタ

415 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 11:00:58 ID:2/xgwL0cP
>>411
自らすすんで掃除(削除依頼)をする人の言葉ならともかく…
汚い汚いと喚くだけの、あなたの心も、お掃除しましょう、あなた自身で

荒らしさんも、自分の心をお掃除できない人なんですよ
あなたには、荒らしさんの気持ちが、分かるんじゃないですか?


416 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 11:07:01 ID:lnKG+3w50
騒音を出す人に、大声で対抗するつもりか?>>411
どっちが汚いか、が問題ではないだろ。
「あいつのほうが汚しているから俺は悪くない」
とでも言うつもりか。おまえ「も」汚すなよ。
何をしたいんだ?トイレを張り紙だらけにすれば満足か?
ただのヒステリーじゃないか。馬鹿か阿呆かと。
それが大人のすることか?と敢えて言っておく。

417 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 11:14:39 ID:2/xgwL0cP
当初の目的を見失って、行為のみに執着しちゃうんでしょうね…

418 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 11:20:56 ID:lnKG+3w50
>>417
そう、そのとおり。目の前のレスにだけ脊髄反射したり、
意見を否定したいがために、相手を人格批判してみたり。
ローカルルールで規制をしようとするのは、そもそも
「板住人のために」だったはず。なのに、その板住人を
敵に回して、煽ったり叩いたりしてまで、ローカルルールを
改悪しようとしている。議論全体を俯瞰で見る能力に欠けている。
だから「過去ログ嫁」と言うばかりで、まとめはちっとも出せない。

ここまで言われて、まだまとめを出さないのは「過去ログ嫁」が
ただの逃げだと、何度も指摘されている。だがそれには答えない。
以後、規制導入派がまとめを出さずに「過去ログ嫁」発言を繰り返す
ようなら、議論放棄とみなしてスルーすることを、提案する。

419 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 11:28:58 ID:2/xgwL0cP
>>418さん
その発言も人格批判になりえる、ということも考えてくださいね
提案については同意です

んで、リンクだけ貼ってる人は、どうやら「反論がない」と
言いたいようなので、改めて明確に反論しておきましょうか

>>93
>とにかく平和だ不要だの一点張りで主張は平行線の繰り返し…

実際、平和だし不要なんですよ、それが事実なんです
平和じゃない不要じゃないというなら、その根拠を提示してください
ちなみに、2ちゃんねるはスレッドフロート型掲示板なので
スレが落ちるのは「仕様です」、保守荒らしのせいだというなら
荒らし報告を行ってみてはどうですか?

420 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 11:42:02 ID:2/xgwL0cP
それから

>>171
>つまり具体的に何もする気が無い。

具体的に何かをしなければならない理由はありますか?
「何もしないという選択肢」を否定するだけの理由を
提示してください、提示しないなら、理由がないということです

>>172
>「スレを荒らす権利」や「糞スレ立てて遊ぶ権利」を確保したいだけでしょ?

権利も何も…そもそも2ちゃんねるはそういう掲示板なんです
2ちゃんねるにおいて、書き込み内容によって投稿を規制するのは
Rock54という広告迎撃システムと、手作業で導入される
特定IPからの投稿規制だけですよ、知っていましたか?

荒らしさんも板住人です、排除なんてできないし、しません
多くの人が華麗にスルーしている書き込みを、わざわざ見つけて
大声で喚き散らす行為のほうが、よっぽど迷惑なんですよー

ごみが落ちていたら、黙って拾いましょうよ
「ここにごみが落ちている、お前か?お前か?」と
ごみを指差して道行く人に怒鳴り散らす行為は
きれいにしたいという気持ちとは程遠い、ただの八つ当たりです

421 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 11:42:47 ID:2/xgwL0cP
もういっちょ

>>173
上記(>>420)のとおりです
あなたは、汚れているトイレに、無関係の人を引きずりこんで
汚れているぞと大声でいう、とっても変な人です
どうして削除依頼を行わないのですか?

ってことで反論かんりょー

422 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 11:46:07 ID:lnKG+3w50
>>419-421
同意。

423 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 12:38:15 ID:???0
>>415
>あなたの心も、お掃除しましょう

お前アフォか???
「2chは汚くてもいい」と放置したがる奴が
そういう宗教がかった説教話をしたがるのか。
胡散臭い奴にはつき合いきれんわ。
そんなことよりもっと現実的な対応を考えろ。

424 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:31:54 ID:2/xgwL0cP
>>423
んじゃ現実的な話

2ちゃんねるのビー板を、あなたがなんとかする前に
あなたが自分で掲示板を設置して、試験的にでも
運用してみてはどうですか(なんと現実的なんだ!!)

わいわいkakikoなら、2ちゃんねる完全互換で無料ですよー
あなたが管理者として、自由に削除したりLRを設定したり
できますから、あなたの望む環境が手に入ります
2ちゃんねるにしがみつく必要はなくなりますよ

さあ、どうぞ!!

それとも、あなたがなんとかしたいのは、ビー板ではなく
ビー板に集まってくる住人さんのほうですか?


425 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:36:19 ID:2/xgwL0cP
ちょっとお勉強すれば、すぐに使えます

無料レンタル掲示板 [わいわいKakiko]
http://yy.60.kg/

まずは、あなたの考える理想の掲示板を設置してみてください
そして、そこに人が来るかどうかを、確かめてください
おそらく、誰も寄り付きませんよ
このカシオミニを賭けてもいい

426 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:37:39 ID:???0
まず過去ログを読んでから参加するのが自治スレの礼儀。
同じ反論を繰り返している人には特に言いたいね。

>>419
何度言わせるのか?
「平和だ」と思っているのはあなたであってあなたの主観です。
議論上主観は排除されるものなので、平和だと言いたいのなら論拠を示して誰もが客観的にそう思えるよう説明して下さい。

>>420
何もしないで放置すれば「物」はかならず劣化するから。
したふがって、時には点検整備が必用になる

何度も言っていますが2ちゃんだからと言って糞スレ立てて良い権利などありませんよ。
ここの固定住人は仕方なく目を逸らしているだけでしょう?
この論拠から行くと削除依頼も不要でやってはいけない事になってしまいますよ。
ゴミが落ちていたら「ゴミ捨てるな」と張り紙でもした方が良いんじゃないですか?
人間というものは肥溜めに入っていると自分まで糞になってしまいますよ。


427 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:40:57 ID:???O
>>418
同意。

>>419ー421
同意。

>>424
同意。

>>425
漆原教授、乙。

428 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:46:55 ID:???0
それより「他で真面目に遊んでここに来てハメを外す」という
考え方はどうなのよ?
ビー板をバカにしてるとしか思えんのだが。
こういう奴が堂々と書いているこの自治スレって異常だよ。
普通はうまく飴に包んで例え話にでもするもんだ。
今反対派が必死にやっているようにね。
とにかく、この「考え方」「姿勢」を反対派は肯定するのか否定するのか
はっきりさせて置いて欲しい物だね。

429 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:51:43 ID:???0
外で好きに掲示板をやれば良いと言っている人へ。
2ちゃんねるは誰の物でしょう。
2ちゃんねるはどのように運営されているのでしょう。
2ちゃんねるは何を書いても良い所なのでしょうか。
2ちゃんねるはハメを外すばしょなのでしょうか

これらの事を理解できていればわざわざ外に掲示板等作らなくても
ここの板で全員が共存できるはずなんですけどね。
ちょっとしたマナーを守れば。
そもそもここの板の現状を鑑みて話し合いをしているのに
「外でやれ」とは全く的外れな意見ですよ。

430 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:53:00 ID:2/xgwL0cP
>>426
18スレもある過去ログを「読め」の一言で片付けるのですか?
一部は私の掲示板に保管してありますが、それ以外は過去ログ倉庫に
落ちていて、●やモリタポをもっていないと読めないんですが
読めというなら、とうぜんあなたは読めるわけでしょう?
だったらまとめて提示してください
提示できないなら「読めないくせに読めと言った」と判断します
それとも、まとめる能力がないのですか?

>「平和だ」と思っているのはあなたであってあなたの主観です

という意見も主観ですよね、根拠の提示がありませんから
平和であることを証明する義務はありません、ですが
平和でないということを証明する義務はあなたにあります
さあ、どうぞ!!

>何もしないで放置すれば「物」はかならず劣化するから。

ここは、自分の意志で来た板住人が集まる「生きた掲示板」です
「物」ではありません、根本的に間違えてますよ

>ゴミが落ちていたら「ゴミ捨てるな」と張り紙でもした方が良いんじゃないですか?

張り紙をしたら、落ちているゴミが勝手に消えるのですか?
掲示板を物呼ばわりする人は、ひと味違いますねー
張り紙を作って貼る暇があったら、拾えるじゃないですか、ゴミを

>人間というものは肥溜めに入っていると自分まで糞になってしまいますよ。

肥溜めにわざわざ入りに来ているのはあなただけでしょう
私や、他の人は、肥溜めだなんて思ってませんが、ひょっとして
ビー板住人を侮辱しているんですか?

431 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:56:36 ID:2/xgwL0cP
>>428
ハメの外し方にもよるでしょう
あなたが不快と感じた「ハメの外し方」はどれですか?
それをみて、みんなで考えましょうよ
もしかして、見てもいないものに腹を立てているのですか?

432 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 13:58:52 ID:2/xgwL0cP
>>429
そんなことも理解せずに、他人に影響を及ぼすルールを
定めるべきだと主張していたのですか?

一度、自分で掲示板を運営してみたら、わかりますよ
あなたが言っていることが、他の利用者の考え方と
どれだけ乖離しているかが

無責任すぎますね
自分では何もせず、他人になにかをやらせようとするのは

433 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:01:49 ID:2/xgwL0cP
>>429
共存するために縛りを加えようということですか?
だったらそれは根本的に間違いです

共存する意志の提示が必要なのですよ
あなたは排除しようとしながら「共存」といっている
嘘つきです

434 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:06:29 ID:lnKG+3w50
ID:2/xgwL0cPの意見に同意。
被害妄想に基づいた、規制の押し付けには反対する。
事実であるというなら、根拠の提示を【ただちに】行え。

規制を行う根拠がない以上、規制を行う必要も理由もなく
規制を導入することで、全ての板住人に悪影響を及ぼす。
ならば、規制に断固反対する。

435 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:11:35 ID:2/xgwL0cP
どもども

ちょっと、まとめますね

1.LRで板利用に関して制限を加えよと提案するのであれば
  制限を行う根拠、制限を加える理由の、提示が必要

2.LRだけで板利用の利便性向上を図るのではなく
  スルーや削除依頼を活用し、それでもダメなら検討すべき

3.ビー板を「肥溜め」などという輩は、自分で掲示板を設置して
  肥溜めでない掲示板で自由にルールを設定してください

4.「過去ログ嫁」は反論として無効、すくなくとも経緯のまとめを
  提示したうえで反証しなければ言い逃れとみなしてスルーします

436 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:12:13 ID:???0

ルール作りが排除排除って言ってる人の方がよっぽど被害妄想じゃね?
頭の中で自分とは別の被害者を勝手に創り上げてだけじゃね?
具体的に一体誰に迷惑がかかるのか言ってみたらいいんじゃね?
もし自分が迷惑するのならはっきりどう不便か言えばいいだけじゃね?
話をなんとかしてわけわかんない方向に持っていこうとしてるな。

437 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:14:38 ID:lnKG+3w50
>>435
同意。
特に「肥溜め」発言は許せない。汚しているのはお前だと言いたい。
自分で汚しておいて「汚れている」と大声で喚き散らすのかと。

肥溜めだと思うなら、来なくていいんだよ。つうか、二度と来るなボケ。

438 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:14:55 ID:???0
>>430
過去ログは18スレも読む必用はありませんよ。
このスレと出来れば前スレが読めれば充分です。今回の議論分くらいは読んで下さいよ。

>という意見も主観ですよね、根拠の提示がありませんから
違いますよ「あなたが思っているから」主観なんですよ。
つまり「平和と思っているのはあなたであって〜のあなたであってが論拠でありだから主観なんです。
あなた個人が思っている事は主観です。こう言えば判り易いかな。
主観と客観の区別はちゃんと付きますか?

生きた掲示板であってもメンテナンスが必要なのは充分に判っているのでしょ?
運営さんが日々頑張っているのを無にするような事を言うのはやめましょうよ。
無理やり反対意見に集約させるのは無理がありますよ。

>張り紙をしたら、落ちているゴミが勝手に消えるのですか?
減りますね。それで充分じゃないですか。金魚だって完全に奇麗に掃除しちゃうと死んじゃうんですよね。
二者択一に拘りすぎ。

肥溜めとはハメを外しに来る人が入る場所です。
そこでは少なからず他人に迷惑をかけてるんでしょ?という趣旨だったんですが理解できませんでしたか?


439 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:18:23 ID:???O
>>438
また主張が変わった。言い逃れするくらいなら沈黙した方がいいぞ。
即レスでいい加減なことばかり書くから、辻褄が合わなくなるんだよ。

440 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:18:46 ID:???0
>>431
アンチスレ:中身は殆ど死ね状態。
コテすれ:中身は完全に雑談状態。
ブート屋スレ:情報は殆ど無し。
その他、真面目な書き込みを茶化す書き込み及びAA
わざと人の気に触る事を書いて反応を楽しむバカ
更に根本的に意味の無いスレを立てるバカ
まだ書きますか?

441 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:19:16 ID:2/xgwL0cP
>>438
また主張が変わりましたね
肥溜めといったのはあなたですよ
自分の発言すら覚えていませんか?

442 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:20:33 ID:???0
>>432
書いてあることが意味不明です。
そんなこと事とはどんな事ですか?
ただ私は掲示板を運営しています。チャットもね。

443 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:20:52 ID:2/xgwL0cP
ありゃ、内容がかぶった、失礼>>437

>>440
それが主観でないとしたら、あなたはここで規制を
主張する以外に、なにをしましたか?

444 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:22:30 ID:???0
>>433
アンチスレの議論の時に、アンチと共存するにはどうしたら良いか。
排除はできないから居場所を確保してあげましょう。
そして見たくない人が見てしまわないようにしましょう。

という論拠がありましたよ。

445 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:23:19 ID:2/xgwL0cP
>>442
あなたは自分がした質問の内容すら覚えてないのですか、ついさっきですよ
ログを少し遡ればわかることすら、自分でしないのであれば
他人に「過去ログ嫁」などと言う資格は、ありませんね

あなたが運営する掲示板はどこですか?提示してください
そこがどうなっているかを確認すれば、あなたの主張が
正しいかどうかも分かります
提示、できませんか?

446 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:24:17 ID:???0
>>434
証拠→>>173の書き込み

447 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:24:23 ID:2/xgwL0cP
>>444
そのために、よけいな縛りを加えないで、という話なんですよねー


448 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:26:07 ID:lnKG+3w50
>>446
それが何?どっかの名無しが書いたことを鵜呑みにするのか?
お前、自分で書いたんじゃないのか?

449 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:27:42 ID:???0
>>443
だからずっと削除依頼をしてきたって何度言わせるの

450 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:29:58 ID:???0
>>445
議論においては発言の一言一言が誤解を呼んだり混乱の元になります。
だから私は敢えて聞き返したんですよ。
何故答えてくれないんですか?
あなたが答えてくれなければ、私が意見を言う機会を奪う事になります。

451 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:30:33 ID:???O
>>449
だからそれがどれか提示しろと何度言われてるの?

452 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:31:46 ID:2/xgwL0cP
ちょっと見守ってみましょうか

453 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:32:56 ID:???0
>>448
ずっと、この発言に説明をとお願いして来ているのに誰も説明しませんでしたよね。
私には触れられたくない本音に思えますけど。
ちなみに議論では誰が書いたではなく書かれた内容のみが重要です。
ここで誰が書いたかが考慮されるのは管理者のみです。

454 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:42:15 ID:???0
>>451
さすがに削除依頼のログまでは取っていないよ。
取り合えず現スレには無い。
これはここでgdgd言う前に行動しろと今と同じ様な展開になった時に
自ら行動を起こしてくれた人が頑張っているから。
過去スレ以前が見れる人は「必殺削除人」で検索かけてくれ。

455 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:51:02 ID:???0
>>435
1.板利用規約ギリギリの行為によって迷惑を蒙っている人が入るから。
  その現状に付いては削議等を覗いているちゃんと自治してる人には判るでしょ
2.充分にやってるでしょ?
  これをまだ充分にやっていないと言うのは奇麗事過ぎる。
3.ビー板のハメ外し野郎の集まる場所を肥溜めと表現しただけでありビー板自体を指したものではない
  また>>429を提示しておきましょう。
4.過去ログを請求する時に具体的にこの件についてこういうやりとりが
  行なわれている部分を提示しろと言うのなら提示するに吝かではない。
  ただある問題の流れとしてただ過去ログを提示しろという要求は
  現実的に無理であり、抜き出しに置いて逆に言えば私の恣意が混ざる事もありあるのでそれはできない。


456 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 14:54:26 ID:???0
バイバイさるさんに引っ掛かった。続きはまた後で。

457 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 15:20:09 ID:???0
おまいら意見を纏めて出すという事が出来ないのか
反対派こそ脊髄反射その場レスだな。
>>435みたいにまとめろよ。
纏めればまともな話し合いが出来る。まとめなきゃ単なる言い合いだ。

>>435に付け加えさせてもらえば
2.についてはやってるかやっていないかは主観の問題だから議論からは
外すべきだね。
3.についても感情的意見なので議論には適さない。
4。については部分的に過去ログを抜き出すと、そこに抜き出した人の
意志が混ざる事がある。
だから過去ログを総体的に読めというのは正しい発言だと思うよ。
1.についてはその通り。キースコムとかレノン先生とか見て判らない方がおかしい。

458 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 15:28:38 ID:jGjQHCjL0
ま、あれだな。遊び場にしてるんだったらたまには草むしりして、
キャッチボールは危険なので禁止ですの看板くらい出せという事だな。
人としての常識の問題。
これに反対する人は非常識と言われても仕方が無いんじゃないかい。

459 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 18:57:48 ID:jzx93cKT0
誰とは言わないけどレスアンカーが違うから意味が通じないよん。

460 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 19:14:58 ID:???0
>>458
その看板が遊び場の美観を損ねるなんて考え方は
美意識がどうとかいう以前に規則なら何でも反対しないと気が済まないだけ。
規則アレルギーのそっちのほうがよほど潔癖症だろ。
別にどこの板にでも書いてある程度の看板なのにね……
規則は人を縛るだなんて利いた風なこと言ってはいるが、
規則によって守られもするということを忘れている、もしくは意図的に無視している。

461 :ホワイトアルバムさん:2008/07/01(火) 20:58:20 ID:???0
必死な自治厨。

462 :ホワイトアルバムさん:2008/07/03(木) 03:59:06 ID:???0
>>461
反対派も十分必死。

463 :ホワイトアルバムさん:2008/07/03(木) 06:28:14 ID:KGzx7bGhO
ところで賛成派って何人いるの?

464 :ホワイトアルバムさん:2008/07/03(木) 07:57:52 ID:8VRpaeJt0
1人でしょw

465 :ホワイトアルバムさん:2008/07/03(木) 10:20:23 ID:???0
2〜3人かな

466 :ホワイトアルバムさん:2008/07/03(木) 23:32:44 ID:Vg1aOXkg0
1人だけだろ。肥溜めって言った人。
自分でBBS作って自分で管理してやればいいのに。

467 :ホワイトアルバムさん:2008/07/03(木) 23:33:40 ID:???0
>>466
ほら排除しようとしてるww

468 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 09:44:15 ID:PwK7uMitO
つか、オマエの掲示板じゃないからオマエの自由にできないんだよ

排除しようがされまいが、ここは2ch

469 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 11:04:08 ID:???0
また本音が出たね。

470 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 13:41:52 ID:PwK7uMitO
だから何?

本音を書かないで建前を書けと言いたいわけか

471 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 14:16:40 ID:hX57WzK4P
しばらく放置しましょう

472 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 15:09:56 ID:???0
>>470
な、携帯だろ?

473 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 15:48:52 ID:PwK7uMitO
だから何?

474 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 16:25:44 ID:???0
携帯厨キター!!

475 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 16:44:01 ID:PwK7uMitO
返答に困って無意味なレスがくるけど意味ないな

結局、賛成派は一人しか居なかったね

476 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 16:58:07 ID:???0
いや3人はいるな

477 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 17:11:18 ID:PwK7uMitO
だったら三人の意見だしてみろよ

478 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 19:51:24 ID:???0
何必死になってるの

479 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 21:28:07 ID:PwK7uMitO
だから何?

意味ないレスしかできんのかね

LRよりオマエの常識を備えてろよ

480 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 21:45:21 ID:dEf9FhFA0

賛成派は1人だけだよww



481 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 21:47:24 ID:???0

そう思ってるのはお前だけだよww

482 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 21:51:48 ID:???0
>>481
IDが見えないのか?
お前も出してみろよw


483 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 21:52:46 ID:PwK7uMitO
口だけならなんとも言える

他の推進派はどこだよ

484 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 22:09:21 ID:???0
居ないってw

485 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 22:11:26 ID:dEf9FhFA0

推進派は粘着自治マニア1人だけだろ。


486 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 22:34:24 ID:???0
自演指摘厨乙ww

487 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 22:41:35 ID:3Qplx67H0
思い込みが激しいのも普段からハメを外してバカな事ばかりやってるせいか?w


488 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 22:43:26 ID:KC31AIOJ0
つーかこのgdgdスレ進行自体がハメ外しの遊びと一致するよねw

489 :ホワイトアルバムさん:2008/07/04(金) 23:33:28 ID:???0
糞スレだからねw

490 :ホワイトアルバムさん:2008/07/05(土) 00:10:16 ID:???0
糞スレには削除依頼を出しましょうww

491 :ホワイトアルバムさん:2008/07/05(土) 00:24:55 ID:Xd1IrpDHP
うそですAAワロタwww

492 :ホワイトアルバムさん:2008/07/05(土) 00:26:07 ID:Xd1IrpDHP
orz ワザトジャ ナインダヨ シンジテクレヨ…

493 :ホワイトアルバムさん:2008/07/05(土) 01:29:38 ID:???0
>>492 またーw

誤爆神のご加護を。

494 :ホワイトアルバムさん:2008/07/06(日) 05:18:00 ID:???0
昨日は推進派(1名のみ)が来なかったからカキコ4つだけですた。

495 :宇宙:2008/07/06(日) 07:15:15 ID:C6trWaa80
ハワイ真珠湾攻撃の日

http://love.45.kg/mo02/7/75.html

犯人は殺人前にジョン・レノンと会った。人物の確認は重要だ。

496 :ホワイトアルバムさん:2008/07/06(日) 10:28:52 ID:???0

89 :ホワイトアルバムさん:2008/07/05(土) 07:52:45 ID:JInhsO240

今後、コステロスレはこの板で固定すればよい


94 :ホワイトアルバムさん:2008/07/05(土) 21:18:27 ID:???0
>89
それは無理です。
ここは60年代デビュー組の板です。
勝手な理屈はお控えください。

1 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/11/17(金) 18:51

ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html


96 :ホワイトアルバムさん:2008/07/06(日) 09:37:11 ID:???0
>94
うざいから自治厨は自治スレでやってろ!


