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ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 18

1 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/29(木) 22:32:29 ID:k2iFGi6MP
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/

2 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/29(木) 22:36:45 ID:k2iFGi6MP
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 13
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http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 17
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1210943892/

3 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/29(木) 22:51:45 ID:k2iFGi6MP
外部板のおしらせ
(進行係 ◆kB4BxDVGRE が管理しています)

過去ログの一部は、外部サイトで見ることもできます

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 16
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1205241010/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 17
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1210943892/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 18(当スレッド)
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1212067949/

また、このようなスレッドも用意しています

ビ板 LR変更申請スレの流れ まとめスレ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1210420961/
ビ板自治スレ 荒らし報告準備すれっど
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1209980250/

4 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 00:32:44 ID:/AzN/1Rw0
自分の思い込みによる「>>○○は誰々」という相手の決めつけは議論の妨げになるだけですので絶対禁止です。

守らない人は迷惑ですので、出ていって二度と来ないでください。

5 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 00:41:39 ID:R0X9G/mK0
自演指摘も禁止です

6 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 02:02:00 ID:???0
はえーよボケ

7 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2008/05/30(金) 03:35:25 ID:???0
               /\ なかなかラノベラーメンですね
             />>1 \
ラーメン  ___    ̄|  | ̄   ___
      |>>9 /    |  |     \>>2 | あなたのライトノベル、気に入りました
      |   \    |  |     /   |
      |/\  \__|  |__/  /\|
ラノベ  /|   \  ⌒   ⌒ :::  / |\
   . /   ̄ ̄ (●), 、(●)、  ̄ ̄  \
   < >>8     ,,ノ(、_, )ヽ、,,      >>3 > その調子でライトノベルを聞くとよいでしょう
   . \  ___ `-=ニ=- '   .:::::__  /
     \|   /  `ニニ´  .:: \   |/
      |\/  / ー┐ ┌-\  \/|
      |>>6 /     |  |   \ >>4.| 独特のラノベですね
ラーメン |   \    .|  |   /   |
       ̄ ̄ ̄   _|  |_   ̄ ̄ ̄
             \>>5 / 鋭いラーメンだと思います
               \/

8 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:08:05 ID:dkEWQom/0
前スレよりの残件
自称進行係りが「まとめ」に対する説明を約束したにも関わらず説明責任を果していない件。
スレが変った事により亡き者にされる可能性があるので以下に再掲します

9 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:08:41 ID:dkEWQom/0
以下本文より抽出

>>735
今回の議論では「ほぼ皆無」だったこともあり

「反対するだけの人がいて議論を妨害している」
「コピペ厨、自演厨がいて議論を妨害している」
「そういうのをかまう奴こそ邪魔、議論妨害だ」

これら3つについては議論の原因となる事象が無くなったことで
>>735
今回の議論では「ほぼ皆無」だったこともあり

「反対するだけの人がいて議論を妨害している」
「コピペ厨、自演厨がいて議論を妨害している」
「そういうのをかまう奴こそ邪魔、議論妨害だ」

これら3つについては議論の原因となる事象が無くなったことで
議論をする必要そのものがなくなった、と判断してよいと思います


意見

例え本当にほぼ皆無だったとしても、そう指摘した誰かの意見を持って
来なくては客観的まとめとは言えない。
自分で勝手に判断してるから時点で進行係りさんの主観が混在している
と思われる。


10 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:09:11 ID:dkEWQom/0
以下まとめより引用

>98氏へのレスでも書きましたが、ID表示を義務付けて、非表示レスを
>発言として認めない、とするには(第三者的には)根拠に乏しいと思います
>過去スレを見れば分かります、は根拠の提示とは言えません

と申し上げました


意見
本文より補足すると最後の行は「と私は申し上げました」になります。
(私とは進行係り自身)
客観的判断が要求される纏めにおいて自分が言った意見を採用する
のは、明らかに主観の押し付けだと思われます。


11 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:09:42 ID:dkEWQom/0
以下まとめより引用
根拠の提示については、現在において「過去ログを読めば分かる」以上の
回答はいただけませんでしたので、残念ながら第三者に提示できる根拠は
この議論では出なかった、と結論したいと思います

意見
これも最初のパターンとと同じですね。
誰かが言った意見を取上げているのなら何等問題ない。
しかし、自分で都合が良く3行の自分の意見で結論を出している。
したがって、この場面での結論は進行係りさんの主観そのものだと思われます

12 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:10:11 ID:dkEWQom/0
以下まとめより引用

>>23
>何故IDを自主強制にするには「こうする以外無い」という理由が必要で、
>ID否定派は現状維持に対して「減常維持にするしかない」という説明
>責任が発生しないのでしょうか?

こういった質疑が出ましたので、進行係として

>>237
>現状について異議を出される理由と、現状で良いとされる理由を比較して
>影響力の大きさを勘案した上での「進行係としての判断」です
>「IDを出さない人の意見は当スレでは認めない」は、影響力が大き過ぎます

意見
この>>237は進行係りさんの意見です
意見を書いている時点で明らかに進行係りの範疇を逸脱していると思われます。
しかもその意見を纏めに採用するのは、意図的に自分の思う方向へ誘導した
例として顕著だと思います。


13 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:10:42 ID:dkEWQom/0
以下まとめより引用

>>237での回答に対し、>>241で以下の反論がありました

>何に対する影響力でしょうか?
>削除依頼を頻繁にしなければならない状況を解消したいという提案に
>対する現状維持の影響力ですか?
>今のままでは議論にならないという至極真っ当な提訴はその影響力
>よりも弱い物ですか?

これについては、>>243にて

>いまここで、こうやって議論できているわけですから
>議論にならないという提訴そのものが、どうかと思われます

また、同じく>>241での
>ID無しをスルーしてあくまでIDを出して議論を続けた人のおかげで
>軌道修正されてのではないですか?

これについても>>243にて

>ID有り無しにかかわらず、議論から外れた発言を皆さんがスルー
>してくださった結果、だと思います
>ID無しをスルーとおっしゃいますが、ID表示主張の方々も
>ID無しさんにレスを付けて反論されていたように思われますが?

このように説明させていただきました

意見
>>243は進行係りさん自身の意見発言です。
このケースにおいても自分の意見をまとめに使用し自分のめざす結論に誘導している事がわかります。

14 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:11:35 ID:dkEWQom/0
以下まとめより引用

とお願いしましたところ、>>382 のレスがありましたが
これは>>98の意見にそれぞれ「よってIDは無くてはならない」と
付記されたもので、新たな「明確な理由提示」ではありませんでした

以上により、今回の議論において
「ID表示は強制しない」を結論としたいと思います

意見
最後の決定的な部分です。
>新たな「明確な理由提示」ではありませんでしたと言うのは進行係りさんの
主観的な判断です。
最後の最後の結論も自分の主観で結論を出していることが判ります。。

15 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:12:09 ID:dkEWQom/0
以上進行係りさんの「まとめ」の中で主観に基く意見の誘導があったと
思われる部分を引用しました。
これらについて説明をして頂きたく思います。

以上


16 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 09:22:58 ID:1NQ8dc6AP
前スレて「使い切ってから移行してね」「前スレが埋まる前に連投とかはやめてね」と
書いたのですが、無視されてしまったですね
こういうことをすると、反感を買うと思いますが、そういった配慮も無しですか?

17 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:44:41 ID:cU7mB9840
以下に前スレで指摘された自称進行係りの進行係りとしての適正に疑問
がある部分をまとめた物を再掲します。

18 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:45:05 ID:cU7mB9840
返答約束の無視、独裁的な議事進行、自演を想像させる怪しい行動、
結論ありきの誘導的議事進行(明らかにLR取り下げを目指している)。
以上を理由に進行係りの資質に問題ありと判断します。
そして、私達はこの進行係りに従って議論を進めてきてしまいました。
これは私達にも責任があります。
従って誤った状況の中で行なわれた議論の無効を正式に提訴します。
そして現時点での議論中止を正式に求めます。

以上

19 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:45:45 ID:cU7mB9840
IDをださないから>>905-の状況になる。
私の主張は強制でなくてもほぼ全員がIDを出した状態(これはID議論の
時に実現しており不可能ではない)で現保留中のLRをどうするか話し合う
ということである。
それには、>>904で書いた通り、議論を混乱させる元になっている自称
進行係りが居ては実現不可能と思われる。
したがって、自称進行係りの息のかかった現在の議論を一度終了させ
新たに初心に戻ってやり直したらどうかとの意見である。

自称進行係りが進行係りとしての役目を果していないのは、前LRの議論
でありながら、その時のLR立ち上げの根拠もLRの文面さえも提示せず
ただ取下げようとしている事からも明らかである。
私の意見は、保留中のLRを1年間経った現在見直し、推敲する所は推敲し
再申請するのが一番理にかなっていると思っている。

20 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:46:12 ID:cU7mB9840
更に自称進行係りが勝手に議論を進めているが、彼が答えるべき約束は
未だ果されずに生きている。
これも自称進行係りが自分の都合の良い方向に議論の結果を持っていく
為の議事進行をしているという証拠になる。

自称進行係りは、信用を取り戻し正常な議論に戻したいのであれば、まず
「まとめ」に対する疑義に答えるべきであり、それをしない限りLRの議論を
仕切る権利は無い物と思われる。
従って万が一自称進行係りとその盲信者(恐らく進行係りの自演と思われる)
によって議論が進み結果が出たとしても、板住人の意見を無視したものであり
到底運営が認めるものにならないであろう事を予測しておく。

21 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:46:35 ID:cU7mB9840
実務的な話をするならば、現在LR申請は人手不足のため3ヶ月前に
申請された物が放置されている状況である。
こういう時期に何故急いでLR議論を進めるのか理解に苦しむ。
敢えて理由を予想すれば、自称進行係りが自分が進行係りである間に
勢いでLR取り下げまで持って行こうと意図しているとしか考えられない。
従って、運営側のLR申請の混乱が収まるまで議論を中止するのが
道理であり、その間にこちらは自称進行係りの遣り残している約束等の
遂行を要求し正しく議論できる場を整備して待てば良いと思う。

22 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:47:05 ID:cU7mB9840
また、これは私からの提案であるが、万が一LRの申請を行なう事になった
場合は、LR申請議論開始時からではなく、その前段となったID議論からの
議論ログを提出するべきだと思う。
それにより自称進行係りの不正を運営も知ることになるからであり、これを
行なわない事は自称進行係りの不正を隠す行為になると判断する。

23 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:48:23 ID:cU7mB9840
疑心暗鬼ですね。私は常にID出して書いてますよ。
自称進行係りに不信感を持っているのは私だけじゃないという事ですよ。
それどかろか、LR議論の行方は置いといて、これだけ不審な行動を指摘
され、不信感に溢れた人物に賛同者が居るとは思えませんね。
つまり、自称進行係りを擁護しているレスは全て自称進行係りの自演と
判断して間違いないでしょう。
しかも、このような疑心暗鬼な状況を作り上げたのは誰あろう自称進行係り
であることを忘れてはいけませんね。

現在自称進行係りが企んでいるのはこのスレを1000まで流して、自分の
醜態を消去し次スレで新たに再スタートを切ると言う事だと思います。
しかしそうは行きません。
次スレになれば自称進行係りが果していない約束は再掲されるであろうし
不振な行動は次々とコピペされるでしょうね、名無しで。
このような状況を作ったのも自称進行係りあなた自身ですよ。

24 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:48:47 ID:cU7mB9840
現状を打破する方法は一つしかありません。
自称進行係りが説明責任を果す事です。
私の持論では説明責任を果せば「まとめ」に大きな矛盾が生じると思います。
つまり、ID議論を客観的に見れば「強制ID制」に移行するのが最も自然な
流れだったんですよ。
その流れを自称進行係りは乱した。その波紋が今このような状況を生み出して
いるのです。
したがって、ID議論を正確に判断し「ID強制」まで戻る。
これしか現状を変える方法は無いと思います。

25 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 09:50:29 ID:dkEWQom/0
>>16
あなたが買っている反感の数万分の一でしょうね

26 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 09:55:28 ID:1NQ8dc6AP
自分の意見を述べるためなら、暴力的に連投することも厭わないのですか
よくわかりました

27 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 10:07:25 ID:1NQ8dc6AP
Boo2008で調べたところ、前スレの1行連投(>>964以降)と
当スレのID:dkEWQom/0氏の投稿が、同一IPアドレスからの
発信である可能性が出てきましたので、荒らし報告の準備に
入ります

28 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 10:34:48 ID:???0
>>27
この板8連投までしか出来ない事を知っての発言w

29 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 10:36:47 ID:???0
>>27
お前を叩いてる奴は一人じゃないって事さ。
いいねー注目浴びて

30 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 10:47:29 ID:???0
>>27
荒らし報告はコピペとスクリプト連投しか相手にされない。
削除依頼を出そうにも理由が無い(俺の悪口言われてるの〜w)
ハッタリはやめとけ。

31 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 10:57:51 ID:???0
384 : ◆kB4BxDVGRE [sage]:2007/09/21(金) 00:58:14 ID:???
>>377
あぁ、気持ちいいぞ…!さすがっ、淫乱の口マンコだ…!
(かおんの奉仕に対して余裕などなく、自然と腰が動いて口内を犯す)

いいかっ…お前は主人の意のままに仕える奴隷なんだ…。
主人の要望に合わせて、時にオカズになり、時にオナホールになり、時にペットになるんだ…分かったな!

くっ…そろそろっ…!よし、顔に出してやるぞ…。
さぁ、主人が顔に出すと言ったら、お前はどう応えるんだ…!
ぐううぅぅっ…!出るっ…!!!
(かおんの顔に、尋常ではない量と濃さの精液をぶちまけた)

ふぅ…なんつー量だ…。
実は、並の絶倫じゃお前の相手は務まらんという上の見解があってな…。
俺はちょっとした薬を飲ませられてるんだよ…だからほら、な…。
(肉棒を頬に擦りつけ、大きさも硬さも全く変わってないことを示す)

さて、次は胸で奉仕してもらおうか。
チンポを挟むために生まれてきたような、お前のいやらしい乳マンコでな!
(かおんの服を肌蹴させ、その豊満な乳房を露わにする)

おぅ…すっかり乳首がビンビンじゃないか…このエロ乳が。
(その形の美しさに見惚れながら、肉棒の先端で乳首を弄る)

【肯定はしないけど、ロールを続けることでお詫びとしてもらえれば>同時進行】
【まぁ肯定しないって言っても、分かんなきゃいいんだが】

32 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 13:30:18 ID:???0
>>26
自分を正当化するためなら、疑義を無視することも厭わないのですか
よくわかりました

33 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 14:37:10 ID:R0X9G/mK0
>>27
おつです
よろしくお願いします

34 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 15:52:18 ID:???0
あの人の作戦はコピペ・長文でここでの話し合いは成り立っていないことにするんだからここで議論しても仕方ないと早く気づけ

35 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 16:41:46 ID:???0

自称進行係は自分に対する不満分子を別スレに誘導しておいて
こっちでどんどん話を進めてLR申請を取り下げるつもりだったと思われ
ID表示の是非も勝手に24時間とか締め切り設定しようとして拒絶されてた
投票の告知期間でさえ短いって後から文句言う奴が出るのに
やたら急いで不自然きわまりないよな!
自分の正体がバレる前になんとかして取り下げたかったんだろうね

36 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 16:45:21 ID:1NQ8dc6AP
>>34
会話を試みるのは無駄、という見解なら、同意です
荒らし行為については、華麗にスルーしつつ、淡々と
議論を進めていくのが、良さそうな気がします
議論妨害がエスカレートすればするほど、規制も
近付いてくるわけで

余談ですが
荒らし報告の対象基準は「スクリプトまたはそれに準ずるもの」ですし
手貼りで掘られて規制された例もたくさんあるので、準備だけはしておきます
今回を起点とすると、来月一杯が同一事例の報告対象になるかと

37 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 17:26:21 ID:???0
>>36
なぜそんなに急いで議論しなきゃならないんですか?
何か困る理由でもあるんですか?教えてくださいよ。
ゆっくりしてるとLR申請が通りかねないと思ってるんですか?
あなたが余計なことをしなくても十分ビー板は平和ですよ。

38 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 18:55:00 ID:1NQ8dc6AP
>>37
それは、進行係の私に尋ねることなのかなあ

話し合いと思う人が集まって、議論が集まった
議論しろと強制されたわけではありませんし
誰も急がせたりしていませんし、急いでもいませんよ

39 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 19:00:54 ID:???0
>>38
じゃあ提案です。
現状運営のLR申請現場は混乱していて3ヶ月前の申請さえ放置されている状況です
そしてこちらもまともに議論を出来ない状況です。
運営のLR審議機能が回復し残件が無くなるまで休会にしましょう。
その間に自称進行係りは自分の残件を片付けて下さい。

40 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 19:03:11 ID:1NQ8dc6AP
ただ、自由意志で始まった今回の議論の進行を
何故か遅らせようとする人も、いるみたいです
残念なことだと思います

41 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 19:14:55 ID:1NQ8dc6AP
>>39
運営ボランティアさんの処理速度云々(事実かどうかの確認はさておき)と
ここでの議論を止めることは、無関係だと思いますよ
まほら ★さんはタラコに、ボラ増員を直訴したりしてますが
これは、ボラさんたちが「待たせたくないために頑張っている」わけで
我々はその頑張りに感謝しつつ、議論を進めていけば良いと思います
ここで我々が「混んでるから待つ」ことは、待たせないために頑張って
くれているボラさんには、本意ではないと思います

42 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 19:23:16 ID:???0
>>39
いいですね。それに賛成します。
冷却期間をおいてからの方が理性的な話し合いが出来ると思います。
別に締め切りが設定されているわけではありませんしね。

>>40
上でも指摘があったけど、
ID表示の件といいLR申請の件といいあなたこそ妙に急いでますよね?
何か意図でもあるんですか?理由が聞きたいです。

はっきり言って異論出まくりこんな状態で
無理矢理議論を進めて結論を出したとしても
まともな議論がなされたとは運営さんは決して判断しないと思いますよ。

以前あなたは「議論の質が大事」と言ってましたが、
それは時間的な制約よりも重要な事柄じゃないでしょうか?


43 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 19:25:36 ID:???0
>>41
>我々が「混んでるから待つ」ことは、待たせないために頑張って
>くれているボラさんには、本意ではないと思います

急いで未処理の残件を増やすこともないように思いますが。
先方にプレッシャーをかけないことも大事ではありませんか?

44 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 19:27:41 ID:1NQ8dc6AP
>>41補足
いま行われている議論を、このまま進めている間に
LR関連処理の待ち時間短縮が行われることを、期待しましょう
もし、議論が終わって結論を得たときに、待ち時間問題が解決して
いなくても、議論の結果はすみやかに提出し、ボラさんの判断と
裁定を待てば良いと思います
今回は、まほら ★さんにも見て頂けるようなので
一年前の申請のようなことには、ならないと思います

45 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 19:35:34 ID:1NQ8dc6AP
もうひとつ
以前も同じことを書きましたが、タラコ発言に
「荒らすことで主張を通そうとするなら、断固拒否します( ̄ー ̄)」
というのがありまして

荒らすことで議論の進行を遅らせようとする人には
荒らしても、何も変わりませんよと分かってもらうためにも
華麗にスルーして、淡々と議論を進めるべきです
荒らしに対抗するのではなく、荒らしに屈しないことが
板自治に必要だと思います(この板は特に必要)

46 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 19:37:36 ID:???0
>>44
人の意見読んでる?
もしもまだ自分が進行係りであるという自覚が有るなら>>42>>43
ような反対意見も取上げて議論に取り込むべきでしょ?
それとも進行係りはも単なるコテ酉で役目は放棄したの?
はっきりしておこうよ。

47 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 19:39:58 ID:???0
>>45
荒らしの元になる無責任な書き捨て等を減らす為のID議論だったんだろ?
それを流した人物と同じ人物が言う事か?
やっぱりまず「まとめ」の説明という残件をこなすべきだな。

48 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 19:45:17 ID:???0
>>44
都合のいい希望的観測が多くてあまり賛成しかねます。

LR申請に関する議論の結論は大別して以下の2つに分かれると思いますが

・申請の取り下げ
・再申請

もし仮にLR再申請になった場合、運営さんの処理が長引いたら
前回の時のように自治スレで必ず誰か騒ぐ人がいると思うんですよ。
それを考えるとスムーズに処理されるようになったことを確認してからのほうが
待つ我々も気が楽ですよね。

取り下げてしまえばそんなことは関係ない、というのはナシでしょう。
未解決の問題で意見が分かれて結論が出ていない状態で
一方に不利な時間的制約がかけられてしまったら
それは健全な議論とは言えないと思います。

49 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 19:50:56 ID:???0
>>45
>荒らしに対抗するのではなく、荒らしに屈しないことが
>板自治に必要だと思います(この板は特に必要)

あなたが今までに出たいくつかの質問を
スルーし続けているという事実が
このスレを荒らす原因と口実を作っているということを
真摯に受け止めるべきなのではありませんか?

50 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 19:52:55 ID:1NQ8dc6AP
>>46
論拠がブレ過ぎなので、意見として承る前に
そのことを指摘させて頂いたのですが

51 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 20:03:04 ID:???0
>>50
意見がブレてると思うなら、書き手にその旨を注意し書き直してもらう
そこまできめ細かく議論を仕切るのが進行係りですよ。
もう一度聞きます
あなたはまだ進行係りとしてやっている自覚は有るんですか?

52 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 20:08:23 ID:???0
>>50
あんたの言う「論拠」とは自分に都合の良い意見の事なの?
ちゃんと答えて。

53 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 20:51:12 ID:OqZKuwuo0

「強制ID派」は必死杉wwwwwww


54 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 20:53:54 ID:???0
>>53
進行係りさん、こういう意味の無い煽りを注意し無くすのも仕事ですよ。

55 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 21:10:18 ID:1NQ8dc6AP
>>51
自分の考えを、自分で説明できない人が、他人に
何かをしろと言うのは、おかしいですよ
説明があったことで理解してくださったなら、
改めて自分の考えを説明してみてください

私もこの掲示板の1利用者で、あなたと同じです
進行係に何かを求める前に、まず自分がやってみせてください

56 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 21:14:01 ID:1NQ8dc6AP
>>52
自分で考えて「こうですか?」ならともかく
何もせずに丸投げは、如何なものかと
考えることを放棄するなら、議論には参加できませんよ
どうかご一考を

57 : [―{}@{}@{}-] 進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 21:15:24 ID:1NQ8dc6AP
>>54
華麗にスルーがお薦めです

58 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 21:19:16 ID:???0
>>53
「強制ID派」は1人だろw

59 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 21:22:29 ID:1NQ8dc6AP
どうやら勘違いされている方がおられるようなので、改めて申し上げます
私はあなたのお母さんではないので、何とかしてと言われても
はいそうですかと応じることは、しませんし、できません
自治は「自ら治める」と書きます
自分のことすら満足に出来ないなら、他人に言うことも
他人には認められないと、考えてください

60 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 21:31:07 ID:???O
進行さん、すげーなwwwww
「馬鹿は帰れ」ってかw

61 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 22:10:20 ID:1NQ8dc6AP
なんだか一瞬、繋がらないときがありますね>bubble6
サーバー負荷はそれほどでもないようですが

http://ch2.ath.cx/bubble6.html

62 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 22:17:14 ID:???0
自称進行係りすげー自己中心的考え。
進行係りとは議事を滞りなく進行すると共に、相反する両者の意見
が出たときはそれを公平に仲裁しお互いの意見を出させつつ自分の
主観をいれずにその場を治めるという仕事もあるんですよ〜
あなたはそれができてませんよね。
それは認めますか?

63 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 22:35:51 ID:1NQ8dc6AP
>>62
いえ全然w

64 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 22:48:07 ID:???P
ひとつ、おもしろい結果を

前スレ(自治スレッド17)で「係り」という文字列を含むレスは
1001レス中154レス
その95%が、進行係に対する罷免要求や叩きレス(残り5%は引用)

興味を持たれた方は、一度ご自分でも確かめてみてください
前スレがdat落ちしても、>>3の外部板で見ることができます

議論とは関係ないのでsage

65 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 22:57:32 ID:???0
進行係とは言いながら、
この人結局自分の思う方向に結論を持っていこうとしるよね。

ID表示非表示の論議の時も
非表示派がたいした書き込みもしないのに熱くその意見を代弁。
>>39の一時休止の提案にも即座に>>40のようなけん制発言。
自分の罷免要求に対しては>>64の自演指摘。
つまり、

ID表示 → したくない
LR申請 → 早く決着をつけたい

という意図が見え見え。あからさますぎ。
そもそもこの人は他人から推薦されて進行役を引き受けたと言ってるけど
身内に推薦してもらったんじゃないのかな?