497 :ホワイトアルバムさん:2008/07/06(日) 11:57:02 ID:3EMMHkcXP
>>496
攻撃的過ぎる…一部自治厨の暴走と言わざるを得ない

498 :ホワイトアルバムさん:2008/07/06(日) 12:27:19 ID:3TYE5O/d0
>>497
一部自治厨って
たった1人の推進派だよ。




499 :ホワイトアルバムさん:2008/07/06(日) 12:51:41 ID:3EMMHkcXP
一人かどうかは、重要ではないと思うので「一部」という表現を使いました

当該スレに乗り込んで、あんな書き方をしたら、そりゃ反発ありますよね
書いた本人さんは、どう思ってあんな書き込みをしたのでしょうか
ここ見てたら、ご返事くださいませんか?(絶対見てると思うけど)

500 :ホワイトアルバムさん:2008/07/08(火) 07:31:21 ID:???0

104 :ホワイトアルバムさん:2008/07/07(月) 21:07:50 ID:???0
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。


コステロ不可( ̄ー ̄)ニヤリッ


105 :ホワイトアルバムさん:2008/07/07(月) 21:19:18 ID:???0
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。


コステロ可( ̄ー ̄)ニヤリッ


106 :ホワイトアルバムさん:2008/07/07(月) 23:30:15 ID:???0
ビートルズと〜60年代バンドに何の関係も無いコステロ。
板違いですな。


107 :ホワイトアルバムさん:2008/07/07(月) 23:43:19 ID:???0
自治厨ウゼエ。
そんなに嫌なら自分で削除依頼出せば済むことだろ。




501 :ホワイトアルバムさん:2008/07/09(水) 20:24:30 ID:7j/qrLbAP
ものすごく沈静化したのは何故なのだろうかと
考察する日々だったりします

考察結果は後日w

502 :ホワイトアルバムさん:2008/07/09(水) 22:36:37 ID:???0
いつもの口数の多い方が別件でお忙しいのではないかと。

503 :ホワイトアルバムさん:2008/07/09(水) 23:20:22 ID:???0
推進派(全部で一名)が何か都合が悪くてアクセスできないからでしょう。

例えば仕事が忙しいとか、風邪で寝込んでるとか。

それか2ちゃんでよくあるアクセス制限に引っかかってるとか。

504 :ホワイトアルバムさん:2008/07/09(水) 23:21:14 ID:???0
それとも出張ですかね。理由はどうあれ、いないと平和ですね。

505 :ホワイトアルバムさん:2008/07/09(水) 23:36:34 ID:???0
みんな飽きたんじゃね?


506 :ホワイトアルバムさん:2008/07/09(水) 23:57:59 ID:???0
>>452 >>471
にしたがって、放置しておりましたですよ。

やはり放置は無敵(でもないかw

507 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 01:05:51 ID:???0
>>503
推進派(全部で一名)は、ここで暴れてストレスを発散していたからでしょww

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214487172/l50


508 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 03:09:04 ID:???0
すごいね
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214487172/30

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう…だっけ。

509 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 08:14:01 ID:???0
たかが一個のスレのキチガイを自治スレの人間と断定するとは・・・

510 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 09:08:23 ID:b9fNBWzI0
>>506の言う通りだよ。
ここはもう膠着してしまっている。
新しい風が入るまで待つのが由との判断だ。
反対派は議論に関係無い雑談なら雑談スレでやってくれ。


511 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 10:17:27 ID:voyHZL0dO
膠着じゃなくLRは要らないで決着したんだよ

推進派一人で反対派多数

板の民意で決定しました

異論はありませんね

512 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 10:30:09 ID:???0
>>511
嘘をつくな嘘をww

513 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 13:18:28 ID:05YSaGVk0

本当だよ。


514 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 13:23:20 ID:???0
>>513
嘘をつくな嘘をww

515 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 14:22:38 ID:b9fNBWzI0
>>511
決着したんなら申請してもいいんだな?
推進派のまともな論拠の意見に対して「ハメを外したいからルールはいらね」
この論拠(と言うのかねこんなのでもw)を運営がどう取るかな。
楽しみだな。

516 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 15:03:17 ID:q7lqxhIkP
「申請するぞ」と宣言するのは自由ですよ
ただし、申請済みのLR案以外は、板住人の同意が
得られていない、と認識しています

517 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 15:58:01 ID:???0
>>516
嘘をつくな嘘をww

518 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 17:55:29 ID:05YSaGVk0
>>516
いやいや、
申請済みのLR案も、板住人の同意が
得られていない、と認識されていますよ。



519 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 18:23:48 ID:???0
>>518
嘘をつくな嘘をww

520 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 19:14:30 ID:q7lqxhIkP
またオウム返しですかー

521 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 19:15:31 ID:C+x64Z2K0
>>516
その通りです。
申請済みのLR案も、
板住人の同意が得られていない、
と認識されています。



522 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 19:17:01 ID:C+x64Z2K0
>>518
その通りです。
申請済みのLR案も、
板住人の同意が得られていない、
と認識されています。



523 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 19:43:49 ID:HGS6wT130
>>518
そうか、じゃあ>>515「も」申請したらまずいよなww

524 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 19:49:12 ID:???0
>>521-522
嘘をつくな嘘をww

525 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 19:49:26 ID:q7lqxhIkP
>>523
そういうことになりますね

ID:b9fNBWzI0さん

あなたは>>515で「申請してもいいんだな」と書いていますが
私が>>516で「同意が得られていない」と書いてことに対して
あなたは>>518で「申請済みのLR案も」と書かれています
つまり、>>515「も同意が得られていない」と認識しているわけです

同意の得られていないLR案を「申請してもいいんだな」は
誰に尋ねているのでしょうか?ご自分に、ですか?
お答えください

526 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 19:52:10 ID:HGS6wT130
だから「反論のための反論」は墓穴だぞと
何度言ったら分かるんだwwwww
何度言っても分からない奴だなwwwwww

議論をまとめる能力がない上に、脊髄反射で
反論するから、こうなるんだよwwww
自分が何言ってるか分からないなら黙ってろよwwwww

527 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 19:59:59 ID:b9fNBWzI0
>>525
IDすら認識できない人に自治は無理ですよw

528 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 20:03:25 ID:b9fNBWzI0
そうそういい忘れた
反対する理由が無い反対は無効ですよ。
ハメを外したいが本当に理由ならそれで別に良いんですけどね。
いくらなんでもそんな理由が通用するとは思っていないんでしょ?
だったらちゃんとした理由を提示する方が先でしょ。

529 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 20:19:40 ID:ZEkefGf80
■ここまでの流れ

LR案の上半分だけで申請してはどうかという提案が出る
    ↓
大半の同意が得られたが、「それも不要」という意見もあり
    ↓
申請を急ぎたかった進行係氏の自演自爆
    ↓
議論はgdgdの様相へ
    ↓
LR推進派が見切り申請
    ↓
残りのLRをどうするかで更にgdgd

■双方の主張
・LRに反対 : 排除を目的としたLRは要らない
・LRに賛成 : 反対派はハメを外したいだけ

530 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 20:39:34 ID:???0
>>528
反対する意見は今までに何度も出ているが
基地外推進派が無視しているだけ。
こういう遣り取りもうんざりするほどループ化している。

531 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 20:50:55 ID:b9fNBWzI0
>>530
だったら益々議論は終わりにして運営という第三者の目で
判断してもらうしか無いんじゃないの?
だから、議論はここで終了を宣言。
源申請中のLRに判断が出たら申請。
こういう流れになりますね。

532 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 20:55:03 ID:???0
>>531
>源申請中のLRに判断が出たら申請。

お前のような粘着基地外は失せろよ!


533 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 21:40:22 ID:???0
>>531
同意

534 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 21:52:20 ID:voyHZL0dO
LRはいらねーな
役にたたねーし
自治厨の自己満足以外なんでもねーし

535 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 21:54:46 ID:voyHZL0dO
推進派は自治厨と半分推進派の自演厨だけだろ

536 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 22:35:36 ID:C+x64Z2K0
>>534-535
同意。


537 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 23:42:49 ID:q7lqxhIkP
あらら、IDを見間違えていたですね、これは失礼しました

しかしながら、ID:C+x64Z2K0 さんの発言を
否定されているわけでも、ないようですが…

現在申請中のLR案については、板住人の同意が
得られていると認識しておられるのでしょうか?
また、ID:C+x64Z2K0 さんの「申請済みのLR案も」
については同意ですか?否定はされてませんね

もうすぐIDが変わっちゃいますが、変わってから
でも結構ですので、お答えください

538 :ホワイトアルバムさん:2008/07/10(木) 23:50:26 ID:C+x64Z2K0
>また、ID:C+x64Z2K0 さんの「申請済みのLR案も」
>については同意ですか?

同意ではありません。


539 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 00:01:37 ID:4Obe7gc+P
>>538
いや、あなたに聞いたわけではないのでw
つーか、自分の発言を否定してどうするのかと小一時間(ry

540 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 00:15:41 ID:/8pDAubBO
全てのLRに反対です以上

LRは、あんたらの脳内で十分です

541 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 00:27:15 ID:giY6EBJF0
>>540
同意です、以上。


542 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 01:02:57 ID:???0
これはきもい

543 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 02:10:43 ID:7oTj/o4Y0
携帯は繋ぎ替えができないから大変だよなwww

544 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 02:23:06 ID:???0
>>542=>>543

545 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 09:28:03 ID:iUQLegF90
ここのところずっと反対派が論拠のかけらもない戯言を書き連ねている
これを読む運営さんはどう思うだろうね?w
論拠の無さを自ら露呈してるようなもんだと思うけど。


546 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:02:37 ID:ljaukoGp0
>>545
粘着ループ推進派自治厨 乙


547 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:21:08 ID:/8pDAubBO
推進派は一人だけという現状がみえないんですか?

民意を問えば多くがLRが要らないという現状

548 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:47:27 ID:iUQLegF90
ではループに入っていると言う意見が多いのでここで議論を終了しましょう
上に反対意見の纏めがありましたので賛成意見の纏めも晴らせて頂きます

2.スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
について、Q&A形式で私の論拠を述べさせてもらいます。

Q 重複スレを立てることは悪い事ですか
A 悪い事です
Q では防止するにはどうしたら良いですか
A 住人に告知しましょう。
Q 2ちゃんで住人に告知する方法は何ですか
A 最も一般的なのはLRです。それ以外の方法も考えられますが現実には無理です。
Q ではLRで「重複は禁止」と書いただけでは判らない人がいますよね。
A では検索を利用して重複を防ぐように告知しましょう
Q では「スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。」と書きましょう
A それでおk

3.スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。

現在は
ビートルズ関連ニューススレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145096772/
が機能しています。
どこまでをスレをたてるまでもないという判断は利用者に委ねられますが
UKの3面記事程度で全てスレを立てられては、あっという間に圧縮スレ数
に達してしまいます。
したがって利用者の良識に任せる事を前提としてこのシステムは維持する
価値が有ると思います。



549 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:48:14 ID:iUQLegF90
4.単発質問は質問スレを利用して下さい

現在は
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け!23
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1203978797/
が機能しています。
単発質問はスレを立てない事は2ちゃんのマナーとして確立しており
今更議論する事も無いと思いますが、敢えて論拠を述べればレスが
付かないような無駄なスレを立てスレ数を圧迫する事を防ぐ為です。

5.アンチスレは必ずスレッド名に「アンチスレッド」と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

1.アンチは排除使用として出来る物でないので共存の道を探るべき。
2.アンチが本スレに来ると迷惑なので隔離スレを用意するべき。
3.隔離スレを乱立されても困るので乱立防止策をとるべき。
4、見たくない人が誤って見ない為にアンチスレであることが判別できるようにするべき。


550 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:51:55 ID:iUQLegF90
さて、そして新しい提案です
現在この板のスレ立て規制値は32であり、運営スレでも初心者スレと揶揄されている状況です。
また、板違いスレの立ち方を観察していると、同一犯による繰り返しと推測されます。
例えば「>>>>>」やコテ入りスレが一気に立てられたり。
この状況を打破する為にスレ立て規制値を上げる事を正式に提案します。


551 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:55:11 ID:ljaukoGp0
>>548-550

その糞レス自体がループだと言ってんだよ!!






552 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:55:18 ID:iUQLegF90
尚、スレ立て規制値の変更については、3ヶ月程度の試行期間を設ける
という決まりがこのスレで合意されています。
現在までに試行されたのは規制値64までです。
私としては他のスレに合わせて128まで持っていきたいと思っています。
従って規制値128の試行を提案します。

553 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:56:49 ID:???0
>>552
粘着自治マニアは失せろや

554 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:57:59 ID:iUQLegF90
>>551
論拠の無い罵倒は議論の邪魔です。
控えて下さい。

555 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 10:59:52 ID:iUQLegF90
>>553
これまた論拠の無い罵倒なので議論には一切関係しませんが、
この言葉から推測するに、規制値議論においても「ハメを外せなくなるから反対」
という論点で話を進めるのでしょうか?

556 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 11:59:07 ID:/8pDAubBO
規制値議論はなんでもいいから

LRは不要

557 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 12:12:21 ID:4Obe7gc+P
>>552
いきなりスレ立て規制値の変更なんて、まさに青天の霹靂ですが
とりあえず、ソースを出していただけますか?>このスレで合意

LR変更がダメならSETTING.txtの書き換えですか
何のために?

558 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 12:16:58 ID:4Obe7gc+P
>>550
「○○なスレが立つのを防ぐために」スレ立て規制値を上げると
そうでないスレを立てる時にも同様に、影響が出るわけですが
なんのためにスレ立てしづらくするのかさえ、明らかにせずに
いきなり規制を上げるなんて、暴挙にも程がありますよ

自分で掲示板を設置して、そこでやってください
ビー板はあなたのおもちゃじゃありません

559 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 12:19:48 ID:4Obe7gc+P
>>548
>>549
スレ立て規制値の変更を言い出したということは
この提案は破棄したと考えてよろしいですね?

あーそれと「論拠」を辞書で調べたほうがいいですよ
誰も指摘しないのは、みな呆れているからです

560 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 12:26:44 ID:4Obe7gc+P
同じIDで、ころころと違うことを言い出す
それを指摘されると「誰が言ったかではなく、
何を言ったかが重要だ」と、主張の同一性の
なさを棚に上げる

何でも「言えば提案」だと思っている

他の板住人の理解を得るのではなく、理解が
得られないことを前提として主張を続ける
それを指摘すると「反論がないなら同意だ」
と強硬に進めようとする

板住人を納得させたり説得しようとするの
ではなく、詭弁で押し切ろうとする
都合が悪くなると連投して他意見を流す

561 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 12:29:45 ID:4Obe7gc+P
どうも、同じ人が一人でがんばっている、という印象が拭えません
もし差し支えなければ、今後はトリップや固定ハンドルを装備して
発言していただけませんか?

私の場合は、ID末尾のPが、トリップ装備と事実上同義に
なってますがw

562 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 12:38:56 ID:/8pDAubBO
オマエは、ひよこを名乗れよ

あと自演はするなよ

563 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 12:45:19 ID:gLHJ15YX0
僕はアザラシのような生活です。なんといってもヒキは楽だからね

564 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 13:19:32 ID:???0
規制値128は以前申請して却下されたんだから論外だろ?
とりあえずLRの話だけしとけよ

565 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 14:48:36 ID:???0
>>537
>現在申請中のLR案については、板住人の同意が
>得られていると認識しておられるのでしょうか?
にも回答がありませんね

どうやら
他人の質問や意見を読んで理解する能力が極端に不足している方なのではないかと。
そうでなければ

「板住人の同意なんかどうでもいい、申請したから俺の勝ち!」
というお考えなのでしょうかね。

566 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 14:50:02 ID:ljaukoGp0
>>548-552

推進派(ID:iUQLegF90 一名)は、
ここでまた暴れてストレスを発散してきてくださいww

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1214487172/l50




567 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 17:48:22 ID:???0
ループに入ったから議論は無駄と言い出したのは反対派。
無駄なら結末を付けて第三者に判断してもらうのが一番公平。
ということでLRの話し合いが終ったのなら次にどんな提案を出して来ようが自由。
で、出てきたのが規制値の提案。

まずこの流れ判るよね。
なのに都合が悪くなると「LR議論は無駄」という前言を翻す。
恥ずかしくないのかいな?



568 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 17:49:15 ID:???0
とりあえず

>>564
23 名前:ホワイトアルバムさん 投稿日:2007/03/27(火) 23:17:05 ID:???0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
からの抜粋

669:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/12/18(月) 21:50:00 ID:???
まほらさんが却下したのは128という数字だろ?
64なら理論と実態が一致してるのが明らかなんだし。
32では害ばかり、64なら荒らしが減ってスレ立てに影響もほとんどでないことがわかってるんだから、
64で申請して問題ないでしょ。

強化が却下されたってのは反対してる人の希望的断定でしかないんだから。

圧縮間近になってから急に足切りラインが3日に短縮されちゃうんじゃあ、
日頃どんなにコツコツ努力してスレを盛り上げたって無駄なんだよ。

682:まほら ◆MHR..5msk. :2006/12/18(月) 22:12:42 ID:??? ?2BP(3455)
>>669さん
> まほらさんが却下したのは128という数字だろ?
そうでございますね。
ついでに申し上げれば、「そこまで」と申しますのも、
32→128という数値の上げ方のことを指したつもりでございます

569 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 18:21:16 ID:???0
>>568
なぜ128という数値が再び出てくるのか理解できないが?
規制値128の根拠は一体どこから?

570 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 20:18:30 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/497

497 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2007/04/05(木) 04:49:08 ID:???0
>>492 ビートルズ
板住民さんのコンセンサスが取れているとは思えないのですが、
なんとなく収束はしているっぽいのかな?
それとは別に、1日のスレ立て数を見た感じ、現状それほど多過ぎるとは思えないのですよねぇ・・
ビートルズ板と同じ位の書き込み数の板と比べても、
そんなに変わらない程度のスレ立て数だと思います
圧縮で落ちたスレを見ても、必要なスレが落ちまくってしまっている、とは思えないので、
現状ではTATESUGI値を変える必要があるとは思えません

スレッドタイトルをざっと見渡した感じでは、訳の分からないスレが確かに多いとは思いますが、
この辺は地道に削除で対応してもらってください
(削除人さんが回ってくるのに、時間かかるとは思いますが、
削除人さんも頑張ってるので・・汗)
変更は控えさせていただきました

571 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 21:51:27 ID:???0
>>570
このトーマスさんの回答は矛盾があると問題になったよね。
その矛盾を突き詰めて見たい思いはある。
あの時と板の状況も変ってるしね。
確かに糞スレ製造常習犯がいるのは確かみたいだし。

>>569
64ではもうテストが済んでいて問題が無い事が証明されているから。
おれは今回申請するなら128じゃなくて64が正しいと思うがね。
その上で128をテストしてみるなら良い。

572 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 21:59:45 ID:???0
■スレ立て規制値申請の件 2006-2007

tatesugi=64での実験後、tatesugi値議論が始まる
    ↓
「そもそも誰も困っていないから規制不要」という意見も出る
    ↓
合意無しで、いきなりtatesugi=128で申請が出る。なぜ128なのかも不明  ※1
    ↓
まほらさんにより却下
    ↓
議論に進展のないまま、tatesugi=64で申請が出される  ※2
    ↓
トーマスさんにより却下
    ↓
ローカルルール議論へ

 ※1 いきなり128で申請 : 既視感
 ※2 進展がなくても申請 : よくあること

573 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 22:08:12 ID:???0
>>572
完全な事実誤認。過去ログをよく読んでくださいね。

規制値アップの申請をするべきかどうか投票が行われ、
賛成票が上回ったので申請されています。
つまりきちんとした手順を踏んだ正式な申請です。
申請の際、自治スレで話し合いがもたれて
「128で申請しても却下されて64で落ち着くに違いない」という意見が通って
規制値128での申請になったものです。
その申請の却下の経緯は>>578の通り。

>板住民さんのコンセンサスが取れているとは思えない

…とあるのは、投票後に引用さんが自治スレで大騒ぎしていたから。

574 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 22:09:51 ID:???0
>>573
いや、256で出して128で落とそうという意見だったよ?

そんな申請が通るわけないけど

575 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 22:27:51 ID:???0
576 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/11/05(日) 00:24:55 ID:???
スレ立て規制投票の結果です。
ビートルズ・オールディーズ板スレ立て規制投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162554116/l50

32:集計結果:2006/11/05(日) 00:20:11 ID:NaM5t76S

投票期間中のレス>>7-27(21レス)

有効投票(10レス)
内訳:
128 7レス(>>8>>10>>16>>18>>20>>25>>27
64  2レス(>>11>>24
32  1レス(>>23

無効票(4レス)
>>12(fusianasanでない為)
>>26(fusianasanでない為)
>>21(fusianasanでない為・選択肢以外の数字を記入のため)
>>22(fusianasanでない為・選択肢以外の数字を記入のため)

投票以外のレス(7レス)
>>7>>9>>13>>14>>15>>17>>19

576 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 22:28:26 ID:???0
587 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/11/05(日) 09:43:51 ID:???
テンプレ

1.掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

2.議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/

3.変更理由
投票結果にもとづく。
投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1162554116/

4.変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32

BBS_THREAD_TATESUGI=128

577 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 22:28:52 ID:giY6EBJF0


殆どの住人はLRなんか不要だと思っているぞ。

この糞自治スレを真っ先に削除申請すべきだな。





578 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 22:29:21 ID:???0
589 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/11/05(日) 09:50:08 ID:???
申請してきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970

579 :ホワイトアルバムさん:2008/07/11(金) 23:54:55 ID:???0
この、1人で頑張っちゃってる人はスルーでおk?