66 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 23:13:48 ID:???P
・根拠の提示がない主張
・憶測で物を言う
・主観が強い

こういうレスはスルー推奨(議論の妨げになります)

この板の自治スレも18を数えるまでになりましたが
歴史が長いのと、ただ無駄レスを費やしてきたのとを
同列に扱ってはいけませんです

過去を振り返り反省し、今日につなげ、明日をつくるべきです
その場で足踏みしている人は、置いていっても構いませんw

ご協力をお願いします



67 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:21:32 ID:???0

これだけ自分の主張しまくってるんだから司会でも何でもない。
もう「進行係り」(わざと書いてみましたww)なんてコテハンはもうやめて
普通の名前に改名したらどうですか?

68 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:26:06 ID:FtER4AE90
ID強制派は変革したのか?夜勤はどこ行った?
自分のことを棚に上げて他人に文句を言えるのか?

そういったことも含めて、みんな見ているんだぞ。
バレないとでも思ってたか。みんな呆れているだけなんだぞ。
進行係だからレスしなくちゃいけない、進行係以外は相手に
していない、そんなことにも気付かず、馬鹿を晒しているんだぞ。

69 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:27:11 ID:???0
進行係さんがなんだか疑心暗鬼にとらわれているようなので

みんなで「進行係り」の表記を推奨

ご協力をお願いします

70 :北沢:2008/05/30(金) 23:29:36 ID:???0
ビートルズ板が出来た時から遊ばせてもらっている者だけど参加していい?

71 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:31:05 ID:???0
>>70
どうぞどうぞ。大歓迎ですよ!
2chでコテハン名乗る人には楽しい人が多いですからね。
思いっきり語って下さい。

72 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 23:32:57 ID:1NQ8dc6AP
議論内容と補足資料は前スレ>>845-846、議題提示は前スレ>>851
前回まとめは前スレ954

・LR申請は有効、受理したボヤッキー ★氏の裁定を待つ
・LR申請は有効、ボヤッキー ★氏が多忙なので、まほら ★氏に裁定をお願いする
・LR申請は無効、板住人の同意を得られていないので取り下げを申請する
・LR申請は無効、申請は1年前で現在と板事情が異なるため内容を再検討
・LR申請は板住人の同意が得られていてもいなくても、
 1年前で現在と板事情が異なるため、一旦取り下げ。(←前スレ>>887
・毎週ローカルルール再提出是か非か投票(←前スレ>>881
・LR申請に関する議論は3ヶ月程度凍結(>>39)(反論あり)
・上記以外

なお、前スレ>>851以前にも意見は出ていますが、いちおう前スレ>>851でスタートと
いうことで「(←>>○○)」をカウントしてますので、お手数ですが
改めて発言してくださるよう、お願いします
発言がない場合は、相応の期間をおいた上で、上記まとめから外しますが
発言があった時点で、まとめにいれるようにします

前スレ>>890氏の意見には誤認があります、前スレ>>893氏のレスを読んでください
前スレ>>894氏の質疑にはレスがついていますが、事実に基づく根拠の提示を
お願いします(1年前と板事情が異なる、という部分です)

73 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 23:35:36 ID:1NQ8dc6AP
>>72
細部にミスがあるけど、再掲示も何なので、各自脳内補完おねがいします orz

>>70 北沢氏
板住人さんならご自由にどぞー

74 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:38:56 ID:???0
>>72
・LR申請は板住人の同意が得られていてもいなくても、
 1年前で現在と板事情が異なるため、一旦取り下げ。(←前スレ>>887)(反論あり)

じゃないんですか?
1年前と板事情が異なるという証拠がまだ提示されていません。

75 :北沢:2008/05/30(金) 23:40:14 ID:???0
ほんと?いいの?
散々「死ね!」とか「DQN」と言われたけどさあw
よくわからんけどID出さなきゃ荒れるの当たり前じゃないの?
ID出さない=自演や叩きで荒れる(可能性が増える)=でもそれをわかった上で楽しむ
ID出す=自演や叩きが減る(可能性が増える)=でもまじめにやっててそれで面白いのかな??
どっち取るの?って話では?

で、このスレッドは思いっきり真面目な場所みたいだからID出したほうがいいんじゃね?
いきなり入ってきて適当な発言ですまんね、

76 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:43:06 ID:???0
>>72
・LR申請は板住人の同意が得られていてもいなくても、
 1年前で現在と板事情が異なるため、一旦取り下げ。(←前スレ>>887)(反論あり)

これも板事情が変わったという論拠が提示されていません。
進行係りさん本人も言及していたのにまとめではスルーですか?

77 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 23:45:39 ID:1NQ8dc6AP
>北沢氏
自主的にIDを出すことはなんら問題ありませんです
でも、それを強制するのはどうか、というのが
前スレでの結論だったりするです
前スレはまだ残ってて読めますので、是非ご一読ください


78 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:47:53 ID:???0
>>75
適当どころか普通の人ならそう思うでしょ?
2chを使う人ならごく普通の常識でしょ?
ところがこのスレに巣食っていた引用さんは違うんです。
「大事なのは議論の内容であってIDは関係ない」とか言ってるんです。
今このスレを勝手に仕切ってる進行係りさんも
「自分が来てからまともに進行してるから関係ない」とか言うんです。
話を難しくしてついてこれない奴は置いてくって>>66で宣言してるんですよ。

79 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 23:48:34 ID:1NQ8dc6AP
>>74
>>76

>>72まとめの下3行を読んでください

>・LR申請に関する議論は3ヶ月程度凍結(>>39)(反論あり)

これについては、>>73で申し上げた「細かいミス」がありますが
各自で脳内補完していただきたい旨も併記してます

80 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:50:53 ID:???0
>>79
進行係りともあろうお人が
そういう「細かいミス」をするから
意図的にやってるんじゃないかって勘ぐられるですよ。

81 :北沢:2008/05/30(金) 23:56:07 ID:???0
>>77
なるほど!「強制」するかってことか。「強制」なんて糞だろ。
ビートルズ板に来ているような人達が「強制」なんて従っちゃあダメだろ!
ビートルズはそういうものをぶち壊してきたんじゃないのか!!ロックとはスピリットだろう!!
熱いぞ!俺!!!!!

でもね、こういう場所なら強制するまでもなく名前名乗って発言しないと「かっこ悪い」でしょ。
ロックとはかっこいいものなり!!!!ビートルズはかっこいいからロックなんだろ!!!
音はPOPでもスピリットがロックなんだ!!!
さあ、語ろうではないか!

82 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 23:58:45 ID:???0
いやあ楽しい人だなぁ

83 :北沢:2008/05/31(土) 00:11:36 ID:???0
まあ、ルールが決まったら「北沢の性の悩み相談室」とかクソスレ立てられなくなるけど
もうそんなクソスレは必要とされてないみたいだからなw
みんなこの板を良くする方向でやってください。

一言言わせていただければ
生まれてきてすいません。

ではみなさん張り切ってどうぞ!!!!!

84 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 00:12:18 ID:???0
でもそんなこと言ったら
北沢さんみたいな人には自治論議や自治スレの存在そのものが不要でしょ?

85 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 00:13:56 ID:???0
>>83
まぁゆっくりしてってくださいよ
そもそも北沢さんとビートルズの出会いはいつですか?

86 :北沢:2008/05/31(土) 00:19:56 ID:???0
>>84
「ビー板が良くなるんだったら」必要なんじゃない?
俺自身はこの手のものに関わったこと無いけどねw
俺は俺なりに盛り上げようとして初期にいろいろスレを立てていた。
でも「消えろ馬鹿!」って声もあったからおとなしく消えました。
でもたまにやっぱりこの板に思い入れあるから見てるよ。
迷惑かけないようにしてるけどね。

で、めったにこういったスレは見ないけど見てていたたまれなくなったからちょっと
参加したくなったわけ。


87 :北沢:2008/05/31(土) 00:23:58 ID:???0
>>85
いや、ほんとだったら「高校2年の時っす!」と語りだすけど
ここではしませんw

じゃあ、邪魔者は消えます。

88 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 00:31:59 ID:???O
すげえ、進行係もレスが止まっちまった‥

89 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 01:24:56 ID:???0
進行係さんがなんだか疑心暗鬼にとらわれているようなので

みんなで「必用」の表記も推奨

ご協力をお願いします

90 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 01:54:11 ID:???O
すいません進行係のお母さんじゃないのでそこまで世話出来ません。
勝手に疑心暗鬼になっつてください。

91 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 05:27:26 ID:???0
お医者さんと夜勤さんはトリップつけてよ
疑心暗鬼以前に、話がわかりにくいから頼むよ。

92 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 06:30:38 ID:Vmqd6ALuP
>>80
細かいミスについては、ごめんなさいです
で、納得していただけましたか?
完璧を求められると辛いですが、責められるのではなく
互いに助け合って補完していく方向だとありがたいです
よろしくお願いします

93 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 06:39:12 ID:Vmqd6ALuP
>北沢氏
ご意見ありがとうございます
方法は違っても、目指すところは皆同じなんだと思いますた>この板を良くしたい
その情熱が、埋もれることなく生かされれば、きっと楽しい板になる、と
思ったので、私も進行係を拝命して毎日ここに来ています
これからも、この板のために、板住人のために、力を貸してください
よろしくお願いします

94 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 08:18:43 ID:wxR2Vt800
自称進行係りさん相変わらずですな。
このスレに入ってからでも既に3人の方から「LR議論は急ぐ必要は無い。
何故ならば現在運営のLR処理が混乱しているから」という正しい論拠に
基いた意見が出されています。
本当に進行係りだったらこの3人の意見を重く受け止め「このような意見が
上がっていますが皆さんはどうお考えでしょうか」と持っていくのが本当。
しかし自称進行係りは凝りもせずに「自分」で反対意見を書き込み
(この時点で自称進行係りの主観が入るので進行係り失格)真っ当な
3人からの意見を押しつぶす。
そして何故かLR議論を急ぐ。
この件に関しての自称進行係りの正式な回答を求めます。

95 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 09:51:58 ID:???0
ID表示論議に関する進行係 ◆kB4BxDVGREのまとめを読み返したら
おかしいところばっかりだな。既にさんざん他の方も指摘しているけど。

俺は全員に対するID表示の強制は多分難しいだろうと
ID表示推奨をテンプレに入れることで折衷案をとるかと思ってたんだけど、
前スレ>>47

>煮詰まっていないと判断し、ID表示の推奨については
>今回の議論では見送らせていただきたいと思います

ってはっきり退けている。
「煮詰まっていない」なら、さらなる話し合いを求めるのが
司会役たる進行係の模範的な態度のはず。
それを「煮詰まっていない」から「今回の議論では見送る」という勝手な結論。
なぜ話し合いを煮詰めずに勝手に打ち切って別の議題を進めなければならないのか?
この人は何か短期間で議論をまとめたいという強い動機が感じられる。
これの理由に関しては何の説明もない。

しかもその論拠は自分が退けたID表示論者・前スレ>376の書き込み。
自分に都合のいい部分だけを抽出して利用するのは筋違いじゃないの?

前スレ>>243
>いまここで、こうやって議論できているわけですから
>議論にならないという提訴そのものが、どうかと思われます

という論拠も長い間続いた自治スレの中の
ほんの1つのスレの前半だけ穏やかに進行したから、という強引な理由付け。
自分に都合のいい部分だけを採用して残りは全部無視。
これだけ議論の進め方や論拠の選び方に偏りがあったら
スレ住人の信任は得られないと思う。

96 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 10:20:26 ID:Vmqd6ALuP
「急いでいる」という主張についてはすでに「議論の意志のある方が集まって
始まった議論であり、急ぎも急がされもしていません」とお答えしました
「運営の処理が混んでいるから議論を待つべき」についてですが
今回の議論が始まる前(前々スレ)まで遡りましたが、そのような意見は
出ていませんでしたので、今の時点で言われても難しいと思いますが

97 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 10:44:19 ID:???0
>>96
ID表示論議を煮詰まりもしないうちから勝手に打ち切っちゃうのは

「急ぎも急がされもしていません」という説明と矛盾していますよ?

急がないのならID表示論議を再開してもっと煮詰めるべきだと思います。

98 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 10:51:13 ID:???0
>>96
ちゃんとした説明もなしに勝手に話を進めたら真面目に話してた人は怒りますよ。

あなたのそういう態度がスレの荒れる一因を作っているということを認識して

説明責任を果たしてID表示論議の再開を宣言すべきでしょう。

>今の時点で言われても難しい

それになぜ「今の時点」だとダメなんですか?

意見そのものの正当性は出された時期とは何ら関係ありませんよ。

1年前の申請を蒸し返して再討論しようとする人がおかしいですよ。

そういう時間の切り方が「急いでいる」って言われるんじゃないんですか?

99 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 11:06:15 ID:???0
>>96
・間違っていたら1年前の申請でも再検討

・正しくても出された時期が遅いと却下

これは矛盾としかいい洋画(←ツッコミどころ)ありません。

議論の進め方や論拠の選択に著しい主観が混じっていませんか?

100 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 11:19:39 ID:???0
>39 :ホワイトアルバムさん:2008/05/30(金) 19:00:54 ID:???0
>>>38
>じゃあ提案です。
>現状運営のLR申請現場は混乱していて3ヶ月前の申請さえ放置されている状況です
>そしてこちらもまともに議論を出来ない状況です。
>運営のLR審議機能が回復し残件が無くなるまで休会にしましょう。
>その間に自称進行係りは自分の残件を片付けて下さい。

>40 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/30(金) 19:03:11 ID:1NQ8dc6AP
>ただ、自由意志で始まった今回の議論の進行を
>何故か遅らせようとする人も、いるみたいです
>残念なことだと思います

理論的に検討する前にまず反射的にこういうことを書いてしまうのは

あなたが本当はどう思っているのかをよく表しているとは思いませんか?

つまりこれがあなたの本音です。

101 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 11:48:08 ID:wxR2Vt800
追求ついでに
自称進行係りがどうしても早く取り掛かりたい「LR再議論」ですがね、
申請時の話し合いの論拠となった理由もLR本文さえもここに提示せず
いきなり「取下げ」がどうのって、あまりに露骨ですよね。

私は前回申請時の話し合い立ち上げ〜申請まで行なった物です。
出せと言われれば論拠も本文もTXTで保存してあるので出せますよ。
なぜまずそういう手続きを取らずに先を急ぐのですか?
説明を求めます。

私の>>94に対する回答>>96が嘘である事が>>100でバレましたね。
何故このような嘘の回答をしたのか、そもそも>>94に対する正しい
回答は何なのか。
説明を求めます。

102 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 11:50:40 ID:wxR2Vt800
また>>95、の異議、提案に答えないのは進行係りとして手落ちですよね。
一つの提案が出されました。
皆さんに噛み砕いて説明して議論を促して下さい。

103 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 12:26:59 ID:Vmqd6ALuP
>>97
ひとまず
・強制に値する理由がないので強制はしない
これは既定ということで、よろしいですね?

その上で
ID表示の推奨は「全員一致で表示しなければ弊害があるので採用できない」旨の発言があり
それに対する異議がなかったので、同意を得たと判断しましたが、問題はありますか?

議論すべき相手は、進行係ではなく、意見に対してですー
ID強制は議論によって否決されたのであって、進行係が却下したわけではないですよ

104 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 12:37:10 ID:Vmqd6ALuP
>>98
「この板の自治に関しては、否定のために否定する人がいて議論が成立しない」と
自治スレ外で言ってた方がいらっしゃいましたが、今がまさにその状況ですw

荒らしに間違われないために「他スレで」と誘導しましたが、荒らしと間違われることも厭わず
ここで主張を続けておられるわけですよね
ならば、荒らしとして扱われるのも止むを得ないと思います
いかがでしょうか

105 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 12:45:18 ID:Vmqd6ALuP
あとから理由をひねり出して、くっつけて蒸し返すのと
気づく前に議論が終わっていたので、受け入れた上で再度提案するのとは、違います

ID強制の理由が出せなかった→強制は否決された→進行係がおかしい
という一連の流れとは無関係に提案されていれば、状況は違っていたと思いますよ

進行係を恨むのではなく、議論で証明できなかったことを、省みてください
話はそれからです

106 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 12:47:45 ID:Vmqd6ALuP
>>99
>正しくても

正しくない理由は、既に書いてますよー

107 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 12:59:04 ID:Vmqd6ALuP
>>100
主観的かつ感情的な発言なので以下略

>>101
申請中のLR本文は過去ログで読めますし、既に削除議論板のほうに貼ってくださった方もいます
それでも「ここに貼るべきだ」と言われるなら、何故ご自分で貼らないのでしょうか
議論が目的なら、貼ることを優先するのが当然ですが、それをされていないのは何故ですか?

108 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 13:09:05 ID:wxR2Vt800
都合のいい部分だけ抜き出して答えてるのでやり直し。
ちなみにいD強制議論は自称進行役が説明責任を果していないので
何も決まっていないのと同じ状態ですよ〜

109 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 13:40:36 ID:Vmqd6ALuP
>>108
事実の提示を伴う論理的な説明を、お願いします

既にお答えしてあった件も含め、同じ質問が繰り返されていますが
今後は、既出については「正常なスレの進行を損なう投稿」として扱うことも
ありますので、ご注意ください(削除GLに抵触するかもです)

110 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 14:25:09 ID:Vmqd6ALuP
おっと、これも書いておくべきか
>>101
その主張が最初になされたのは、日付のとおり、昨夜ですよー
それ以前はありません、これは嘘でも何でもないということで、よろしいですね

111 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 15:04:31 ID:???0
>>103
僕は必ずしも強制じゃなくてもいいと思っています。

真面目に話し合う態度そのものが重要だと思っていますから。

しかし僕があなたに質問しているのは

何故まだ「煮詰める余地のある議論」を打ち切ってしまったのか?ということです。

このような場合あなたがやるべきことは、まとめを出して双方の意見を徹底的に出させることでしょう?

それなのに勝手に締め切りを設定して自分がまとめを書くまでの時間に議論がまとまらなかったことを

>それに対する異議がなかったので、同意を得たと判断しました

…と判断してしまうことに大きな疑問が残るのです。

何より大事なのは議論の内容であり、締め切りではありません。

しかもそれに対して何の説明も無いことがおかしいんですよ。

112 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 15:09:09 ID:???0
>>105
そういう主張する人間の事情ではなくて、

純粋に意見の内容に筋が通っているかどうかだと思います。

例え自分に反対している人の意見でもそれは同じことです。

前回のような経験から、申請後に長時間待たされるような状況はできるだけ避けるべきです。

対してあなたが>>44で挙げた理由は主観的で裏づけが足りない。

あなたもちょっと意固地になっているのではないですか?

113 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 15:21:26 ID:???0
>>103
もう一度言い足しますが、

「煮詰める余地がある」とは、あなた自身がまとめで口にされていた言葉なんですよ?

その煮詰める余地を時間的な締め切り(しかも理由の不明瞭な)で打ち切ることがおかしいんですよ。

それに対して何か明確な説明ができるんですか?

そういう議論の方向性を見据えて意見を即するのがあなたの本来の仕事ですよ。

今までのID表示議論においてはあなたの発言が多く、実質ID非表示論者とみていいですが、

だからといって勝手に議論を打ち切るのは不当であり、立場の乱用と言われかねない。

別スレへの移動も今までのトラブルから判断して妥当ではないと思います。

114 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 15:30:23 ID:???0
>>113
そもそもあなたのまとめに異論をぶつける人たちが別スレに移動するのは何のためですか?

ここのスレを使って早くLR申請に関する議論を進めたいからじゃないんですか?

繰り返し聞きます。何故そんなに急ぐ必要があるんですか?

115 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 15:43:18 ID:???O
急いでるようには見えないけど

急いでたらこんなに丁寧に相手してないと思うよ

116 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 15:51:35 ID:Vmqd6ALuP
>>111-113
ご意見ありがとうございます

今回の議論の発端は、すでにご承知のとおり、申請中(受付済)のLRが一年間
運営ボランティアさんの裁定を得ずに保留されており、そのことで申請者ご自身が
ボラさんのお呼びだしをされたことが、始まりでした

その後、ボヤッキー ★さん預かりと認識されていること、板内で合意をとって再申請すれば、改めて対応される旨の発言が
まほら ★さんからあり、ならば板内で議論しよう、となったわけです

ここまでは、よろしいですね
続きます

117 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 16:02:22 ID:Vmqd6ALuP
続きです
板内で議論を行うにあたり「議論にはIDが必要だ」などの意見が出たため、じゃあLRについて
議論する前にIDをどうするか決めようということで、前スレで話し合ったわけですが
あくまで「LRについて話し合うため」の予備議論でした
土壌作りという表現も(鷺板で)あったように思います
ID強制を主張された方は「IDなしは発言として認めない」との案を出されていましたが、これは議論の結果、否決となりました
議論中に出た折衷案「ID表示を推奨」は、強制は行わないがID表示のメリットを認めたものです
続きます

118 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 16:10:58 ID:Vmqd6ALuP
続きです
ここで申し上げたいのは、IDの件は、LR議論を行うための通過点、ということです
IDをださなくても議論ができる以上、IDよりもLRの方が優先されるのは当然だと思います

ID推奨の件を優先しようとするのは「木を見て森を見ず」ではないでしょうか

119 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 16:20:02 ID:Vmqd6ALuP
>>112
申請後に待たされるのが嫌だから、今待つのですか
申請後に待たされるのが嫌だから申請しない、議論もしない、ですか
それは、議論のために集まった人に、強いるべきことでしょうか?

他板の申請は、一年間も待たされたりしていませんよ、これはレアケースです
まほら ★さんも「なんでこうなったのか」という趣旨の発言をされていました

120 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 16:21:17 ID:Vmqd6ALuP
>>115
そのとおりですねw

121 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 17:09:36 ID:Kw20iBNd0
推進派も否定派もスッキリとする結論が出るまで何年でもこのスレで議論しましょうよ。

別に今のところビー板存続の危機的状況などなにもないのですから、
急ぐ必要などありませんし。

それよりもじっくり議論して行けるスレの状況を作ることの方が重要だと思います。
疑心暗鬼に満ちている人は議論の邪魔ですから出て行ってほしいですけど。

122 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 17:10:32 ID:???0
>>118
>IDよりもLRの方が優先されるのは当然

ほら、やっぱり急いでる。

じっくり腰を据えた対応の方がいいと思いますよ。

最近の流れは進行係さんと質問する人の会話ですっかり埋まっていますが、

本当にLR申請問題に興味を持っている人が多数いるとしたら、

こういう展開にはならずにもっと荒れるはずですよ。

実は現在自治スレに書いてる人って4〜5人しかいないんじゃありませんか?

ID表示によるage効果を推奨してもっと広く告知した方が議論の質が高くなりますよ。

>「木を見て森を見ず」ではないでしょうか

だから特に急ぐ理由がない以上、

長年自治スレを煩わせてきた問題に一応のケリをつけた方がいいと思います。

それにあなたも別スレで「個人的にはID表示のほうがいいと思う」と書いて

前スレではその効果を認めていたじゃないですか?

そこまでわかっているのに何故消化不良気味の結論で先を急ごうとするのかわかりません。

それともあれはポーズだったんですか?


123 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 17:20:20 ID:???0
>>119
>申請後に待たされるのが嫌だから、今待つのですか

はいその通りです。

あなたの希望的観測>>44では何の確証もありませんし、

誰かが運営さんに催促するなんて事態は避けたいだけですよ。

そもそも前回の申請が受理も却下もされずに1年放置されたことによって

申請取り下げ論が出てきたのであって、

待たされるという状況は百害あって一利なしですよ。

別に現在のビー板に危機的状況があるわけでもなし、じっくり決めればいいんですよ。

昔の投票の件も別スレ移動の件もLR申請の件も

とにかく急いで決めたい人たちの先走りの部分もあったから後で荒れたんじゃないんですか?