580 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 00:21:27 ID:6YfOCfLY0
>579
基地外推進派自治マニアはスルーでおkでしょw

581 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 01:08:31 ID:n9k348D80
久しぶりに来たけどこりゃ完全に「推進派」はひとりだな。

別にビー板は今のままでいいという意見に賛成。

582 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 01:24:37 ID:???0
>>574
嘘をつくな嘘をww

>>579-581
嘘をつくな嘘をww

583 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 08:58:07 ID:???0
>>582
基地外推進派
自治マニア必死w


584 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 09:19:23 ID:???0
簡単な話しじゃない。
反対派がハメを外したいからまともに議論の席に付かないんだったら

現在この板のスレ立て規制値は32であり、運営スレでも初心者スレと揶揄されている状況です。
また、板違いスレの立ち方を観察していると、同一犯による繰り返しと推測されます。
例えば「>>>>>」やコテ入りスレが一気に立てられたり。
この状況を打破する為にスレ立て規制値を上げる事を正式に提案します。

これを理由に申請しちゃえば良い。

585 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 09:55:59 ID:EbqZ1vctO
いや羽目を外した議論をしているのがオマエだが

推進派一人、反対派大多数

結論は出ているが

586 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 10:05:19 ID:???0

反対派の人って「推進派は1人」とか
どうしても人数の話にもっていきたいみたいだけど、
それに関してはあんたらのお仲間である引用さんが
「大事なのは人数ではなく意見の内容が重要」って言ってなかった?
もっと一貫性のある主張をしたらどうだ?

587 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 11:05:26 ID:6YfOCfLY0
>>586
1人の推進派は不満があるなら自分で掲示板を立てれば良いだろ。


588 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 11:10:33 ID:O3F2NQ8nP
提案が1人であろうと100人であろうと、どうでもいいことで
要はその提案が「板住人の合意を得て」申請されるか否かでして

それとは別に、次から次へと「提案」をする人がいるようなので
その1人がマッチポンプをやめてくれたら、自治スレが平和に
なるんじゃないかな?という話だったりします

589 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 11:15:42 ID:???0
>>587
ほらループww

590 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 11:18:59 ID:O3F2NQ8nP
>>587
それも同意

他の人が問題視していない事象を「問題だ問題だ」と火をつけ(マッチ)
問題を解決するにはLRや規制値を変える必要があると主張(ポンプ)
要するに、この人が活動を停止してくれたら、なーんにも問題ないのです
そもそもの「問題があることをまとめて明示」すら、できない人に
議論をまとめあげて同意を得ることが、できるなんて思ってはいけない

既婚男性板の自治スレは見ましたか?
前にも書いたけど、あれが「板住人の同意を得る」ということですよ
この板のマッチポンプさんのやり方じゃ、まるで、反感や反論を得る
ためにやっているようにしか、見えません
もしかして、反感や反論でもいいからレスが欲しい、ということですか?

591 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 11:43:33 ID:6YfOCfLY0
>>590
推進派は1人で頑張ったが反対派が多数いて
「板住人の同意を得る」ことが出来ないので発狂申請したんでしょw



592 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 11:49:32 ID:???0
話し合いは今の申請が処理されてからでも遅くはないだろ

593 :ホワイトアルバムさん:2008/07/12(土) 14:17:01 ID:ukA2Npog0
「自治中毒」っていうのかなぁ。
この人、いつもこうだよね。

594 :ホワイトアルバムさん:2008/07/13(日) 01:36:27 ID:???0
相手を病気扱いして一方的な勝利宣言をするパターンはもう飽きたから、他のヴァリエーション考えてくれ。

595 :ホワイトアルバムさん:2008/07/13(日) 03:36:18 ID:???0
勝利宣言をしている人=病気の人だから気にしなくて大丈夫。

596 :ホワイトアルバムさん:2008/07/13(日) 08:47:03 ID:???0
じゃあこのスレには病気の人間の方が多いわけだ

597 :ホワイトアルバムさん:2008/07/13(日) 09:54:31 ID:wPYFkw8RO
自治依存症とう立派な病気だよ

症例は自治において自己を顕示したくたまらなくなる病気

または2chを自らでコントロールしたくてしたくてたまらなくなる病気

598 :ホワイトアルバムさん:2008/07/13(日) 10:06:22 ID:???0
>>597
>>594

599 :ホワイトアルバムさん:2008/07/13(日) 10:06:24 ID:NKTA6FnzP
そんな病名、初めて聞いたw

600 :ホワイトアルバムさん:2008/07/13(日) 10:44:00 ID:wPYFkw8RO
簡単な冗談を真にうける
上記2名は、自覚症状はないもの感染しています

601 :ホワイトアルバムさん:2008/07/13(日) 11:52:19 ID:jbkJVRvT0
ID:wPYFkw8RO は、自分の日本語がおかしいことを自覚すべきかと。

602 :ホワイトアルバムさん:2008/07/15(火) 09:22:37 ID:5kTT+/Zu0
>>601
いちいち書き間違いに対して、いい大人がそういう恥ずかしい嫌味を言いなさんな・・。

603 :ホワイトアルバムさん:2008/07/15(火) 09:33:21 ID:K9J6X35m0
いい大人キタコレwwww

604 :ホワイトアルバムさん:2008/07/15(火) 09:51:27 ID:???0
>>602
いい大人がこんな糞スレに固執するなよww

605 :ホワイトアルバムさん:2008/07/21(月) 15:02:16 ID:V2iSzzlhP
なんだかとっても平和になったような

606 :ホワイトアルバムさん:2008/07/21(月) 15:46:45 ID:???0
>605
せっかく平和なんだから上げるなよ。

607 :ホワイトアルバムさん:2008/07/21(月) 16:09:20 ID:V2iSzzlhP
平和だから上げるんですよー

608 :ホワイトアルバムさん:2008/07/23(水) 00:25:49 ID:???0
215 名前: ホワイトアルバムさん [age] 投稿日: 2008/07/23(水) 00:21:00 ID:???0
ポールが死ねば良いんだよ。
ポールは死んでも直ぐに忘れられる存在だけどw
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1207861108/215

とジョンヲタが言ってました。


609 :ホワイトアルバムさん:2008/07/23(水) 00:46:40 ID:???0
>>608
373 :ホワイトアルバムさん:2008/07/23(水) 00:30:28 ID:???0
どうしてパラノイアってばればれの自演するんだろ?

自演するときは、それなりの辻褄合わせが必要だけど、パラノイアはそういう配慮を全くしないで
自演するの。

工作する頭が無いの?あるいは確信犯?
ここまで低脳だと、ちょっと引くな。

610 :ホワイトアルバムさん:2008/07/23(水) 01:06:02 ID:???0
>>609
こいつが都合が悪くなると相手の自演だとでっちあげる悪癖の直らない
ジョンヲタ兼アンチビー!レノン理解先生w

611 :ホワイトアルバムさん:2008/07/23(水) 09:31:15 ID:???0
だからといってこいつらを叩くスレを量産してる方も大馬鹿。
まあ、削除依頼でてるから次回削除でさっぱりするだろうがな。
構うからいい気になるんだよ。放置できないもんかね?

612 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 01:26:35 ID:???0
おめでとうございますの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/450
450 名前:まほら ★ 投稿日:2008/07/23(水) 23:33:17 ID:???0
>>399-400さん:ビートルズ、オールディーズ
>>425さん:90年代家庭用ゲーム(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

613 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 09:32:12 ID:XBp8zZp9P
>>612
確認しました、ちゃんと板トップに記載されていますね
皆さんお疲れさまでした
まほら ★さん、対応ありがとうございました



614 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 09:50:44 ID:???0
おめでとう

615 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 10:49:35 ID:V+FqmvI30
おめ。

616 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 13:30:44 ID:VqAXt/f+0
ローカルルール議論で追加項目の議論の様子を話し、相談しました。
結論は提示側がちゃんとした理由を付けて提示していれば、反対側
が茶化してばかりで話に乗ってこないものは無視しても良いのではないか
とのご意見を頂きました。
したがって、先の語論を持ってLRの項目追加を申請しようと思います。

617 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 20:16:28 ID:XBp8zZp9P
あー、また板外に恥を晒しに行ったんですね
そんなことより、先に、すべきことがあるというのに

今回申請が認められ、採用されたLRを、頑なに否定して
きた意見が間違いであったことを、ここで確認するべきです
今まで、そういった確認を踏まえた上で次の議論に進むべき
だったにも関わらず、それをしなかったから、何度も議論を
遡ってgdgdになってきたというのに

「過去ログ嫁」と何度も言うわりに、そういった過去ログから
学ぶということを、全くしないというのが、おかしいですよ
おかしくないですか?

618 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 20:35:50 ID:???0
まぁとりあえずめでたいな
あとは知らん勝手にやってろ

619 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 22:11:48 ID:???0
次は規制値だな。
128でいいよ。

620 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 22:50:24 ID:???0
自治厨が規制厨になったか。
メンヘル板でもしくじって、もう自棄になってるんだろう。


621 :ホワイトアルバムさん:2008/07/24(木) 22:53:52 ID:???0
>>620涙目wwwwwwwwwww

622 :ホワイトアルバムさん:2008/07/25(金) 14:33:33 ID:OatrPEbd0
>>619
賛成。128で

623 :ホワイトアルバムさん:2008/07/25(金) 14:43:27 ID:???0
>>619
規制値変更なぞいらん。
そもそも変更するに値する明確な理由が提示されてない。

624 :ホワイトアルバムさん:2008/07/25(金) 15:20:49 ID:PFhfutuB0
ローカルルールの追加と、規制値変更を、同時に進行するのか?
もしやるにしても、どちらか一方だけで済むんじゃないか。
そもそも、規制値変更をやる理由が分からんわけだが。

採用された現行ローカルルールに反対していた奴が、やけくそに
なって暴れているんじゃないのか?だったら迷惑な話なんだが。
提案者の>>616(ローカルルール追加)と、>>619(規制値変更)は、
そのへんをきちんと板住人に説明してくれよ。
このままじゃ、誰も納得しない。


625 :ホワイトアルバムさん:2008/07/25(金) 15:35:19 ID:???0
>>624
あなただけ別の時間が流れる宇宙から来たんですか?
今までの議論をちゃんと把握していればどちらも充分に提示されてますけど。

規制値の根拠についても上で触れられてますね。
「板違いスレの立ち方を観察していると、1〜2人の常習犯による犯行と
思われる部分が大きい、したがって規制値を上げて様子を見るべき」


626 :ホワイトアルバムさん:2008/07/25(金) 16:28:48 ID:???0
>>625
じゃあさっさと128で申請したら?
前回と同じく却下されるだけだと思うけど

627 :ホワイトアルバムさん:2008/07/25(金) 19:33:59 ID:PFhfutuB0
また出たよ、言い逃げしておいて「提示した」「議論されている」が。
「過去ログ嫁」は>>617さんに封じられたから別の言葉か?同じことだ。

それで「十分に議論した」と言い放ち、皆が呆れている間に申請?
却下されたら、そしらぬ顔をしてまた同じことを繰り返すんだろ。
そんなの自治じゃない。馬鹿の一つ覚えって言うんだ、覚えとけ。

628 :ホワイトアルバムさん:2008/07/25(金) 20:59:57 ID:???0
>>624
>採用された現行ローカルルールに反対していた奴が、
>やけくそになって暴れているんじゃないのか?

俺もそう思ったww

629 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 05:18:14 ID:166EXQho0
申請されている追加LRについては
板住人の議論が尽くされていないのがわかっているのだから
ここで一定の合意を得て早めに取り下げた方がいいと思う

とりあえず【取り下げに一票】

630 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 07:55:19 ID:???0
>>629
取り下げは別にしなくていいよ
このスレを読んだ人が判断してくれるから

631 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 09:04:32 ID:???0
>>629
議論が尽くされているか判断するのは第三者。
とりあえず議論はされているのだから取下げる必要は無い。
あとは読んだ人の判断に任せれば良い。

632 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 09:09:48 ID:???0
今の申請は有効だろ。
何の不満があるんだ?

633 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 09:43:31 ID:+fjkMxv3P
>>625
LR変更申請と、規制値変更
この2つは、それぞれの提案者がお互いの提案を
肯定も否定もしないようですが、それは何故ですか?

通常の自治議論では、このような性急な判断がなされることは
まずありません(議論の同時進行は説明と同意が困難なため)
説明と同意を経て申請、という手順を繰り返すのが常識ですよ

にも関わらず、2つとも(即座に反対されているにも関わらず)
「提案も議論もしている」と主張し、しかも互いに意見を
述べることはせず、ほぼ同時に進行しようとしています
2つとも、目的は同じじゃないのですか?
ならば排他的選択のための議論があってしかるべき、ではないのですか?

私も>>624さんに同意ですし、>>617にも答えていただきたく思います

1.>>616さんと>>619さんは、この質問に答え、説明を行ってください
2.>>616さんは>>617について意見もしくは反論を述べてください

上記2点につき、よろしくお願いします
このままでは絶対に同意できません

634 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 10:15:54 ID:???0
LR変更申請に関しては今までのLR論議の土台があるからまだいい。
しかし規制値変更はあまりにも唐突すぎて議論が全然煮詰まってるようには見えないぞ。
以前の規制値変更の時は、けっこう長い時間議論してたし実際に試験的に規制値をアップしてみて
その間のスレ立て数を調べるなどして規制値アップの効果をデータ的に確認した上で投票をやっただろ。
しかもそこまで準備して申請したものが既に却下されたという厳然たる事実があるのに
今さら思いつきで突然蒸し返して>>619は一体どういうつもりなんだ?
もし本当に規制値変更の必要性を感じるなら一定期間スレ立て数やdat落ちの数をリサーチしてから
ここで提示してみんなで検討するのがスジだろうが。

635 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 10:26:54 ID:HtyhNL0T0
板の上に変な文章がくっついたと思ったらお前らのせいなの?
消してくれよこれ。
みっともねー。
いらねー。

636 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 11:24:27 ID:vLMLBFjP0
>LR変更申請に関しては今までのLR論議の土台があるからまだいい。

ねーよwwww

637 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 11:31:56 ID:+fjkMxv3P
提案者が出てこないと、話になりませんねえ…

638 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 13:47:45 ID:qTJ6cOu30
今回申請分のlR議論はちゃんと「では次の議題に移ります」~始まって
反対派の「もうループになってるから終わりにしよう」という提案を受け入れて
議論停止の書き込みで終っています。
その間反対派の意見も多数出ていますので議論として成立していると
判断できます。

規制値についてはジョークだと思いますよ。
規制値128は一気に上げすぎるという理由でまほら★さんに却下されています。
規制値を上げるなら試験運用も行なった64をまず申請しないと128は無理です。

639 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 14:01:49 ID:???0
規制値32 → 128 という提案に関して

>>625
>「板違いスレの立ち方を観察していると、1〜2人の常習犯による犯行と
>思われる部分が大きい、したがって規制値を上げて様子を見るべき」

なんて理由が一応挙げられているが、
常習犯だというなら自分で報告スレ作ればいいだけの話だろ?

640 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 17:22:34 ID:???0
>>639
ヒント この板はIDが出ない

641 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 17:31:14 ID:???0
>>639
それだけじゃないよ。
同じ人が連続してスレを立てられなくなると言う事は、多くの人に
スレ立てのチャンスが生れる事になり、偏った話題についての
スレが減る事にもなる。
たとえばコテ攻撃とか、ブート屋とか。
削除に期待する前に板の正常化には効果が有ると思う。
しかし>>638さんも書いているがいきなり128は却下の前例有り。
上げるなら一度64を経過してからだな。

642 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 17:37:23 ID:???0
板の正常化って、別にビー板の現状がそんなに異常だとも思えんが…
もし異常だと言うのならば異常であるということを誰が見てもわかるように
データ的な部分も踏まえてきちんと証明してからにしてほしいな

643 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 20:08:37 ID:+fjkMxv3P
>>638
あなたが提案者(>>616さん)ですか?そうでないなら単なる憶測ですね

644 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 20:14:56 ID:???0
都合が悪くなったら他人のフリをするためだろ。つーか、すでに
他人のフリをしているな>「規制値についてはジョークだと思いますよ。」

誰なんだよお前。

「誰が言ったかではなく、何を言ったかが重要」という言葉がよく
用いられるが、これは本人が言うべきものではないんだよ。
矛盾しまくり、齟齬ありまくりの奴が100の発言をして、たまたま
そのうちのひとつやふたつがまともだったからといって、そうだねと
皆が頷くと思うか?「お前が言うな」だろw

645 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 20:50:41 ID:???0
いい加減LR追加申請の話と規制値アップの話を一緒くたに語るのやめろってば!
例え同一人物からの提案だったとしても話がこんがらがってややこしくなるだけだ

646 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 21:39:47 ID:+fjkMxv3P
一緒くたにしたのは誰でしたっけ?

647 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 21:53:54 ID:???0
>>645
LR追加申請の話と規制値アップの話を一緒くたにして反対するって
事は例の「ハメを外す」障害になるからって事だろ。

648 :ホワイトアルバムさん:2008/07/26(土) 22:03:01 ID:???0
だから相手の特定なんかする前に個別に対応しろよ
とにかくもうしばらく待ってみてちゃんとした説明する奴がいなければ
規制値の話はもうおしまいだっての
LR申請の話は放置しておけばいいだろうが

649 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 01:11:58 ID:hgtvXU9y0
規制値については

>>625
>「板違いスレの立ち方を観察していると、1〜2人の常習犯による犯行と
>思われる部分が大きい、したがって規制値を上げて様子を見るべき」

>>641
>同じ人が連続してスレを立てられなくなると言う事は、多くの人に
>スレ立てのチャンスが生れる事になり、偏った話題についての
>スレが減る事にもなる。
>たとえばコテ攻撃とか、ブート屋とか。
>削除に期待する前に板の正常化には効果が有ると思う。

を根拠に64に上げる検討を真剣に始めても良いかもね。
確かにスレ削除が半年に1回来るような状況じゃ臭い物は元から絶つ
発想もひつようじゃないかな。

650 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 07:46:46 ID:???0
>>649
規制値64を試した時のデータ覚えてる?
実際たいした効果は上がってなかっただろ?
「スレ削除が半年に1回」って話も
反対派から反論が出て引っ込められてただろ?
理由が足りない。もっと裏付けを出してくれよ。

651 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 07:54:41 ID:???0
31 :まほら▲ ★ :2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん:ビートルズ、オールディーズ
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

652 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 09:01:09 ID:QBYxLkz8P
規制値の件も、LR追加申請も、どっちも認められないです

653 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 09:32:04 ID:???0
>>652
>>645

654 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 09:32:36 ID:???0
>>652
>>647

655 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 09:52:44 ID:???0
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=267168
ん〜

656 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 10:54:23 ID:QBYxLkz8P
どっちも反対、と1レスで書くことに、何か問題があるのかな

657 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 10:55:53 ID:QBYxLkz8P ?2BP(1118)
ああ、こう書けばいいのかー

・LR追加申請は認められない
・規制値引き上げは認められない

658 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 10:57:49 ID:QBYxLkz8P ?2BP(1118)
なんでBe誤爆するんだよぅ orz

659 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 11:04:50 ID:???0
進行係はあいかわらず誤爆癖が抜けないのかw

660 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 11:07:44 ID:???0
>>657
>>638

661 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 11:29:41 ID:???0
>>651
それは引用君が何をも認めない大演説を行なっていた時の却下ね。
その前の冷静時の却下では上げ幅が大きすぎるという理由で却下だったはず。

続けて言えば前回の却下時はスレの立ち過ぎによる保持スレ数圧迫が
主な争点だったが、今回は乱立されるスレの質を争点にすれば前回と
違った論争が出来ると思う。
なにせ運用スレで「まだ32だったか、初心者スレ並みだな」と揶揄される
規制値だ、そろそろ考える時期に来てるよ。

662 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 12:03:34 ID:QBYxLkz8P
株を持ってなかったのでBe誤爆したということが判明しました
あわてて株を買ってきたので、もう大丈夫w

>>661
「考える時期に来ている」ということは
まだ考えてないということですね


663 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 13:50:29 ID:hgtvXU9y0
>>662
自分の都合の良いように考える事いとかしw

「考える時期に来ている」というのは普通もう限界だからどうにかしましょうって言う意味だろ?
今日現在のスレの並び見たか?
ナポリ三昧だよ。
あと板違いとvsスレ立ててる奴も未だに続けてる。
規制値を上げる意外に削除に頼らない自治方法があったら逆に聞かせてくれ。
お特異の「気にしない」は無しなww主観だから。
気にしてる人、ウンザリしてる人も多くいると言う事を前提で。
根拠はそういうスレの2〜3くらいには大体「糞スレ立ててんじゃねーよ」
という書き込みが必ず入っている。


664 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 15:40:03 ID:???0
>>663
細かいこと、いちいち気にしない。
これは主観じゃないからw

665 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 15:41:23 ID:???0
>>661
> その前の冷静時の却下では上げ幅が大きすぎるという理由で却下だったはず。

あやふやな記憶で議論に参加してはいけませんよ。
事実誤認です。

666 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 15:42:01 ID:hgtvXU9y0
>>664
見事にあなたの主観ですが。

667 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 16:08:48 ID:hgtvXU9y0
>>665

692 名前:まほら ◆MHR..5msk. 投稿日:2006/12/18(月) 23:05:27 ID:??? ?2BP(3455)
>>690さん
私の前回の判断は11月19日でございますので、
その時とは削除依頼の状況がかなり異なっていると思うのですが、
その当時の私の認識と致しましては、
32→128という、現状の4倍もの数値のアップ、
試験時の64から考えても2倍もの数値のアップが必要だとは、
削除依頼スレの状況(削除依頼の実数やその頻度など)を考慮致しましても、
また当スレでのお話し合いの状況を拝読致しましても、感じませんでした。

668 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 16:10:35 ID:hgtvXU9y0
上の引用のUrl入れ忘れた

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/692

669 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 16:34:33 ID:QBYxLkz8P
>>663
板違いはスレ削除依頼、乱立したら荒らし報告
削除されないから規制値アップ、は短絡杉ですよ

板違いスレ以外も同様に、規制値アップの影響を受けるのです
今度は「放置してればいいのに何余計なことしてんだよボケ」と
なって、問題が解決するどころか新たな問題を巻き起こします
そういった、先を見越した上での発言ができないのですか?

削除に頼らない自治?簡単ですよ、板違いスレを見ないことです
荒らしに反応して振り回されて、スレ立て規制値を上げようとか
言い出すのが「荒らしを構う人もまた荒らしかも」です
板住人が、板住人のために行うのが自治じゃないんですか?

規制ガチガチの掲示板が欲しければ、自分で掲示板を用意して
そこでやればいいと思いますよ
わいわいkakikoなら2ちゃんねる完全互換ですからお勧めです

670 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 17:20:40 ID:hgtvXU9y0
>>669
>問題が解決するどころか新たな問題を巻き起こします
3ヶ月間の試験運用で問題が起きずにスレ立て数が減る事が証明されています。

>板違いスレを見ないことです
これは自治じゃないですよね?
あなたもお分かりでしょ?

>規制ガチガチの掲示板が欲しければ
この板は他の板より規制が弱いという前提はどう考えるのですか?

671 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 19:06:47 ID:???0
たしか以前出た規制値関係の議論では
現在のビー板くらいの書き込み数だと64くらいが普通だという
他の板との比較した指摘があったよな?
規制値アップを言い出した人はそこらへんの話もう一度調べてきてよ
とりあえず長年の懸案だった板の定義づけも終わったんだし
いろいろ様子を見ながらゆっくり話し合えばいいんじゃないの?
別に早急に規制値上げなきゃならないほどの状態だとも思えんし

672 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 19:34:34 ID:???0
早く上げた方がいいよ、規制値。
とりあえず64から。

673 :ホワイトアルバムさん:2008/07/27(日) 20:52:21 ID:???0
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1203693504/18

18 名前:ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日:2008/02/24(日) 22:29:53 ID:???0
>>11
自分でも分かっているようだが、
お前は早く死んだほうがいいと思うぞ。
生きてても皆に迷惑かけるだけだし、
皆が辛い思いをするだけだし…。


【今死にたい】 メンタルヘルス板@2ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193179820/283-383
332 :( ゚ω゚) ◆WpMARKII.. :2008/01/05(土) 17:41:59 ID:5bqZRZ5n
死にたいな
生きてても皆に迷惑かけるだけだし
皆が辛い思いをするだけだし
でも俺は皆の事好きだ
今まで幸せだったよ

674 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 07:55:04 ID:???0
>>672-673

パラノイア=自治厨w


675 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 09:43:33 ID:GDkdWb9k0
なんだなんだ、>>674といい今回は反対も出来ず茶化すだけか?

>>699反論されたら反論し返すか謝るか何か反応しろよ。

>>665偉そうに言って、自分の方が間違えだったら謝れよ。

規制値64とうのは実はもう試験導入も含めてほぼ同意が取れている
問題なんだよ。
それが引用君の粘着によって潰されたり、フフライング申請されたり
して滞っていた問題なんだな。
俺は早々に申請しても良いと思ってるよ。
128となると話は別だがな。

676 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 10:19:26 ID:l6JzSUc5P
>>670
証明されているというソースの提示をどうぞ
もちろん、提示されたものを精査した上で、事実誤認があれば
厳しく指摘させていただいた上で、半年ROMれと申し上げます
ソースを提示できますか?

>これは自治じゃないですよね?

おや、これは異なことをw
荒らしにかまうことが自治ですか?逆なんですよ

あなたの主張は「荒らしに対抗したい」という感情が強すぎます
構ってほしい荒らしにとって、あなたは良いエサなんですよ
荒らしを批判したり規制強化を声高に叫ぶのが自治ですか?
放置できないことが、他の方の放置の妨げになっていることを
それが荒らしに加担していることを、自覚してください

>この板は他の板より規制が弱いという前提はどう考えるのですか?

ビー板はビー板です、他板は参考になりますがそれ以上ではありません
あなたは規制を導入する口実を並べ立てていますが、実際に規制を
必要としている人がいないから、口実を並べて説得力を上げようと
しているのではありませんか?本当は放置で十分じゃないですか?
放置で済むものを、放置できないなら、あなたも板にとっては
荒らしと同様に迷惑な存在なのですよ

677 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:11:05 ID:???0
参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー 412位
書き込み数  490位
スレ立て数  248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659:ホワイトアルバムさん@自治議論中:2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー 436位
書き込み数 442位
スレ立て数 217位

797:参考資料:2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

678 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:23:02 ID:l6JzSUc5P
>>677
>>670さんによる提示かどうか分かりませんが、一応見ました
他板との比較は、あまり意味がないので読み飛ばしますよ

2年前の、それもわずか1週間程度のサンプリングで、
>>670が「証明」されたと断言するのは、ちょっと早計に
過ぎやしませんか?

板トップのPVは、専用ブラウザをカウントしませんよ
bbs.cgiを叩いた回数ですし、他板との比較順位ではなく
実際のPV数を見ないと「板の推移」になりません
こんな稚拙なデータを「根拠」として「証明」されたと
「断言」するのなら、話になりません

679 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:23:31 ID:???0
35 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/11/22(水) 01:28:36 ID:???
※導入理由※

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/313

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2006/11/21(火) 圧縮

680 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:23:41 ID:???0
>>676
おま、ちょっ、わざとかもしんないけどさ
荒らしをスルーしるってのはさ住人の心得であって自治じゃないよね。
この心得を住人に周知徹底させる行為だったら自治。
自治で多少でも良くなるデータが出てるのに住人の心得にばかり
頼っていたら何の為の自治スレか?ということになる。

681 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:24:06 ID:???0
39 :規制値関係資料 :2006/10/08(日) 20:16:05 ID:???
※規制導入前のスレ立て状況※

378 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/07/30(日) 00:05:57 ID:???
昨日24時間で立ったスレリスト。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/378
33 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/07/13(木) 19:31:11 ID:???
現在総スレ数720
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/33
286 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/07/26(水) 22:54:36 ID:???
現在総スレ数763
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/286
340 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/07/29(土) 09:20:18 ID:???
現在総スレ数703
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/340
596 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/08/09(水) 22:02:31 ID:???
現在総スレ数740
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/596

682 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:24:46 ID:???0
40 :規制値関係資料 :2006/10/08(日) 20:17:10 ID:???

※スレ立て数の推移※
2006/07/09(日)〜07/29(水) 70 平均スレ立て数(21日間)・・・・・3.33
2006/07/29(土)〜08/09(土) 37 平均スレ立て数(12日間)・・・・・3.08
1日最大スレ立て数 7 2006/07/30(日)
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/378

2006/08/09(水) 07:34:22 規制値変更後(61日間)に立ったスレ・・・・138
平均スレ立て数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2.26
1日最大スレ立て数 7 2006/08/21(月)

興毅よ、退がるな!へらず口のチャンスだ!:2006/08/21(月) 11:19:37 ID:0VuCltXo
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156126777/
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け!17:2006/08/21(月) 21:18:51 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156162731/
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け!17 (重複):2006/08/21(月) 21:26:30 ID:da1scpEf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156163190/
「ビートルズの103時間」始まるよ:2006/08/21(月) 21:49:41 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156164581/
ストーンズ版「彼氏になりたい」は黒歴史なのか?:2006/08/21(月) 21:52:11 ID:7+tfjnrk
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156164731/
ビー板終わったな(藁):2006/08/21(月) 17:27:27 ID:kLDEAnXS
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156148847/
ビートルズより年上になっちまった...。:2006/08/21(月) 19:58:50 ID:SABjaHni
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156157930/


683 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:25:27 ID:???0
49 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/10/08(日) 22:55:02 ID:???
人大杉期間中
2006/09/14(木)から2006/09/26(火)(13日間)に立ったスレ・・・・21
平均スレ立て数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1.61
1日最大スレ立て数 7 2006/09/17(日)

ビートルズ板-平和を我らに:2006/09/17(日) 01:10:34 ID:g8Ee9Thf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158423034/l50
初期のポール:2006/09/17(日) 10:35:08 ID:CxUh3RYJ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158456908/l50
ストーンズで好きな曲ランキング:2006/09/17(日) 11:53:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158461587/l50
【リンゴソロ】Ringo Rama【最高傑作】:2006/09/17(日) 21:12:54 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1158495174/l50

684 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:27:54 ID:???0
179 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/05(火) 21:42:50 ID:???
>>35を見てスレ立て数の変移を拾ってきた。
8月頭の規制値変更約2ヶ月前の週からにした。

週           数      順位  S M T W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 (315位) 5 3 1 2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 (297位) 2 2 8 0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 (252位) 3 5 3 2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 (234位) 4 6 5 7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 (263位) 3 2 3 4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 (285位) 1 8 2 4 6 2 3 7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 (261位) 5 3 0 5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 (252位) 2 14 4 3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 (295位) 4 2 2 2 1 8 7 7/29圧縮
2006/07/30〜2006/08/05 25 (293位) 3 4 8 1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 (284位) 4 3 2 5 3 5 4 8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 (363位) 3 4 1 4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 (420位) 1 7 0 2 2 2 0 8/21圧縮
2006/08/27〜2006/09/02 26 (289位) 4 6 3 3 5 2 3 9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 (376位) 2 2 2 2 3 2 3 9/14人大杉導入
2006/09/10〜2006/09/16 15 (395位) 5 1 1 4 3 1 0
2006/09/17/〜2006/09/23 9 (502位) 4 1 1 2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 (408位) 1 2 2 4 2 2 1 9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 (307位) 4 3 2 2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 (432位) 1 2 1 1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 (337位) 4 5 3 1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 (329位) 4 4 1 2 2 5 3 10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 (284位) 3 4 4 4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 (292位) 7 4 0 1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 (399位) 4 3 1 2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 (197位) 4 6 3 13 5 6 3 11/21圧縮
2006/11/27〜2006/12/03 27 (262位) 3 6 2 6 2 1 7

685 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:28:50 ID:???0
184 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/12/06(水) 00:59:43 ID:???
>>179を分析。どうでもいいけど1行目と人大杉導入の段がずれてるぞ。

>>179の期間中189日間に立った総スレ数 623

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08(73日間)→283スレ 一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2006/12/03(37日間)→137スレ 一日平均約3.70スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26(79日間)→211スレ 一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13(36日間)→105スレ 一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26(13日間)→18スレ 一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26(30日間)→88スレ 一日平均2.93スレ

686 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:30:26 ID:???0
>>678
これはテスト期間の最終的なまとめ的な投稿なので、この前にも
データの提出がある。全部書き出せというのか?
それだったら言わせて貰いますが、
>実際のPV数を見ないと「板の推移」
あなたは別に板の推移を知りたいわけじゃないんでしょ?
規制値を64にする根拠が知りたいんでしょ?
だったら最初の4行で充分だと思うけど?

687 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:30:47 ID:???0
52 :ホワイトアルバムさん@自治議論中 :2006/10/08(日) 22:59:54 ID:???
>>40>>49より、規制値変更後で人大杉期間を除いた数値。
日数 61日間-13日間=48日間
スレ立て数 138-21=117
平均スレ立て数 2.43

688 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:31:26 ID:???0
ああ、貼ってくれたのね。
サンクスコ

689 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 13:36:01 ID:???0
手許に残ってた過去ログからいくつか資料を貼らせてもらったけど、
前回の申請時は最低限この程度のリサーチはやっている。
規制値64にしても不便はないことは十分証明できてると思うが
再度申請するのなら現状をもう少しリサーチした上でやったらどうか。

690 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 14:07:53 ID:l6JzSUc5P
なにこの連投、荒らし?
ほんっと、まとめる能力ないんですねえ…

691 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 14:15:47 ID:???0
>>690
負け惜しみ乙

692 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 19:39:14 ID:GDkdWb9k0
ビー板最近1週間のレス数
全板中473位
no 板名     平均 07/21 07/22 07/23 07/24 07/25 07/26 07/27
473ビートルズ 452  464   293   335  390   563  610  510

ビー板最近1週間のスレ立て数
全板中323位
no  板名    合計 平均 07/21 07/22 07/23 07/24 07/25 07/26 07/27
323 ビートルズ 18 2.6   2    4     2    3    3    1   3

この結果からの考察。
前回調査時よりレス数とスレ立て数のバランスは良くなっている。
しかし、それだからこそバランスが良いのに板違いスレが目立つのか。
まともなスレを立てる人が減っているのはオチャラケムードに嫌気が差しているのではないか。
そのオチャラケムードは板違いスレが醸し出しているのではないか。
ズバリビー板は衰退に向かっているのではないか。
その原因が板違いスレにあるのだとしたら、規制値を上げて板違いスレを減らすことによって
逆に一般の利用者が帰ってくるのではないか。

この辺りの議題を提案します。

693 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 19:50:12 ID:GDkdWb9k0
全板の規制値が見られます。
主流は64、128も多い、一般の板で32というのは既に珍しくなっています。
http://rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html

694 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 20:09:53 ID:???0
そもそもビー板は悪質なジョンヲタ&ポールヲタを隔離するために作られた。
要するにここは吹き溜まりみたいなもんだろ?
糞スレを立てやすいほうがガス抜き効果は高いと思うのだが。

695 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 20:22:10 ID:???0
>>694
違うだろ。
ビートルズファンの為に隔離されたんだよ。
まともなビートルズファンも含めてね。
そのバランスが今崩れ始めているんだろ。
まともなビートルズファンはどうしたらいいんだ?

696 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 21:05:31 ID:???0
>>695
そうかなあ。バランス崩れてるかなぁ。
規制値論議が盛り上がった2年前に較べて圧縮の回数は減ってるし
大分落ち着いたという印象だけどな。
現状では1日に7つも新スレが立つなんてことないだろ。
圧縮が頻繁に来るわけでもないのにスレを立てにくくしたい理由は何だろう?
スレの質の話を持ち出すと、必然的に糞スレの定義とは?という問題になってゆく。
糞スレの具体的な定義が出来ない以上、質を問うわけにはいかないよ。
たしかに他板との比較で言うなら規制値は64あってもいいが、それだけか?
変えても変えなくてもどっちでもいい程度の問題なら強制は出来ないぞ。

697 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 21:55:18 ID:GDkdWb9k0
>>696
まず「糞スレ」じゃないよ「板違いスレ」だ。
はっきりと基準があって決める事が出来るスレだ。
その板違いスレの割合が増えてきている。
そしてスレ立て数は減っている。
要するに板違いのスレを立てる人以外が減っているという事だ。
これはこの板にとっては忌々しき問題じゃないのか?
まともなビーファンは板違いに挟まれて肩身の狭い思いをしてるんじゃね?
そして板違いスレは削除されるには半年以上かかる。
ここで規制値を上げれば、板違いスレ立て常習者w3おやり難くできるだろ。
だから規制値Upを言い出した。

698 :ホワイトアルバムさん:2008/07/28(月) 22:04:26 ID:???0
>>697
板違いスレが増えているならそれを具体的なデータとして提出してほしい。
削除が半年に1回というのも異論が出ていたから細かく調べなおしてほしい。
あまり早急にやろうとすると感情的な反発をする奴もいるから、
ちゃんとリサーチ期間を設けてじっくりやってほしい。

699 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 17:56:47 ID:CdZnFyFBP
リサーチが必要、という意見に賛成です

感情的な反発という意識はないけれど、ここ数年の自治スレの
流れを見ていたら「まずはじめに規制という結論ありき」の意見が
あって、それによるゴリ押し進行と、それに対する反発が多すぎる
過去ログ嫁と言う前に、過去にそういったことがあった事実を認識
してほしいし、それこそ過去ログ嫁と言い返されて然るべきです

もっと前向きに話し合いましょうよ
今申請中のLR追加だって、結局ここで承認を得た(=同意を得た)
ものではなく、他板での言質を根拠にした独断の強行申請でしょ
こんなのがまかりとおっている時点で、話し合いが成立するとは
思えないし、第三者だってそう認めるとは到底思えないですよ

700 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 18:10:26 ID:7lbRWnYi0
>板違いスレが増えてきている
あれ?
板違いスレ対策としてLRを作った…のではなかったんですか?

701 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 18:42:15 ID:???0
>>696
別に規制値は今のままでいいと思う。
板違いスレとかは地道に自治スレ住人が削除依頼すればいい。

702 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 18:53:36 ID:PLNZPsPN0
>>701
現在の削除待ち件数40件。
最も古いものは今年の1月。
こう言う状況で削除に期待するのは無理。
削除に頼らない自治を目指す必要がある。

703 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 18:54:58 ID:PLNZPsPN0
>>700
これからですよ。
次の削除から依頼の際に有功になるような物です。
今は既に依頼が出されている物と混在しちゃうからね。

704 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 19:14:55 ID:PLNZPsPN0
今現在GLとLRに照らし合わせて板違いと判断できるのが97スレ。
まずこの数字が多いのか普通なのか少ないのか、その辺から
話し合ったらどうかな?

705 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 19:26:35 ID:PLNZPsPN0
削除実行の現状

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2007/09/09(日)大量削除
2008/01/03(木)削除
その後削除実績無し。
良くて半年に一度、酷い時には1年に1回。
これがこの板の削除の実績です。
私個人的な意見では、とても削除に頼る自治は無理だと感じます。

706 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 19:33:36 ID:???0
>>704
多いな。700レス中の7分の1が板違いなんてありえないだろう。

707 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 19:48:09 ID:???0
>>699
>感情的な反発という意識はない
>反発が多すぎる

お前なんか矛盾してないか?
そういう書き込み自体が十分感情的じゃないのか?
とにかく規制値をそのままにしておきたかったら
文句ばかり言ってないでお前も何か具体的なデータ調べてこいよ
上で挙げたデータだって1人で調べたもんじゃなく複数の地道なリサーチの結果だ
2年前のスレ立て状況は本当にひどくて
板トップ見るたびに「なんじゃこりゃ?」って気分が悪くなったもんだ
きっと俺以外にもそう思った奴が多かったから
データも集まったし規制値話が盛り上がったと思うんだよね

708 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 19:55:15 ID:???0
>>705
飛ばしてる削除があるだろ
もうちょっと細かく書いてくれよ
削除に頼らない自治を目指すにせよ
とりあえず次の削除がくるまでは様子見たら?

709 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 20:23:53 ID:PLNZPsPN0
>>708
削除スレを全部舐めたから飛ばしてる物は無いはずだよ。
あなたが見つけたんなら教えて下さい。
次の削除が来て新たな状態で話し合うのには同意。

710 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 20:30:40 ID:CdZnFyFBP
リサーチが必要、という意見には反対しないんですかね?

711 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 20:43:39 ID:CdZnFyFBP
>>702
ちょいと確認してみた

>現在の削除待ち件数40件。
dat落ちが何件あるか数えてから書いたほうがいいよ

それに、移転時の告知スレ(FOX ★が立てたスレ)まで
2つ削除依頼されているけど、こんなのまでカウントする
必要があるの?自治ともLRともまったく関係ないですよ
40件というのは大嘘、もう一度自分で確認してください

>最も古いものは今年の1月。
5/6に放浪人 ★さんの処理が入っていますよ

こういういい加減なことを書くのって、どうかと思うんだけど?
間違いならゴメンナサイしてください
わざと書いたのなら、半年といわず100年ROMってろ

712 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 20:51:20 ID:CdZnFyFBP
>>709
>削除スレを全部舐めたから飛ばしてる物は無いはずだよ。

>>711に書いたとおりです
つまり、あなたの目は節穴ってことです
話にならない

713 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 21:00:31 ID:PLNZPsPN0
>>711
5月6日の削除確認しました。お教えいただいてありがとうございます。

訂正版
2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2007/09/09(日)大量削除
2008/01/03(木)削除
2008/05/06(火)削除
半年から1年の周期という見方には変りは無いですね。

>わざと書いたのなら、半年といわず100年ROMってろ
なんでそんなに挑発的なの?
抜けがあったら指摘して下さいと書いてあったはずだけど。

>dat落ちが何件あるか数えてから書いたほうがいいよ
削除依頼をする必要があったスレがあったと言う事にはdat落ちも
含まれたた方が判りやすいと思ったんですがどうですか?

>移転時の告知スレ(FOX ★が立てたスレ)まで
あなたの言い分を認めたとして40件が38件になる事が大嘘になるの?
あなたの考え方なんか変だよ。

714 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 21:20:27 ID:???0
>>711
>わざと書いたのなら、半年といわず100年ROMってろ
>>712
>つまり、あなたの目は節穴ってことです

こういうのが典型的な感情の反発

でもそうやって調べてくれるのは感謝する
何しろ2年前の規制値論議の時は
「ビー板と他板の比較は無意味」「データ不要」とかいって
とにかく文句言って攻撃するだけの反対派しかいなかったからな…

たしか上の方でページビューの話もいいかげんとか書いてたけど
もう少し正確なのを調べるかその方法を教えてよ

715 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 21:50:06 ID:???0
1月→5月は、「半年から1年」じゃなくて4ヶ月だと思うよ

716 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 21:56:36 ID:???0
>>713-714はもうちょっと落ち着いた方がいい
わざと話を大きくしているように見えちゃうよ

>>708
次の削除がくるまで様子見に賛成

というか、LRが決まったばかりだから、
その効果も見たいと思うんだけど、どうなんだろう

最初から「板違いのスレ立てにLRは効果無し」という前提で
ただLRが欲しかっただけ?

717 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 22:14:43 ID:???0
LRの効果が出るには、何度かの削除を経ないと無理だろうね。
そしてこの板ではそれは1年以上かかる事を意味する。
その間なにもしないのもアレじゃない?
規制値の方からのアプローチもやって良いと思うけどね。

718 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 22:50:32 ID:???0
>>716
急ぐ人もいるみたいだけど俺は落ち着いてるから

719 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 23:05:48 ID:???0
うん、せっかくローカルルールもできたことだし落ち着いて考えるべきだね。

720 :ホワイトアルバムさん:2008/07/29(火) 23:12:01 ID:???0
ついでに言っとくけど俺はLRの追加申請に不満はない
やり方は強引だがそれなりの話し合い期間を設けているし
追加分LRの内容に特に問題はないと思っているからね
申請が却下されても結果は結果として受け止めるよ

ただし規制値も同じやり方で進めることには反対する
規制値とLRの話がセットになっているという印象を植え付けて
反対派にますます感情的反発を招くだけだろう
調査したデータによっては64に上げてもいいと思うが
もしLRを利用した削除依頼で対応できるのならそれでもいい
目的は規制ではなくビー板の利便性を上げることでしょ?