124 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 17:27:34 ID:???0
>>117
>これは議論の結果、否決となりました
否決となった部分を具体的に示して下さい。
あなたが否決している可能性もありますんで。

>>118
>IDよりもLRの方が優先されるのは当然だと思います
これは否定されてるね
前スレ>>51〜あたり、あらIDが無くても議論ができるという主張を
書いているのはなんと進行係り>>100>>114

>>119
どうせ今焦って申請してもすぐに審議はされない、だったらその時間を
利用して事象進行係りさんの数々の進行係りに相応しくない行いについて
はっきりさせる方が、今後の議論に付いては有益という事です。
「まとめ」の疑義にも答えてないし、>>103-110についても、真摯に
答えていない。

まず説明責任を果して下さい。
あなたがまだ進行係りをやるつもりならね。

125 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 17:32:51 ID:???0
>>121
まさにその通りだと思います。

かつてのLR論議でLR推進派の人はビー板の危機的状況を立証できなかったくらいです。

実際僕が長い間自治スレを読んでなかった時期にも何も不便はなかった。

だから「1年前とは状況が変わった」なんて話もリアリティが全然ない。

繰り返しますが何も急ぐ必要はないんですよ。

もし誰かと誰かが対立しているのならば片方が飽きるまで待ちましょう。

126 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 17:32:59 ID:Vmqd6ALuP
>>121
何年も掛かる議論だと思いますか?w

現在申請中のLRの内容は議論が足りないまま出された、って事でしょうか?

127 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 17:46:50 ID:Vmqd6ALuP
>>122
私にレスを求める発言が多いため、私の発言も多くなってます
それと、急いでいるのではありません、「待つことを強いるのはイクナイ」のですよ

「何年も掛けて」という発言がありましたが、悪い冗談かと思いました
ビ板は何の板ですか?とw
それこそ、批判要望にでも行くべきですよw(知恵袋じゃ板違い)

128 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 17:56:26 ID:???0
>>127
>「待つことを強いるのはイクナイ」

だから本当にLR論議が盛り上がって人が集まってきていたら、

あなたがレスを返す前に誰かが素早く反論して論争になってるはずですよ。

そうならずに普通に会話が進んでいるということは、

とりもなおさずこのスレの人口の少なさを物語っています。

議論を煮詰めるためにもっと告知のことを考えてみたらどうですか?

>ビ板は何の板ですか?

音楽の話をするための板であって、それが阻害されてなければ何も問題はありません。



129 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 18:23:07 ID:QKJ2I3Md0
>>128
まずは無駄な改行をやめてもらえませんか?
とても見にくいです

130 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 18:40:13 ID:???0
>>129
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか。なさけない。

131 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 18:51:33 ID:QKJ2I3Md0
>>130
「まずはたくさんの人が見ていることを意識しましょう」

132 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 19:57:26 ID:???0
話が止まっているようなので、前回LRの発端と本文を

1.現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
  しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
  そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
  悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。

2.現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
  人達が多く出てきている。
  現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
  したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
  必要がある。

3.その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
  んでいくべきだ


1.ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
2.スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
3.スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
4.単発質問は質問スレを利用して下さい。
5.アンチスレは必ずスレッド名に「アンチスレッド」と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。



さて私には1年経っても状況は全く変っていないと思われますがどうですか?

133 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 20:17:18 ID:Vmqd6ALuP
>>128
>だから本当にLR論議が盛り上がって人が集まってきていたら、

議論する意志のある人が、議論するために集まってるわけで
盛り上がって、とか、人が集まって、とかは関係ないんですよ
自治スレなんて、自治に興味のある人しか来ないし、まして
書き込みするのはその中のさらに一部だけです

>そうならずに普通に会話が進んでいるということは、
>とりもなおさずこのスレの人口の少なさを物語っています。

そうです、人口は少ないです、10人に満たないかもです
「書き込みをしているのは」という話ですが
見てるだけの人は、もうちょっといると思いますが

>議論を煮詰めるためにもっと告知のことを考えてみたらどうですか?

前回の告知はいかがでしたか?

余談ですが、LR議論に際し自治的に必要な告知は「自治スレのage進行」
とされています、告知のための名無し変更は否定しませんが…

>>ビ板は何の板ですか?
>音楽の話をするための板であって、それが阻害されてなければ何も問題はありません

いや、その部分だけ引用されると誤解が生じます
私が述べたのは「何年でも議論したらいい」という意見に対してです

134 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 20:27:10 ID:Vmqd6ALuP
>>123
私の>119に対してレスしているのなら、その1行だけではなく
他の行も読んで、考えてくださいよ

>申請後に待たされるのが嫌だから申請しない、議論もしない、ですか
>それは、議論のために集まった人に、強いるべきことでしょうか?

>119ではこう書いています、これについては反論はありませんか?

>あなたの希望的観測>>44では何の確証もありませんし、

>119ではこう書いています(以下略)

>他板の申請は、一年間も待たされたりしていませんよ、これはレアケースです
>まほら ★さんも「なんでこうなったのか」という趣旨の発言をされていました

希望的観測ではありません、あなたの意見が悲観的すぎるのです
それはビ板の一年待ちがレアケースだと説明した上で、まほら ★さんの
発言を添えて、論拠を提示しているのです

>別に現在のビー板に危機的状況があるわけでもなし、じっくり決めればいいんですよ。

ならばお聞きします、一年前のLR議論〜申請時には、危機的状況はあったのでしょうか?
なかったのでしょうか?あなたの見解をお聞かせください

135 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 20:43:41 ID:Vmqd6ALuP
>>124
>否決となった部分を具体的に示して下さい。

前自治スレで行った議論を理解していないまま、議論に割り込もうと
しているのなら、それはイクナイですよ(半年ROMってろと言われるかも)
過去ログ倉庫に落ちてしまいましたが、>>3の場所にログが保存して
ありますので、充分に理解いただけるまで読んでください

>前スレ>>51〜あたり、あらIDが無くても議論ができるという主張を
>書いているのはなんと進行係り>>100>>114

該当部分を前スレから抜粋します

>>84氏を含め、ID強制に反対する方々との議論は、
>このスレにおいて、現時点では、成立していると思いますが、
>いかがでしょうか? (前スレ>>100より抜粋)

これは主張ではなく、客観的事実の提示です
なお、前スレ>>114には該当部分は存在しないようですか?

>どうせ今焦って申請してもすぐに審議はされない、だったらその時間を

申請する前からそんなこと言ってちゃダメですよー
まほら ★さんもこう言ってくださってますし(リンクのみ記載します)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/70

それと、焦ってはいませんが、いたずらに時間を無駄にして
議論したい人の気持ちが削がれることについては、懸念しております

136 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 20:50:49 ID:3hXIBrm00


そろそろ『LR申請取り下げ』の議論しようよ。



137 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 20:54:25 ID:Vmqd6ALuP
>>136
ごめんなさい、どうぞ発言してください
適宜まとめますので

138 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:00:33 ID:???0
>>135
>充分に理解いただけるまで読んでください
読んだ上、いや私はその場にいた、その上で発言しています。
ごまかさずに具体的な発言を指摘して下さい。

前スレ>>114はあなたの希望、主観の塊だと思いますが、現在でも
この発言は進行係りとして相応しかったと胸を張って言えますか?

>申請する前からそんなこと言ってちゃダメですよー
どうしてあなたはこうやって都合の良い部分だけ抜き出して回答するのですか?
この発言の大事な部分は「急いでやる事でもないLR議論を進めるより
それを後回しにしても特に問題は無いのだから、まずは自称進行係りさん
の説明責任を果してもらいましょうよ、ということです。

あなたはもう無き物にしたいようですが、このスレの冒頭にも転載されて
いる「まとめ」にたいする疑義。
あなたじゃこれに対する説明を約束しているのですよ。
いつまで待たせるんですか?
この説明責任を果さない限り人は付いてこない、つまり議論は先に進まない
ということですよ。

139 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:02:34 ID:???0
>>136
図らずも本音が出ましたね。
何故「取下げ」の議論なんですか?
選択肢はほかにもあるんですよ。
あなたのような姿勢で議論に望む人がいる限りこの議論は
紛糾して結論が出ないでしょうね。

140 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:04:44 ID:???0
横から一言いいw
P2と通常回線を使った自演。
更にIDを隠しての自演。
やりたい放題ですな、自称進行係りさんwww

141 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:10:59 ID:3hXIBrm00
>>137

@以前に申請された時点の状況と今とでは、住人のメンバーが入れ替わっている。

A以前のLR申請取の際に、議論や投票に参加していない住人が殆どである。

B自演等は2ちゃんの特色であり魅力でもある。

C趣味板のビー板は今のままで十分平和であるから、そのままにしておくべき。

D一部の自治マニアだけで板の改革をしてしまうのは不健全で危険。


以上のような理由で『LR取り下げ申請』を強く希望します。



142 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:16:07 ID:3hXIBrm00
>>139-140
私は進行係りではありませんよ。
あなたが自演だと妄想するのは自由です。
それも2ちゃんの魅力でもありますから。

要するに
ID強制にしても意味が無いということですね?


ということで、私は『LR取り下げ申請』を強く希望します。


143 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:17:23 ID:???0
一応、今時点の議論状況はは>>72が最新版?
そういうことで、意見を。

>・毎週ローカルルール再提出是か非か投票

これは、今の議題の基になった、「そのまま待つ」「再申請」「取り下げ」のいずれにも該当しないでしょう。
投票はあくまで何かの結論を求める際の手段であり、投票自体が目的ではないはずです。
(理由付けが異なったとしても)上記三点の各々の論旨が明確になることが、まず先にあるべきです。
今は未だそのレベルに至っていないと思います。

投票議論を同時に走らせるのは議論の主旨が見失われる可能性があるので、とりあえず議論状況の項目から
外すべきだと思います。

144 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:20:43 ID:???0
>>141
全ての項目が>>132で示されたLR設立の論拠と関係が無いんですが?
前回の議論を無効にしたいなら>>132の論拠を崩さなければ駄目。

145 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:24:38 ID:???0
>>144
それで、あなたは今申請されているLR案をどのようにしたいのですか?

146 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:26:11 ID:3hXIBrm00
>>144
>前回の議論を無効にしたいなら>>132の論拠を崩さなければ駄目。

簡単な事です。
糞スレは即座に削除申請すれば良いだけです。
話はシンプルそのものです。


147 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:30:48 ID:???0
20行以上のレスは読まないから うまくまとめて

148 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:31:07 ID:???0
>>145
LRの内容を検討し、1年経って推敲する必要が有る場合はその部分を
推敲し再申請する。

>>146
何の説明にもなっていません。>>132の論拠を良く読んでください。
削除の問題だけではありませんよ。

149 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:38:02 ID:3hXIBrm00
>>148
もう一度見ましたが
糞スレや重複スレや駄スレは即座に削除申請すれば良いだけです。
いままでマメにやっていなかっただけです。
話はシンプルそのものです。



150 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:39:51 ID:???0
>>146
削除がうまくいかねーからって書いてあるの判らない?
日本語苦手?w

151 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:41:03 ID:???0
>>149
>>150

152 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:45:56 ID:???0
>>149
>糞スレや重複スレや駄スレは即座に削除申請すれば良いだけです。

それがベストな方法だと俺も思う

153 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:46:09 ID:kbDt+fpp0
>>149
糞スレ、駄スレは定義が困難なのであなたの意見からは省いたほうがいいと思いますよ。

私も最終的には取り下げかな?と思っていますけど、あなたとは少し理由が違います。
それは、色々な問題を片付けてから後々述べたいと思います。

まぁ、議論したければ頑張って!!
2ちゃんの一般論(削除ガイドライン等)だったら、進行役さんが詳しいと思うので、ご自分の主張の言質取りにならない前提で
質問してみたら?

154 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 21:59:25 ID:???0
>>133
すいませんどうもこちらの言葉が足りなかったみたいです。

4〜5人で回しているようなスレなら、議論が長引いて困る人もその程度だと言いたいのです。

もう少し時間をかけて人が増えるような配慮をした方がいい。

>LR議論に際し自治的に必要な告知は「自治スレのage進行」

だからこれにはID表示の推奨とテンプレ追加が一番手っ取り早いと思ったんですけどね…

それをあなたは勝手に打ち切ろうとしたので質問しているのです。

155 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:00:11 ID:???0
>>134
>一年前のLR議論〜申請時には、危機的状況はあったのでしょうか?

個人的見解を言わせてもらうと、別にLRは「あってもいい」程度のものです。

仮にあのLR案は実施されても特にマイナス面が出るほどの内容とは思えません。

ただ、LR推進派の人はともすれば「ビー板の危機的状況」を過大に言い立てるきらいがあるし、

反対する人はLRの内容に異論があるというより、一部の人が自治スレで何か暴走するんじゃないかと

ひどく懐疑的になって敵愾心を持っているように見えますね。

立証できない人の入れ替わりを理由に挙げる>>141みたいな書き込みが典型的な例です。

問題の本質は歩み寄りのなさと下らない煽りあいからくる感情的な遺恨だと思いますよ。

このスレはもっと冷却期間をおくべきなのです。

156 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:07:51 ID:???0
>>155
>反対する人はLRの内容に異論があるというより、一部の人が自治スレで何か暴走するんじゃないかと
>ひどく懐疑的になって敵愾心を持っているように見えますね。

反対する人は「特定の人間を排除するためのLR申請」だから反対
という意見もありましたね。



157 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 22:08:31 ID:Vmqd6ALuP
えーと、現時点で、まとめは>>72が最新です
いくつか確認したいので、レスをお願いします

>>136,141-142氏
そのご意見は

>・LR申請は無効、板住人の同意を得られていないので取り下げを申請する
>・LR申請は無効、申請は1年前で現在と板事情が異なるため内容を再検討

上記2つとは別の意見として

・LR申請は無効、申請は1年前と現在で板事情が異なるため取り下げ

ってことで、よろしいですか?
あるいは

>・LR申請は板住人の同意が得られていてもいなくても、
> 1年前で現在と板事情が異なるため、一旦取り下げ。(←前スレ>>887

こちらと同一として取り扱うこともできますが、いかがでしょうか

>>143
>・毎週ローカルルール再提出是か非か投票

こちらも、意見としてまとめに入れましたが、>143氏に対して有効な反論が
なければ、まとめから外すこともあるかもです
ということで、この意見についても色々と議論おながいします

158 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:11:33 ID:???0
>>157
LR議論の基本として1年前の論拠と現在の状況との検討が
重大な論点になると思うますが、何故その意見を取上げない
んですか?

159 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 22:15:56 ID:Vmqd6ALuP
それと、削除依頼(削除申請、という語句はちょっと違うかもです)に
ついてですが、これは自治スレを通さずとも個人の意志で出来るもの
なので、自治スレとは切り離して考えることも可能だと思います
(というか、切り離して考えたほうがいいかもしれません)

2ちゃんねるでは、板住人の総意に関わらず削除依頼を受け付けており
もちろん、個々の依頼について削除人が個々に判断し対応しています
(消されることもあるし残されることもあります)

また、削除人は「削除対象であっても消さない」ことも認められて
います(削除対象でないものを消すことのみが認められていません)
ですから「削除依頼された→消されなかった→なんだ書いていいのか」
というのは必ずしも正しくありませんです
実際にあった話で、板違い、スレ違いでレス削除依頼が出された
ものに対して、削除人が「板違いですが笑ったので残します」と
答えたことがありますw(これは2ちゃんねる的には無問題です)

160 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:16:46 ID:3hXIBrm00
>>157
異論はありませんが、>>146>>156も加えて頂けたらと思います。


161 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 22:18:19 ID:Vmqd6ALuP
>>158
それはそれで、あなたが提案者と議論してもらったら良いですよ
意見が出始めたので、私は進行係としての作業に注力できますし


162 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 22:21:38 ID:Vmqd6ALuP
>>160
>・LR申請は無効、申請は1年前と現在で板事情が異なるため取り下げ

>・LR申請は板住人の同意が得られていてもいなくても、
> 1年前で現在と板事情が異なるため、一旦取り下げ。(←前スレ>>887

どちらでしょうか?

>146,>>156も加える、という部分がよく分かりません、お手数ですが
詳しい説明をお願いしてもいいですか?

163 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:26:57 ID:???0
>>159
もう一度申請中のLRの発端を読む事をお薦めします。
現状では削除依頼できない板違いスレを削除できるように、
そしてその穴を突いて板違いスレを立てられないようにですよ。
現状の板定義で依頼できる物は今回の議論から除外でいいでしょう。

例えば現状溢れかえっている「ブート屋」スレについてはどう思いますか。
このスレはビートルズ板に相応しいのか?
相応しいか相応しくないか、どう思いますか?


164 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:28:50 ID:???0
「LR申請は無効」の論拠がまだ全く示されていないのですが、
何方か判り易く客観的に説明して下さい。

165 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:29:33 ID:???0
>>156
「特定の人間」とは誰でしょうか?説明してくださいね。
>>161
1年前と現在で板事情が異なるという意見をまとめに入れないのは2度目。
そんなに申請取り下げに肩入れしてるわけですか?

ここで再度繰り返して呼びかけます。

>>141氏をはじめとする
「1年前と現在で板事情が異なる」とおっしゃる方、早く証拠を出してください!
まだ何も実証されていませんよ。
それができなければ取り下げ案は取り下げですね。

166 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:32:35 ID:3hXIBrm00
>>162
>・LR申請は板住人の同意が得られていてもいなくても、
> 1年前で現在と板事情が異なるため、一旦取り下げ。(←前スレ>>887

こちらで良いと思います。

>>146,>>156も加える
というのは、

>糞スレや重複スレや駄スレは即座に削除申請すれば良いだけです。

を、まとめに加えて頂きたいと思っただけです。

>「特定の人間を排除するためのLR申請」だから反対

は、私もそのように感じたからです。

>糞スレや重複スレや駄スレは即座に削除申請すれば良いだけです。




167 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:37:16 ID:???0
>>165訂正
1年前と現在で板事情が異なるという意見がまだ実証されてないということを
をまとめに入れないのはこれで2度目。

>>166
>私もそのように感じたから

だから主観は理由になんないってば!

168 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 22:37:45 ID:Vmqd6ALuP
>>163
LRでの禁止事項はあくまで「任意削除対象」です
削除GLに抵触するものでも、消されないことがあります
先ほど申し上げた「笑ったので残します」もアリです

「LRで禁止しているのに消さないとは何事だ!」と
鷺板に怒鳴り込んだら、手練れの野次馬がすぐにわらわらと
よってきて、かなりの高確率でボコられますので、くれぐれも
ご注意くださいw

169 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:44:01 ID:???0
>1年前と現在で板事情が異なるという意見

1年も経てば住人の構成がかなり入れ替わっていると判断するのが自然だと思われます。


170 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 22:47:16 ID:Vmqd6ALuP
>>163
前々スレでの
「申請中のLRの内容について今語り出したら、きっと収拾がつかなくなる」
「ならば内容の是非ではなく、現時点で有効か無効か議論すれば良いのでは」
というやりとりは、覚えていらっしゃるでしょうか?

LRの内容検討について、大変なご苦労とご尽力があったことはお察し申し上げますが
「あの苦労はもう一度やれと言われてもできない」という発言が、鷺板で
あったから(たしか妙心さんがレスつけてましたね)、内容についての再検討
はなるべく行わない方向で議論しましょう、という話だったと思いますよ

171 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 22:49:56 ID:Vmqd6ALuP
>>165
急がせなくていいと思いますー

まとめに入れてないのは、方向がまだ定まってなさそうだからです
意見は出ていますが、他の方の同意も必要だと思います
皆で落ち着いて検証しましょう、今が本題ですから

172 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:55:48 ID:???0
>>169
だからその証拠は?
実証できないことを主張してもそれは単なる主観です。

173 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:57:41 ID:???0
>>172
ということは、
そうじゃないという意見も主観になりますね。

174 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 22:58:38 ID:Vmqd6ALuP
>>166
>こちらで良いと思います

了解です
んじゃ、他の方にも確認

>・LR申請は板住人の同意が得られていてもいなくても、
> 1年前で現在と板事情が異なるため、一旦取り下げ。(←前スレ>>887

これの「1年前で現在と板事情が異なる」の説明は
>>141 ということでよろしいですか?(すでに反論も出てます)
それに加えて

>糞スレや重複スレや駄スレは即座に削除申請すれば良いだけです。

これを上記意見のまとめに加えてよろしいですか?

175 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 22:58:58 ID:???0
>>173
だからそっちが早く実証してよ。
先に言い出した方に説明責任があるって
この自治スレでは何度も何度も出ている話でしょ?

176 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 23:01:24 ID:Vmqd6ALuP
>>175
急がせないように、おながいします

177 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 23:02:02 ID:3hXIBrm00
>>174
了解ですが、

「1年前で現在と板事情が異なる」の説明は
>>169
>1年も経てば住人の構成がかなり入れ替わっていると判断するのが自然だと思われます。

も加えて頂けたらと思います。


178 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 23:02:31 ID:???0

「1年前とは板状況が異なる」「人が入れ替わっている」を早く証明してください。
いくら言い続けても証拠がなければ話になりません。
「特定の人を排除する」も具体的にどういう人が排除される場合があるのか説明してください。

179 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 23:04:14 ID:???0
>>177
申請取り下げの論拠にいろいろ付け加えるのはやたら熱心なのなw
実証もされていないのに……

180 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 23:04:44 ID:???0
>>178
「1年前とは板状況が同じ」「人が入れ替わっていない」を早く証明してください。

181 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/05/31(土) 23:08:24 ID:Vmqd6ALuP
>>177
ごめんなさい、あなた以外の方のご意見も、という意味です

182 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 23:19:19 ID:???0
>>174
> これの「1年前で現在と板事情が異なる」の説明は
> >>141 ということでよろしいですか?(すでに反論も出てます)

いいえ、私は違う意見を持っています。
板事情に関する大きな変化は「圧縮による不意のスレ落ち」。
これが無くなったということだと考えています。

183 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 23:38:05 ID:???0
>>164
とりあえず、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/101
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/118
とか。

184 :ホワイトアルバムさん:2008/05/31(土) 23:40:39 ID:???0
>>182
そうですか、現状で問題なしですね。
申請は1年前と現在で板事情が異なるため取り下げが妥当ですね。

185 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 01:14:33 ID:???0
>>168
話をそらしっぱなしですね。
私は削除をするべきかしないべきか微妙な位置にあるスレ(現状で言えば
ぶーと屋スレ)はひろゆき氏の言葉が大雑把なのでグレーゾーンが大きい
ためだと言ってるんですよ。
このジレンマを解消するには新たに線引きをすれば良いんですよ。
現実にこの新しい線引きはひろゆき氏に認められたという所までは
ボヤさんから報告が入ってますよね。

私は上の文章を敢えて現状を想定して書きました。違和感無いでしょ。
1年前と板の状況が大きく変っていない証拠だと思いますがいかがですか?

186 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 01:18:42 ID:???0
>>182
今年に入ってから、一気に100スレがdat落ちする圧縮が来ています。
現在もスレ数は680、着々とスレ保持数に近づいています。
従ってその面では変っていないですね。
圧縮亜圧縮と騒ぐ人が減っただけですね。

187 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 01:20:01 ID:???0
>>183
最終的に投票で圧倒的な差で承認されましたよね。
その事実はどう説明しますか?

188 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 01:23:33 ID:???0
>>184
また無視されると嫌なので一応反論しておきます。
この1年「このスレは平和」と書き続けたのは誰でしたかね?

逆にこの1年間で変わった事は削除人に新人が加わったですね。
ということはひろゆき発言を知らない人が増えたわけで、
ひろゆき発言の明文化は急務ですね。

189 :ひろゆき:2008/06/01(日) 02:09:07 ID:???0
えーと 私なんか言いましたっけ

190 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 02:23:20 ID:???0
>>189
偽者ktkr

191 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 08:18:15 ID:???0
>>186
大量DAT落ちは昨年の12月ですよん。
ちなみにここ最近では即死判定による小レスのスレ落ちもしくは1000到達スレのDAT落ち。

騒ぐ人がいなくなったというのは、有用なスレが落ちなくなったということですね。
(もちろん、昨年当時でも有用なスレが落ちまくったという経過はないのですが)

>>187
例えば、LR案に対する反論に対して、導入派は再反論を行わなかったこととか。
例えば、投票実施のために議論が煮詰まっていなかったとか。
例えば、投票実施自体が有効でないと言う意見とか。だから投票放棄だとか。
百歩譲ったとしても、投票自体が申請に関する直接的な判断材料にはならないとか。

ところで、「最終的には」ということは、「色々あったけど」と投票以前の流れに何らかの問題があることとも受け取れますが?
前々スレでは、強引に採決とかいう発言が、導入した側からあったりして。

>>188
「誰が書いたか」ではなく、「何が書かれている」かが大事ですよん。
削除人の増員は何も関係ない話だったりして。
ひろゆき発言に関わらず直近の削除依頼では削除されていたりして。
必要であれば、例の発言を添えれば?とか。

192 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 08:26:32 ID:???0
「そのまま待つ」という意見の人からは、その理由が出ていないような気がする。
もともとは申請後一年経過していることと、まほらさん発言にもとづき、申請LR案をどうするかが今の議論だと思うのだが。

LR導入の必要性があるならば、「そのまま待つ」よりも早く導入されることを希望するのが普通の感覚では?
「そののまま待っ」ても何ら問題が無いのなら、もともと要らないLRだったりしてね。

だから、「そのまま待つ」論は「再申請」or「取り下げ」と対峙すると思うので、最初にケリをつけておかなければならないのは
「そのまま待つ」のか「待たない」のかだと思います。
まほらさんの発言内容にも沿うものだと考えます。

193 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/01(日) 08:35:55 ID:sQeeF92cP
>だから、「そのまま待つ」論は「再申請」or「取り下げ」と対峙
>すると思うので、最初にケリをつけておかなければならないのは
>「そのまま待つ」のか「待たない」のかだと思います。

そういう方向でお話を進めたほうが、良いかもですねえ

194 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 09:29:59 ID:mjMo3wi40
まず、そのまま待つはまほら★さんの好意を無駄にすることになるので俺は反対。
現状で再承認、多少の手入れを入れて再申請するのがベストかと。
もちろん話し合いが決裂すればそのまま再申請もありだと思う。

そしてその判断の根拠に付いてなのだが、
前回の申請が有功だったか無効だったかは、双方の主張が上がっている
状況では完全なる第三者、つまり運用さんでなければ不可能だと思うし
そうでなければ申請→認可のシステムが崩壊する。

したがって、今回「取下げ」「再申請」「修正して再申請」の根拠となる物は
申請LR本文の中身であると思うがどうか?
申請LRの中身に現時点で問題があれば修正すればよい。
従って「取下げ」と言う選択肢は事実上なくなると思うがどうか?

195 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 09:41:41 ID:???0
>>194
>現状で再承認、多少の手入れを入れて再申請するのがベストかと。

どこがベストなんだ??
>>141などで挙げられている問題を考慮すれば「申請取り下げ」がベストかと。


196 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/01(日) 09:47:15 ID:sQeeF92cP
申請中のLRの内容を(運営の指摘以外で)変更するのは、逆に言えば、議論中のLRを
合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
という手順になると思いますが、いかがでしょうか?

197 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 09:49:47 ID:RoLr+jWK0
>>196
それが正しい進め方だと思います。


198 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 10:04:58 ID:???0
>>195
だから1年前とどう変わったのか
具体的なデータを挙げて立証してくださいね。
それが出来なきゃ単なる言いがかりですよ。

>>196
何が何でも取り下げたいみたいですね。
やっぱり目的はそれですか。

199 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 10:21:38 ID:???0

>>18>>21>>35で指摘された予言が見事に当たり、

自称進行係は申請取り下げにむかってまっしぐらです!

申請取り下げ論を裏付ける根拠が未だ提出されないことをまとめには記載しようとせず

遂に>>196では「一旦取り下げた後に議論」というアイデアを持ち出してきました。

彼の真の目的はLR申請取り下げにあるということがこれではっきりしました。

最初から特定の結論への議論誘導を目的とする人間は中立であるべき司会には不適格です。

みんなで罷免要求を出しましょう。

200 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 10:25:54 ID:???0
>>198
だから1年前とどう同じなのか
具体的なデータを挙げて立証してくださいね。
それが出来なきゃ単なる言いがかりですよ。

>>199
何が何でも再申請みたいですね。
やっぱり目的はそれですか。


201 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 10:44:07 ID:???0
>>198
その前に「そのまま待つ」をどうするか考えましょうよ。

まほらさんの発言は、「お待ちになることができないと仰るのであれば、」となっている。
つまり、住人が「待てるか」、「待てないのか」を最初に決めることが、まほらさんの発言に対する
自治スレとしての責任ではないのかなと。

202 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:15:52 ID:???O
「待てる」「待ちたい」は分かるが「待たねばならない」は無いよな。
申請が有効なら、まほらさんに見てもらえばいい(待つ理由が無い)し
申請が無効なら、なおさら待つ理由がない。

203 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:18:52 ID:???0
>>202
確かに待つ理由が無いですね。


204 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:20:59 ID:???O
だが、LR有効派が「待てる」と主張したら、平行線かもな。
「待つか待たないか」ではなく「待てるか待てないか」だもんな。

205 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:21:05 ID:mjMo3wi40
>>195
>>141>>144で否定されています。

>>196
また進行係りなのに主観を押し付けてますね。
まあ、それはおいておいて。
前回議論にも論拠があったはずなんですよ。
8対2の圧倒的差で承認されたわけなんですから。
それを無に戻す権限は我々には無いと思いますがいかがか?
これは進行係りへの質問ではありません。
皆さんへの問いです。

206 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:34:26 ID:???0
>>205
俺は知らなくて投票しなかった反対派だが、
「ネットカフェからも投票していたんじゃないか?」というようなレスを見たことがある。
その数字はもう一回やり直せば逆転する可能性も大。
住人の構成も変わっているだろうし、俺も今度は投票するから。


207 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:36:45 ID:mjMo3wi40
少しまとめましょう

今回我々が扱っているのは、前人達が承認したLRであるという事をまず
忘れてはいけないと思います。
よって、我々は安易に取下げたり手を加える事は前人達の論拠を否定
することになり、それは非常に失礼な事であり、議論の方法論からも
外れる物だと思います。
これが大前提です。
この大前提に則って1年間放置されているという現状をどう打破するか
考えるべきです。
そこで、まほら★さんはその辺りの事情を充分に判った上で、そのまま
出しなおせば私が見る事も可能ですとおっしゃってくれています。
したがって、まず第一選択肢は「そのまま再申請」であるはずです。

そして>>194で書いた前人の議論を判断できるのは完全なる第三者
である運営の人だけ、したがって我々は前回申請の有功、無効を
判断する事は出来ない。
これには誰も反論をつけていませんね、認めてもらえましたか?
そのため現在我々にできることは、LR本文に重大な問題があった
場合にのみそれを推敲し再申請する。
この2点に絞られると思います。

前回議論におけるLR申請の有功・無効を判断できるのは完全なる
第三者である運営さん以外できない。
したがって我々は判断する立場に無い。
深紅係の>>196は前人達の議論を愚弄する物でありとんでもなく
自分に都合の良い作り話である。


208 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:39:45 ID:mjMo3wi40
>>206
前回議論は終了しているので再び投票する場面は無い。
投票の有効性などは、何度も書くが運営の判断を待つしかなく
我々が判断をしてはいけないことである。
そうでなければ2ちゃんのLR申請システムを否定する事になる。

209 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:45:01 ID:???0
一度申請されたLRを吟味できるのは運営さんのみという意見に同意。
したがって申請が有功か無効かの判断は意味が無くなる。
ただ提示されているLR本文に大きな問題が無ければそのまま再提出に同意。
まほらさんがせっかく便宜を図ってくれると言っているのだから
それに乗るべき。

210 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:49:48 ID:???0
ID:mjMo3wi40に完全同意。
万が一LR文に重大な問題が発見された時は、運営の判断をも上回る
議決、つまり全会一致での「変更願い」として出すのが筋だと思う。

211 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 14:56:01 ID:???0
と言うことはだ、運営の判断を待っている我々にできることは一つだけ
まほらさんの厚意に甘えるという結論しかないと思うけどな。
ボヤさんの復帰を何年でも待てるならそれが一番だけど。

212 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 15:00:36 ID:mjMo3wi40
その通り。
外野が何と言おうが前回のLR議論は終了しており、LRの扱いに付いては
現在全て運営の手にある。
そこに我々が口出しをするのは2ちゃんのLR申請システムを否定する事に
なってしまう。
だから、何度かのボヤさん呼び出しを運営に却下された訳だ。
そこにまほらさんが例外的処置として厚意で再提出を認めてくれた。
これに乗る以外方法は無いと思われる。

213 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 15:39:57 ID:???0
>>212
賛成です。
「1年前と状況が変わった」「人が入れ替わった」を実証できないのであれば
申請取り下げの大半の理由がなくなってしまいます。
それにこういう話が出てくること自体が1年前と同じ人達が未だに
LR申請論議の時のことを根に持って活動していることの証明ですから。
>>182が出した「圧縮による不意のスレ落ちがなくなった」も>>186の反論がある。
「特定の人間を排除するためのLR申請だから反対」は主観なので論外。
またLR本文に関する具体的な反対意見が出て来ないことからも
申請を取り下げたい人は内容ではなくLRという存在そのものを敵視していることは明らか。
これは単なる自治活動に対するゲリラ的な妨害行為です。

とりあえず再申請に1票。
理由:LR申請は自治スレで正式に承認されたものだから

214 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 15:49:57 ID:???O
再申請派は、ちょっと落ち着けよ。
待てるか待てないかの話をしてるんだが、わかるか?

215 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 15:50:36 ID:???0
>>212
>LRの扱いに付いては現在全て運営の手にある

申請取り下げは別問題だと思いますが。


>>212
>「1年前と状況が変わった」「人が入れ替わった」を実証できないのであれば
>申請取り下げの大半の理由がなくなってしまいます。

それは請取り下げの、ごく一部でしかありませんよ。
逆に「1年前と状況が同じ」「人が入れ替わっていない」を実証できないのであれば
再申請の大半の理由がなくなってしまいます。

@以前に申請された時点の状況と今とでは、住人のメンバーが入れ替わっている。

A以前のLR申請取の際に、議論や投票に参加していない住人が殆どである。

B自演等は2ちゃんの特色であり魅力でもある。

C趣味板のビー板は今のままで十分平和であるから、そのままにしておくべき。

D一部の自治マニアだけで板の改革をしてしまうのは不健全で危険。


以上のような理由で『LR取り下げ申請』を強く希望します。



216 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/01(日) 16:08:30 ID:sQeeF92cP
>>196の件は、運用情報板のLR設定変更議論スレで、尋ねてみます
反論も出てますが、ボラさんの見解が聞けたら、はっきりすると思いますので

で、「待てるか待てないか」を、先に議論した方が良さそうな感じですが、そうしますか?

217 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 16:09:40 ID:???0
>>215
LR申請時の議論は正当なものとして既に認められているから
そのままのLRで再申請するのであれば何の証明も必要ありませんよ?

「1年前と状況が変わった」「人が入れ替わった」をまず実証しなければならないのは
それを取り下げたい側でしょう。

3.は関係ありません。ID表示問題ではないので。
4.や5.は主観なのでスルー。

218 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 16:12:16 ID:mjMo3wi40
>>215
あなたが挙げている理由は「新たにLR協議を始める論拠ですよね」
既に申請され運営の手に渡っているLRどうこうする理由にしては決定的に弱い。
その辺もう一度推敲して説明して。

>>213
LR申請も、取下げも申請である事には変わりが無く、自治での議論を
必要としその経過を運営さんが見て判断する。
全く同じだと思いますが。

219 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 16:19:39 ID:???0
>>216
あんた露骨だなwwww
自分の都合の悪い事が出てくると逃げるのなw
待てるか待てないかより遥かに進んだ議論が行なわれているじゃん

220 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 16:25:41 ID:???0
>>215
あなたはボラさんが途中まで手を付け、管理人の承諾を得たという
経緯を全く無視している。
そして前回議論の結果にまだ拘っているふしが見受けられる。
怨念からじゃ理論的な論拠は生れないよ。
客観的に状況を把握しなくちゃ。

221 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 16:28:31 ID:???0
>>216
進行係りをまだ続けているつもりならID:mjMo3wi40さんの意見を
掬い上げ論点を整理し議論を促すのが仕事じゃないんですか?

222 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 16:30:00 ID:???0
>>221
取下げ派の意見は丁重に取上げ、それ以外の意見はスルーする。
やっぱり進行係り罷免要求が必要じゃない?

223 : ◆4JkKbRZR5E :2008/06/01(日) 16:43:26 ID:84IpmUro0
LR議論を見てやってきました。
まず第一印象は「LR取り下げ」を前提に議論をしている人がいる事。
この時点で運営の承諾は通らないでしょうね。
向こうにも書きましたが、せっかくまほらさんが助け舟をだしてくれたんだから
それに乗らない手はないと思うのが普通じゃないでしょうか。
それから進行係りが主観を述べちゃまずいだろ。
どっちにしろ、個々までの議論結果ではどんな申請を出しても却下される
事だけは確実ですよ。
客観的事実のみを取上げて議論しないと。

224 : ◆4JkKbRZR5E :2008/06/01(日) 16:50:08 ID:84IpmUro0
読み直したけど
私の意見はID:mjMo3wi40さんとその賛同者に近いな。
いちばん運営側を理解した意見ですね。
逆に言えば彼の意見以外は運営側の心証を悪くするだけです。

225 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 16:57:56 ID:???O
ここまで露骨なカタリは珍しいw

226 : ◆4JkKbRZR5E :2008/06/01(日) 17:09:09 ID:84IpmUro0
>>225
しばらくまともな反論を待ちましたがこれですか?w
運営を敵に回す発言ですね。
これも審議時には問題になるでしょう。
では帰ります。

227 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 17:13:03 ID:???0
>>225
あーあ、やっちゃった。
◆4JkKbRZR5E のトリップ知らないってモグリ?
ビー板をいつも気にかけてくれている野次馬さんだよ。

228 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 17:16:55 ID:???0
>>225
携帯から余計な事書きやがって。邪魔するなよ。

229 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 18:55:39 ID:???0
とりあえず、今は>>216にあるボラさんへの質問と回答待ち?
「そのまま待つ」はその理由提示が無し?
その他の意見については、今から俎上に?

230 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 18:57:46 ID:???0
>>229
そのまま待つはまほらさんの善意を無にする行為だから
賛同者がいないんだと思われ

231 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 19:18:59 ID:5hsL0XZm0
あっちで書かれているけど、目的はこれだろ?

1.現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
  しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
  そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
  悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。

2.現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
  人達が多く出てきている。
  現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
  したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
  必要がある。

3.その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
  んでいくべきだ

232 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 19:21:40 ID:5hsL0XZm0
そしてこの合意に基いて前回の申請がなされた。
しかし1年間放置されていた。
まほら★さんが自分が見ても良いと言ってくれた。
だったら>>231の目的を果すにはそのまま再申請じゃない?


233 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 19:49:30 ID:???0
101 名前: ◆bFlAm.bHJU 投稿日:2008/06/01(日) 19:11:42 ID:nFMbpMni0
残件に入っていないんだったら取り下げはできない罠。
さすが冷静な妙心さん。


102 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/06/01(日) 19:41:36 ID:LTXwxYSN0
>>101
そう、もう消去は出来ない。
上書き保存するしかない。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

234 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/01(日) 19:59:55 ID:sQeeF92cP
えーと、LR設定変更議論スレの方ですが
どうも妙な雲行きになってきた悪寒

ここでの議論は、申請されたLRが「未だ裁定待ち」と
いう前提で開始されたわけですが、あちらの妙心氏に
よると「残件に入っていない」とのこと

確かに、申請スレでは残件から外されていますが
我々は、まほら ★さんの発言を「未だ裁定待ち」と
解釈していたわけで


235 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 20:06:08 ID:???0
>>234
「残件に入っていない」かどうかは微妙でしょう。

236 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 20:11:12 ID:???O
意味不明なアンチストーンズスレを乱立している低能ニートがこのスレで虚勢張ってたら怖いなww

237 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 20:13:11 ID:???0
>>234
◆4JkKbRZR5E はどう思っているのか、聞いてみたいな。


238 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 20:57:10 ID:???0
>>236
それは糞スレ乱立させてLR推進させたい輩だろうねw

239 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 21:00:55 ID:???0
>>234
裁定待ち=残件、審議中=残件ではない。
まほら氏が特別に便宜を図ってくれたのは、審議中であるけれど
私が見てもいいですよ、ということだろ。
じゃなきゃわざわざまほら氏が私が見ても良いなんて言わない。
残件として残っているのなら誰が担当しても良いわけだから。
したがって妙な雲行きでもなんでもないだろ。 

240 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 21:49:43 ID:???0
>>222
賛成!進行係の行動は怪しすぎ。
わざわざ身内に推薦させて就任し、中立を装ってまで誘導するなんて
手の込んだ妨害工作は、かつてのフライング申請事件を思い起こさせる。
本人は必死に否定してたけど、引用さん=進行係と言われても不思議じゃない。
仮に別人であったとしても申請取り下げという目的を同じくする
仲間であることは明白。

怪 し す ぎ る 進 行 係 は 罷 免 だ ! !


241 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/01(日) 21:59:36 ID:sQeeF92cP
>>240
そんなあなたでも発言できる、それが2ちゃんねるです

242 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:02:45 ID:???O
>>241
ワロタw

243 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:16:22 ID:???0
最終回答出ました。さすが運営関係者鋭いですよw


このLRを申請してボヤさんに1年間放置されているのでどうにかしたい。
これで良いかな。

だったら答えは明確に出る。
1.ボヤさんの帰りを待つ
2.まほらさんの言質が取れているので異例だが審議中ではあるが
  再申請をする。この場合申請文等は使いまわしで良い。

以上
これにて最終回答とします

老婆心ですが、一方的な先走りによる「取下げ」は自治荒らしが良く主張する
手であり荒らしと判断されます。
おたくのスレを読んでちょっと気になった物で。
私の勘違いであればスルーしてください。


244 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/01(日) 22:23:54 ID:sQeeF92cP
逃げる前の捨て台詞じゃないですか?

245 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:28:41 ID:???0
駄目押し来ました

118 名前: ◆bFlAm.bHJU 投稿日:2008/06/01(日) 22:26:39 ID:IiUHfur30
>>117
取下げができるのは残件に残されている場合だけだよ。
審議に入ってしまったらとりあえず結論を待つだけしかできません。

246 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:29:47 ID:khrqZTa40
>>234
私は「取り下げ」るべきだと考えていますが、設定議論スレを読んで
昨年の申請LR案の現在の位置づけが解らなくなりました。
「残件に無し=申請中の案件でなくなった?」
という位置づけなら今の議論を続けても仕様が無いような気がする。

まほらさん発言に沿って「再申請」という方法を取る場合だが、
ここで言う「再申請」はあくまで昨年の議論経過・議論状況を前提とした再提出と思っていたが・・・

私は一年経過したビー板の状況は変わっているので、昨年の板状況を前提としたLRを今から発効させるのは
無意味だと考えています。
(どう変わったかをこれから議論するつもりだったので、このレスに関して状況変化へのツッコミは無しでお願いします)

それでも、上三行目の整理だったら、昨年の申請経過とは別に新たに議論して申請するか、否かがポイント。
となるのかなと。
(もちろん>231を叩き台とするのもOKだと思います。ただし、>231は議論の「目的」ではないと思っています)

いっそのこと、昨年申請案を今時点は無きものとして、議論のリセットなんでしょうかね?
そうしているうちに、ひょっこりボヤさんの裁定が出たりしてwww

247 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:31:50 ID:???0
>>241
そう、お前の様な工作員にも一応権利は保証されている。

>>244
1行レスに悔しさがにじみ出てるぞ。
申請取り下げから話題がそれると途端におとなしくなるのなw
自分の目的が達成できないとわかったら仕事放棄かい?
そういう露骨な態度が進行係失格なんだよ。

248 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:34:07 ID:???0
>>244
現状で少なくとも3人の運営関係者が、LRを変えたければ上書きで
新たに申請しなおせとの見解が出ていますが、ああ、まほらさんを加えれば4人ですね。
4人とも偽者とでも言いたげな発言ですね。
しかも妙心さんとまほらさんが入っているんですよ。

249 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:35:47 ID:???0
>>246
1年前と状況が変わったという早く証拠を出せよ。
いつまで待たせるんだ?

>どう変わったかをこれから議論するつもりだった

なんだ証拠もなしに舌先三寸でごまかすのか?

250 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/01(日) 22:38:49 ID:sQeeF92cP
>>246
取り下げの意見は別として、申請済みLRの位置付けが、わからなくなった
という点は同意です
LR設定変更議論スレの、妙心さんの発言も含め、今回の議論の根幹である前提を
激しく揺さぶるというか、下手すれば覆るかもというか…
しばらくは、様子を見たいと思います
運営ボラさん待ちかもしれませんね

251 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:42:41 ID:???0
>>215
LR申請取り下げ論の矛盾

>@以前に申請された時点の状況と今とでは、住人のメンバーが入れ替わっている。

住人のメンバーが入れ替わっているということを実証してください。

>A以前のLR申請取の際に、議論や投票に参加していない住人が殆どである。

上に同じ。何か証拠はありますか?あったら提出してください。

>B自演等は2ちゃんの特色であり魅力でもある。

LR案には別に自演を防ぐとは一言も書いてありません。意味不明。

>C趣味板のビー板は今のままで十分平和であるから、そのままにしておくべき。

LR案が実施されたら起きるマイナス面を具体的に挙げてください。

D一部の自治マニアだけで板の改革をしてしまうのは不健全で危険。

それは単なるあなたの主観です。


252 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:45:11 ID:???0
>>246
>昨年の申請LR案の現在の位置づけが解らなくなりました

私はこう読み取りました。
残件に無い〜二つの可能性取下げられたか審議中か〜審議中であればもう手出しは出来ない。
ただし審議中でも再申請はできる(まほら氏言質)
よってこれ以上ボラさんを待ちきれないならば再申請しなさい。
ここでも二つの可能性、そのまま再申請する、再議論して申請する。
「取下げ」が許されるのは残件に載っている間のみ。

とりあえずわかった事はこのくらいじゃないですか?

253 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:49:40 ID:RoLr+jWK0
>>246
>私は一年経過したビー板の状況は変わっているので、昨年の板状況を前提としたLRを今から発効させるのは
>無意味だと考えています

同意です。
一年も経過したら板の状況は当然変わっていると考えるのが自然です。


254 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:53:21 ID:khrqZTa40
>>250
では、設定議論スレの状況推移や運営ボラさんの登場待ちで一時休会でしょうかね?
色々と煽り調で発言している方々に対しては「華麗なるスルー」で対応するのがよろしいかと。

255 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 22:59:49 ID:???0
>>254
なんでお前が勝手に仕切ってるんだ??

256 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 23:04:00 ID:???0
>>227
横から失敬
>>223 >>224 >>226の◆4JkKbRZR5Eのことなら、前から議論に参加してるね

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/977
977 : ◆4JkKbRZR5E :2008/03/10(月) 18:36:45 ID:???0
コテ付けたぜ。
俺も根本から考え直す必用があると思う。
すぐに圧縮が来てしまうのは単純に扱うアーチストが多いから。
俺は、「オールディーズ」を外してビートルズ単独の板にすれば良いと思う。
懐かし洋楽の板も整備されてるわけだしさ。
そうすれば板違いの理由に困る海賊盤屋のスレも板違いにできる。
ストーンズ支持者は追い出されたらストーンズ板をねだれば良い。
スパっとビートルズオンリーにした方がすっきりする。

257 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 23:07:42 ID:???0
>>252
> 残件に無い〜二つの可能性取下げられたか審議中か
「取下げられたか」というのは、事実上の却下と捉えることもできますよね?

258 :ホワイトアルバムさん:2008/06/01(日) 23:18:17 ID:???0
980 名前: ◆4JkKbRZR5E 投稿日:2008/03/10(月) 19:25:40 ID:???0 
  >>978
  相も変わらず分散引用レス厨かい。
  (以下略)

板事情にも相当精通なさっているようで

259 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/02(月) 00:14:35 ID:xF6LfmwYP
>>254
事実上、そうせざるを得ないかと>★の発言待ち

ただ、LR設定変更議論スレで、妙心さんの発言を曲解してみせたり
ビ板内ならスルーで済む煽りや叩きを、行ったりされたので
「またビートルズ板か」と思われた可能性も、無きにしもあらず orz

自分で自分の首を締めるだけならまだしも、ビ板の看板に泥を
塗るような行為は、本当に謹んでもらいたいと思います
鷺板と運用情報板は特に、そういうのに非常に厳しいですから…

260 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 02:02:21 ID:???0
>>253
だから主観じゃなくて証拠を出してね。

>>259
>ビ板の看板に泥を塗るような行為

1回出した申請をなんとかして引っ込めようと
後からぐだぐだ理屈をこねるのも十分恥ずかしいと思うが…

261 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 02:21:05 ID:???0
>>260
>だから主観じゃなくて証拠を出してね。

証拠って偉そうに言っているが、変わっていないという証拠も出せないだろ?
一年も経過したのだから板の住人は当然変わっていると考えるのが自然。
ネットの世界で何年も同じメンバーのままなんて有り得ない。

>後からぐだぐだ理屈をこねるのも十分恥ずかしいと思うが…

こういうのが主観ですよ。



262 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 02:39:47 ID:???0
>>261
だから先に主張した側に証明責任があるって話は
この自治スレでは昔から繰り返し語られてるじゃない?
申請を取り下げたい人がまず主張の裏付けを出す必要がある。

263 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 07:41:18 ID:???0
>>262
ネットの世界で何年も同じメンバーのままなんて有り得ない。
常識に裏付けなんて不要。


264 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 08:52:22 ID:???0
>>263
メンバーが変ったかどうかが主題じゃないだろ?
メンバーが変わった事によって>>231の状況が変ったか?
申請されてるLRの本文に現状に相応しくない部分が出たのか?
これが問題なんだろ?