721 :ホワイトアルバムさん:2008/07/30(水) 10:22:32 ID:JtafhgPi0
とりあえず今の時点でのデータのまとめと考察

ビー板最近1週間のレス数
全板中473位
no 板名     平均 07/21 07/22 07/23 07/24 07/25 07/26 07/27
473ビートルズ 452  464   293   335  390   563  610  510

ビー板最近1週間のスレ立て数
全板中323位
no  板名    合計 平均 07/21 07/22 07/23 07/24 07/25 07/26 07/27
323 ビートルズ 18 2.6   2    4     2    3    3    1   3

この結果からの考察。
前回調査時よりレス数とスレ立て数のバランスは良くなっている。
しかし、それだからこそバランスが良いのに板違いスレが目立つのか。
まともなスレを立てる人が減っているのはオチャラケムードに嫌気が差しているのではないか。
そのオチャラケムードは板違いスレが醸し出しているのではないか。
ズバリビー板は衰退に向かっているのではないか。
その原因が板違いスレにあるのだとしたら、規制値を上げて板違いスレを減らすことによって逆に一般の利用者が帰ってくるのではないか

今現在GLとLRに照らし合わせて板違いと判断できるのが97スレ。
まずこの数字が多いのか普通なのか少ないのか、その辺から
話し合ったらどうかな?



722 :ホワイトアルバムさん:2008/07/30(水) 10:23:17 ID:JtafhgPi0
現在の削除待ち件数40件。
最も古いものは今年の5月。
こう言う状況で削除に期待するのは無理。
削除に頼らない自治を目指す必要がある。

訂正版
2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻す
2007/09/09(日)大量削除
2008/01/03(木)削除
2008/05/06(火)削除
半年から1年の周期という見方には変りは無いですね。

以上より削除に大きな期待はかけられない。
また、LRの効果が出るには何回かの削除を経る必要があり、現状では1年以上かかる。


723 :ホワイトアルバムさん:2008/07/30(水) 13:07:36 ID:???0
>>721
スレ立てが減っている原因は、ビー関係のニュースが減っているせいもあるでしょう。
すでにメンバー二名が故人、大きなニュースもない時期であればなおさら。
その間はおちゃらけたスレのおかげで人離れせずに済んでいるという理由も大きいと思いますが。
おちゃらけスレがなくなったら、ますます人がいなくなりますよ。

>>722
別に焦る必要もないんだから1年以上待ってみましょうよ。

724 :ホワイトアルバムさん:2008/07/30(水) 13:19:40 ID:JtafhgPi0
>>723
おちゃらけスレが板違いであるという板の方針が最近導入されたわけだが?


725 :ホワイトアルバムさん:2008/07/30(水) 21:24:42 ID:???0
>>721
>>723
どちらも推測の域を出ないので何とも言えないが、
ビー板から真面目な住人が流出してしまったのなら残念なことだ。
規制値を上げて板環境を整備して人が増えるのを待った方がいいのか
今のままで監視を続けてある程度人が増えてからやった方がいいのか
人によって判断が分かれるところだろうな。
とりあえずまだデータが足りないよ。
圧縮の回数とかスレ立て数とかも調べた方がいいんじゃね?

726 :ホワイトアルバムさん:2008/07/30(水) 23:11:30 ID:???0
>>723
おちゃらけたスレが増えるくらいならビー板を出たほうがマシという人が多いとは考えられませんか?

727 :ホワイトアルバムさん:2008/07/31(木) 08:42:31 ID:???0
>>725
圧縮については今年に入ってからのデータを取ろうとしたら無かった。
seting.txtを覗いたら何時の間にか即死システムが入ってるのね。
710スレ数あたりでずっと踏ん張ってる状態。

スレ立て数については>>721参照
確実に減っている。
しかし板違いスレは減らない。
この関係を考えて見ると最近のここの構造が見えてくるんじゃない。

728 :ホワイトアルバムさん:2008/07/31(木) 09:54:46 ID:???0
>>723
>スレ立てが減っている原因は、ビー関係のニュースが減っているせいもある

だとすれば、今後ビー板に人が増えて混乱するとすれば、
リンゴやポールが死んだ時だなwwww
その時のニューススレの乱立やそれにともなう混乱に備えて
ニューススレ等を管理できるLR追加申請をしたのはやはり正解だったんじゃないか?

「追加申請前にここまで話し合っておけばよかったのに…」と思わんでもないが、
2chのルールがどうとか自治厨の心の問題だとか抽象的な話に終始して
データを踏まえたLRの内容に関する真面目な話し合いに応じなかった
反対派の連中の対応にも問題があったことはここではっきり指摘しておく。

729 :ホワイトアルバムさん:2008/07/31(木) 10:11:59 ID:???0
>>727
変なスレが立ちすぎて20日で圧縮が来た2年前の状況と違って
一見落ち着いていてしかも即死システムまで入ってる現状で、
「他板でも64が標準」「板整備して住人を呼び戻したい」程度の理由で
規制値64を申請してもはたして受理されるかな?
いっそ上で挙げた「Xデーによる混乱を防ぐ」も入れるかww

730 :ホワイトアルバムさん:2008/07/31(木) 13:29:41 ID:???0
>>729
上に提示してあるスレ立て数のデータと板内の板違いスレの割合。
これを見比べれば大抵の人はスレ立てをもっと厳しくしても良い
んじゃないかと思うんじゃない?

731 :ホワイトアルバムさん:2008/07/31(木) 20:28:59 ID:???0
>>730
「最近決めたLRに照らし合わせると板違いが全体の7分の1あります」ということでしょ。
板違いスレの割合といっても2年前とは簡単に比較できないしやはり断言しかねるな。
>>723みたいにスレ立してやすい方が人寄せになるという考え方もあるから、
割合の話だけじゃあまり積極的な理由にならん気がする…。

732 :ホワイトアルバムさん:2008/07/31(木) 21:30:41 ID:???0
>>731
いや、全体に対する割合の話じゃないよ。
スレ立てが減っているのに板違いスレは減っていない。
つまりスレ立ての割合として、まともなスレが立たなくなり
相対的に板違いスレばかりが立つ事になったと言う事。

具体的に書くのは省略するけど、最近毎朝新スレをチェック
してるけど板違いが圧倒的に多い。

733 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 00:27:01 ID:???0
>>732
>具体的に書くのは省略するけど

急がないなら細かく書いた方がよくね?

734 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 09:42:24 ID:???0
>>733
毎朝スレ一覧を見るとまだ殆どレスが付いていないスレがある。
それを覗くと1の日付が当日だったりする。
そのように目では追えるけど正確に当日に立ったスレを抽出する事は
俺にはやり方が判らないので出来ない。
出来る人がいたらやって欲しい。

735 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 11:51:09 ID:???0
>>734
正確に抽出する方法は俺も知らん。
でも多少不正確でも目安にはなるだろ?
とりあえず時間をかけることだな。


736 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 21:52:22 ID:bmnMNsvgP
さて、次はどんな理由を考えてくるのかな?

737 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 22:34:32 ID:???0

※規制値32→64アップの理由まとめ※

・「板違いスレの数が多く削除を待てない」
・「板環境を整備することで減った住人を呼び戻したい」
・「今後予想されるポールやリンゴの死=Xデーの混乱に備える」
・「他板でも今や規制値は64が標準」

とりあえずここらへんでおk?

738 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 22:42:30 ID:bmnMNsvgP
>>737
それ全部「もうちょっと様子見てデータ集めようよ」って話ですが何か?




まとめた時点で気が付きそうなもんですがw

739 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 22:50:07 ID:???0
>>738
別にこれで理由は十分だとも今すぐ申請するとも言ってませんが?
これを裏づけるデータも今後必要だろうね。
だから「とりあえず」って書いてるだろうが。
つまんない揚げ足取りしかできんのかね?
感情的な反発ばかりしてないで前向きな意見を出せよ。
コテハン止めた途端に煽りとは情けないぞ。

740 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 22:50:57 ID:VSN2EmRx0
>>737
とりあえず
規制値32→64アップは反対。


741 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 22:56:16 ID:???0
>>740
反対なら理由もちゃんと書いといてね。
>>725で指摘した通り双方推測の域を出ないとしても。
俺がかわりにまとめてやってもいいが、
鬼の首でも獲ったみたいに突っ込み入れられるの嫌だから。

742 :ホワイトアルバムさん:2008/08/01(金) 23:54:26 ID:???0
今さら流出した住人が帰ってくるとき思えん。
ビートルズ以外は懐メロ洋楽とか洋楽板が受け皿になっているんじゃないの?
ビートルズだけなら、100〜200スレで充分すぎる。
音楽カテゴリ内の構造的な問題のような気がするな。

743 :ホワイトアルバムさん:2008/08/02(土) 00:16:11 ID:OY4KoJgVP
>>739
前向きっていうのは「反対意見に目をつぶる」ってことですか?

そんなに規制を強化したいなら、自分の掲示板でやってくださいよ。
ろくな根拠もない「理由のまとめ」なんか、100回やったって
スレの無駄遣いだと言ってるんですよ。
まず根拠。その根拠を得るための様子見。

あなたは結論ありきの発言をする。だから穴だらけで突っ込まれる。
どうせなら、もうちょっと頭を使って理論展開してくださいよ。
あまりに盲目的すぎるんですよ。メンヘル板の人ですか?


744 :ホワイトアルバムさん:2008/08/02(土) 00:19:41 ID:OY4KoJgVP
なんか「ミスタイプの多い人」が多いですねw
同時に、句読点の使い方にも共通点がありますねwww

いやー、面白い
まとめは下手だし、これはニラニラしながら見守るか、それとも
適当に突っ込んで、ファビョったら腹抱えて笑うべきか
ホントに迷う


745 :ホワイトアルバムさん:2008/08/02(土) 00:28:44 ID:???0
煽っちゃだめだってばよ

746 :ホワイトアルバムさん:2008/08/02(土) 00:41:12 ID:OY4KoJgVP
これで「煽られてる」って感じるほうが、おかしいですよ
いくらでも手段はあるのにあえて講じないんだから

つーか、無菌状態の掲示板が欲しいなら、2ちゃんねるに
しがみつく理由なんて無いでしょ、自分で掲示板作れば?
清濁合わせて飲み込んでこその2ちゃんねる
飲めないからなんとかしろ、ってのは、エゴです

747 :ホワイトアルバムさん:2008/08/02(土) 01:27:54 ID:???0
>>717
>その間なにもしないのもアレじゃない?
というのを見て、
ああ、この人は真面目で休めないタイプの人なんだなぁ…と思った。
いや煽りとかじゃなく。

748 :ホワイトアルバムさん:2008/08/02(土) 01:36:12 ID:???0
>>746
無菌状態という言葉に見覚えを感じるよ

749 :ホワイトアルバムさん:2008/08/02(土) 07:53:24 ID:???0
議論を膠着させるには牛歩戦術しかないと考え
すっかり煽り係と化した元・進行係でしたwww

750 :ホワイトアルバムさん:2008/08/02(土) 21:08:37 ID:OY4KoJgVP
>>747
同意です

個人的に付け加えるなら、その真面目さや熱意を、他人を
踏みにじる方向ではなく、他人が進んで協力するような方向で
発揮してくれれば、きっと皆が幸せになると思います

>>748
あーそう
それで?
独り言ならチラシの裏で(ry

>>749
その「膠着状態」に陥っているのは、規制を導入したい人だと
思っているのですが…違いますかね?

751 :ホワイトアルバムさん:2008/08/03(日) 07:22:42 ID:???0
>>750
全レスきめぇwwwwwwwww

752 :ホワイトアルバムさん:2008/08/04(月) 19:17:48 ID:3Bu43l7j0
ビー板最近1週間のレス数
全板中451位
no 板名     平均 07/28 07/29 07/30 07/31 08/01 08/02 08/03
451 ビートルズ 422   261  354   425  511  470   471  462

ビー板最近1週間のスレ立て数
全板中323位
no 板名     合計 平均 07/27 07/28 07/30 07/31 08/01 08/02 08/03
355 ビートルズ 13   1.9   3    2    2    **   1    5    **

最近目視で見つけた新スレ
ロックンロールは鳴りやまない!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1217818687/

理解3世★RIKAI THE THIRD
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1217115105/

イチローVSビートルズ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1217641163/

LedZeppelinの最高傑作は聖なる館。異論は認めない
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1217400137/




753 :ホワイトアルバムさん:2008/08/06(水) 23:23:07 ID:???0
久しぶりの圧縮。最終書き込みが今年の3月頃のスレ多数。

ロックの名曲を馬鹿にしてみよう
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1106614155/

ビートルズのバージョン違いを語るスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165926445/

【生き証人】リアルタイマー限定スレ【集まれ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169385521/

【easy】イージービーツ【beats】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168709727/

【全米が泣いた】ジョソヲタ日記1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1197080304/

ビートルズはロックバンドだ!!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1161244903/

ビートルズ=プログレというアホがいるんですが
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1185686643/

754 :ホワイトアルバムさん:2008/08/06(水) 23:23:49 ID:???0
久しぶりの圧縮。最終書き込みが今年の3月頃のスレ多数。

ビートルズナンバー1のイケメンはジョージ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1172635204/

ビートルズの歌詞について語るスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1189764335/

兵隊にはなりたくない
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1182177744/

☆☆ーディラン、ベスト曲ー☆☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1121790538/

ストーンズ版「彼氏になりたい」は黒歴史なのか?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156164731/

BONZO DOG BAND
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170512901/

べっさめ〜 べさめむーちょ〜
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1180413972/

755 :ホワイトアルバムさん:2008/08/06(水) 23:24:31 ID:???0
久しぶりの圧縮。最終書き込みが今年の3月頃のスレ多数。合計21スレ。

▼▼▼バンドオンザランは盗作集だった▼▼
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154530912/

ビートルズのベースって誰だっけ?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1123336481/

ビートルズは20世紀最高の作曲家なのか
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1182100463/

【リマスタ再発!】モビー・グレイプ【即廃盤・・・】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1197111108/

ミックが初対面のジョンにガクブルだったって本当?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1147464765/

国旗帯の希少価値が若干高くなってる件
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150881253/

ビートルズなんか聞いてるの?渋いねw
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205321847/

【オデッセイ】Odessey and Oracle【オラクル】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179497095/

756 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 09:09:01 ID:+8LRg0QQ0
ブート屋関係とかコテ関係が落ちずに普通のスレが落ちてるね。
益々板違い含有率が増したと言う事か。

757 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 10:07:02 ID:???0
今月に入って立ったスレ(目視)

イチローVSビートルズ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1217641163/

日本のビートルズ挙げるとしたらチューリップだろ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1218028542/

ビートルズVSクイーン
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1217687567/

ストーンズが活動休止宣言
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1218027473/

ジョンvsポールvsディランvsジミヘンvsウィンウッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1218014777/

日本ではビートルズとクイーンどっちが人気か
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1218014228/

LET IT BE DVD 発売か?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1217972470/

板違い&スレを立てるまでも無いニュース多し

758 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 17:05:33 ID:EdJgHibYP
ここのスレ保持数って、いくらでしたっけ?

759 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 17:17:16 ID:EdJgHibYP
それと、数ヶ月書き込みがないスレが圧縮で落ちるのは
逆に言えば、圧縮に伴って発生するdat落ちで、板内の
スレ淘汰が正常に行われている(機能している)と思うんだけど
これについて、他の意見はありますか?

760 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 20:17:38 ID:+8LRg0QQ0
>>758
>>759
スレ保持数は700。730を超えると圧縮される。

表面上の新陳代謝は正常に行なわれているね。
ただ、まともなスレが落ちて板違いが残っているっていうのは
板趣旨としてはどんなもんかなとは思う。

761 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 20:50:54 ID:???0
>>757
専用ブラウザを使ってみてください
スレの立った日で並べ替えができますよ
目視では正確なデータが得られないと思います

あと●を併用すれば
圧縮やn日で落ちたスレッドの確認もしやすいです

762 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 21:01:40 ID:???0
>>759
情報的価値の低いものや話題のないもの、保守書き込みさえも
されなくなったスレッドがいつまでも残っている、という状態よりも、
圧縮で落ちる方が板としては良いと思います。

763 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 21:50:57 ID:???0
>>762
その通りなんだけどさ、今回の圧縮で落ちたスレと現在上がってるスレ
を見比べると、板違いやコテスレが残りすぎじゃない。
正常な新陳代謝だったら板趣旨にふさわしくないスレから先に落ちて
行って欲しい所だけどね。
その辺は民度の問題?

764 :ホワイトアルバムさん:2008/08/07(木) 23:02:06 ID:???0
その通りでしょう
板違いのスレが残るというのが
正常からほど遠い状態だというのが
わからないのなら、結構問題だと思いますね

765 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 04:49:59 ID:???0 ?2BP(2121)
板違いやコテスレはGL違反で削除依頼できる。

削除依頼しても通らないような一見板趣旨に沿っているタイトルのスレッドとか、
削除するほどでもないが利用価値や書込がない「駄スレ」対策として、
圧縮があるのは利点だろう。

766 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 04:51:17 ID:???0
be誤爆った… まあいいかw

767 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 08:16:23 ID:???0
↑ 以上、元・進行係の定期誤爆でしたwwww

768 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 08:37:28 ID:???0
誤爆神のご加護を^^

>>761
「スレの立った日」があるのはJane系かな。かちゅにはないですね。
>>763
LRができたことで明確な板違いは削除されやすくなったはず。
(削除依頼の出し方にもよりますが)
過去1年の実績をみると4ヶ月に1度は削除人さんが回ってくるようですし、
板趣旨に合ったスレもマターリ書き込みをしていれば簡単には落ちないのでは。

769 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 09:34:01 ID:???0
>>765
>>768
削除依頼は最低で4ヶ月最悪の時は1年間回ってこなかった。
その間板違いは上がってるんだよな。
そうなんだよ、存在してるだけじゃなくて上がってるの。
そこを考えないと削除とのいたちごっこだし、削除の頻度から言っても
板趣旨を理解していない人の方が勝っちゃうんだよ。
そっちの面から見てもやっぱり民度の問題だと思うし、その原因は
今まで手をこまねいている内に「ここはなんでもアリ」という誤った
認識がはびこってしまった事に有ると思う。
ここは、一時的にでも厳しい対応をして民度を戻すべきであり、
その中には簡単にはスレが立てられないという規制値の議論も
入ってきて当然だと思う。

770 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 09:45:50 ID:???0
上がろうが下がろうが関係ないのだが。

771 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 10:18:25 ID:9I/YVml7P
その誤爆はオレジャネーwwwww

とりあえず、圧縮に伴うdat落ちの状況は、現状で
特に問題ないという認識で、良いですね

772 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 10:25:54 ID:9I/YVml7P
板違いスレが上がっている、という意見ですが
2ちゃんねるはsageでない書き込みをすると
そのスレが上がる、という仕様なので
それが気にくわないなら、どーしよーもないですね

仕様だからしようがない、なんちゃって

773 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 10:38:16 ID:???0
>>771
問題ありだよ。
板趣旨に沿わないスレが残り、沿っているスレがDat落ちする時点で何かがおかしいだろ?

774 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 12:38:10 ID:9I/YVml7P
dat落ちとスレ趣旨は関係ないですよ

775 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 13:10:10 ID:VAkVBFKA0
>>774
じゃあ言い換えよう。
板趣旨に沿っていないスレに書き込みがあり、板趣旨に沿っているスレに
書き込みが滞ってDat落ちするのは正常じゃないだろ。
みんなに板趣旨の自覚が有れば、板趣旨に沿わないスレを立てられても
書き込まないはずだからこっちから先にDat落ちするはず。
しかしそうなっていない。
板趣旨の周知がしっかりと出来ていないのが現状なんじゃないですか?

776 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 13:21:28 ID:9I/YVml7P
>>775
無理にdat落ちと結びつけなくてもいいですよ

落ちたスレの住人が言うならともかく、dat落ちを
ダシにして「自分が気に入らないスレを批判」して
いるだけではないですか?

そういうのは自治じゃないです
個人的意見は全然構いませんが、自治を恣意的に解釈して
個人的な主張を全体の意見にすり替えようとするのは
よろしくないかと

777 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 16:03:51 ID:???0
真面目な過疎スレよりもネタスレの方がよく伸びたりするだろ
5ヶ月書き込みが無ければ落ちても仕方ないと思うが・・・・

778 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 16:04:51 ID:???0
板違いのスレの存在を個人の好き嫌いのすり替えるのはよくないなー

個人の主観に関係なく、

板趣旨に添ったスレが板違いのスレに追い出されるのが
おかしいというのが問題なのに
個人的な問題にすり替えるのはおかしい
┐(´ー`)┌ヤレヤレ


779 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 18:29:33 ID:???0
>>778
『別に追い出されてないんじゃね?』という話
5ヶ月放置する方が悪いだけだろ

780 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 18:30:21 ID:???0
板趣旨に沿っていても沿っていなくても、半年近く書き込みがないなら落ちてもしょうがないんじゃない?

781 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 19:21:09 ID:VAkVBFKA0
>>780
板趣旨に沿っていないスレには書き込まないというマナーが
徹底していれば5ヶ月書き込みが無くなるはずだよな?
まあ、沿っていても5ヶ月放置されてたんだから需要は無いのだろう。
だったら板趣旨に沿っていないスレもろとも落ちるのが健全なんじゃない?

782 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 19:36:38 ID:???0
板趣旨に沿っていないスレも一緒に落ちてるよ。

783 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 19:48:20 ID:???0
別にdat落ちのことはどうでも良いよ
書き込みが無くて、落ちるのは仕様上当然のことだから
仕方がない

しかし、モラルもなく板違いのスレが頻繁に立つのはよろしくないですね
LRが成立したことで、その辺が徹底できるようになればいいのですが
どんなものでしょう?

784 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 20:13:06 ID:???0
日本ではビートルズとクイーンどっちが人気か
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1218014228/l50

ビートルズVSクイーン
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1217687567/l50


こういう重複低脳スレが連続して立つのはウザいね。



785 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 20:21:07 ID:???0
ウザイと不平を言うよりも(ry

786 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 20:41:49 ID:???0
>>781
>板趣旨に沿っていないスレには書き込まないというマナーが
>徹底していれば5ヶ月書き込みが無くなるはずだよな?

そこまで住人を教育したいの?無駄無駄。
いくら板トップにLR書いても書き込む住人は書き込むってば。

787 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 20:51:48 ID:???0
教育って言うか、その程度の良識くらいはわきまえて欲しいってコトでしょう?

788 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 23:20:07 ID:9I/YVml7P
たぶんこの人の主張は、何をどう説明しても終わらないだろう
根本的に間違っている上に、それを理解したくないようだから

「気に入らないなら来なくていいよ」が2ちゃんねる
ここはかつて「痰壺」とまで揶揄された掲示板
その上で、稀に光り輝く書き込みを探して痰壺に肩まで沈み
痰をかきわけて泳ぐのが2ちゃんねらーなんです
まして、ここビー板は「隔離板」的な一面もあるのに
そこで潔癖症を発揮するなんざ愚の骨頂としか言いようが無い

あなたの求める理想郷はここでは永遠に実現できません
何度も言っていますが、あなたの考える掲示板を、自分で
作ってみてはどうですか?塵ひとつ無いピカピカの掲示板を

誰も来ませんよ
それが分かっているから、ここにしがみついているんでしょう?

清濁併せ呑む、これができないなら来なくていいんです
それが分からないなら、あなたは痰でしかありません
潔癖症の痰、それがあなたなんですよ
自己矛盾に気づくことの無い恥知らず、それがあなたです

「板をきれいにしなければならない」と叫ぶあなた自身の
口臭が、酷いんですよ、自分では分からないのだろうけど

789 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 23:35:06 ID:9I/YVml7P
熱意は、熱意だけは、認めます
これだけ長期間に渡って、延々と喚き続けるエネルギーは、すごいです
まるで、鬱を公言しリスカ跡を見せ付けるメンヘル女のようですよ

負のエネルギーなんですよ
何も生み出さない、何かを否定し続けるしかできない
あなたは、潰そうとしている、壊そうとしている
何も生み出せないのです

板違いスレを上回る、板趣旨に沿ったスレやレスを
その熱意で生み出そうとすれば、きっとあなたに賛同する人が
現れるでしょう
でも、それをしないあなたに、賛同する人はいない
あなた自身が嫌というほど、分かっているはずです
それが事実であり現実なのです

ビートルズは歌で世界を変えた
あなたはそれを知っていますが
あなたの行動はそれを否定しています
自分を表現できないもどかしさを、自治にぶつけるのはやめてください
誰かが何かを、ここで、生み出そうとしているのに
あなたはそれを潰すのですか?
ジョン・レノンを、殺したように、あなたは誰かを殺すのですか?

790 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 23:39:45 ID:???0
>>788
そういう例え話で煙に巻くのもどうかと思うがww
タン壷に身を沈める奴が口臭気にしてどうすんだよ!!!
実際に規制値を64に上げても大した変化はないと思うんだ。
多分、誰も困らない。そしてスレ立てが今の7〜8割になるだけ。
だけど今度はそれじゃ効果が上がらないから128に…と
際限なく言い出されるのがみんな嫌なんだと思うよ?

791 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 23:45:45 ID:???0
>>789
必用さんもうざいがアンタのそういう語り口にもうんざりするわ。
汚い便所で張り紙が目障りだと騒いだLR議論の繰り返しじゃねーか。
もっと現実的な話をしろよ。

792 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 23:49:58 ID:???0
結局ウンコやタンが気になって仕方ない人と
便所の張り紙や他人の口臭が許せない人が
お互いの言い分を主張して相手を顧みないだけじゃね?
そうやって相手の人格にかかわる話にまで持ってく時点で
アンタも結局「やっつけようとしてる」んじゃないの?

793 :ホワイトアルバムさん:2008/08/08(金) 23:53:08 ID:9I/YVml7P
>>790-792の共通点は(ry

794 :ホワイトアルバムさん:2008/08/09(土) 04:40:56 ID:???0
>>790
とりあえず最終行はそのとおり。

例の人は、この板の重複や板違いがすべてなくなって
マナーやモラルのある住人しか居なくなるまで戦い続けるのだろうね。

795 :ホワイトアルバムさん:2008/08/09(土) 08:49:24 ID:3zYkMWMb0
>>794
結局「ここでハメを外したい」に戻るわけね。
そういう気持ちが無ければ「少しでも正常化したらいいんじゃねーの」
という普通な感覚が出てくるものじゃない?

796 :ホワイトアルバムさん:2008/08/09(土) 09:13:40 ID:???0
>>795
上の人はデータに基づく話をすべきところを
すぐ脱線して人格批判にすり変えちゃう癖があるけど
逼迫した状況がない以上、規制値の件は最終的に住人の意思次第。
みんなが乗り気でないなら強制することはできないよ。

797 :ホワイトアルバムさん:2008/08/09(土) 09:34:35 ID:???0
■ 移転ですー
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1173000000/

■ 移転ですー
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168426271/

が今回Dat落ちせずに上がっている件について。


798 :ホワイトアルバムさん:2008/08/09(土) 12:44:07 ID:PR3rGJ6lP
>>796
ご指摘のとおり、たしかに人格批判でした
不適切な発言について皆さんにお詫び申し上げると共に
以後、この手の発言を行わないよう注意いたします

799 :ホワイトアルバムさん:2008/08/09(土) 14:15:56 ID:???0
>>788
また潔癖発言^^
もう飽きたよ。

800 :ホワイトアルバムさん:2008/08/09(土) 21:48:46 ID:3zYkMWMb0
>>797は明らかに上げ荒らしにあったな。
Dat落ちのスレを見ると板違いが無さ過ぎる。
結果今回の圧縮によって全スレに対しての板違いスレの比率は上がったことになる。
これから、LRに基いて一気に削除依頼をかけるが、その削除がいつくるのか。
その間にも板違いスレの立つ比率が高い。
何故こうなってしまったのか、このままで良いのか真剣に考える時に来ていると思う。
スレ立て数が数年前より圧倒的に減っているのは板の衰退を意味している。
板違いの比率の高さと板の衰退。関係が有ると思う。


801 :ホワイトアルバムさん:2008/08/09(土) 23:47:23 ID:???0
上げとかは荒らしに関係ないのだが。

802 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 01:32:52 ID:Dx+0udPu0
>>801
引越しですのスレなんかは「お知らせ」のスレなんだから、誰かが
悪ふざけして保守してなきゃ今回の圧縮で確実に落ちてたはず。
スレの中見てみた?

803 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 01:44:20 ID:???0
「上げ」の話をしてるんだと思うよ^^

804 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 07:48:23 ID:b39IayxuP
>>802
論点を明確にしましょう
今回の圧縮によるdat落ちで、何か問題が発生しましたか?
あなたにとって「落ちてほしいスレ」が落ちなかったことは
板住人にとっての問題ではないと思いますし、削除依頼したスレが
圧縮で落ちなかったことを言うのは、筋違いだと思いますよ

805 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 09:42:30 ID:???0
>>802
上げ下げは保守荒らしと関係ないという話が解らないのかな。
移転スレは二つあるが、この間sageでずっと保守されている。
たまたま今回がageだっただけだろう。
まともに議論したけりゃ板の状況について正しく認識しなきゃな。
ageに対して目くじら立てていると、あんた自身が「胸糞悪い」という感情論にしかならないんだよ。

806 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 09:47:50 ID:???0
>>802
もうひとつ。
「今回の圧縮で確実に落ちてたはず」とか完全な認識違い。
今回の圧縮で落ちたスレの大半は最終書き込みが3月頃。
繰り返すが、移転スレはこの間ずっと保守されているので今回の圧縮では確実に落ちません。
板の仕様とか設定について、もっと勉強してくれ。

目視で新規スレを報告するとか、精度の低い議論だな。

807 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 12:36:25 ID:???0
>>804
また「自分にとっては何も問題は無いが」という論調になってるよ。
自分が主じゃなくて板が主だろ。

>>805
>>806
元々告知スレにレスする必要は無い。
じゃあ、何故ずっと保守されてたのか?
悪ふざけ以外思い浮かばないんだがそのへんどうよ?
こういう悪ふざけの考え方が蔓延していると私は推測している。
その一例としてこの件を正しく説明できる人はいますか?

808 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 13:09:36 ID:???0
>>807
その悪ふざけを制止する方法があるの?
こういう掲示板には色んな人が来ているんですけど?

君は今、何の話をしたいのかね?
自分の認識不足(上げの件)を棚に上げて話をすり替えているだろ?

単なる感情論(胸糞悪いageカキコ、悪ふざけは許せん・・・)だけでは皆さんの同意を
得ることは無理ですよ。

素直にage書き込みの指摘が間違いだったことを認めなさい。

809 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 15:57:23 ID:???0
>>808
「上げ荒らし」という言葉を知らない世代が出てきたか。ここも長いねw
「上げ荒らし」とはスレのage、sage、の事を指すのではなく、この板が
圧縮の連続だった時にわざと不要なスレを保守しDat落ちしないように
していた荒らしがいた。
この板ではその事を指す用語。

810 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 16:17:53 ID:???0
>>809
> この板ではその事を指す用語。

この板????
これまでもビートルズ板でそういう意味で使われたことは無いぞ。
そもそも日本語としておかしいだろ。

あんただけの脳内用語だwwww

811 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 16:20:45 ID:???0
>800は自分の間違いを素直に認めればいいのにw

812 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 16:29:41 ID:???0
>>809
それは「保守荒らし」ではないのかな

813 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 18:31:30 ID:???0
保守荒らし・・・・なつかしい言葉だな

814 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 21:42:58 ID:???0
バカどもが
>>800を読めば余程のアホじゃない限り保守荒らしの事を言ってるのが判るよね。
それを下らない揚げ足取りで責めて何が正義だ?
要は板の環境の乱れを取上げられるのが嫌なだけじゃないの?

815 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 22:30:04 ID:b39IayxuP
バカども、という発言は、自治スレには要らないですよ

それはともかくとして
保守荒らしとして認識しているなら、規制議論板で荒らし報告を
行ってください(規制として処理された案件もあります)
板住人主体の自治によってできることと、自治ではできないことが
ありますが、おおむね「荒らし」として手に負えないものなら
自治スレでウダウダやるより、誰かが荒らし報告をするほうが
「前向きな対応」ですし、結果も得られやすいです
というか、自治スレで言う暇があったら、荒らし報告をすべきです

荒らし報告を行うスキルがないのなら、応援を呼びかけてみてください
私も過去に荒らし報告スレを何本か立てていますし、3回ほど規制に
持ち込むこともできましたので、お手伝いはできると思います
(あくまでお手伝いです、報告する意思のある人が自分で
 動かないのであれば、おせっかいな荒らし報告を私が勝手に
 するつもりは毛頭ありません)

さあ、どうしますか?

816 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 22:41:23 ID:b39IayxuP
予想されるレス

1.「問題は荒らしの規制ではなく板モラルの低さだ」
2.「荒らし報告なんかやったことがない、お前がやれ」
3.「そうやって荒らし問題に直面しないのはハメを外したいからだろう」
4.その他

上記に対する私からのレス

1.ならば荒らしの話ではなく板モラルの向上について話し合おう
2.言うだけで何もしないなら誰も賛同しないです
3.ハメを外したい人も広義の板住人です、板住人の自治をしましょう
4.はいはいわろすわろす

817 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 23:33:45 ID:???0
>>814みたいな口汚いレスがあるのが問題だね。
モラルのない・マナーを守らない人は、ビ板には要らない。
板の雰囲気が悪くなるし荒らしを呼び込む結果にもなりかねない。
こういう書き込みについて対策を考えた方がいいと思わないか?

818 :ホワイトアルバムさん:2008/08/10(日) 23:44:21 ID:???0
>>814
>800以降のレスを読めば、マジでageと保守荒らしを混同していると思うが。
おまけに「この板」の独自用語とか言い出す始末w

>814の擁護も空しい。
>800は何も言い返すことができなくなったということだろうw

819 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 00:09:57 ID:LTGqHO8u0
このスレに行って初心者に一言言ってくれ。頼む。

>ロックにせよ、ジャズにせよ、あるいは、クラシックでさえ、平均律の中の同じ音楽だよ。
狭い視野の中から偉そうに何様で語ってんだよ。
ビートルズ?あのピッチの狂ったヘタクソが何だっての。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1181524809

820 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 00:12:02 ID:a0O4YMOBP
で、荒らし報告を行おうという人は、いませんね?(確認)

821 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 00:20:35 ID:???0
そもそも削除が半年に1回で何かまずいことでもあるの?
LRが出来て平和になったんだからしばらくほっとこうよ

822 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 02:40:25 ID:???0
そうそう。別にこのままでいいでしょ。
今のままで特に不自由もないし。

あと議論相手に向かって「バカども」とか言う人には出て行ってほしい。
自分勝手すぎる。

823 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 06:01:33 ID:???0
認識不足、間違いを指摘されると、自分の非を認めるどころか暴言を吐く。
板の環境を乱しているのはこういう人ですよね。

800 名前:ホワイトアルバムさん 投稿日:2008/08/09(土) 21:48:46 ID:3zYkMWMb0
>>797は明らかに上げ荒らしにあったな。

809 名前:ホワイトアルバムさん 投稿日:2008/08/10(日) 15:57:23 ID:???0
>>808
「上げ荒らし」という言葉を知らない世代が出てきたか。ここも長いねw
「上げ荒らし」とはスレのage、sage、の事を指すのではなく、この板が
圧縮の連続だった時にわざと不要なスレを保守しDat落ちしないように
していた荒らしがいた。
この板ではその事を指す用語。

814 名前:ホワイトアルバムさん 投稿日:2008/08/10(日) 21:42:58 ID:???0
バカどもが
>>800を読めば余程のアホじゃない限り保守荒らしの事を言ってるのが判るよね。
それを下らない揚げ足取りで責めて何が正義だ?
要は板の環境の乱れを取上げられるのが嫌なだけじゃないの?

824 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 06:36:51 ID:???0
まず>>814>>815に答えるべき
あと、間違いは間違いと認めて、ここの住人に謝罪すること

できなかったら以後完全スルーでいいんじゃない?

825 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 08:42:18 ID:HwG8/2rc0
>>815
たった2スレの保守荒らしを報告してどうなるとでもお思いですか?
私はマルポやAA荒らしを規制してもらった事がありますが、それは
住人の認識として「異常な量の荒らし」という要素が関わってきます。
よって、貴方のたった2スレで荒らし報告しろという論調は荒らし報告
という方法論を捻じ曲げた単なる煽りにしか読めません。

826 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 08:48:25 ID:HwG8/2rc0
>>817
口汚いレスが気になる感性があれば、現状の板がうすら汚れた
板違いスレやコテスレで汚されているのも我慢できないですよね。

>>821
切実に消して欲しい人がいる事も考慮するべき。
スレで遊ばれてる人とかね。

>>822
口汚いレスが気になる感性があれば、現状の板がうすら汚れた
板違いスレやコテスレで汚されているのも我慢できないですよね。

>>823
かなり潔癖な方とお見受けしますが、板の環境を乱している事項
に対する対策は何かお考えですか?

>>823
人の揚げ足を取るよりまずご自分の意見を出してください。
保守荒らしについてはどうすればよいと思いますか?

827 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 14:48:20 ID:a0O4YMOBP
>>825
「たった2スレの保守荒らし」ですね、じゃあ放置でいいと思います
つまり、最初から問題など何もなかった、ということでFA?

>>826
自治スレ=ビー板、ではないですよね
これも放置で良いと思いますよ

私が言いたかったのは、暴言を吐くようでは、意見として認められないよ、と
いうことであって、暴言を無くせなどとは言っておりません

煽り叩きは2ちゃんねるの華、と言いますが、暴言があったら議論が
行えない…わけではないですよね
議論に参加させて欲しければ暴言は慎め、でなきゃスルーってことです

828 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 14:54:33 ID:a0O4YMOBP
スレは「みんなのもの」です
2ちゃんねるは「自分の意思で来るところ」です
嫌なら、気に入らなければ、見なければいいんです

これが分からない人は、自治が理解できていない人なんですよ

829 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 18:35:20 ID:HwG8/2rc0
>>827
>最初から問題など何もなかった、ということでFA?
違う。
本来落ちるべきものが誰かの悪ふざけによって保守され続けている。
これは問題なのではないですか?

>議論に参加させて欲しければ暴言は慎め
今回の問題は、殊更一方の意見を暴言と決め付けたり揚げ足を取ったり
した事が問題だと思うのですが違いますか?

>>828
スレを板に言い換えましょう。
板は「皆の物です」
>2ちゃんねるは「自分の意思で来るところ」です
データで数年前よりもこの板が明らかに衰退しているという事が推測できます。
つまり自分の意志で来なくなった人が大勢いるという事です。
まがりなりにも自治スレと謳ったこのスレでは板の衰退の原因を突き止め
再び活況に板を導く事が使命ではないですか。
あくまでも自治スレに常駐している人ならば。
それを気に入らなければ見なければ良いと切り捨てるのは間違っています。
一般利用者はそれを言っても構いませんが自治スレにいる人がそれを言っては
いけないと思いますがどうお考えですか?

830 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 20:15:05 ID:???0
>>829
> 今回の問題は、殊更一方の意見を暴言と決め付けたり揚げ足を取ったり
> した事が問題だと思うのですが違いますか?

今回の問題は認識不足を素直に認めないところから始まっているんですけど。

831 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 20:18:34 ID:???0
>>829
> 本来落ちるべきものが誰かの悪ふざけによって保守され続けている。
本来落ちるべきものが立ってしまうのも2ちゃんねるだからね。
いくつかの少数のスレに目くじら立てるよりも自分のお気に入りのスレで楽しんでいれば
いいんじゃないですか?



結論としては、やっぱりあなたは2ちゃんねるに向かない。
ご自分で全てを管理できる掲示板を作った方がいいよ。

832 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 20:25:07 ID:???0
64に上げても弊害はないし別に規制値上げてもいいじゃん
上げたい人も上げたくない人もちょっと意固地になってない?

833 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 20:42:58 ID:???0
別に32でも問題ないから上げなくてもいいんじゃない。

834 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 21:27:05 ID:HwG8/2rc0
>>830
自治に関係無いのでスルー

>>831
>目くじら立てるよりも自分のお気に入りのスレで楽しんでいれば
だから一般利用者はそれを言っても構わない。
しかし自治スレにいるのならどんなに細かい問題でも気を使うべき
だとは思わないのかな。
逆に言っておくよ「やっぱりあなたは自治スレに向かない」と。

>>832
この板の衰退が数少なくなってしまったスレ立ての中における
板趣旨に沿わないスレの比率が原因だという認識が一致した
時には64に上げるべきだと思う。
因みに>>833のようにデータを読み取る能力のない人はここには
向かないと思う。

835 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 21:58:53 ID:???0
>>834
> しかし自治スレにいるのならどんなに細かい問題でも気を使うべき
だから、細かいところまで自分の意でコントロールしたいのなら自分の掲示板を作れって。

> 因みに>>833のようにデータを読み取る能力のない人はここには
データなんかトーマスさんの回答には何の関係もなかったな・・・

ムキになって、オウム返し?
age荒らしぐらい勉強してから自治スレにきてください。

836 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 21:59:50 ID:???0
自治スレを私物と勘違いしている自治厨さんがいらっしゃるようですねwww

837 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 22:19:59 ID:???0
>>829
>今回の問題は、殊更一方の意見を暴言と決め付けたり揚げ足を取ったり
>した事が問題だと思うのですが違いますか?

「バカどもが」という発言は暴言ではないのですか?

一般利用者はかまいませんが、自治スレで真面目な議論をするなら
それを言ってはいけないと思いますがどうお考えですか?

838 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 22:54:46 ID:HwG8/2rc0
>>835
自治スレの自治という言葉の意味を考え直して下さい。
トーマスさんの回答なんていつの事を話しているんですか?
データは新たに提示されそれによりこの板の衰退が推測されている。
ではどうすれば良いのかという話をしているんですよ。

>>836
自治スレを他のスレと同じ様に遊び半分に思っている人は不要。

>>837
何故そこまで議題に関係無い事に拘るのか私には理解できません。
「バカども」と書いた人は匿名掲示板で特定できるのですか?

839 :ホワイトアルバムさん:2008/08/11(月) 23:12:55 ID:???0
>>838
どこが衰退しているって?
落ちたスレを見ても何も問題はないし、残った一定数の板違いは削除依頼出してじっと待っとけばいいだけ。
トーマスさんの回答内容は今の板の状況にも通ずるよ。
恣意的に解釈するデータ論は無用です。
住人の同意が得られるのは、かなり難しいと思います。

遊び半分云々じゃなくて、私物化という話ですよ。

その暴言が議論の邪魔になっているでしょう。

840 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 00:35:42 ID:???0
>>838
匿名だから、真面目な議論の場で何を言ってもいいと思っているわけですか。
荒らしよりひどいですね。

暴言があれば議題に沿った内容であってもスルーされますよ。

841 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 07:43:37 ID:f59sLuu50
>>839
ではスレ立て数が圧倒的に減っている現状はどうお考えですか?
恣意的な解釈とおっしゃりますが、議論というのは元々恣意的解釈の
すり合わせの上で成り立つ物ではないのですか?
付け加えればトーマスさんの回答があった時期と現在では全く板の
状況が変わってしまっている事がスレ立て数からも推測できますが。

私は暴言の事を引き摺るよりは、前向きに新しい推論から議論へ
スムーズに入っていくのが大事な事だと思いますが、そんなに
暴言が気に入らない潔癖症であれば今の板の状況は我慢できない
んじゃないですか?

>>840
本文後段参照。

842 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 08:10:04 ID:???0
議論が脱線し続けているのでここで簡単なまとめ

ビー板のスレ立て数が減っている → 事実

板違いスレが増えている・規制値を上げて板状況を整備して人を呼び戻したい → 推測

現状は平和・人を呼び戻すなら規制値変更は不要 → 推測

どちらも仮説であり決定的な根拠はまだありません。

843 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 11:41:31 ID:nndaAbaJP
生温かく見守り中

844 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 16:54:20 ID:???0
みんなが「バカども」とか書いてたら自治の議論なんてできないでしょうに。
だからそういう言い方は控えてくださいということでしょ。

845 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 18:20:37 ID:???0
>>842
>現状は平和・人を呼び戻すなら規制値変更は不要

まず現状は平和ではない。スレ立て数を見ると数年前よりかなり衰退している。
そして人を呼び戻すのに何もしないというのは消極的を通り越して無策。

この考察をどうお考えか?