おれは何等問題にもその解決法にも変化はないと思うがね。

265 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 08:54:06 ID:???0
一応再掲

1.現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
  しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
  そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
  悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。

2.現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
  人達が多く出てきている。
  現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
  したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
  必要がある。

3.その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
  んでいくべきだ


1.ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
2.スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
3.スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
4.単発質問は質問スレを利用して下さい。
5.アンチスレは必ずスレッド名に「アンチスレッド」と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。

266 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 09:01:43 ID:???0
>>259
★の見解は出てるよね。
まほら★さん、「再申請すれば見ます」
これで充分でしょ。
あとはそのまま再申請するか、手を加えて再申請するか、どちらかに
決めるだけで良いと思うのだが違うのか?

267 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/02(月) 13:00:15 ID:xF6LfmwYP
>まほら★さん、「再申請すれば見ます」
>これで充分でしょ。

再申請しないと、どうなるのかな?ってことです
これを明確にしないと、この問題は必ず再燃しますよ

268 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 15:19:19 ID:???P
コテ酉外してsageで書きます

現在、この板のLRは「真っ白」なわけですが
とりあえず、この板ができたときのタラコ発言↓

>はじまりです
http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html の1

>1 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/11/17(金) 18:51
>ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
>ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

仮に、LR主文がこれだけだったとしても
伝えたいことの半分以上は伝わるだろうし
反対する人はいないと思ったりする

あくまで独り言です

269 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 17:34:07 ID:???0
>>268
そこで話は>>265に戻るんですよ。
これは誰が考えたでもなく長年削除依頼やdat落ちを観察してきた
人たちの経験則から出てきた提案です。
たらこが最初からもっと細かく発言してくれていればそれを明文化し
LRにするだけで済みました。
しかし大雑把な発言で穴だらけである事を経験則で知った。
だからその穴を埋めたLRを明文化しよう。
そこから始まったLR議論です。

>>267
再申請しなければいつまでもボヤさん待ちの申請中です。
当たり前の事でしょう?

270 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 17:38:44 ID:???0
私は特に大きな変更は必要無いと思いますが、
この1年間の経験則より

1.ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です

このトップの文章を

1.ここはビートルズと洋楽オールディーズアーチストの板です

に変えた方が良いと考えます
理由はブート屋、レノン先生、等アーチストを主題としないスレがこの1年
幅を利かせてきたので、それの抜け穴を防ぐ意味です。

271 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 17:53:29 ID:???P
>>269
判らないわけではないけれど

1.削除依頼するためのLR制定は、どうかなあ
もちろん許容限度はあるけれど、グレーゾーンあっての2ちゃんねる、じゃない?

2.ならタラコ発言だけを、そのまま載せた方が
削除されたことについては、削除議論で結論出てましたっけ?
誤った削除であることを証明させとかないと、マズイと思う
3.それはオマケ、二兎を追うもの一兎も得ず、になるよ
LR改定や追加や変更も可能だから、重要度の高いものから載せてったら?

いや、独り言だからスルーしてもらっていいよ

272 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/02(月) 18:01:01 ID:xF6LfmwYP
>>269
LR設定変更議論スレの話では、そうとも言えないようですが
思い込みは、この際全部とっぱらって、正解を得ることを
目指したほうが良いと思います(私も含めて)

273 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 18:04:07 ID:???0
>>272
>思い込みは、この際全部とっぱらって

↑ここで言ってる「思い込み」というのは
「再申請しなければいつまでもボヤさん待ちの申請中」で
何とかしてこれを取っ払いたい、という意味ですね?

274 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/02(月) 18:09:35 ID:xF6LfmwYP
それが一番大きいですが、正直に言うと他にも…
枝葉なので明言は避けたいと思います

275 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 18:11:07 ID:???0
>>274
ぶっちゃけ申請をどうしたいと思ってるのよ?
取り下げたいの?新しいLRを申請したいの?
個人的な意見としてあるはずでしょ?
実際あなたは公平な司会なんか全然してないんだから
思ってることをこの際はっきり言っちゃって欲しいね。

276 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/02(月) 18:22:58 ID:xF6LfmwYP
私がどう思うかを聞いてどうすんの?w
拝命前なら、過去ログに意見を書いてますが、
今は書きません
議論が終了して、コテ酉を外してから
聞いてくれたら答えますよ

277 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 18:45:04 ID:???0
>>271
1、主願は削除用だが、あくまでもLRは「こういう範囲以外のスレは立てないでね」
  という板住人への啓蒙だと判断していますが、いかがか?
  グレーゾーンは混乱の元、2ちゃん的雰囲気が好きならそのような雰囲気が
  実現できるLRを提案すればよい。

2.削除屋さんから、「たらこ発言を知らない削除人がスルーした」との言質あり

3.意味不明「それ」とは何?進行係りなら酉外しても判りやすい発言を心がけるべき。
 
そして私も聞きたい。あなたはどうしたいの。
ビー板を良くしたいの?自分の欲求を満たしたいだけなの?

278 :優しい名無しさん:2008/06/02(月) 19:01:17 ID:v3dhs46V0
なんか、向うでも情報が混乱しているようなのでこっちでまとめます。

(1)LRの取下げについて
   一度申請したら不可能です。
   現に、現在処理が滞っていて「生殺しなら取下げさせてくれ」という
   要求が出ていますがスルーされています。
(2)LR申請中にLRの申請は出切るのか。
   事務的に答えさせてもらえば残件に載っていなければ可能です。
   問題になるのは先に申請したLRを審議してくれている方への筋。
   なので、通常は有り得ませんが、事務的には可能です。

以上でこちらから発信された疑問に答えられたでしょうか。
実際には運用側も管理者裁定以外は経験の積み重ねによって暗黙の
了解となっている物が多いです。
従って運営さん個人個人の理解には多少の誤差があります。
上に書いたのは出切るだけ今までにあった例から導き出した最大公約数の
回答です。
それから、はっきり言ってビー板は運営ではウザがられています。
私はビー板出身ですのでここを見ています。
あまり運営板に出張しない方が良いかと。

279 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 20:15:45 ID:w/QIgOC30
>>267
進行係 ◆kB4BxDVGREさんへ。
今の流れは昨日のLR設定変更スレにおいて色々な意見が出ていることを踏まえ、
昨年の申請LR案の位置付けについて、★の発言待ちですよね?
この先★の発言が無い場合、何らかの結論をビー板自治スレの意思として決める必要はあると思いますが
とりあえず、今は★待ちですかね?

>>265からここまでのやり取りは、少し先を急ぎすぎじゃないかと思いますが。

>>265を叩き台にして、LR議論を再開するのはかまいませんが、その前に昨年の申請案が
生きているのか死んでいるのかを自治スレで(自治スレだけでも)確認してから>>265以降に進むべきだと思います。

280 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 20:20:52 ID:???0
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
122 名前:名無しの妙心 投稿日:2008/06/02(月) 20:16:41 ID:yjtQLFpY0
>というか取り下げなんかしなくても、
>単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
>何か問題があるんですか?良く問題が掴めてませんが。

これに同意です。


もう一度繰り返しますが、
以前と同じ案が、今現在も同意を得られているのならば、
以前の案をそのまま再申請すれば何も問題はないです。
以前と同じ案に、今現在異議が申し立てられているのならば、
以前の案を再度板内での議論にかけた上で再申請すれば何も問題はないです。

取り下げがどうのこうのは、考える必要はありません。
既にルール的にはビートルズ板の過去の申請は「存在していません」。

「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という言葉が全てであるならば、
ボヤさんが来るまで一切の対応は行われないという事になりますが、
まほらさんはそうは言ってないはずです。
「ボヤッキー ★さんが対応してくれるまで待つ」という結論が
出ているのならばともかく、早々に変えて欲しいという意志は表しているのに、
どうして議論自体に全く意味がないという解釈がどうしてできるのか、
理解に苦しみます。

「何の為にローカルルールを作るのか」

繰り返しますが、これをちゃんと考えて、必要な事を必要な形で行ってください。

281 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 20:50:42 ID:w/QIgOC30
>>280
あなたの発言も少し解りにくいですね。
いっそのこと、全てリセットしてLR議論しよう!と言うならともかく、
合意云々を持ち出していることは、これからの議論に申請済みLR案の一連の経過を含むということでしょうか?
であれば、昨年の申請時点での合意云々に拘りのある意見(要するに合意は無かったという意見)に抗論する準備は
あるのでしょうか?

以前の案に対する異議であれば、事実上のLR議論の再開であり、今の申請案は事実上の却下もしくは自然消滅
ということだと思います。
その上で議論を再開するのであればかまいませんが、そうであるか否かを今待っている段階だと思いますよ。

282 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 20:59:39 ID:???0
どうしても「運営」を騙って議論を誘導したい人が1人いるらしい。
恥ずかしいからやめてね。

283 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 21:00:47 ID:???0
>>281
「解らない」と言う前に、レスはちゃんと読んだ方がいいですよ。

284 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 21:02:10 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/124
124 名前:名無しの妙心 投稿日:2008/06/02(月) 20:55:57 ID:yjtQLFpY0
>>123
誰が100%一致しないと駄目、と言ってるのか理解に苦しみます。

ループの始まりにすら至ってないのに、
ループするから何とかしろと特別扱いを求めているように、
今回の件に関しては思えてしまいます。
繰り返しますが、既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していません。
残件扱いで何もしないのではなく、再申請されない以上、
預かったボヤッキー ★さん以外は手が出せないのですよ。

また、これも散々言ってる事ですが、ボヤさんを待つという選択肢も
未だに残っているわけですよ。それを選択するのも、住人の自由なわけです。
ですが、それを選択できない人達が住人に存在するのは、
これは荒らしが住人を装っているとかではなく、ある程度見ていて
確かな事のように感じました。

だったらどうしたらいいのかは最早自明の事ではないでしょうか?




もちろん、その住人さんを説得して、ボヤッキー ★さんの対応を
待つという選択肢もないではないですが、現実的ではないのではないか、
と個人としては思います。蛇足ですが。

285 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 21:19:43 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/125-126
126 名前:名無しの妙心 投稿日:2008/06/02(月) 21:11:42 ID:yjtQLFpY0
>>125
ループになると判断するのなら、これまた答えは自明ですよ。
諦めればいいんです。

最初から「ループになるから」と諦めたがっているようにしか見えないんですよ。
特に貴方の仰りようですと。

まだ再申請は一回もされておらず、実際にループになるかどうかは
何もわからない状態で「ループをスタートさせる事に何のメリットがあるの?」
とか言い出しちゃうとか、どんだけやる気ないんですか?

そんなだったらさっさと諦めて、荒れてどうにもならないなら
自分達で外部掲示板作るようにした方が、よっぽど合理的かと。

286 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 21:29:13 ID:w/QIgOC30
>>283
一応、読んだ上ですが。
私の意見に対して、具体的に何か申し上げていただければよろしいかと。

私はいったんリセットしてLR議論をしましょうという提案であれば、それを否定していませんよ。
そういうふうに進行係が取り計らったうえで板内の確認を取るという前提ですが。
その前に昨日あった★待ちの件もありますよねと付け加える。

287 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 21:31:41 ID:w/QIgOC30
>>283
大変、失礼しました。
あちらのスレのコピペだったのですね・・・・

でっ、その意図は? と恥ずかしさ半分・・・

288 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 21:42:06 ID:dlxQ6v1t0
現状の選択肢は「待つ」か「再申請しかない」で良いですよね?
そして再申請のばあい「前のまま」か「手を加えて」かのどちらか。
これもいいですよね?

だったら難しい事は何も無く、「待つ」か「再申請」するか決めて
待つんなら一旦休会、再申請するなら「そのまま」か「手を加える」か
決めれば良いというはなしじゃないんですかね。

289 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/02(月) 21:50:45 ID:xF6LfmwYP
よーく噛み砕いて飲み込んで、自分できちんと理解してから
書き込みたいと思いますので、ちょっと時間をくださいです

290 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 21:56:41 ID:???0
>>288
現状の選択肢に「申請取り下げ」を加えろよ。


291 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 21:58:21 ID:???0
>>288
「手を加えて」が選択肢にあるなら、「取り下げ」も選択肢だと思う。
「待つ」のであれば、いつまで待つかを予め決める必要がある。
「再申請」であれば、LR案の導入前提となる一年前のビー板の状況で判断してくれとなる。

292 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 22:17:25 ID:dlxQ6v1t0
>>290
>>291
運営に取下げは無いと言われてるんでしょ。
妙心さんの書き込みを良く読んで。
実際に今この時も取下げ希望がスルーされてるんでしょ。
だから選択肢に入れなかった。

293 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 22:21:37 ID:???0
>>292
> 運営に取下げは無いと言われてるんでしょ。

下手な誘導もどきはやめてね。

294 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 22:44:06 ID:???0
>>290
>>291
何故取り下げたいのかちゃんとした理由を提示もできないし
申請されたLRの中身に対してのまともな意見もないのに
これだけ取り下げ取り下げと騒ぐのは、
動機が「LRを決めたくないから」ということですね?
まずその結論が先にあって理由は全部後付けということ。

295 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 23:04:08 ID:???0
>>294
> 何故取り下げたいのかちゃんとした理由を提示もできないし
まだ、その段階まで議論が進んでいないからだよ。
その前に「待つか」「待たない」が先だと思うのでね。
そして、今の申請案について残件か否かの問題も出てきたしね。

> 申請されたLRの中身に対してのまともな意見もないのに
申請当時前の議論中に散々出されていますけど?
そういうことを再度行うのは議論の方向性が見えてからなんですよ。

> これだけ取り下げ取り下げと騒ぐのは、動機が「LRを決めたくないから」ということですね?
取り下げに過敏に反応しているところが、何だかかわいいねww
色んな選択肢が今、並べられているのに・・・w

> まずその結論が先にあって理由は全部後付けということ。
慌てないw慌てないw

296 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 23:09:14 ID:???0
>>295
設定変更議論スレでも取り下げの話なんかもう出てこないのに
無意味な選択肢を増やそうと必死になるなよw

297 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 23:16:04 ID:???0
>>296
やっぱり、取り下げに過敏な反応をwww

298 :ホワイトアルバムさん:2008/06/02(月) 23:31:21 ID:???0
>>297
昨日のお前の落胆ぶりは笑えたよ…

299 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 08:46:40 ID:FTpwiT0O0
>>295
何寝惚けた事言ってるんだ。
「残件には無い」は確定事項だろ、妙心さんやまほらさんの言質もある。
残件に無いから再提出できる。だからしてみれば、と散々言われてるのに。
だから、既に「取下げ」は選択肢から外さなくちゃいけないんだよ。

300 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 09:10:36 ID:SSxulw47P
まず「現状に何の問題があるのか→現在LRは存在していない事実」
問題がないなら、LRは必要ないから終了、ボヤッキー★さん預かりの
ままですが、戻ってこられた時点で、ここでの議論を確認されるので
対応は見送りで終了
問題があるなら次に進みます

次に「前回申請案を(現時点で)認めるか否か」
認めないなら、申請案の内容について議論、議決の上で新たに申請
認めると議決したら次に進みます

そして「ボヤッキー★さんの対応を待つか、他の方にお願い(再申請)するか」
ボヤッキー★さんにお願いする理由もあるとは思うけど、最初に
現状で問題ありと議決してるのに待つのはおかしいので、他の方にお願いが妥当かな

こんな感じですかね

301 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 09:16:49 ID:SSxulw47P
ああそれと
「待たされた」とかは言いっこなしの方向で、いいですよね?
ビ板住人側も、他にできることがたくさんあったのに、手をこまねいていたわけですから
外部板設置の提案も過去にあったけど、誰もやらなかった…

302 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 09:21:40 ID:SSxulw47P
取り下げのみを目的とする議決は、無いと考えて良いと思います
ここで「現状で問題なし」と議決されれば、事実上の取り下げと同義かと

303 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 10:37:29 ID:???0
>>302
↑取り下げに一番こだわってる人!

304 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 10:39:31 ID:???0
>>300->>302
その話し合いの前に司会としてあまりに不適切な態度言動が多いので
進行係 ◆kB4BxDVGRE の罷免を要求します。

305 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 10:48:30 ID:SSxulw47P
>>304
議題提案と今後の流れについて、異議はありますか?
無いなら「要求」はご自由にどうぞー

ただし、ここでの議論の邪魔にならないよう配慮しないと
ここでの議論の妨害が目的、と判断されるかもです
外部板の用意くらい誰でもすぐにできますよ

306 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 11:04:50 ID:???0
>>305
議題提案と今後の流れについて異議はありません。

しかし、進行係 ◆kB4BxDVGREは

・取り下げ案にとって不利な意見をまとめに入れない
・取り下げという選択肢を入れようと設定変更スレで食い下がる

…という今までの行動から推察して、
中立でなければならない司会の立場を超えて
議論を誘導するために立候補したLR申請取り下げを目的とする
工作員であることをここに指摘いたします。

このスレを読まれる皆さんも
彼の言動行動は不自然なバイアスがかかったものであり
今後議論を進める上で十分注意していただくようお願いいたします。


307 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 11:08:40 ID:???0
>>305
>外部板の用意くらい誰でもすぐにできます

それ以前に用意した場所での議論とその結果を
正式なものとしてこのスレで承認するという決議がなされなければ
移る意味はありません。

308 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 11:12:57 ID:WH02bgIf0
>>306
別にバイアスがかかっているようには見えないが。
特に注意しなければいけないとは思わない。

あなたに不利になりそうだから進行係さんに消えてほしいだけでしょう?


309 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 11:15:11 ID:???0
>>308
あなたがそう思うだけでしょう。
こちらは具体例を挙げましたよ。
そちらも進行係 ◆kB4BxDVGREの行動に
不自然なバイアスがかかってないことを証明してください。

310 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 11:21:28 ID:???0
>>308
>進行係さんに消えてほしい

いえ、進行係 ◆kB4BxDVGREに消えて欲しいとは思っていません。
仮に彼がコテハンをやめても議論には参加するでしょうから。
LR申請取り下げ論の一論客として自治スレに参加するのはかまわないと思います。
ただ「進行係 ◆kB4BxDVGRE」などという中立を装った
紛らわしいコテハンを名乗ることをやめて欲しいだけです。
議論を誘導する目的でそういうことをするのは卑怯ですから。

311 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 11:37:45 ID:SSxulw47P
>>307
やってから言ったほうが良いですよ、と妙心さんも言ってましたし
やれば認めるのか?は間違い、内容も見ずに同意が得られるわけがない
やらない理由の列挙も、然りです

自分の主張が正当であることを証明するために、自分が行動してください
それをせずに主張を認めろというのは、正当な要求ではないです

議論内容と流れについて異議がなければ、そちらもよろしくです

312 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 12:04:13 ID:???O
>>300-302
異議なし。

313 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 12:32:13 ID:SSxulw47P
本題からは外れますが

削除議論スレで「ひろゆき発言を知らない削除人が云々」の件を確認しました
聞仲さんが消さなかったことについての抗議は、当時の鷺板LR(板トップの注意書)
で禁止されているのですが、これをLR制定の根拠として良いものかどうか…

314 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 12:43:37 ID:???O
>>300 の「現状で問題あるか」について、意見。

特に問題は無いと感じているし、ローカルルールが必要なら、もっと強く
訴えたり急かしたりする意見が出ていたはず。

だが「何年でも待てばいい」みたいな意見まであったくらいだし、誰も
今すぐ必要とは思っていないんじゃないか?

315 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 13:05:50 ID:SSxulw47P
>>314
このスレを「早」「急」で検索してみたところ、64レスがヒット
「ひろゆき発言の明文化が急務」というレスが、1つありました
それ以外の63レスは「結論を急がせている」という主張と
「急がせてない」というやりとりが殆どですね

316 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 13:11:36 ID:???O
ワロタw
その1人以外は、ローカルルールはすぐに必要だとは、考えていないのか。

317 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 13:14:45 ID:???O
急がないなら、現状でも問題ない、って事だろ。
なら、ローカルルールは要らないじゃないか。

318 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 14:02:13 ID:???O
進行さんを叩いていた取り下げ反対派は、
自分で自分の首を絞めていたわけだ。

で、議論の結果を認めたくないが故に、
罷免だ何だと騒ぎ立てて、議論を潰そうとするぞ。
きっと今からこのスレは、非道く荒らされる。
誰が何のために荒らしているか、よく考えろ。

319 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 14:07:44 ID:FTpwiT0O0
大きな勘違いをしているようなので指摘
まず
>>300
次に「前回申請案を(現時点で)認めるか否か」
1回認められたものは認められたものとして扱わないと全ての前提が
崩れます
「認めない」と新しい判断を下したいならそれなりの議論が必要です。
そして現状の問題点は>>265に示されていますね。
1年間何も変わっていないという主張が多いので、この問題点も変って
いないと判断してよいはずです。
したがって現状に問題は存在します。
よって何かアクションを起こす必要があると判断します。

そして現在LRが必要無いと言っている方、1年前とはいえ1回LRが
必用と判断され申請されたのです。
したがってこれも同じ「LRが現在必要無い」と主張したいのなら、前回
議論並みのちゃんとした議論をする必要があります。
だから、まほらさんや妙心さんは「それは面倒だからそのまま申請したら」
と言ってくれているのです。

>>313
あなたがこれを書いたと言うことは、現状に問題があるのでもう一度
LRを見直して再申請すると受けとっても良いのでしょうか?
それなら反論します。
あの事件は「抗議」をしに行ったのではなく「ひろゆき発言がどうも
浸透していないようだがどうしたものか」と相談に言ったんですよ。
回答は削除人の方がわざわざ当スレまで来てしてくれましたよね。

320 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 14:19:27 ID:???O
>>319
そう思うなら、進行さんは無視して再申請すれば?

あんたの主張が正しければ、まほらさんが通して
くれるだろ。

321 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:03:23 ID:FTpwiT0O0
>>320
私はここの進行係りが昔やったようなゲリラ申請はしませんよ。
で、それはいいとして反論が無いということは同意していただいた
と考えて宜しいのですね。

322 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:05:25 ID:???0
運用情報板に内輪モメを持ち込む
   ↓
「またビー板か」 =いつもモメている板、という印象を植え付ける
   ↓
今後の申請がスムーズに受理されない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/155
ID:dcrv/V5u0さんの真意は
LRの再申請を阻止することですか?

だったらとても効果的だったと思いますよ。

323 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:17:27 ID:???0
>>313
抗議としてではなく、
「何を書くところか、が明確にされていなかったため」「板違いの判断がしにくかった」
なら如何でしょう。

参考:ガイドライン5
 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

324 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:20:28 ID:???0
136 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/06/02(月) 22:05:34 ID:/I9BQyOX0
現状の選択肢は「待つ」か「再申請しかない」で良いですよね?
そして再申請の場合「前のまま」か「手を加えて」かのどちらか。
これもいいですよね?

だったら難しい事は何も無く、「待つ」か「再申請」するか決めて
待つんなら一旦休会、再申請するなら「そのまま」か「手を加える」か
決めれば良いという話じゃないんですかね。


ぶっちゃけ簡単に言っちゃうとこういう事でいいのかな?


137 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2008/06/02(月) 22:16:22 ID:J0ano0OM0
>>136
現状の選択肢はそれで間違えない。
変更人の表明が無い限り不明な点も残っている。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

325 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:21:42 ID:???0
>>323
その通りです。
しかも「しにくかった」ではなく「知らなかった」だったのです。

326 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:23:19 ID:???O
>>319
まほらさんや妙心氏は、そんなこと言ってもいないぞ。
明らかな曲解じゃないか。

指摘するまでもなく事実と異なる。よって意見として
取り上げる価値もない発言だ。

327 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:27:13 ID:???0
>>324
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/137
>137 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:2008/06/02(月) 22:16:22 ID:J0ano0OM0
>>>136
>現状の選択肢はそれで間違えない。

ID:J0ano0OM0=「ビートルズ板住人ではない」と言いながら
「再申請は非合理的」と妙心さんに執拗に絡んだ人ねw

328 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 15:29:10 ID:SSxulw47P
>>321
ゲリラ申請って?