846 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 19:42:01 ID:???0
>>845
新規のスレ立てが少なくとも既存のスレでまったりと楽しんでいますが?
ビートルズだけの話題だったら、今の状況で充分事足りている。
何も問題はない。
他のアーティストであれば、この板以外でも楽しめる場所はあります。
もちろん、この板にもあります。

人を呼び戻すとか言っていますが、それを規制値とかにだけ頼るのだけではなく
あなた自身が人を呼び戻す工夫と努力をビートルズ板の個別のスレで実践して
いるのでしょうか?
面白い、人が興味を持ってくれる話題やレスを付けるような努力をまずはすべき。

847 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 19:50:11 ID:???0
更新かける度にこのスレとコテハンスレや
中傷スレばっかりがスレが進んでるのは健康なんだろうか・・・

848 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 19:56:24 ID:???0
>>847
コテハンスレ、中傷スレを見なければいい。

849 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 20:02:07 ID:???0
>>848
そうすると見るスレがなくなります・・・・・・

850 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 20:03:56 ID:???0
>>849
そんなアホなww

851 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 20:11:03 ID:???0
規制値をどうしても上げたい人って、

1.スレ立て数は減ってるのに板違いスレは減ってない
            ↓
2.真面目な住人が愛想つかして出て行ったに違いない
            ↓
3.板違いスレを減らせば住人が戻ってくるに違いない

…という考え方なの? 板整備の必要性自体は別にしても
2.と3.の間には大きな飛躍があるように思うんだが。
そんな「風が吹けば桶屋が儲かる」的な理由じゃ説得力ないだろ。
仮にこのまま申請しても通らないんじゃないか。

852 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 20:21:24 ID:nndaAbaJP
「どうお考えか」という問いかけはいいんだけど
その問いかけの前の前提が、なんだかおかしいんです
まるでそれが既成事実であるかのような口ぶりだけど
そこが主観だから、議論にならないんですよ
だから何度も、データを取れ、データを出せと(ry

853 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 20:40:13 ID:???0
>>846
何か勘違いしてますね。
この板の活気がなくなっている事と規制値を結びつける理論が違っています。
私も以前はここのスレを幾つもお気に入りに登録して楽しんでいました。
どこも活気あったので、次スレ次スレでスレ立ても盛んだった。
それが減ってきていると言う事は板人口が減っていると思われる。
では、何故減ったか?
私の場合は板趣旨に沿っていないスレが増えたのに象徴されるように
レスもふざけたレスが増えて萎えてしまったのが原因です。
何故ふざけた奴が集るのか?
板趣旨に沿わないふざけたスレがふざけた奴等を呼び込んでいるから。
自分でできることといえば不快なレスをスルーすることくらい。
これがこの板の現状です。
そして板趣旨に沿わないふざけたスレを立てるのは、スレの傾向から見て
明らかに同一人物の仕業だと推測できる。
だったら同一人物がスレを立て難くする規制値に話題が及んでいると言う訳です。

あと見なければ良いという発想は板自治を放棄した無責任な発言だと思う。

854 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 20:45:41 ID:???0
>>852
口ぶりで議論が混乱するの?wwww

>まず現状は平和ではない。スレ立て数を見ると数年前よりかなり衰退している。
>そして人を呼び戻すのに何もしないというのは消極的を通り越して無策。

これの事だろ。
「平和ではない」という推測にはその後にデータから導き出した理由が書いてある。
消極的で無策と言うのは「何もしない」だったら当たり前でしょ?
しっかりと根拠のある意見じゃないですか。
あなたはどうも自分に都合良くしようしようという論調が見え見えで変ですよ。

855 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 21:04:33 ID:nndaAbaJP
陰謀論を用いた時点で(ry

856 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 21:58:12 ID:???0
>>853
例えば、あなたが昔楽しんでいたスレとは?
今消えてしまったスレとは?
あなた自身がビートルズ板に飽きているとも考えられるな。

それから板趣旨に沿わない、いわゆる板違いであれば削除されるまで気にかけないことですよ。
不快なレスのが蔓延するスレは昔から一定数ありましたよ。
そういうスレは見なければ、萎えること自体ありえません。
そういうスレを見て萎える人は、いわゆる耐性が無いと言わざるをえません。
色んな人がいて、色んなスレがあるのです。
そういう現実を踏まえて自治議論をしてください。

見なければ良いという思想は2ちゃんねるの常道、
見ても気にしない、どうしても気になるなら削除依頼してじっと待ちましょう。
これができない人は完全無欠な掲示板を自分で作ってください。


857 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 22:25:09 ID:???0
誤字は規制推進派の十八番だと思っていたがw

858 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 22:41:34 ID:???0
>>856
過去ログを全く読まずに書かせてもらえば、それは自治の放棄じゃない?
今よりも良くするという努力を忘れたら奈落に落ちていくだけだよ。
今だってたま〜〜に来る削除に頼ってようやく体を成している状態でしょ。
見なければ良いと突き放せば人は減り板は活気を無くす。
それを自治スレで書いてはいけないでしょう。

859 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 22:48:50 ID:nndaAbaJP
良くする努力だけならいいのですが
良くするという大義名分の下に、過剰に介入するのはイクナイ
他の方々は「それは過剰な介入だ、自治の範疇を超えているからヤメロ」
と口々に言っているのです

だけど、一部の方は「どこが過剰なもんか!板がキレイじゃないと
ダメなんだ!規制値うp!!LRで縛れ!削除されないのはおかしいキーーー」
とおっしゃるわけで…まあ、温度差というかなんというか


860 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 22:58:18 ID:???0
>>859
激しく同意。と同時に、下3行で激しくワロタ。
まさに温度差だよなあ。沸騰するなら他所でやれ、という感じで。
今のビー板は生ぬるい温泉で、程々に居心地が良い、と多くの人が
感じている(と思う)わけなんだけど「湯加減がおかしい、もっと
{熱く|冷たく}すべきだ!」と、がんばってる人がいるんだよ。
もうお前、自分の家で自分の好む湯加減の風呂に入ってろ、と。

「湯が汚れる、湯船に浸かる前に掛け湯をするだけじゃ足りない」
と、温泉の入り口に勝手に「体を洗うまでは湯船に浸かるの禁止」
と張り紙を張ろうとする人がいるんだよ。やめろと言っても聞かない。
温泉の管理者に「入り口に、この張り紙を張ってください」なんて
申請までしてしまう始末で、この温泉の利用者も呆れてるんだが。
みんなが気持ちよく浸かっている温泉を「湯が汚い汚い汚い」と
大声で叫びまくられたら、いい気持ちしないよなあ。
つーか、それなら温泉に来るなと。家で内風呂に入ってろと。
どうしても温泉に入りたいなら、自分で温泉掘ってろと。

そういうことを、言っているんですよ。分かりませんかねえ?



861 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 23:00:15 ID:nndaAbaJP
秀逸な喩えだと思った>みんなの温泉

862 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 23:03:28 ID:FDloim2C0
>>860
禿げ上がる程に同意

863 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 23:04:39 ID:???0
>>858
板を良くするには個々のスレで人が寄り付くようなレスをすればいいんですよ。
自治スレに出入りしているというだけで、変な使命感を感じなくてもいいんですよ。

見なければよいと言われて突き放されたと思うようじゃだめだろ。
それで去るのであれば、それもその人の判断だ。
私からすれば、本来2ちゃんねるに向かない人なんだろうな。
何度も言うが、自分で全てを管理できるメンバー制の掲示板を作りなさい。

自分が楽しむんだから、自分で面白いことを考えなきゃ。
ここに来るのも来ないのも自由ですよ。

864 :ホワイトアルバムさん:2008/08/12(火) 23:06:22 ID:???0
>>861
自画自賛するなよwwww

865 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 00:29:29 ID:???0
>>858
どちらから来た方か存じませんが。
2ちゃんねるスタンダードからすれば、4ヶ月に一度の削除は「たま〜に」とは言えません。
長期未処理スレなどをご覧になるとおわかりいただけると思いますが。

「掲示板」なので、「努力を忘れたら奈落に落ちる」ような事もありません。
ここより人の少ない板はいくらでもありますが、奈落に落ちたということは聞いた事がありません。

866 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 00:34:31 ID:???0
とくに話題がなければ書き込みも少なくなるのは当然の事です。
住人がそれぞれのスレでマターリと情報交換や議論ができるなら、
過疎で何の問題があるのでしょうか。

それでも「活性化」が必要なら、>>863さんも言及されているように
各住人が良スレを立て、それを育てるのが最善の策でしょう。

自治スレは本来そういう人たちのお手伝いをするところであるべきで、
規制やルールを増やすばかりが自治ではありません。

>>860 温泉(・∀・)イイ!

867 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 08:19:37 ID:???0
進行係も人格批判はやめると宣言したけど
つまんない例え話の癖は直らないね・・・
相手にはデータの話をしろと言っといて
自分ではそんな話しかできないのか?

868 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 08:50:24 ID:bWgHfmeI0
温泉がぬるすぎて人が減り閑散としてきている現実はどう受け止める。
自分達がぬるい湯で気持ちよくても他の多くの人がぬるすぎると言って
出て行ってしまっては温泉の経営は成り立たないんじゃ無いのかな?
今、データははっきりとその傾向を示している。
オチャラケの巣窟になる前に何か手を打つべきでしょう?

869 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 09:00:39 ID:bWgHfmeI0
>>863
それを呼びかけるには何等かの方法が必要ですよね。
またLR作りますか?
また何でも2ちゃんねるの基準を持ち出すのは「俺は無法地帯で満足」
と言っているのと同じであまり頭の良い人には見えませんよ。

>>865
削除期間を他の板と比較して何の意味があるの?
要は4ヶ月では足らないと言う事でしょ。
でも催促は出来ない。だから何か他の方法を考えましょうと言ってるんじゃないの?

>>866
過疎を認める事は遊具の少ない遊び場を認めるのと同じ事。
最終的にはつまらなくなって更に過疎が進み衰退する。
>各住人が良スレを立て、それを育てるのが最善の策でしょう
上の人もそうだけど、これをどう住民に伝えるの?
そこまで考えてる?
実現性の無い提案はそれらしい事を言ってるだけで何の意味も無いよ。

870 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 12:42:46 ID:Halgda0PP
自治スレでアジテーションを行っているだけじゃ、ダメですね
人の心を動かすための良質なプレゼンテーションを行う能力がなければ
いくら志が高くても(もちろん低くても)、板住人の賛同は得られません

だから何度も「まとめを出してください」「データを出してください」
と申し上げたのです
根拠の無い、推測に基づく説得じゃ、ダメなんです
それが分からない限り、理解しない限り、100万の言葉を費やしても
その言葉は人の心には届きません


871 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 13:16:32 ID:???0
>>870
データもまとめも出てるんだが?w
君には見えないのかな?

872 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 13:21:35 ID:???0
>>870
データ重視・まとめ重視とおっしゃるあなたはたしかに正論。
しかし自治スレで議論するからには、それは自分の問題として受け止めましょうね。
すぐ「つまらない例え話」や「相手の人格批判」にすり替えるのはやめてください。
あと自演で賛同レスを入れるのもよくない癖ですよ。

873 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 13:23:01 ID:???0
>>871
しかしそれがまだ十分だとは思えないが・・・・

874 :ホワイトアルバムさん:2008/08/13(水) 16:39:34 ID:???0
それで>>870さん、->>869までの意見について具体的な反論は出来ないんですね?

875 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 14:49:30 ID:???0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218594718/
【国際】米国:ジョン・レノンレノン殺害犯の仮釈放申請却下 「社会の利益にならぬ」
1 名前: ◆amd...CAKk @窓際記者こしひかりφ ★ 2008/08/13(水) 11:31:58 ID:???0
★レノン殺害犯の仮釈放申請却下 NY州「社会の利益にならぬ」

ニューヨーク州仮釈放委員会は12日、1980年にビートルズのメンバーだった
ジョン・レノンさんを射殺し、服役中のマーク・チャップマン服役囚(53)の5回目
の仮釈放申請を却下した。AP通信が伝えた。

委員会は同日の審査で、同服役囚に対し、1994年以来、刑務所での記録に
問題はないが「釈放は社会の利益にならない」との判断を伝えた。レノンさんの
妻、オノ・ヨーコさんは委員会に釈放に反対する意見を伝えていた。

同服役囚は禁固20年以上の不定期刑で同州のアッティカ刑務所に服役中。
2000年から06年まで4回の仮釈放申請が出されたが、いずれも却下されて
いた。
>>>http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081301000041.html

876 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 15:22:05 ID:???0
>>870
説得力のあるデータはないみたいだし
ループになってるからもう放置でいいんじゃないか?

877 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 15:28:34 ID:???0
>>876
現在板趣旨に合っていないスレが全体の7分の1というのは
充分に説得力があると思うが?

878 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 16:00:26 ID:???0
>>877
とりあえずスレタイ全部挙げてみなよ

879 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 18:32:01 ID:HIzYyPTWP
なんで疑問形なんだろう?

880 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 19:03:32 ID:???0
>>878
自分の目で見たほうがいいよ。

881 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 19:26:19 ID:???0
板違いが1/7だったら、たいしたことないな。
削除依頼出して、じっと待ちましょう。
何の不都合もありません。

でも1/7って本当にそうなのかな?

882 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 19:38:58 ID:???0
>>881
だから全部挙げてみろと書いたんじゃないか
勝手な自己申告なら1/5でも1/2でも好きに言える

883 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 19:54:48 ID:HIzYyPTWP
つまり、ソースの提示がないまま、ってことなんですよ

884 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 20:23:05 ID:???0
>>869
2ちゃんねる基準が嫌なら2ちゃんねるを利用しなければ良いのです
2ちゃんねるも、この板も、あなたのものではありませんから
あなたの好きなようにはなりませんよ

885 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 20:31:53 ID:???0
>>884
2ちゃんねる基準なんて言うものがそもそも不確かな物。
しかしこの板のスレ立て数が大幅に減っているのは確か。
不確かな物と確かな現実を並べたらどっちが優先されるか。
勝手な思い込みよりデータが確かに出ている方だろ。

>>882
>>883
だから自分で数えて見ろよ。
関わり無いんだったら何も言わないが、人のデータを否定するには
データをひっくり返すデータが必要ではないんかな?

886 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 20:56:03 ID:???0
>>885
とりあえず板違いスレを挙げてみてください。
削除依頼出されている移転告知スレでも使ったら?

887 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 20:59:39 ID:???0
>>885
話題がなければスレは立たない。
最近、ビートルズやオールディーズで新しい話題があった?
なければ立たないのが当然。

それを規制がないせいだと思い込むのは勝手だけど
そういうことはチラシの裏にでもどうぞ。

888 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 21:02:29 ID:???0
>>885
>人のデータ

おいおい...
「板違いスレが全スレの1/7を占める」という発言を裏づける
データはまったく提示されてないんですけど...
今まで上がったデータで証明されているのは

1.2年前よりスレ立て数が減っている
2.規制値64にしても特に弊害はない

...くらいのもんでしょ?
自分から言い出して相手に証明させるのもどうかとw
申請したい人がそういう手間を惜しんでどうするのかと逆に聞きたい
こんな状態でスレだけ消費しても申請絶対通らないよ?

889 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 21:10:31 ID:HIzYyPTWP
>>885
確かなものがないと不安になるのでしょうか?

あるがままを受け入れることができないなら、2ちゃんねるのような
不確定要素の固まりみたいな掲示板に出入りすること自体を
考え直しても、良いと思いますよ

変わらないものなんて無いです
ただ、自分が変わることを恐れるあまり、周りに「変わらないこと」を
強要するのではなく、周りがどんなに変わっても、自分は流されないと
決意し実践する…これをなし得て、初めて説得力が生まれるんですよ

不安がっているあなたには、怯えているあなたには、指導力はありません
人を動かす魅力も何も、ありませんよ

あなたはビートルズを見て、何を得ましたか?

890 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 21:13:19 ID:???0
>>889
>あなたはビートルズを見て、何を得ましたか?

ほらほら、またつまんない例え話に持ってくなよw
どうしてこのスレの連中は舌先三寸で相手を丸め込もうとばかりするかね?
申請したい側でもしたくない側でも全スレ調べりゃ済むだけなのに

891 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 21:22:58 ID:???0
>>888
>>721は読んでいないのかな?

>今現在GLとLRに照らし合わせて板違いと判断できるのが97スレ。
>まずこの数字が多いのか普通なのか少ないのか、その辺から
>話し合ったらどうかな?

ちゃんと数えた人がいるんだよ。
だからこのデータをひっくり返すには相対するデータの提出が必要。

892 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 21:36:04 ID:???0
97スレぐらいの板違いはどうってことないね。

それぐらいあっても、ビートルズの話題だったら充分すぎるぐらいスレがある。
他のオールディーズスレも同様。
懐メロ洋楽板や洋楽、プログレ、HR・HMの各板もあるし。

板違いを問題視しているようだが、実際は自分の気にくわないスレがあること自体が
許せない。みたいなもんかな。

893 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 21:52:26 ID:???0
>>891
>今現在GLとLRに照らし合わせて板違いと判断できるのが97スレ。

あの...それは単なる発言では...
その結論を導き出すデータはどこに?というのが質問だろ
板違いスレのカウント方法によっても数が違うかもしれないし
その発言1つを伝家の宝刀みたいに言われてもw

894 :ホワイトアルバムさん:2008/08/14(木) 23:53:11 ID:???0
数えた人がいる

これがデータですかw

895 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 00:00:32 ID:???0
>>891
>今現在GLとLRに照らし合わせて板違いと判断できるのが97スレ。
>まずこの数字が多いのか普通なのか少ないのか、その辺から
>話し合ったらどうかな?

数えた人の主観が入っているかもしれないが、97という数なら特に多くはないだろうね。
削除依頼が出してあるなら座して待て。
いずれにしても問題にするほどのレベルではないね。

896 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 03:44:28 ID:???0
>>892
まずはデータを出せといい、
データが出ればそれくらい大した事ないという。

897 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 04:05:41 ID:???0
検証のためにデータを出してほしいという人もいるみたいだから、
出してみたらいいじゃん。

1/7というのが「誰が見ても板違い」なのか「気にくわないだけ」なのか、
並べてみないと判らないよ。

「誰かが数えたら97だった」、じゃ、データとは言えないでしょ。

手間を省いて主張を繰り返すだけじゃ、ここで話が終わっちゃうよ。

898 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 08:42:22 ID:???0
>>897
97スレも抽出してここに貼り出すのは得策とは思えんが?
疑問のある人が自分で数えてみれば済む事じゃないの。

899 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 08:44:14 ID:???0
>>897
>「誰かが数えたら97だった」、じゃ、データとは言えないでしょ

データってのは元々誰かが最初に調べて見る物だと思ってたけど違うの?

900 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 09:04:58 ID:???0
>>898
>>886
これこそ板違いスレの有効活用だろww

901 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 09:37:55 ID:KtYw3THXP
これまでの経過
・FOX ★が立てた移転告知スレ2つを「板違い」でスレ削除依頼
・板圧縮発生時に、上記2スレがdat落ちしなかったことを理由に規制強化を訴える
・上記2スレを「上げ荒らしだ、保守荒らしだ」と自治スレで主張
・荒らしなら荒らし報告をどうぞと言うと「2スレで荒らし報告はできない」
・たった2スレなら荒らしとして扱う必要はないのでは?と言うと方向転換
・「板内に板違いスレが100近くある」と主張するもスレ名は挙げない
・板違いとされるスレを挙げろと言われると「自治スレが埋まる」と拒否
・100スレの根拠はと問われると「数えた人がいる」で終わり


902 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 09:53:33 ID:KtYw3THXP
えー、ちなみに
現在のスレ削除依頼の数は40ちょっとですが、これには
板違い以外の理由も、すでにdat落ちしたものも含まれています

つまり、100近い板違いスレがある、と主張されていますが
板違い(GL.5)を理由に削除依頼されているのは、わずか
20スレです
削除依頼すらせずに、自治スレで「板違いスレがある」と主張
されており、なおかつそのスレの提示も行われていません
挙句「自分で数えてみろ」とまで言い放つ始末です

客観的に見て、これは、根拠のある問題提起と言えるでしょうか?
本当に、板違いスレは100近くも存在するのでしょうか?

余談ですが、移転告知スレが削除依頼された例は、削除整理板に
5年ちかく常駐している私ですら、初めて見ましたw

903 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 09:59:36 ID:MPgbB2VM0
板違いスレが97もあるというのは間違いだ。
俺が数えたら24だった。


さて、板違いスレの提示無しに、この主張を覆すことはできるか?
「板違いは97スレ」という主張と、同等の信憑性だと思うが。


904 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 10:10:46 ID:KtYw3THXP
>>903
実に論理的ですねw


ちなみに「板違い」の定義は、スレタイと1の内容をスレ趣旨と
看做した上で、スレ趣旨が板趣旨と異なる、または、より適切な
板がある、ということになっています
板違いと判断するためには、スレタイだけではなく1の内容まで
理解した上で判断する必要があるのです
板違いスレが20スレしか削除依頼されていないのは、1の内容
まで確認したら、20スレしか板違いでなかった、ということ
かもしれませんが、そうなると、97スレというのは間違いで
あった、ということになります

905 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 11:30:53 ID:???0
自分の気にくわないスレが97個あったっていうことなんじゃないの?
それにすでにメンバーの2人が亡くなって残った2人も高齢なんだから、
そんなにホイホイとスレが立ったりする板ではもうない。
dat落ちがどうとか言うけど、WILD LIFEスレなんか細々と6年も残ってて
人が入れ替わりながら書いてるようだし、今の板のままで問題ないだろ。

906 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 13:25:23 ID:???0
>>904
逆のような気がす。
1まで見てないから20前後しかないんじゃないの?
俺も今ざっと見たが20スレと言う事は無い。もっと多い。

907 :ホワイトアルバムさん:2008/08/15(金) 16:45:25 ID:KtYw3THXP
>>906
まずは削除依頼、だと思いますよ

908 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 12:05:49 ID:???0
>>905
メンバーが二人死んでるって話をするよね。いつも。
お前ビートルズのこと嫌いだろ。例え死んだって話題は定期的に上がって来るんだよ。

909 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 12:16:29 ID:???0
だから次に住人やスレが増えるとすればリンゴかポールが死んだ時だって。
その時の混乱に備えて今のうちに板状況を整備しておいた方がいいんじゃないの?

910 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 15:23:46 ID:EvFxATAJP
板整備よりも避難所設置のほうが有効ですよ
わいわいkakikoなら「2ちゃんねる完全互換」だからお勧めですw

避難所ひとつ作れないのに板状況の整備だなんてヤレヤレ(AA略

911 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 15:29:00 ID:EvFxATAJP
まあそれはそれとして
とまさん復活しましたね
おめでとう&おかえりなさい

912 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 17:41:35 ID:???0
>>910
対策としてはどちらもありうるんだから
板整備が不要、という話にはならんと思う
有効な対策なら方法を問わず色々講じていくべきじゃないかな?
板違いスレの問題は置いといても今の32はちょっと低すぎる

913 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 21:23:39 ID:EvFxATAJP
>>912
悪影響が全くないのなら、いろいろやっていけばよいと思いますが
必ずしもそうではないから、安易な行動は控えましょうねという話を
してきているわけですが、理解していただくまでにあと何回、この
説明をすればよいのでしょうか?