私はこの板に関しては、申請の類は一度も行っていませんよ
私が行ったとする申請の具体例を、挙げてください
勘違いや間違いなら、ご自身で訂正してください
ご自身の発言の信憑性にも関わると思いますので

329 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:37:05 ID:???0
>>327 訂正
再申請 じゃなくて 「再議論は非合理的」 だったね

330 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 15:45:39 ID:SSxulw47P
>>323
如何でしょう、と聞かれても…
論点は、解釈の可能性ではなく、鷺板LRに抵触する点です

331 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:53:27 ID:???0
>>330
了解。

参考事実として書き加える程度ですかね。
削除人さんへの抗議ととられるのも困りますし。

332 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 15:56:25 ID:myiAYnl80
とにかく一度議論を通して申請されたLRがボヤさんの不在という
突然のアクシデントで止まってしまった。
つまり、まだ前回申請に決着が付いておず前回申請が終ってい
ない。
前回議論に参加した同意した人への責任としてこの膠着した状態
をどうにかしなくてはならない。
そこへまほら★さんから再申請してくれれば私が見ても良いという
助け舟が入った。
前回申請の議論にも加わっていた私としては、まず前回申請の
結論を出すのが本来の姿だと思う。
したがって、まほら★さんの言うようにそのまま再申請するべき。
通るか通らないかはまだ判らない。
通らなかった時点で新たな議論に入れるものと判断する。
現在は新たな議論ではなく前回の申請の後処理をやっていると
いう事を肝に銘じるべきだと思う。

333 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:00:25 ID:myiAYnl80
>>330
>>331
鷺板LRなんて関係無い、議論はここで行なわれている。
ここの板のLRについての問題点だ。
逆に削除人さんは判断基準が決まってくれれば削除作業がし易くなる。
「抗議」ととられるなんて見当違いも甚だしい。

334 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:01:32 ID:???0
LR反対派が推進派の長文意見に何等具体的な反論をしていない件

335 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:05:21 ID:???0
>>334
前回長文>>319への反応はこれだけ
---------------------------------------------------------
326 名前:ホワイトアルバムさん 投稿日:2008/06/03(火) 15:23:19 ID:???O
>>319
まほらさんや妙心氏は、そんなこと言ってもいないぞ。
明らかな曲解じゃないか。

指摘するまでもなく事実と異なる。よって意見として
取り上げる価値もない発言だ。
---------------------------------------------------------
明らかに自分の解釈の方が間違っている。
そうじゃないというなら具体的な例を挙げて。
LRを無しにしたい人達は論拠に乏しい。
これは認めざるを得ないだろう?

336 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:07:31 ID:???0
さて>>332にはどんな逃げを打つのか?w

337 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:10:35 ID:???0
論客が戻ってきたね。なんか無責任にwkwk

338 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:15:01 ID:???0
誤読妄想混じりの長文は不要。

再申請するかしないかを決めればいいじゃん。

339 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:25:12 ID:???0
>>338
やっぱりまともに反論できないww
>>332さんはそのまま再申請すればと言っています。
>>319でもその方向で論拠を展開してますね。
では再申請という事で決めて良いのですね。
反論が無いのだから。

340 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:26:13 ID:???0
>>326
122 名前:名無しの妙心 投稿日:2008/06/02(月) 20:16:41 ID:yjtQLFpY0
>というか取り下げなんかしなくても、
>単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
>何か問題があるんですか?良く問題が掴めてませんが。

これに同意です。


もう一度繰り返しますが、
以前と同じ案が、今現在も同意を得られているのならば、
以前の案をそのまま再申請すれば何も問題はないです。
以前と同じ案に、今現在異議が申し立てられているのならば、
以前の案を再度板内での議論にかけた上で再申請すれば何も問題はないです。

取り下げがどうのこうのは、考える必要はありません。
既にルール的にはビートルズ板の過去の申請は「存在していません」。



341 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:28:10 ID:9EByCvW10
サテ>>326の論拠が崩されました!
結論は如何に?

342 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 16:49:25 ID:???0
>>339
なんで妄想に反論する必要があるの?

>>340
>現在も同意を得られているなら再申請。

ここで同意を得て再申請すればいいんじゃない?

343 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 17:11:36 ID:???0
進行係 ◆kB4BxDVGREの解任を要請します


また別のトリップで来てね♥

344 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 18:41:54 ID:???0
>>342
>なんで妄想に反論する必要があるの?
答えられない意見を妄想扱いはやめましょう。
私にはちゃんとした論拠の意見に見えます。
妄想と主張するならどの部分が妄想か具体的に示して反論できるはずです。
現状では反論しきれない部分があるから妄想と言って逃げているようにしか見えません。
>>332についての反論は?

>ここで同意を得て再申請すればいいんじゃない?
>>332もそう言ってる、あなたもそう言ってる、じゃあ再申請して良いんですね。
本当に申請しますよ。

345 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 18:50:56 ID:???0
>>342
妙心さんとまほらさんの書いた事全部読んだ?
現状のまま再提出するなら議論は不要。
手を加えるなら再議論って言ってるだろ。


346 :前略妙心 ◆t9wyVl4a8I :2008/06/03(火) 18:51:05 ID:???0
ちょいとお聞きしますが、

>1.ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
>  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
>  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
>  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。

という板趣旨の確定に異論がある人、というのは現在何方かおられるんですか?
おられるのでしたら、その異論の根拠になっている考えもあわせて、
ちょいとお聞かせ願えませんかね。

議論は議論で、この質問とは別にお続けください。

347 :前略妙心 ◆t9wyVl4a8I :2008/06/03(火) 18:52:42 ID:???0
名前が長すぎるといわれたので前略しておりますが名無しの妙心です。

>>345
少なくとも私は「現在も変わらず同意が得られているのなら」と
言ったつもりです。

でまあ、そこの所どうなのかな?と思って>>346の質問を
投げさせてもらった次第です。

348 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 18:58:14 ID:???0
>>345
ちょっとニュアンスが違うな。
特に妙心さんはこのまま待つも選択肢にあると書いている。
したがって、俺たちが今やるべき事は「待つ」か「再提出」か決める事。
そして>>332>>319が再提出するべきという意見が上がってきている。
今のまま真っ当な反論が無ければ再提出という事になるな。

349 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:06:50 ID:myiAYnl80
>>346
妙心さん、こんな辺境地までお疲れ様です。

私の認識としましては、現在ボヤさん預かりで放置されているLRは
その経緯からいって、未だに完結していない物と捉えております。
従って、現在の意見がどうあろうが前回申請時の議論を完結させる
には、現在預かり中のLRを判断してもらわなければならないと思います。
つまり新しい議論ではないのです。前回の議論の詰めの作業です。
従って繰り返しになりますが、現在の意見の如何にかかわらず、前回
申請者としては、再提出してまほら★さんのお言葉に甘え判断して
もらい、その結論が出た所で新たな議論段階に入ると考えています。
まだ、受理されるか却下されるかさえ決まっていないんですから。
このような考えは間違っているでしょうか?

350 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:17:58 ID:myiAYnl80
>>346
妙心さんが引用された部分は、ひろゆき氏の発言を補足明文化した
部分であり、この補足については、ボヤさんよりひろゆき氏の了解が
取れたと報告があった部分ですね。
明文化するに到った論拠は>>265にあります。
私自身はこの問題点は未だ解決されておらず引用された部分は
現在でもそのまま有功だと判断しております。

351 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:19:05 ID:???O
>>346 妙心氏
俺個人は、ひろゆき発言がそのまま板趣旨だと思ってるが、
カテゴリーや他板との兼ね合いも考えたら、346で挙げた部分が
板趣旨の説明としては妥当だから、異論はない。
その部分だけの話だがな。

352 :前略妙心 ◆t9wyVl4a8I :2008/06/03(火) 19:19:25 ID:???0
>>349
それ、変なこだわりだと思いますよ。
ボヤさんへの気兼ね以外に、そういう形で以前の議論の
完結にこだわる必要は無いんじゃないかと思いますし、
気兼ねに関しては再申請すると決めたなら、その時に
ごめんなさいって一言言っておけば十分じゃないかと。

完結にこだわるにしても、以前の議論を叩き台にして、
その叩き台がそのまま同意を得られるならそれでよし、
得られなければその叩き台を元にして再議論、という形に
生かす事こそ、先の議論の本当の意味での完結ではないかと思います。

かつて預かりになったとは言っても、それでそのまま導入することを、
ボヤッキーさんが確約したわけではありません。
まほらさんなどのボヤッキーさん以外の変更人さんに見てもらうに当たり、
もう一度過去の案への同意を住人に確認するのは、当然必要な事ではないかと思います。

過去、ボヤッキーさんから「その案を入れます」という確約が
取れていない、という事をお忘れにならない方がよろしいかと。

353 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:22:17 ID:myiAYnl80
ただ私個人と致しましては、この1年間の間にブート屋スレ、アーチスト
を主役としない叩き合いスレが激増しており、できることなら

>1.ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。

を1.ここはビートルズと洋楽オールディーズアーチストの板です。

と多少の変更を加えたいという気持ちはあります

354 :前略妙心 ◆t9wyVl4a8I :2008/06/03(火) 19:23:43 ID:IrzE2hZK0
でまあ、なんで>>346を持ってきたかというと、
ひろゆき発言という協力な根拠があるこの部分に
異論があるような人はいないんじゃないかなー、という事で
持ってきたわけなんですよ。

で、今回ローカルルールを入れるにあたって問題になっていた部分というのも、
ほぼ全てこの部分に集約されるのではないかと。


だから、この部分だけに絞って、まずは同意できるか同意できないかを
皆に聞いてみたらどうでしょうかね、と考えたんですね。

同意が大勢を占めるようならば、この部分だけを一先ずローカルルールとして申請し、
その他の、意見がわかれそうな部分に関しては、再度議論を行い、
それに追加する形を取ってはいかがでしょうか、という事を言いに来てみたわけです。

355 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:26:26 ID:myiAYnl80
>>352
なるほど了解です。
つまり、現在我々がやるべき事は、このまま待つか、再申請するかという
選択が簡単であるが、妙心さんが引用したLR部分に異議を唱える者が
いれば再議論の上で再提出と理解して宜しいでしょうか?

356 :前略妙心 ◆t9wyVl4a8I :2008/06/03(火) 19:28:06 ID:IrzE2hZK0
別に、全ての問題を一気に解決するように
ローカルルールを作らなければならないわけでは、必ずしもありません。

最大の問題として認識している(ように私には見えます)部分を、
まず導入するという方法も可能だと、私は思います。

ローカルルール制定のルールでは、それが可能ですからね。

まあ、第三者からの余計なお世話かもしれませんが、
ご一考いただければ幸いです。

357 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:30:32 ID:???0
>>354
逆に言うとそれ以外の項目はどこのLRにも見られる項目だから
特に反対意見があるとは思えないんだけどな〜

358 :前略妙心 ◆t9wyVl4a8I :2008/06/03(火) 19:31:09 ID:IrzE2hZK0
>>355
正直、引用部分は異論がよっぽどしっかりしたものでなければ
確定でいいと思いますけどね。何せ管理人の言という強力な根拠がありますし。

まあ、そこら辺はしばらく意見募ってみて、
しっかりした異論が出てくるかどうか、ですね。

出てくれば、当然再議論は必要になると思います。

359 :前略妙心 ◆t9wyVl4a8I :2008/06/03(火) 19:31:51 ID:IrzE2hZK0
>>357
それも含めて、きっちりと聞いてみたらいいんじゃないかと思いますよ。
ちゃんと根拠のある異論が出てきたら、その時は一先ずそこは
置いておくことにしたらいいんじゃないかと思います。

360 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:38:10 ID:???0
>>346
この部分にまったく異論はありませんよ。
ものすごく当たり前のことを書いてるだけです。
ひろゆき発言を現状に照らし合わせて解釈するとこうなるはず。

361 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:40:57 ID:???0
>>343
これにも同意します。
まとめ方が全然公平じゃないから。

362 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:51:54 ID:myiAYnl80
そういえば、ここまで本文の内容をちゃんと話し合った事が無かったね。
LRの肝なのに変な話だよね。
この辺も進行係りの不手際だな。

ここは
妙心さんの意見を取り入れて、本文に対する異議を求めましょうよ。
私自身は不満ではなく1年間の状況変化による加筆です
>>353

念のため下に論拠と本文を貼っておきます。

363 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:52:22 ID:myiAYnl80
一応再掲

1.現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
  しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
  そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
  悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。

2.現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
  人達が多く出てきている。
  現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
  したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
  必要がある。

3.その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
  んでいくべきだ


1.ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
2.スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
3.スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
4.単発質問は質問スレを利用して下さい。
5.アンチスレは必ずスレッド名に「アンチスレッド」と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。


364 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:53:06 ID:???0
>>314
>「何年でも待てばいい」みたいな意見

たしかその意見を書いたおぼえがあります。
本人からその趣旨を説明させてもらうと、
今まであまりにくだらない言い争いでスレを消費してきて
無意味な足の引っぱり合いで議論のこう着状態を続けるくらいなら
お互い冷静になれるまで、とことん放置してみたら?という意味です。

しかしちゃんと真面目な話し合いができる環境になったのなら
この際LRを決めてしまった方がいいと考えています。
LRは遅かれ早かれ行き当たる問題です。
施行してみて不備があったらまた直せばいいだけです。

365 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 19:56:24 ID:???0
>>362
「オールディーズ」と「オールディーズアーティスト」の違いは何ですか?
そう言い替えることにあまり意味を感じないのですが…

366 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:00:34 ID:???0
>>363
再掲であっても、誤字ぐらい修正しろよ。三度目じゃないか?

367 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:02:55 ID:???0
>>366
隙を付いたような → ×

隙を突いたような → ○


368 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:09:23 ID:???0
>>367
もっと基本的なこと!!!!
誤字がありますよ!!
板名ぐらい間違えるな!!

369 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:14:25 ID:???0
>>363
1.現状ビートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の・・・
これは事象であって、LRを必要とすべくビー板の問題点ではない。
細かく反論すれば削除依頼には支障は出ていない。
悪意という意味が不明。(板違いであればGLに拠る対応可)

>2.現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を・・・・
基本的には以下の内容で結論が出ている。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/570
関連として、
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/654
結局、再依頼しなかったんだよな。

>3.その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている・・・
とてつもなく、乱暴で雑な発想。
重複、ニュース、単発質問、アンチ等が現実的にビー板にもたらしている弊害が何も述べられていない。
根拠の無い、数合わせ的な項目にしか思えない。

具体的には以下のレスで反論されている。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1179535883/17-18
もっと言えば、設置根拠の無い分室スレで勝手に決めたものをいきなり、ビー板内自治スレに投票実施と併せて
持ち込んできたのも間違い。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175004505/962
だから「合意」なんて無かったのですよ。

分室スレの問題まで遡る?
それとも、昨年のスレ立て規制値直後の議論まで遡る?
どっからでもいいよ。

370 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:18:50 ID:myiAYnl80
>>365
アーチストはオールディーズに掛かっているのではありません。
ビートルスとにもかかっています。
その意図はアーチストが主役でないスレが最近増えてきたからです。
ブート屋のスレやナポリがどうのの叩き合いのスレ。
コテで処理できる物もありますが、それを補強する意味でアーチスト
を付けたら線引きが容易になるのではないかと考えました。

誤字の指摘より論拠のある意見を書きましょうよ。

371 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:19:50 ID:???0
>>346
逆にお聞きしたいのだが、それらのフレーズをLRとして掲げるべく理由は何ですか?
そのフレーズがビー板の状況に照らして、必要であると言う説明をお願いします。

グレーゾーンはあくまでグレーであって、クロ(GL該当)ではない。
あっても、いいじゃんという考えもあり。

グレーを許さない理由が知りたいところ。

372 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:24:53 ID:???0
>>370
> その意図はアーチストが主役でないスレが最近増えてきたからです。
> ブート屋のスレやナポリがどうのの叩き合いのスレ。
増えてきたことによる、具体的な実害は何でしょうか?
淡々と削除依頼を行い、削除されるまで待てない状況がありますか?

ブート屋のスレが問題ではなく、今あるブート屋スレの内容が問題なのでしょう。
あなたが言いたいのは。

373 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:25:22 ID:myiAYnl80
>>369
現在LRは申請されて運営の手の中にあります。
それが特殊な事情で放置されている。
それを解決したい。

これが現在の議題です。
したがって前回申請されたLRに問題があるのか?と妙心さんも聞いたのです。
したがって>>363がスタートです。
もっと言えば>>363の本文以外の論拠も不要です。
あくまでも現在保留にされているLR自体が議論の対象です。

374 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:27:17 ID:myiAYnl80
>>369
どこまで恨み骨髄なんだよww

375 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:31:31 ID:myiAYnl80
>>371
妙心さんの意見はわかりませんが、
私個人の考えでは削除人さんの手間が減る。
グレーどころかひろゆき発言を知らない人が殆ど。
グレーゾーンを突いたようなスレ立てを許さない
(例。「ポールマッカートニー死ね」現状ではGL4で処理するしかないですが
削除人の判断によってはスルーされる場合もある)

376 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:36:20 ID:myiAYnl80
>>372
削除処理は半年に一度。
最新の圧縮は昨年末。
追いかけっこになっています。
希望的観測にすれば、LRで線引きが出切れば削除し易くなり削除回数が増える。
そして現在も680スレを超え着々と圧縮に近づいています。
圧縮のペースより削除処理のペースを早めたい。
その為には削除作業しやすい環境を整えるくらいしかできることは無い。
できることはやって見るべき。
こういう論拠です。

377 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:39:04 ID:???0
>>373
> それを解決したい。
解決するために、再議論を経なきゃならない。
「手を加える」議論というのは、導入すべく方向での補強とは限らないよ。

何せ一年以上経過しているんだから。

あなたの根拠は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/833
だろうが、
ボヤさんの最後の言葉「今はどういう状況でしょうか。」
この発言の真意は誰もわかっていないよ。

もっと言えば、ボヤさんの最終発言は、
67 名前:ボヤッキー ★ 投稿日:2007/10/06(土) 23:30:03 ID:???0
忙しくて見る時間がなかなかとれないんですよ。

378 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:40:11 ID:???0
>>376
> 削除処理は半年に一度。
> 最新の圧縮は昨年末。以下略。

それで、何の問題がありますか?

379 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:45:08 ID:???0
>>370
・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。

…と、その下に書いてあるので別に「アーティスト」という言葉を
2回使わなくても同じ意味になってると思いますよ。

>>371
>グレーを許さない理由が知りたいところ。

上にも書いてあります。
グレーゾーンを利用したネタスレが立てられるのを防ぐ。

380 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:46:42 ID:???0
>>375
「ポールマッカートニー死ね」は、LRを作っても「板違い」にはならないですよ。
>>376
>削除処理は半年に一度。
>最新の圧縮は昨年末。

現状認識に誤りがあるので確認してください。

勢いで書き込まれる前に落ち着いて下さい。

381 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:47:03 ID:???0
>>375
> 私個人の考えでは削除人さんの手間が減る。
では、削除人さんがビー板の削除依頼に手間取ったような経過とか言質とかはありますか?

> グレーどころかひろゆき発言を知らない人が殆ど。
問題となるのは、グレーとかひろゆき発言ではなく、削除人さんの洋楽に関する知識の程度じゃないですか?
LRとして>>346の三点を掲げたところで、例えばチープトリックのデビュー年を削除人さんが
知らない場合、結局削除依頼時に「チープトリックは1977年デビュー」と書き添えなければならない可能性は多分にある。

> (例。「ポールマッカートニー死ね」現状ではGL4で処理するしかないですが
では、「ポール・マッカートニーはキュート♪」とかいうスレだったら削除依頼出しますか?
(死ねを肯定する意味ではないですよ)

382 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:51:44 ID:???0
>>379
> グレーゾーンを利用したネタスレが立てられるのを防ぐ。

何で防ぐのですか?その理由を説明してください。

グレーであっても板違いじゃないので、そしてネタで楽しんでいる人がいれば、それでいいんじゃないですか?

何が問題なんですか?

383 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 20:55:13 ID:SSxulw47P
妙心さん…いつも美味しいとこ持っていくなあw
段取りとか飛んじゃったよw

えーと、皆さんに提案です
妙心さんが挙げた、板趣旨の部分に異議がなければ
その部分のみをLRとして申請することも可能です
反対意見はありますか?

(前にも書いたけど)ひとまずそれだけをLRとして成立させた上で
さらに必要な条文を追加していくことも、もちろん可能です
反対する理由があれば、挙げてください

384 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:56:42 ID:???0
>>382
無意味なスレ立てが増えると圧縮のペースも早くなり、
普通のスレが被害を受ける可能性が出てくるからです。
別に必ずしもネタスレを根絶しろという意味ではないと思います。
ネタスレと真面目に音楽やアーティストを語るスレ、
どちらがより保護されるべきかという問題です。

385 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:59:05 ID:???0
>>383
>その部分のみをLRとして申請することも可能

一致した部分をまず申請するという意見に賛成です。

386 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 20:59:55 ID:???O
進行さん、遅いよw

異議無しです。
皆が認める部分だけでもいいから、成立させた方がいい。
前の申請案にこだわるあまり、一字一句たりとも変更させまいと、
頑張っている人には気の毒だけどなw

387 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:02:59 ID:???0
>>384
> 普通のスレが被害を受ける可能性が出てくるからです。
可能性とかではなく、実際に被害を受けたスレがありますか?

> ネタスレと真面目に音楽やアーティストを語るスレ、どちらがより保護されるべきかという問題です。
削除GLに該当しない限り、どちらが大事という比較論は無意味だと思う。
どっちも大事だと言えばいいのかな。
真面目に語っているスレは堅調にレスを伸ばし、次スレに至っているではないか?

388 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:06:43 ID:myiAYnl80
>>377
>>379の意見を持って私の加筆の希望は取下げます。
したがって、ここからは現申請中、現在ボヤさんの手の中にある
他人が手を出せないLR本文を議論の対象にしましょう。
そうすれば>>377の意見自体が意味を無くします。

>>378
その議論は前回議論でも何度も繰り返されています。
LRが審議中に入った現在その判断は運営さんにのみ可能です。

>>380
「ポールマッカートニー死ね」はアンチの項目で削除対象になります。
>現状認識に誤りがあるので確認してください
その議論は前回議論でも何度も繰り返されています。
LRが審議中に入った現在その判断は運営さんにのみ可能です。

>>381
あなたは削除依頼をした事がありますか?
明確な板違いでも注釈を付けるのが削除人さんに対する礼儀であり実行されてますよ。

>>382
その議論は前回議論でも何度も繰り返されています。
LRが審議中に入った現在その判断は運営さんにのみ可能です。

各論に入る前に妙心さんの質問>>346に答えましょう。

389 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:09:04 ID:???0
>>387
ネタスレはその場の勢いや思いつきで立てられたようなものが多いので
普通のアーティストスレとの比較論がまったく無意味とは思えません。
過度にネタスレを庇い立てする必要があるのでしょうか?

390 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:12:01 ID:???0
>>383
: ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
: ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
: ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
: ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。

この部分だけということでしたら賛同します。

391 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:21:19 ID:???0
>>388
同じ文章の繰り返しによる長文は、読む人の可読性を損ないます。一度にまとめましょう。

392 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:21:54 ID:???0
>>383
> 妙心さんが挙げた、板趣旨の部分に異議がなければ

質問があります。
現在の板名で何か不都合があるのでしょうか?
板名とほぼ同義のフレーズをLRに掲げる必要性あるのでしょうか?
そこをお聞きしたいのですが。

また、板趣旨の明確化であれば、板名の変更という方法もあります。
いかがでしょうか?

393 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 21:32:36 ID:SSxulw47P
>>383の件ですが、説明不足があったらいけないので
>>346で妙心さんが挙げた部分を再掲してまとめ(テンプレ化します)

原案は前回申請されたLRより(板趣旨の部分のみ抜粋)
>346 妙心さん発案
>383 進行係提案?

>1.ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
>  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
>  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
>  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。

参考:>383以降>392まで集計
賛成 >385,>386,>390
反対 特になし

394 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:34:14 ID:???0
>>388
要するに、ほとんど「現在その判断は運営さんにのみ可能です。」ということかな?
それはおかしい。
判断云々ではなく、今までの議論としてどうだったのか?ということですが。
つまり、LRを導入したい側の意見あるいは導入理由してですよ。
なぜ、回答を避けるのでしょうか?

>あなたは削除依頼をした事がありますか?
ありますよ。
>明確な板違いでも注釈を付けるのが・・・
てば、ひろゆき発言を添えることでOKでは?