914 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 21:27:00 ID:???0
>>913
悪影響が無いのは試験導入で証明されているんですが。
もう一度やりますか?

915 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 21:31:32 ID:EvFxATAJP
改めて、ここでお尋ねしたいのですが
「なぜ規制を行いたいのですか?」

理由が、見えません
規制を行うことが目的なのではないかと、思ってしまいます
規制を行うことでいろいろな弊害が出ますが、それには目を
つぶってしまうのですか?
あなたの理想は否定しませんが、それはここで実現すべきもの
ではないと、私を含めた多くの方が説明しています
そのたびに、矛先を逸らし、違う提案を始めて堂々巡りを
繰り返しています(その提案の理由も様々で一貫性がありません)

あなたのいう「改善」は、本当に効果を得ることを目的とした
ものですか?規制を導入することが目的ではないですか?
もういいでしょう
そろそろ、明確に、お答えいただきたいですね
よろしくお願いします

916 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 21:33:27 ID:EvFxATAJP
>>914
証明されている、と断言されましたが、それが覆されたなら
あなたの主張は嘘だった、ということになりますよ

さて、証明されたというソースを提示してください
過去ログ嫁、は無しで
もちろん、ソースの提示がなくても、同様です
さあどうぞ

917 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 22:31:49 ID:sCYpESy10
>>915
>>842にまとめがありますよ。
過去ログを抽出しろとかまとめろとか言ってる割にはまとめを読んでない
じゃないですか。

>板違いスレが増えている・規制値を上げて板状況を整備して人を呼び戻したい

>>916
ソースの提示が出来ないのを見通してそういう事を書くのは卑怯ですよ。
試験期間は3ヶ月に渡っています。その間のログを全て出す事は出来ない。そうでしょ?
試験が終わった後の「問題無かったよな」というログを持ってきたってその人の主観と言うのでしょ?
事実は3ヶ月間の試験期間の間に一般のスレ立て願いが1件有った。
それ以外の混乱は何も無かった、です。
以上の2行からご自分で結論を導き出して下さい。

918 :ホワイトアルバムさん:2008/08/16(土) 22:43:04 ID:???0
>>917
まとめから 「→推測」 部分を外して引用するのは卑怯ではないのですか?^^

>板違いスレが増えている

いつに比べてどれぐらい増えたかをデータでどうぞ

>規制値を上げて板状況を整備して人を呼び戻したい

規制値を上げたら人が戻ってくるという根拠を論理的にお願いします

919 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 01:27:50 ID:???0
>>918
板違いスレは5月の削除依頼が役20件、そして現在は諸説あるが役100件。
順調に着々と数を伸ばしてると思いますよ。
特に最近はキースコム絡みのスレが一気に増えたね。

まず現在のスレ立て数の激減は住人数の減少を表していると推測される。
では何故減少したのか、ビーの人気自体がそんなに変化するはずは無い。
そこで推測されるのが板違い立て荒らし等で板の雰囲気が悪くなり人が去ってしまったと言う事。
実際に今上がっているスレには板違いスレが圧倒的に多い。
板違いスレを誰でもが気軽に立てられて板の雰囲気を壊せる状況が良くないのではないか。
だからスレ立て値を上げてふざけたスレ立てを減らす事により板全体の
雰囲気を本来のビー中心の雰囲気に戻すことにより一時去っていた人を
呼び戻そうと言う考え。

920 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 07:22:47 ID:???0
キースコムがらみが増えている??
具体的にスレを示してください。

昔から邦楽等の板違いは一定数で存在していたよ。
5、6年前のLR議論を読んで見ればよい。

ビートルズの人気とビートルズ板の人気は比例関係にはないだろ。
懐メロ洋楽の設立により、住人が分散した影響が強いと思う。
ビートルズ、ソロ関係のスレはワイルド・ライフにも見られるように
息長く続いている。

板違いスレの存在が板の雰囲気を悪くするするだろうか?
利用者個々人はスレ単位で利用足るかを考えるだろう。

決定的な間違いは板違いでない限り、ふざけたスレは排除できないということ。

921 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 09:48:26 ID:TeHtxE0xO
規制すればするほど、住人が減るだけだが

アラシが残って住人がへる偏狭自治マニアが望むところだな

922 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 10:04:39 ID:???0
>>919
>本来のビー中心の雰囲気に戻すことにより一時去っていた人を呼び戻そうと言う考え。

すげぇ妄想wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


今、ビー板を去った人はどこにいるんだろ??


923 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 11:59:35 ID:BOl58F7OP
>>917
もしかして、>>842を「まとめ」だと主張されているわけですか?

>ソースの提示が出来ないのを見通してそういう事を書くのは卑怯ですよ。

あのー、ソースの提示ができないと認めているわけですか?
3ヶ月だろうと1年だろうと、流れを(根拠を要約提示しながら)
説明できないのなら、それはまとめではないのですよ
説明できない事象なら証明もできないのですが
なんのためにまとめを出してくださいといわれているか理解していませんね
「あなたの脳内だけの事実は他人には事実として認められない、だから
他人の理解を得るために説明を行う、これがまとめです」

説明ができないなら理解も得られない、当然同意も納得もできない

ということで、この件は終了です
議論どころか話題にする価値もないので、以後は控えてください

もし、執拗に続けるのであれば、削除GL.5「投稿目的による削除対象
/レス/故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」と
して対処することも検討しなければなりません

924 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 12:22:17 ID:NsiHKA2R0
そりゃぁ無茶ってモンだ

925 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 14:57:23 ID:???0
>>923
横レス失礼。
「規制値を上げる必要性の証明」に関しての意見は否定しないが
「規制値を上げた時に弊害があるかどうか」は
正確には別の議論だから一緒くたにして語らないでね。
試験導入では3ヶ月間苦情が1件しかなかったのは事実だから。
規制値アップに反対していた連中も弊害は証明できなかった。
その2つを意図的に混同しているのなら悪質な論法だな。
必要以上に感情的な口調といいあまり建設的じゃないぞ。
あんたも「相手をやっつける」ことに固執しすぎ。

926 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 15:08:51 ID:BOl58F7OP
>>925
「無駄な議論」は無駄ではありませんよ
少なくとも、説き伏せられる人以外には

意味わかりますか?

927 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 15:19:45 ID:srK0HChI0
>>911
同意。トーマス ★さん復帰おめ。

前LR議論で、さんざん「トーマスさんが」と言っていた人は
もういないのか。自治スレも人の入れ替わりが激しいのだな。
トーマスさんに何らかの義理を感じている人なら、せめて一言
くらいはあると思ったが、俺と元進行係氏だけか。
いなくなったのなら仕方ないが、そうでないなら、口だけ野郎だな!

928 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 15:35:21 ID:BOl58F7OP
そんなもの、なんでしょうよ、残念なことですけどね

とまさん預かりのLRを推していた人が、どんな人なのかは
知ったことではないですが、すでにここにはいない、という
証明にはなるかと思います
あるいは、本当はとまさんに感謝などしていなくて、ただ単に
とまさんをダシにして自分の主張を有利に展開したかっただけ
の人なのかもしれません…だとしたら、とても悲しいことです

形だけの感謝を口だけで述べる人がいる、それも、自分のために

つまり、ビー板はそういう人がいる板なのです
うわべだけのきれい事をまことしやかに並べて、自分の主張を
(うそをついてでも)通そうとする、これは悪意です
自治スレに、このような悪意が存在すること自体が、問題であり
これを解決しなければ、板設定や規制強化の議論は、できません
なぜなら、悪意が存在することが証明されてしまったからです

自治に名を借りた恣意的な主張を拒絶することから
この板の自治は始まるのではないかと思います
自分の主張を板住人の総意にすり替えて、何かを変えようと
しているのは「悪意」に基づくものです

この悪意こそを、一番最初に排除しなければ
この板の自治は板住人の自治ではなくなってしまうかもです

929 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 16:23:26 ID:???0
>>928
トーマスさんってLRを担当したっけ?

930 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 16:26:45 ID:???0
>>927
ここで書いてもしょうがない気がしたのでー
どこかのスレで会うことがあったら…という感じですね、私は。

931 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 16:27:41 ID:???0
>>929
LRはボヤさんですね
トマさんは規制値変更でお世話になりましたよ

932 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 16:34:36 ID:???0
トーマス氏は、復帰どころかリンク先変更でずっと活動してますね

……Pの人に釣られたよ orz

933 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 17:00:30 ID:BOl58F7OP
ケケケw

934 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 17:06:25 ID:fo5SMIAm0
>>939-932が同一人物の書き込みに見えるのは俺だけだな、きっと。

935 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 17:07:57 ID:fo5SMIAm0
失礼、>>929-932だった。

936 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 17:36:28 ID:???0
>>928
自分の主張に酔って書き散らしているのはあなた。
規制値64で何の問題も無かったという証言が二人から出ました。
これはあなた的には認められない証拠なんですか?

937 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 17:52:18 ID:???0
何の問題もなかったのは試行期間だけの話。
32でも立てられないことがあるのに、規制値引き上げなんてとんでもない。

そもそも64に引き上げる理由がないよ。
64にしたら、元住人が帰ってくる?

そんな寝言、言う暇あったら良スレに良レスつけたほうがいいよ。

ビートルズのアルバムスレやジョン、ポール、ジョージのソロスレが閑散としているよ。

938 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 19:10:11 ID:???0
>>937
>32でも立てられないことがあるのに

懐かしいな。その物言い、2年前の規制値論議でよく見たよ。
でもそう言ってる奴が実際にスレ立てできなくて困ったなんて話を
具体例として一度も挙げたことなかったけどな。
これに「データ不要」と「他の板との比較は無意味」が加わったら
引用さんの詭弁3点セットだな。

939 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 19:19:45 ID:???0
>>928
>うわべだけのきれい事をまことしやかに並べて、
>自分の主張を (うそをついてでも)通そうとする、これは悪意です

おいおい、端から見てるとあんたも五十歩百歩だぞ?
相手にデータ要求するだけで自分は無意味な例え話ばっかするし、
コテハン名乗ってた時代はマヌケな自演がバレて恥かいたり
自分に都合の悪い事柄をまとめから意図的に書き落としたりしてるだろ。
夜勤さんだか必用さんよりは工作の方法が上手いだけで
汚い手を使ってでも議論を誘導しようという悪意をあんたにも感じるよ。

>つまり、ビー板はそういう人がいる板なのです

そうだな、最低限あんたがいるんだから。

940 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 20:34:31 ID:???0
>>938
過去の議論を知らないみたいだね。
今あるイマジンのスレは誰かが立てようとしても、立てられなかったので代行で立てられたスレ。
その議論をやっている最中に何回かスレが立てられない報告がされているんだよ。
規制値32の状況でね。

もとより議論のポイントは64にすることの弊害云々ではなく、64にしなければならない根拠の提示なんだよ。
64にして元の住人が帰ってくる???
もっと真面目に理由を考えてね。

941 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 20:57:49 ID:???0
>>940
イマジンスレをスレ立て依頼したのは俺だよ。
プロバイダはヤフーBB。もともとどこの板でもスレは立てにくい。

しかも「何回か報告」って俺が自治スレにスレ立て頼んだ一回きりだよ。
自治スレでスレ立て依頼が出来ればそれで状況としては問題ない。
報告者の俺が言っているんだから、その意見は通用しないです。はい。

942 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 21:16:04 ID:???0
>>941
自分だけが自治スレの参加者ですか??www
その時、俺はスレを立てらなかったので自治スレに立てられないと数回報告しているんだよ。
最近ではホワイトアルバムのPART3を立ててもらったよ。
自分のレスだけで議論を考えちゃいかんぞw
議論の基本だからな。

それと、またもや飛躍した理屈が出ていますね。
「自治スレでスレ立て依頼が出来ればそれで状況としては問題ない」
利用者個々人がスレを立てられるのが仕様です。
手前勝手な理屈の押し売りはやめてください。

それと、イマジンのスレって過疎っているぞww
最終書き込みが6月12日。
立ててもらったスレなのに放置か??
無責任だな〜。
面白いレスを着けなきゃ、元いた住人も帰ってこないぞ〜。

943 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 21:24:41 ID:???0
>>941
> イマジンスレをスレ立て依頼したのは俺だよ。

結局、>>938で書かれている、
「実際にスレ立てできなくて困ったなんて話を具体例として一度も挙げたことなかったけどな。」
というのは、嘘でしたな。

ほんと、話の矛先がクルクル変わるもんだwww
規制値を上げたいとかじゃなくて、言い合いに負けたくないだけじゃないの?

944 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 21:36:00 ID:NsiHKA2R0
端から見ていると
お互い様じゃないですか?

945 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 21:38:57 ID:???0
イマジンのスレを読んでみたけど全体的にレスがつまらんね。
あれじゃ、人は寄り付かんな。

946 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 21:40:29 ID:???0
それで何のためにスレ立て規制値を上げなきゃならないの?
全然、上げる必要はないと思うんですが。

947 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 22:22:04 ID:???0
>>946
必要ないね。

948 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 22:50:38 ID:???0
Zepの海賊盤スレが4スレ重複した事が有ったよな。
誰もが簡単にスレを立てられると言うのも考え物ではある。

949 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 22:51:26 ID:???0
ここまで全部自演

950 :ホワイトアルバムさん:2008/08/17(日) 23:20:19 ID:???0
>>948
ほどなくして、重複スレは順次落ちたけどな。

951 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 07:01:02 ID:???0
どうやら結論が出たようなので、このへんで解散かな。

ここで議論に参加した人は、今週中に自分の見ている他スレに少なくとも1つ書き込みをしましょう。
それがこの板を良くする第一歩、ですよね。

あと、Pの人は釣りをした罰として、今回の議論の流れをまとめてくださいねw

952 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 13:44:15 ID:???0
>>951
Pの人にまとめなんか書かせると、
自分に都合の悪い事実を意図的に書き落としたりするし
直後に自演で賛同レス入れたりするからダメです。

953 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 14:08:24 ID:???0
まーた、自演指摘か・・・

954 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 15:55:31 ID:???0
どっちもどっちやから

955 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 20:32:50 ID:???0
削除依頼ワロタ
誰だ?板違いが20件とか言ってた危機意識の無い奴はW

956 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 21:44:39 ID:???0
久々にデタラメ削除依頼を見たwww
おそらく大部分は却下。
本当の板違いの大部分は削除ボラさんが来る頃には落ちているだろう。

957 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 22:18:29 ID:???0
そうでもないんじゃね?
LRで板定義が決まったからサロン向きが増えるのは当然。
そしてアンチ同士の叩きスレをGL4で処理してる。
そしてキースコム等のコテ名入りスレをコテスレで処理。
意外とちゃんと見てるよ。
クイーンの名前が入ったスレでもちゃんとビー中心で話題が回っている
すれは残している。

958 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 22:31:31 ID:???0
クイーンとか10ccとかはバンド自体が板趣旨合致だから削除依頼は間違いですよ。
そういものが他にも幾つかあるね。
削除依頼に関してLRは補助的位置づけなので板趣旨を全て定義できるものではない。

959 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 22:44:24 ID:???0
まあそのあたりは削除人さんの裁量にもよるからね。
がっつり削除になるか、"迷ったら消さない"原則重視か。

処理が入る前に半分ぐらい落ちるのはお約束だねw

960 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 22:50:42 ID:9KFJXA180
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/2

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
 ・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
 ・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため


だから、問題ないとも考えられるのでは?

961 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 23:03:09 ID:???0
■ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)なのでは?

962 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 23:03:44 ID:HjQgAlLzP
とりあえず、あまりにアレなスレ削除依頼に関しては
ここでピックアップして、議論してみてもいいかもですね
スレ削除依頼という行為そのものを否定するのはよくないですが
スレ削除依頼という行為に至った考え方は、肯定・否定の
議論の俎上に上げてもよいかと

何しろ、やることが「言われたから」なんて動機じゃ
説得力も何も…逆に、変な依頼が並んだことを、ここで
議論されるというデメリットすら予期できないようじゃ
「負けっぱなしの歴史」が更新されるだけではないかと

2ちゃんねるは「やりたいひとが、やりたいことを、
やりたいときにやる」ところなのです
たった一つの書き込みですら、書き込みたい人がいなければ
あるいは書き込みたいと思わなければ、さらにあるいは
書き込もうと思う瞬間がなければ、存在しないのです
荒らしさんだってそうです(荒らしさんの定義はさておき)

ここにくることを義務付けられている人はいません
誰かが何かを書いたからって、レスしなければならない、
なんてことは、これっぽっちも無いわけです
それもなお、書き込みがなされるということは、本人が
確固たる意思をもって書き込んだ、ということなのですよ
それがわからない人は、何かと戦ってしまうのかもしれません

963 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 23:08:08 ID:HjQgAlLzP
>>960-961
それ、例の「F板 仕切屋」氏が提唱したアレですよねw
ガイドライン板にスレ立てしたというおまけ付きのwww

正気ですか?

964 :961:2008/08/18(月) 23:11:06 ID:???0
だから(仮)なんで非公認なのではと思ったのだが・・

965 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 23:11:24 ID:HjQgAlLzP
おっとっと、アンカーミス

>>961 ですね


966 :961:2008/08/18(月) 23:14:40 ID:???0
レコード・コレクターズ 17号
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1218466226/

これを削除依頼してはいけないな。
話もビートルズ中心なんだし。

967 :ホワイトアルバムさん:2008/08/18(月) 23:53:51 ID:HjQgAlLzP
削除依頼したこと自体は否定しない方向で

削除依頼するに至った経緯を推察した上で、論理的な意見を述べましょう
そうすることで、削除依頼した人が「ああ、そうだな」と思って
依頼を取り下げることになれば、意見を述べた価値が生まれると思います


968 :ホワイトアルバムさん:2008/08/19(火) 09:20:46 ID:h4Ymh3DE0
今回の削除依頼の件ではみんな何も言えないと思う。
「削除依頼しろ」と口だけで言っていた人達は実際にされた依頼に文句
付ける権利無いでしょ。
俺自身も同じ。
やろうやろうと思いつつも面倒臭くて手を付けなかった。
だから今回削除依頼した人には何も言えない。
ただ粛々と運営さんの判断を待つだけだ。
「文句を言うなら自分でやれ」これ原則だよね。

969 :ホワイトアルバムさん:2008/08/19(火) 20:20:31 ID:???0
誰か文句いってる?

970 :ホワイトアルバムさん:2008/08/19(火) 21:14:43 ID:???0
デタラメな削除依頼しろとは誰も言っていない。

971 :ホワイトアルバムさん:2008/08/19(火) 21:17:01 ID:???0
1人いたw

972 :ホワイトアルバムさん:2008/08/19(火) 22:04:15 ID:???0
あ〜出てきましたね

973 :ホワイトアルバムさん:2008/08/19(火) 22:12:11 ID:???0
削除依頼のほとんどが却下され、涙目の予感。

974 :ホワイトアルバムさん:2008/08/19(火) 23:53:18 ID:WnyACq0+P ?2BP(1118)
>>968
>今回の削除依頼の件ではみんな何も言えないと思う。
>「削除依頼しろ」と口だけで言っていた人達は実際にされた依頼に文句
>付ける権利無いでしょ。

ええええええっ!!!
権利????

もう、その思想が間違いだと思いますよ
2ちゃんねるは基本的に自由な掲示板です
荒らしさんでさえ、まずは受け入れるんです

ここは2ちゃんねるですよ
どこか他の掲示板と間違えているのではありませんか?
発言者は自分の発言に責任を負う、これにより2ちゃんねるは
たとえ荒らしでも、たとえ犯罪でも、発言を受け入れる
その上で、荒らしであればそれなりに、犯罪であれば警察とかの
お咎めを受ける、これが2ちゃんねるであり、もっと言えば
インターネットのしくみだったりするのですが…

もう、現状認識どころか、前提からして間違っています
失礼ですが、あなたは2ちゃんねる(できればインターネット)を
やめたほうが、いいです、今のままの考えを変えないのであれば

975 :ホワイトアルバムさん:2008/08/20(水) 08:34:13 ID:BqGBeKVE0
>>974
あなたは2チャネラーである前に人間として考え方がおかしい。
2ちゃんねるは仮想空間で遊ぶ物。
しかし時にはリアル社会での通念が必要なときもある。
仮想空間に浸りきってしまうとリアル社会に戻って来れなくなるよ。

976 :ホワイトアルバムさん:2008/08/20(水) 10:54:19 ID:???0
>>974-975
2人とも2chに依存しまくってるのは見え見え。
そのくらいお互い大目に見てやれよww

977 :ホワイトアルバムさん:2008/08/20(水) 12:56:01 ID:???0
出た、上から目線で、結局同レベルなヤツ

978 :ホワイトアルバムさん:2008/08/21(木) 00:57:17 ID:???0
ここにもいたよ。
未だに「インターネット」=「仮想空間」って言う人。

もう何年も前にマスコミが使った表現だけど、
現実にインターネットを使う人が増えていったら
「仮想空間」という表現が間違っていることが指摘されて、
今ではほとんど使われなくなったのに・・・

979 :ホワイトアルバムさん:2008/08/21(木) 10:23:15 ID:???0
>>975は考え方がおかしい、凝り固まってるとしかwwww

980 :ホワイトアルバムさん:2008/08/21(木) 23:35:33 ID:???0
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1126627964/
これは対象バンドが60年代デビューなので削除依頼は間違いですね。

981 :ホワイトアルバムさん:2008/08/22(金) 02:56:12 ID:???0
>>980
ほんとだ

しかも、3年前に立って細々と続いているようなスレを
今ごろになって削除依頼することに何の意味があるんだろう??

982 :ホワイトアルバムさん:2008/08/22(金) 16:58:00 ID:UtbA4Dj40
>>980
スレタイと>>1から判断するに俺は妥当だと思う。
ただし理由は「サロン向き」だ。

983 :ホワイトアルバムさん:2008/08/22(金) 20:25:15 ID:2TFbbhvuP
削除依頼をした本人さんの意見が、聞きたいですね
絶対このスレを見てるはず

984 :ホワイトアルバムさん:2008/08/22(金) 20:40:09 ID:???O
>>983
俺は、このスレに書き込みをしている人だと思うがな。
IPを見ると面白いよ。投票の時の面々だから。
携帯から、PC用のURLで依頼するのは、PCなしでは
大変だと思うんだが、携帯から依頼したら勝手に変換してくれるのか?

985 :ホワイトアルバムさん:2008/08/22(金) 21:34:17 ID:???0
>>984
そんなわけねーだろ馬鹿携帯w

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