>各論に入る前に・・・
各論ではありません。根底的な議論です。
少し前のスレでもあったでしょう。
導入を主張する側の客観的、明確な理由と説明が必要ということは。

395 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:34:18 ID:???0
>>392
問題点
1.オールディーズとだけの記述なので範囲が決まっていない。
  その結果あらゆるアーチストのスレが乱立してしまう事になる。
2.ビートルズ・オールディーとの表記だけなのでアーチストを主役
  にしたスレ以外が乱立する。
3、板名だけでひろゆき発言を知らない人がいる。
  そうなると板違いスレを悪意なく立てられてしまう。

396 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 21:34:26 ID:SSxulw47P
>>392
板名についての議論は、今のLR議論が終わってからではダメですか?

397 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:35:20 ID:???0
>>394
>>395

398 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:35:25 ID:???0
>>393
「1.」 は要りませんよね?


399 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:38:38 ID:???0
>>389
ほとんどの思いつき程度のスレはすぐ落ちますよ。
伸びるスレは、そのスレで楽しんでいる人もいるということでしょうね。
それを侵す権利は誰にもないと思いますが。
あなたが気に入らないのであれば、見なければいいと思います。
もちろん、板違いであれば削除依頼してください。

>過度にネタスレを庇い立て・・・
私はどっちも大事と言っていますが?

400 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:41:05 ID:???0
>>395
全部ひっくるめて・・・

今まで、そういう状況になったことがありますか?

401 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:42:09 ID:???0
>>396
>392は板名議論がしたいんじゃなくて、

「板名に『ビートルズ・オールディーズ』とあるのだから、わざわざ説明は不要」
つまり、LRでの補足説明は要らない

と言いたいんじゃないかな。

402 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:42:23 ID:???0
完全第三者の妙心さんが、引用した部分はひろゆき発言を具現化
しただけと言い切ってるのだからそれで充分じゃないの。
ということで、俺は文句なし。賛成。全文でも賛成。

403 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:46:38 ID:???0
>>399
ビー板では定期的にスレ立てが活発化する時期がありますが、
大半が思いつきで立てられたようなネタスレです。
ネタスレでも住人が支持すれば残っていくでしょうが、
そういったスレ立て遊びという行為まで保護する必要はありません。
「どっちも大事」なんて建前論では容認できません。
ここはあくまでも音楽を語る板です。

404 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 21:47:50 ID:SSxulw47P
>>398
現時点では、要りませんねw
次のまとめで外したいと思います

>>401
なるほど
じゃあ、板趣旨の説明としてのLR案(>>383)に
異議がある、ということですか?

>>402
>383に同意ということで良いですね?

405 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:49:56 ID:???0
>>400
今そういう状況なんですが・・・・
ビー板が新設された時と比べ、現在は「洋楽懐メロ」等のジャンル別
カテゴリーが充実している。
したがって、ひろゆき発言当時よりもジャンル分けを明確にした方が
スレ数的にも検索する人的にも便利なんじゃない?
ビー板にあるビー以外のアーチストはそれぞれのカテゴリ板に
重複してスレが立っているのは知ってるよね。
これは、2ちゃん資源の無駄使い。
極端に言えばビーだけの板にしたいくらい。
しかし、ひろゆき氏の意向があるので、せめても年代やブートスレ
等のアーチスト主役でないスレにはご遠慮頂きたいというのが俺の思い。
したがって、妙心さんが引用した部分は少なくとも賛成。

406 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 21:50:50 ID:SSxulw47P
>>404 訂正

× 板趣旨の説明としてのLR案(>>383)に
○ 板趣旨の説明としてのLR案(>>393)に

× >383に同意ということで良いですね?
○ >393に同意ということで良いですね?

407 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:50:55 ID:???0
>>396
私は、今のLR議論と同心円にあると思います。(板名)

それと、進行係さんの>393のレスを読むと、是非論を省いて、単にLRの文言上の問題にyes/noのようにも見受けられます。
今の議論が始まるときに、議論の進め方に関するやりとりの付記を同意いただきました。
是非論については、対案ではなく対論という議論もあるだろうとpart16で述べましたが、この件に照らして
>>393の進め方はいかがなものかと思うのですが、いかがでしょうか?

408 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:53:12 ID:???0
>>402
その具現化であれば、板名変更という方法もあるよと。
削除ガイドラインに沿って、最も整合性はあると思うが?

しかし、その前に具現化しなければならいな状況にあるのかなと。

409 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 21:56:09 ID:SSxulw47P
原案は前回申請されたLRより(板趣旨の部分のみ抜粋)
>346 妙心さん発案
>383 進行係提案?
>398 指摘により「1.」を削除

>ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
>  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
>  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
>  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。

参考:>383以降>392まで集計(>406まで追加)
賛成 >385,>386,>390 (>402,>405)
反対 特になし、かな?

410 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 21:59:19 ID:???0
>>407
今までほとんど顧みられてこなかった板名論議を
ここで蒸し返すことに意味があるとは思えません。
LRより板名変更が現状に有効な方法だと思う人が多ければ
当然もっと論議がなされてきたはずだと思いますが。

仮に>>346を実施した場合、何か不都合が起きるのでしょうか?
「必要ない」の1点張りではなくLRを導入した場合のこともふまえて
語っていただきたいと思います。

411 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 22:02:42 ID:SSxulw47P
>>407
>>408さんのご意見もありますが、風呂敷を広げすぎて畳めなくなるより
今できることをひとつずつ、決めていくほうがいいと思いますよ

すべての事象を総合的に勘案しないと、完璧なものはできないかもですが
最初から完璧を目指して、すべてを頓挫させてしまうよりも(今までがそう)
ひとつずつ、確実に前に進むほうがいいと思いますよ

その上で、足したり引いたりしながら、完璧を目指しましょうよ

412 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:03:01 ID:???0
>>408
はじまりです
http://salad.2ch.net/beatles/kako/974/974454690.html
1 名前: ひろゆき@管直人 投稿日: 2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ

これを具現化すると板名変更???

413 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:05:21 ID:???0
>>403
> ここはあくまでも音楽を語る板です。
ビートルズ・オールディーズ関係の音楽に関することを語る板でも不都合は無いと思うが。
楽器スレや思い出話スレ、DJスレ、雑誌スレ、ニューススレなどなど全部否定するつもりですか?
あなたが大事にしたいスレはちゃんとあるでしょ?
純粋に音楽を語るスレを利用したいならどうぞ。

414 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:07:48 ID:???0
>>413
全然そんなこと言ってませんよ。
突発的に立てられる無意味なネタスレと真面目なスレを較べて
「どちらも大事」なんて言い切ってしまう博愛主義?に
賛同できないだけです。

415 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:14:45 ID:???0
>>412
改めて見て思いついた。
進行係りさん、やっぱり(1)は必用だよ。
60年代という縛りにしちゃうとプレスリーとか50年代の音楽が弾かれちゃう。


板名変更の話題も出ていますが、それをやるなら>>405さんの意見を
取り入れて「ビートルズ板」にしてビートルズ専用板にするくらいの
覚悟が必要でしょう?
実際パープルはビー板、HR/HM板、懐メロ洋楽と3スレ重複しています。
これは明らかに2ちゃん資源の無駄使いになっているので、管理者も
同意してくれるでしょう。
板名議論をやるならそこまで踏み込みましょうよ。

416 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:15:38 ID:???0
>>405
私はそういう状況ではないと思いますよ。
あなたが>392で述べた意見、そして私の>>400の質問、そして今の意見>>405に何も連動性を感じませんが?
音楽カテゴリ内の実態については同意ですが、ビー板の自治議論などが及ぶ話ではないと思います。
下四行はあなた個人の願望であり、直接的にLR制定の話とは関係ないと思うけど。

何だか話がズレてきていませんか?

417 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 22:16:30 ID:SSxulw47P
あなたにとっては大事じゃないスレでも
他の誰かにとっては大事なスレかもしれないですよ

418 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:20:07 ID:???0
>>410
> LRより板名変更が現状に有効な方法だと思う人が多ければ・・・
そもそもLR議論自体が是非論の段階だと思うからですよ。

> 仮に>>346を実施した場合、何か不都合が起きるのでしょうか?
だから、私は逆に>>346を実施するべく理由があるのかと聞いているのです。
今、ビー板にLRは無いのです。LR変更議論じゃないですよ。
今、無いものを導入するに足る、理由があるんでしょうか?
無ければ困ると言う理由がありますか?

419 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:20:10 ID:???0
>>417
進行係りの主観による発言なので却下します。
まあどうせ名無し自演で書くのかな?w

420 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 22:24:01 ID:SSxulw47P
>>415
>進行係りさん、やっぱり(1)は必用だよ。
>60年代という縛りにしちゃうとプレスリーとか50年代の音楽が弾かれちゃう。

えーと、
>>346を見てください、(1)という記述はありません
>>409を見てください、50年代は弾いてません

>板名議論をやるならそこまで踏み込みましょうよ。

板名議論は否定しませんが、私が今言ってるのは>>396ってことで

421 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:24:08 ID:???0
>>418
少なくとも一度議論され申請され審議に入っているLRなのだから
「不都合」を実証する責任があると思います。
>>346を実証する論拠は既に議論されています。
だから申請されたのです。
探したかったら膨大な過去スレから探して下さい。
一度申請されたLRを支持する側にはその責任はありません。

422 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:25:43 ID:???0
>>420
了解です。
まずは肝になる部分から決めて行きましょう。
それ以降の議論をする時間は幾らでもあるのだから。

423 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:25:52 ID:???0
>>411
今できることというのが、LRを導入することというコンセサスに基づくということですかね?
LRが今のビー板に必要と言う明確な理由と説明がまず、ほしいところです。

424 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/03(火) 22:27:47 ID:SSxulw47P
>>418
>>421
ということは、>>409に異議ありということですか?

425 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:32:10 ID:myiAYnl80
何故みんな各論に走るのかな。
妙心さんの第三者の目を信じましょうよ。
ここにいる人達は全て中立の立場じゃないんだからさ。

だから妙心さんが引用した部分だけに議論を集中させましょう。
現時点では賛成派は論拠を出していますが、反対派は各論に逃げて
真っ向から反対する意見は出ていませんよ。

妙心さんの引用した部分をLRにするとどのような不具合が起きるのか。
これを論理的に説明する以外反対の方法は無いんですよ。

で、進行係りさん私「賛成」の意思表示してましたっけ。
なんか忘れてるようなんでここで改めて「賛成」を表明します。

それ以外のことは、これから議論する時間が幾らでもあります。

426 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:35:10 ID:???0
>>424
>>421です。
私は既に賛成を表明しました。
この局地的集中議論という方法論の中で前回議論の論拠まで遡って
異議を唱える人がいたから、ああ説明しただけです。

427 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:37:46 ID:???0
>>421
その議論経過を辿れば、是非論のところで合意されていないでしょうということです。
「不都合」以前にLRを制定しなければならい、明確な理由と説明があったばすですが?
それを過去ログから持ち出せばいいんじゃないですか?
合意されていましたか?

>だから申請されたのです。
これは間違い。
分室→投票→申請という一連の経過を振り返れば、ビー板自治スレでLRが正しく議論された経過はない。
これは当時、導入した側の人ですら認めている話。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/389
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/949

428 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:39:16 ID:RrbZ5inb0
今北産業
なんだ、なんか健全に議論が行なわれてるじゃないですか〜
ビー板も成長しましたね。

で、私は元々ひろゆき発言のグレーゾーンが嫌いな人なので、
妙心さんの引用部分=>>409に賛成です。

429 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:41:13 ID:???0
ひさびさに引用さん降臨で大活躍中www

430 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:43:25 ID:???0
>>427
あなたに異論があるのはよくわかりましたが、
適正に議論されたかどうかを判断するのはまほらさんでしょ?
あなたがおっしゃるように誤った方法で申請されたのなら
却下されるはずですから安心して見ていて下さい。

431 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:45:50 ID:RrbZ5inb0
>>427
方法論じゃなくて既に申請され審議されているという事実の方が重いでしょ。
前回議論に文句があったら前回議論に参加して堂々と意義を唱えれば
申請されなかったかもでしょ?
死んだ子の歳を数えても仕方が無いんですよ。

妙心さんはこういう大風呂敷を広げる人を牽制する意味であの部分を
引用したんじゃないの?
引用というのは、その背景にある物を含まないよ。
字面そのままの意味で読み取ればよいだけ。

だから上の人も散々書いてるけど「引用部分」の背景にある物を全て
取っ払ってその字面の意味する事により不具合が出るのかと
みんな聞いているわけでしょ?
だったら1年も前のことを引っ張り出してこないで、新たな気持ちで
引用部分を評価して下さいよ。

と来たばかりで偉そうに言って見る(内容は本気よw)

432 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:47:34 ID:???0
>>424
異議ありでいいですよ。私は>>418です。

>>425
> 何故みんな各論に走るのかな。
私が何回も問うているのは各論じゃありませんよ。
なぜ、今時点LRとしてあえて掲げるのか、一番基本的な問題を聞いていますよ。
誰も答えないですね。

433 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:50:23 ID:RrbZ5inb0
>>430
について進行係りさんに質問。
再提出は引用部分だけになるんですよね。
そうなると新たな議論という事になって、議論スレはこのスレを
提出する事になる気がしてるのは私だけ?

前回申請LRをそのまま再申請するなら前回の議論のログをそのまま
提出ですよね。

434 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:51:40 ID:RrbZ5inb0
>>432
答えがコピペで散々貼られたから答えないんじゃない?w
言ってる意味判るよね?

435 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:53:01 ID:???0
>>432
妙心さんの根本的な質問
>今現在、どのような問題が存在していて、それをどのように
>解決しようとしているのですか?
について、

「問題は存在しない」 という主張ですね。理解しました。

436 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:54:33 ID:???0
>>433
>このスレを提出する事になる

再提出なのでそれでいいんじゃないですか?

437 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:54:36 ID:???0
>>430
判断はもちろんまほらさんですよ。
私が議論経過を持ち出したのは、「何故、今LRを必要とするのか?」の問いに対して、
導入したい側が議論済みとしか申し上げないからですよ。

438 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:57:00 ID:RrbZ5inb0
>>435
ちょっと上を探したらあったよ

問題点
1.オールディーズとだけの記述なので範囲が決まっていない。
  その結果あらゆるアーチストのスレが乱立してしまう事になる。
2.ビートルズ・オールディーとの表記だけなのでアーチストを主役
  にしたスレ以外が乱立する。
3、板名だけでひろゆき発言を知らない人がいる。
  そうなると板違いスレを悪意なく立てられてしまう。



1.現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
  しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
  そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
  悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。

2.現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
  人達が多く出てきている。
  現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
  したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
  必要がある。

3.その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
  んでいくべきだ

439 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:57:25 ID:???0
>>437
だから、必要だと判断されたら受理されるし
不必要だと判断されたら却下される。それだけの話です。
ここで堂々めぐりを続けるよりいいと思いませんか?

440 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:58:32 ID:RrbZ5inb0
>>437
ほらあなたも急いで>>438を見るんだ

441 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:58:34 ID:???0
>>434
つまりその質問 (「なぜ今LRが必要なのか?」)
をすると、答えがコピペで返ってくるということ?

442 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 22:59:56 ID:???0
>>438
>435ですが、何故私にそのレス?

443 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 23:03:50 ID:???0
>>438
全文引用は邪魔

誤字脱字は直してね

444 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 23:06:54 ID:???0
>>431
> 前回議論に文句があったら前回議論に参加して堂々と意義を唱えれば
参加して堂々と反論しましたよ?
むしろ、その反論に向き合わなかったのは導入側ではないかと。
>>427の下二つがそのことを言い表していると思いますが。

> 字面そのままの意味で読み取ればよいだけ。
字面そのままを読み取ることに何の意味があるのですか?
だから、かつてボヤさんの発言に対する意見として「単に文言上のOKでは?」
という意見もありましたよ。実際のところがわからないのは当然ですが。
字面上の問題ではなく、根本的な問題として導入すべき理由はなんですか?と問うています。

> だから上の人も散々書いてるけど「引用部分」の背景にある物を全て取っ払ってその字面の意味する事により不具合が出るのかと
ですから、今存在しないんですよ。LRは。
そこに、わざわざLRとして持ち込む理由は何ですか?と。

> だったら1年も前のことを引っ張り出してこないで、新たな気持ちで引用部分を評価して下さいよ。
では、申し上げます。今現在のビー板に照らして、LRとして三行を持ち込む必要は無いと思います。

> と来たばかりで偉そうに言って見る(内容は本気よw)
いいよ、いいよ、偉そうな言い方は俺もかも?

445 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 23:15:24 ID:???0
>>439
こう言ってはなんですが、あなたは主体的に議論に参加していますか?

>>440
そして>>369を見るんだ

446 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 23:17:58 ID:???0
>>444
また平行線の繰り返しですか…。
あなたはずっとそう言ってますけど、
現に>>438に同意して必要だと感じる人間が何人もいるんですよ?
これだけ賛同者がいる以上、一度導入させてもらえませんか?
何か不都合が起きればまた話し合えばいいと思いますよ。

>>445
参加していますよ。
あなたとは現状認識に大きな差があるだけです。

447 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 23:26:44 ID:???0
>>446
> あなたはずっとそう言ってますけど、
お答えがないので、繰り返すしかありませんが。

> 現に>>438に同意して必要だと感じる人間が何人もいるんですよ?
議論は数ではなく、論理的整合性と説得力。
とID議論経過より引用。
ご理解いただけますか?

> 何か不都合が起きればまた話し合えばいいと思いますよ。
あなたは導入したい側として、熱意はありますか?

> 参加していますよ。
では、お互いにがんばりましょう。

448 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 23:26:52 ID:???0
>>446
LRが不要だと感じる人間が何人もいるんですよ?
これだけ反対者がいる以上、LR申請は放置してもらえませんか?
何か不都合が起きればまた話し合えばいいと思いますよ。


449 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 23:43:45 ID:???0
>>448
ずっとあなたが1人で反対しているように見えたのでそう書きました。

450 :ホワイトアルバムさん:2008/06/03(火) 23:52:38 ID:???0
>>447
>お答えがないので、繰り返すしかありません

導入理由は何度も書かれているしそれに賛同する人もいる。
答えがないのではなく、あなたとは現状認識に大きな隔たりがあり
議論がずっと平行線をたどっているだけです。

451 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 04:47:32 ID:???0
                                    
     日本社会
                  /\  在日特権!
                /∧_,∧\  
              / <*`∀´>  \   生活保護
            / 在日朝鮮人さま  \  もらい放題 ウハウハ
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ___日本人奴隷___ 
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\         
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\       
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/___無職_ニート__犯罪者________\

  ∧_,,∧
  <*`∀´>  在日朝鮮人さまへの 生活保護 値上げするニダ〜♪
  (    ) 
  | | |     現在の2倍の 月50万円に 値上げするニダ〜♪
  〈_フ__フ
               日本人奴隷への税金 値上げするニダ〜♪
  ∧_,,∧
  <*`∀´>  在日朝鮮人さまの前では
  (    ) 
  | | |     日本人奴隷は 土下座するニダ〜♪
  〈_フ__フ
               民主党に投票して 参政権 よこすニダ〜♪

452 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 06:40:46 ID:???0
>>450
どれが導入理由?
とりあえず>>438だったら、反論が出ているよ。

「何が問題なのか」の答えにはなっていないと思うのだが。

453 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/04(水) 06:44:47 ID:jhhubvnCP
現在話し合いがされているLR案(最新は>>409)の「制定理由」ですが
私は、>>346で妙心さんが書かれているとおり「板趣旨の確定」だと
思っていました

すでに同意された方も、同じ理由で同意されたと思っていましたが
もし「俺は違う」という方がいらっしゃったら、>>409まとめで
挙げたレスアンカーを明示した上で、理由を挙げてくださいますか?

454 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/04(水) 06:58:53 ID:jhhubvnCP
前回まとめより約50レスが経過したので再まとめ

原案は前回申請されたLRより(板趣旨の部分のみ抜粋)
>346 妙心さん発案
>383 進行係提案?
>398 指摘により「1.」を削除

>ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
>  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
>  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
>  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。

参考:>383以降>406まで集計(>453まで追加)
賛成 >385,>386,>390,>402,>405(>425,>428
反対 >432(LR制定の理由が不明)

追記:LR制定の理由(>>346 「板趣旨の確定」)については
現在再確認中(>>453)

455 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 08:40:58 ID:sNqz7NDZ0
な〜んか前回の議論に拘ってる人は感情論だよな。
客観的に見て板趣旨を補強するだけなら導入で問題ないだろ。
万が一問題があったらまた話し合えばいい。

456 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 09:09:14 ID:???0
>>453
「板趣旨の確定」で問題ないよ。
何度も書かれていることだし。

432さんは、たまたま見落としていたんでしょう?
でなけりゃ、読解力か視力に問題があるとしか思えない。
(煽りじゃないですが、気に障ったらゴメンナサイ。)

457 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/04(水) 10:02:49 ID:jhhubvnCP
>>432さんにお尋ねしますー

LR制定の理由が「板趣旨の確定」であれば
(進行係としてそう認識しておりましたが現在再確認中です)
>>454の内容でLR制定を行うことについて、異議はありますか?

458 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 10:07:50 ID:???0

>>346に何の問題があるというのかさっぱりわからない。
いくらなんでもひろゆき発言だけでは曖昧すぎるでしょ。
このくらいわかりやすい形で具体的に言い直しておいたほうがいい。
>>432さんはこうやって話し合って何かを決めていこうとする
自治活動そのものに懐疑的なんじゃないのかな?
何か改悪されるに違いないという疑心暗鬼にかられてるかんじだね。

459 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 10:27:37 ID:???O
批判するなら代案も示すべきだろ。
個人攻撃や人格批判は、議論の邪魔だよ。

460 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 10:44:01 ID:???0
自分と違う意見に対して、
「感情論だ」とか「読解力か視力に問題」とか「疑心暗鬼にかられてるかんじ」とか
くだらない書込をするから、まとまるものもまとまらないんじゃないかと。

>>454 進行係さんへ
>390ですがちょっと態度留保にしてください
>432さんの意見を伺いたいのでー

461 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/04(水) 12:29:39 ID:jhhubvnCP
>>460
保留の件、了解です
次のまとめで、参考集計から除外します

462 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 12:34:58 ID:???O
432が戻るまで議決できない、なんてことは、無いよな?

463 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 12:40:48 ID:???0
進行係 ◆kB4BxDVGREも
これでID非表示・レス引用・長文・連書きが特徴の
通称「引用さん」の存在をはっきりと認識したでしょ

464 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/04(水) 12:41:46 ID:jhhubvnCP
>>462
今は、待ちましょう
数日待って、ご返事がなければ、そのときに考えれば良いかと
待っている間に、タグを付けたり、提示スレの確認とかも出来ますよ

465 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/04(水) 12:45:09 ID:jhhubvnCP
>>463
どうでもいいことだと思ってます

466 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 13:10:16 ID:???0
>>459
代案って何のこと?
>>454は既にかなりの譲歩をしてるぞ
これ以上変えたらLRの意味なくなるだろ

467 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 13:15:41 ID:???O
アンカー打ち間違えてるぞ

468 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 14:43:51 ID:???0
b>・ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。</b><br>
  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。<br>
  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。<br>
  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。<br><b>

タグ付けてみました。確認をお願いします。

469 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/04(水) 16:30:53 ID:jhhubvnCP
>>468
乙です、タグ表記とかを一部訂正してみました

<b>・ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。</b><br>
  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。<br>
  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。<br>
  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。<br>

一行目のみ太文字(bold)、後は通常どおりです
文字サイズや文字カラーの変更、下線とかは無しですね

470 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 22:13:31 ID:hrD7icna0
>>390>>460
では、過去の議論に拘らずに少し意見を。

>ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
>それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
この部分の根拠は、 2000/11/17のひろゆき発言だと思うが、
この発言はビートルズとその他大勢w(ストーンズ、フー、ビーチボーイズ、ZEP、キンクスetc)を並列的に取り扱うという主旨だと考える。
60年代洋楽におけるビートルズの存在が大きすぎるのでビートルズだけはバンドの固有名詞、その他は数も多いので
一括りにオールディーズと称していると。
てあれば、ビートルズ以外であっても、60年代デビューであれば、全時代有効だと考える。
よって、「それ以外は1969年以前に・・・」の部分は必要ないと考えます。
少し前に、zepのフィジカル・グラフティが話題にのぼりましたが、zep自体は68年デビュー、フィジカルは75年リリース。
このようなケースはストーンズ、BB5等でも起こりうるが、まさかフィジルカや刺青等が板趣旨に反するとは思えない。

>ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
板名にビートルズ・・・があるので不要。

>1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
60年代以前のデビューという一文があれば不要です。

471 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 22:14:32 ID:hrD7icna0
次に過去に拘ってご質問を。
何で今時点、板趣旨の明確化をする必要があるの?
結局、誰も答えないけど。
>>395はあくまで事象だよ。問題点じゃないよ。
仮に>>395に掲げる事象があったとしても、ビー板の各スレの利用に関して、住人個々人が受ける実害はほとんど無いよ。
この部分も何度となくスレ立て値の議論の再に出ていたけどね。
今のLR議論は、昨年のスレ立て値議論における、トーマスさんの回答に対する解釈問題から発生している。
要するに問題点は「圧縮による足切り、そのことによる不意のスレ落ち」だったはずですよ。
(スレ立て値にしても、LRにしても導入したい側の論理として)

今時点、最後の圧縮は昨年末の大量圧縮が最後でしょ?
現状では、足切りはなくなり即死判定により多くの板違い等のスレは短期間で落ちていく。
また長寿スレは堅調にスレを伸ばし、継続スレも立ち続けている。
解りやすい例で言えば、ビートルズのアルバムスレ。
PART2へ進行しているのがSGT.PEPPER、ホワイトアルバム、アビーロード。
その他のオリジナルアルバムも全て存在し、堅調に進行している。
ビー板が約7年の年月を経た現在、ビートルズを語る際のベーシックとなるアルバムスレですら、スレが落ちずに
継続しているのはここ1、2年のこと。
また、3〜4ヶ月前が最終レスのスレですら存在している。
削除依頼について言えば、5月6日の削除処理ではヲタスレも削除されました。
□△>>>>>ビートルズという類のスレも削除されました。(□△がビートルズや音楽系に全く関係しないスレ)※前々スレから再掲
GLの適用のみで削除された直近の削除依頼の状況を踏まえると、今あえてLRを必要とする状況は無いのですよ。

472 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 22:26:07 ID:hrD7icna0
訂正しますww
>>470の10行目。

正)よって、「それ以外は1969年以前に・・・」の部分は必要ないと考えます。
誤)「ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。」の部分は必要ないと考えます。

473 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 22:30:36 ID:???0
>>470
>一括りにオールディーズと称している
>「それ以外は1969年以前に・・・」の部分は必要ない

「オールディーズ」という概念は案外あやふやです。
人によって抱くイメージが違っていても不思議じゃありません。
それを誰にでもわかるように説明することが不要とは思えませんが。

>板名にビートルズ・・・があるので不要

これは「洋楽」とつけることでより厳密に定義しています。
基本的に邦楽アーティスト禁止、という意味です。

474 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 22:42:40 ID:???0
>>472
>「ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。」の部分は必要ない

これは削除人だけでなく、スレを立てる人にも向けられています。
よりわかりやすい表現で表記することにより板違いのスレ立てを防ぐ効果もありますよ。
何から何まで削除依頼まかせにせず、それ以前にできることがあると思いますが。

>今あえてLRを必要とする状況は無い

大規模な荒らしでも来ない限り自治活動など不要ということですか?
こうした板定義は道路の舗装みたいなもので
上記の様に板をより使いやすくするものだと思います。
そういう利便性を追求するのは別にいいんじゃないでしょうか。

475 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 23:44:00 ID:???0
LRに載せる文面は、たとえば削除ガイドラインと重複していても
板住人が必要と認めれば、載せることができるよ
「カテゴリと板名で分かるから不要」という意見も有効だけど
板住人が「分かるけどLRにも記載しよう」と考えて合意すれば
他に齟齬があったりしない限り、板住人の合意として有効だと思う

また、今回のLR案は、板趣旨の定義(妙心さんの意見)に同意
明文化することで混乱を避けよう、皆に分かりやすくしようという
考えだと思ってるけど、それの何がいけないのか、よく分からない
要らないと思うけど、分かりやすくするために、あってもいい、なら
分かるが、あってはいけない、ではないと思うので、反対する理由が
よくわからない(気に入らない、ってことかな?)

476 :ホワイトアルバムさん:2008/06/04(水) 23:53:35 ID:???0
>>470-472さんの意見は、「無くてもいい」であって
「あってはならない」とは違うと思うんだよね
それとも「板趣旨の定義をLRに記載すること」を否定しているの?

スレ立て値や、圧縮によるスレ落ちとかは、板趣旨の定義とは
別の話なのに、なぜ今ここで、そんな話を持ち出すのか理解できない

477 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 00:22:20 ID:CPOIOc5BP
現在議論中の案(最新>>454)は、板趣旨の定義が目的ですが
「板趣旨と違うから反対」なら、反論として有効だと思うです

>>457でお尋ねした件についても、お答えいただけたらと思います


478 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 00:39:45 ID:???0
>>477
文言が板趣旨の定義に合っているかそうでないかが問われているのではなく、
何の目的でその文言を板のTOPに載せるのか、
それは本当に必要なことなのか。という話だと思いますよ。

制定の理由はまだ確認中ですよね?

479 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 00:56:23 ID:???0
>>478
今の議論は、LR案が板趣旨に合っているかどうか、だと思うんだけどなあ
あえてそれを判断せずに「必要か不要か」なんて議論できるのかな?
最初の、妙心さんの発言(>>346)も、進行さんの質問(>>457)も無視なら
議論に参加していない、参加する意思がない、ってことじゃないか?

答える答えないはもちろん自由だけど、議論に参加しないのなら
その人の意見を採用するしないも自由、になっちゃうよ
「板趣旨の定義には同意だけどLRに載せる必要は無い」なら
まだ話は分かるけどさ
議論を止めるために答えないのか、と思われてもいいの?

480 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 01:01:06 ID:???0
>>479
>>478は進行係さんへのレスなのでー

481 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 01:10:21 ID:???0
進行さんとしか議論しないのなら、板のLR議論じゃないですよ
板住人みんなで話し合う気がないなら、進行さんの掲示板が
あるようだから、そこで話したらどうですかね?

482 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 01:15:23 ID:CPOIOc5BP
みんなで話し合ってくださいー

>>478
>制定の理由はまだ確認中ですよね?

再確認中、ですねー(現時点で異議は出ていません)


483 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 01:22:06 ID:???0
>>481
議論をすすめるための確認をしているだけですが、ここではNGということですか?

>>482
お返事ありがとうです。

484 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 01:35:34 ID:???0
>>483
議論に参加していないのに確認するとは、これ如何に?

485 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 01:52:47 ID:???0
>>478で確認したかったのは、
>>457
> LR制定の理由が「板趣旨の確定」であれば
が、まだクリアになっていないので、
>>477
> 「板趣旨と違うから反対」なら、反論として有効だと思うです
は先走りなんじゃないかと。
そういう意味です。

「LR制定の理由は措いて、ともかく板定義を決めよう」というのではないですよね。

486 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 02:20:44 ID:???O
はよクソスレ消せや

487 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 06:42:01 ID:CPOIOc5BP
>>485
なんだか認識に誤解があるようなのでいちおう

LR制定理由の再確認は、すでに同意を表明された方に対してであって
これから表明される方には「板趣旨の確定を目的としたLR案」ですよ

488 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 07:54:42 ID:???O
386です。
板趣旨の定義、で同意ですよ。

489 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 07:59:08 ID:???0
>>487
ええと、話が食い違うのは、ここでの流れが
 ・まず、「LRを妙心さん案で申請すること に賛成かどうか」という質問があって、>>383
 ・それが途中から、「LR案を承認するか」という質問になって >>393
 ・最後に、「制定理由を確認」、>>453 
という順番になってしまっていて、

>432さん他に対して
根本的な問題(そもそもLRは本当に必要なのか)についての議論を
どの段階でするか、の説明がないからではないでしょうか。

490 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 08:28:52 ID:???0
>>489
>(そもそもLRは本当に必要なのか)についての議論
1年前に終ってるから申請されてるんじゃないのか?

491 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 08:31:52 ID:???0
>>489
>>438あたりで提示され特に異論が無かったから先へ進んだんだろ。

492 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 08:35:08 ID:???0
>>489
今既に申請されているLRを再議論していると言う特殊な状況を理解する
柔らかい脳みそは持ち合わせてないのか?

493 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 08:45:44 ID:???O
順番に拘ってるようだけど、最初に妙心さんが「板趣旨の定義」、次に
進行さんが「板趣旨について」と書いているのに、他にどう解釈すると
言うのだろうか?
進行さんの「再確認中」も、ダメ押しの意味だろ。
答えたくないなら別に構わんと思うが、板趣旨の定義に意見がないなら、
議論に参加していないという意見に同意だ。

494 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 12:26:09 ID:CPOIOc5BP
板趣旨の確定は、いくら自治スレだけで話し合っても
LRに載せて明文化提示しないと、事実上の効力は無いわけで

むしろ逆に、動機が「LR制定」だったら、何のためのLRだ?と
問い返されると思います(妙心さんやまほら★さんが言ってたですが)

まあそういうことなので「板趣旨を確定→板LRに載せよう」は当然のことだと
理解してもらえるように思いますが、いかがでしょうか

495 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 12:37:18 ID:CPOIOc5BP
>>489
再確認は、他の方からもありましたが「ダメ押し」みたいなものです

あそこで私が「いやそれは最初から妙心さんが書いてるから」と
否定すると、また罷免騒動に繋がるかもと思いましたので
おかげで、と言っては何ですが、罷免云々も言われなくなりましたし
自分では、良い判断だったかも、と心の中で自画自賛してますw

496 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 16:19:48 ID:???O
これだけ意見が一致して、それでもなお「いや議論の順序が」とか
「板トップにのせる必要は」とか言うのなら、第三者が見て
どう思うか、で判断してもいい…かもしれない。

497 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 16:24:31 ID:CPOIOc5BP
>>496
第三者って?
板住人である時点で、第三者とは言い難いかもですが
板外の人に来てもらうのも(現実的には)どうかと

498 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 16:25:42 ID:???O
まほらさんだよ

499 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 16:45:18 ID:???0
>>494-495
どもです。

動機は「LRを制定すること」ではなく「板趣旨を確定すること」で、
>「問題は何で、その問題をどのようにして解決するのか」
の「何が問題なのか」については、もういいということですね。

> おかげで、と言っては何ですが、罷免云々も言われなくなりましたし
よかったですw

500 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 19:01:32 ID:CPOIOc5BP
>>499
問題というか…LRは問題解決のために議論して設置される場合もありますが
板住人の意思表示だったり、新たに訪れた方への案内だったりもするわけです
まあ、板趣旨が解りづらいのが問題、と言えなくもないですが、それよりも
板趣旨をわかりやすく明文化することで、みんなが使いやすい板になる、と
いった意味合いの方が大きいように、思います

501 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 19:08:49 ID:CPOIOc5BP
>>498
そう来たですかw

今の時点で申請しても、おそらく通るとは思いますが、納得されていない方を
置き去りにするのはどうかと思うですよ

説明を尽くして理解を得て、円満に申請できるチャンスがあるなら
そのためにもう少しだけ、時間を割くのもアリかと思います

502 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 19:14:53 ID:???O
>>501
了解。

503 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 21:07:39 ID:CPOIOc5BP
前回まとめより約50レスが経過したので再まとめ

原案は前回申請されたLRより(板趣旨の部分のみ抜粋)
>346 妙心さん発案
>383 進行係提案?
>398 指摘により「1.」を削除

>ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
>  ・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
>  ・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
>  ・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。

参考:>383以降>453まで集計(>502まで追加)
賛成 >385,>386,>402,>405,>425,>428
反対 >432(LR制定の理由が不明)
保留 >390(>460)

追記:LR制定の理由(>>346 「板趣旨の確定」)については
   現在再確認中(>>453) 現時点で異議なし
   タグ付きLR案は>>468-469
   LR議論の根拠として提示するログについては未決

504 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 21:13:23 ID:CPOIOc5BP
まだ先の話になりますが
「議論したスレッド」提示の件

現在議論中のLRですが、申請時には、議論したスレッドの提示が必要です
>>503まとめに書いているとおり、>>346 妙心さん発言がはじまりだと思うので
当スレ>346以降を「議論したスレッド」として提示したら良いかなと考えてます
(過去スレまで含めると、変更人さんの確認作業が相当大変になりそうです)

この件について、ご意見をお願いします

505 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 21:46:15 ID:7EsF80lK0
>>504
賛成です
あれ以前はgdgdで論点も定まっていないし不用だと思います。

506 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 21:52:21 ID:zC+cUxwz0
>>504
俺も賛成。

状況説明も合意も、全部このスレに入っている、これで充分。
過去スレを入れたい人もいるかもしれないが、変更人の負担が
増えるばかりで、実がないと思う。
1スレで議論がまとまって申請できたとなれば、今までの
ビー板の悪いイメージも払拭できて、一石二鳥だ。


507 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 21:56:07 ID:???O
>>504
賛成。
理由は>505>506と同じ。

申請の準備は整ったな。
あとは反論待ちか?

508 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 21:59:20 ID:2Pz7bmYj0
>>504
異議なし

509 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 22:14:29 ID:zC+cUxwz0
自演だとか言われそうだなw

510 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 22:22:33 ID:28QBDdVI0
昨日、>>470-472を書いた者です。
本日、出されている諸々の発言に対して、意見を申し上げます。
連投、長文となることをお許しください。

>>473
「1969年以前に・・」の部分は、>>472で訂正していますので。
正しくは、「ビートルズおよび・・・全時代有効。」の部分は必要ないと考えます。

邦楽対応と言われますが、実態として今のビー板に邦楽スレが増殖しているようには思えません。
板名のビートルズだけで、概ね洋楽関係の板と判断できるでしょう。
意図的に立てる人とか、稀に本当に音楽カテゴリの区分けの付かない人がいることはいるでしょうが趨勢としては
問題ない範囲だと考えています。
また、先般の削除依頼においても邦楽は削除されていますし、そもそも削除依頼件数が邦楽においては2件という僅かな件数に止まっています。
2件以上立ったかも知れませんが、削除依頼前に落ちたものもあると考えています。
むしろ、以前誰かが言っていたビートルズの影響を受けたワールド・トランス云々の中のGSスレなどあってもいいと思っています。

あえて、厳密に申し上げますが今の板名、そして>>390で掲げたLR案でもジャズとかボサノバは排除できないですよ?
邦楽だけが問題かな?
もし、ビー板に50〜60年代ジャズミュージシャンのスレが乱立したらどうしますか?ww

なんて、言いましたけど過去にもそんなことはなかったので心配する必要はないですよね。
何年か前にマイルス・デイビスのスレがビー板にポツンとあったけど、いつの間にか落ちましたよ。
当然だと思います。ビー板にジャズスレがあっても情報収集や意見交換、ましてや雑談すらままならないと思います。
ちゃんと、ジャズの話をするならジャズ板行った方が話はできるでしょうから。
アストラッド・ジルベットのスレもありましたが、いつの間にか落ちました。
ワールド音楽板でこそ、話ができると思います。

511 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 22:23:24 ID:28QBDdVI0
>>474
「ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。」の件

>よりわかりやすい表現で表記することにより・・・
これまた、そのフレーズが今時点であえて必要ではないと考えます。
そのフレーズの意味は、要するにビートルズ解散後の各メンバーのソロ作品、ウイングス、ヨーコ、あるいはリンゴの息子の件だと思われますが、
現実的にジョン、ポール、ジョージの解散後の作品スレはたいぶ以前から存在していますし、そのことに対する異議があったことも記憶していません。
つまり、あえて今回掲げなくても今までもソロ作品や家族のスレは従来からあたりまえのようにビー板に存在しています。
新しい人が来て、未だ立っていないポールのソロ作スレを立てることに躊躇するとは思えませんが。

>何から何まで削除依頼まかせにせず・・・
私は一、二年前から比べるとビー板の状況は良くなっている傾向だと思っています。
しかし、板違いスレが立つのも現実であり、そのために削除依頼作業をすることは大事なことだと思います。
削除依頼作業そのものが、それほど負荷になるとは思えないし。
むしろ、今は板違いに対して安易にLRに頼るよりもGLを活用して削除される実績を作るべきだと考えます。
これも自治活動ですよね?

>大規模な荒らしでも来ない限り…
極端な言い方をすれば、そういうことです。
というか、荒らしだったらスルーか荒らし報告ですよ。
しかし、そこまで極端なことを言わなくても、今のビー板の板名により普通の利用者が無邪気に板趣旨を錯誤し、
かつそのことにより本来の有用スレを圧迫するような現象はないと考えています。
仮に立っても、即死判定で落ちるか、削除依頼で対応可能です。

512 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 22:24:05 ID:28QBDdVI0
>>477
>457の件ですが、「板趣旨の確定」がLR制定の理由とするのは適切でないと考えます。
なぜなら、私は今の板名でも板趣旨は概ね明らかだと考えているからです。
板趣旨が不明とか、そのことによる影響だとかがあれば、そのことを事例を含めてご説明すればいいのではないかと。
そして、そこから浮かび上がる問題点をクリアするために、板名を言葉的に補足してLRとする必要があると説明すればいいのではないかと思います。

>>475
そちらの上五行は特に異論はありませんが、結局は合意することが大事なんですよね。
今、私が書き込んだレスが何が何でも反対という意見に見えるのでしょうか?
努めて冷静に、私なりに議論を深めようという意思で書いているつもりです。

その上でご意見申し上げますが、
>明文化することで混乱を避けよう、皆に分かりやすくしよう
具体的にどのように混乱しているのでしょうか?自治スレは混乱していたとしても、ビー板全体はそれほど混乱はしていないと思います。
皆への分かり易さにしても、概ね分かり易い板名だと思いますよ。

>>476
>「無くてもいい」であって「あってはならない」、
それだったら、立場を逆にして言えばお互い様じゃないですか?
どこまでも相対的というか・・・
板趣旨は概ね板名により明らかだと思います。
>>390の四点のうち、三点は不要だと>>470-472で申し上げました。
書かれている内容に対して、何か異論はないでしょうか?

過去議論を持ち出したのは私が求めている、今のLR案導入の理由について何も回答がなかったので、今まで続いていたLRに関する議論の端緒と経過を私から示したつもりですが、
そういう議論経過が不要ということであれば、今後は私から持ち出すことはなるべく控えたいと思います。
でも>>490みたいに過去の経過を持ち出す人もいるんですけどね。内容に異議かあるので、>>490に対しては発言したいと思います。
ところで、>>471で書いたことには特に反論はないでしょうか?

513 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 22:24:48 ID:28QBDdVI0
>>477
>板趣旨と違うから反対
>>470>>472>>510で述べたように、ビートルズと他の60年代バンドは対等なので、「ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。」は板趣旨と違うと考えます。
ビートルズ以外であっても全時代有効であるべきと考えます。

>>490
一年前に終わっていないよ。
>>491
それは、その前に>>363で出ていて>>369で反論されています。

514 :ラスト:2008/06/05(木) 22:26:22 ID:28QBDdVI0
>>500
>板趣旨が解りづらいのが問題、と言えなくもないですが、それよりも
>板趣旨をわかりやすく明文化することで
進行係さんの発言も何だか曖昧というか、どうでもいいじゃんwみたいにも見受けられるが…
板名から趣旨が解りづらい?とも言えなくもなくて、そういうことはさておいて、
板趣旨をわかりやすく、とにかくLRを制定しょうとにしか・・・
再度、申し上げますが、掲げれられている四行のうち三行は板趣旨への抵触、または板名との重複で必要ないと考えます。
また60年代までを対象とすることで、1970年以降デビューが対象外ということは自明の理といべきか。

ですから、「わかりやすさ」に関して、利用者に対する案内とか削除依頼時の理由付けとして有効なのは、
「ビートルズと1960年代までの洋楽」の部分だけでいいと思います。

そうすると、板名でも充分に押さまるわけです。
ビートルズ、オールディーズ@2ch掲示板
ビートルズ、〜60年代洋楽@2ch掲示板
(おそらく50年代について反論する人がいそうですが、再反論の準備はしています)
「板趣旨を確定」が主たる目的であれば、板名かLRに拘る必要ないですよね?

LRは今のビー板で本当に必要な状況になった時に検討すればいいんじゃないですか?

以上、長文失礼しました。
決して、荒らしなどと思われぬよう、ご理解くださいますようお願いします。

515 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 22:44:33 ID:???0
>>510
>実態として今のビー板に邦楽スレが増殖しているようには思えません

でもお遊びで立てられるスレに邦楽ネタが多いのは事実でしょう。
たしかにGSの話も以前出ていましたが、それ一例だけだったと記憶しています。
ガレージとしてのGSならトランスワールドパンクのスレで対応できると思いますよ。

>>511
その意見の骨子は常に「削除依頼で対応できる」ですね。
あなたが削除依頼を積極的にやっているわけでもないのに
他人まかせの削除依頼に頼ればいい、というのもどうかと思いますよ。
板トップを見た時にパッと目に入る文の効果を軽視しています。
住人が利便性を追求するのを否定することはないんじゃないですか?
ましてやあなた以外に多数賛同者がいることだし。

>>513
>ビートルズ以外であっても全時代有効であるべきと考えます

あまりに極端な意見ですね。
それじゃ「オールディーズ」の意味をなしませんよ。
その「オールディーズ」という言葉の意味をより明確にしているんじゃないですか。

516 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 23:00:07 ID:zC+cUxwz0
>>510-512
板趣旨の確定と提示が「無くても良い理由」として理解しましたが
あってはならない理由、として反論されているのでしょうか?

>>511
削除依頼に関しては、自治スレがどうこうするものではないので
あくまで「依頼を出そうと思う人」が出す、でよいと思います。
板趣旨の定義を、削除依頼のために行っているわけではないので。

>>512
「板趣旨は板名で明らかだからLRによる提示は不要」とのことですが
板趣旨を定義してLRに乗せよう、という意見を否定されるほどの
重大な問題がLRにあるのなら、改めてお話を伺いたいですな。

否定される根拠が不明瞭で、なぜ否定されるのかが理解できないです。
挙げられた理由はすべて「なくてもいい」に言い換えることができますが
むしろそちら(なくてもいい)のほうが適切な表現ではないですか。

あくまで「皆に見てもらうため」のLRなわけですから。
見なくても分かる人が見ることに、何の問題があるのでしょうか。

>>513
>ビートルズ以外であっても全時代有効であるべきと考えます。

ひろゆき発言と、他板との兼ね合いを考えてください。
特に、他板LRや他板趣旨と干渉する解釈は問題ありです。

>>514
上記とかぶるので同じ書きません。

※枝葉に反論するとgdgdになるので敢えて書かないことも必要かと。

517 :ホワイトアルバムさん:2008/06/05(木) 23:00:16 ID:???0
>>515補足
>>513
>ビートルズと他の60年代バンドは対等なので

僕はそう思いません。
ビートルズは存在が巨大すぎて60年代音楽からはみ出しています。
どうして対等だと思うのですか?

>ビートルズ以外であっても全時代有効であるべきと考えます

あまりにも極端な意見で同意しかねます。
それじゃ「オールディーズ」という言葉の意味をなしませんよ。
その「オールディーズ」という言葉の意味を板定義で
より明確にしようとしているんじゃないですか。

>>514
>ビートルズ、〜60年代洋楽@2ch掲示板

ここまでシンプルにして毎回削除依頼で説明するか
もっと細かく定義してすぐわかるようにするか?という方法論の違いだと思います。
この場合、どちらを選ぶかは住人それぞれの権利です。

518 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 23:22:58 ID:CPOIOc5BP
論点が絞れていない…
同じ主張が複数レスに混在してるです

主張の補強や細部の説明は、とりあえず置いといてもらって
論点を箇条書きにされたほうが、正しく伝わると思いますよ

519 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/05(木) 23:50:27 ID:CPOIOc5BP
板設立の際のタラコ発言を、もう一度よく読んでみませう
>>268にあります

520 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 01:56:20 ID:???0
ビートルズファミリー云々は隔離用なんだからあんまり気にするな


521 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 06:43:15 ID:UcS8cWTQ0
>>515-519
では、また夜に。

>>518
取り急ぎ、各発言に対しての意見ですので意見が重複してしまいましたwww
論点のまとめはいずれ行いますが、それは導入したい側も理由とかを、まとめるんですよね?

522 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/06(金) 06:56:28 ID:tueH/RuFP
>>521
先に>>518をされた方が、遠回りしなくて済むかもですよ
それに対して反論のある方がレスをつける、という形に
なれば「導入したい側のまとめ」は要らなくなりますし

523 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 08:28:24 ID:YS5zIrJp0
板趣旨を明確にする・・・んだよね。
明確にするなら今議題に上がっている部分は必要だよ。

ひろゆきの発言「ビートルズとオールディーズの」
それぞれの範囲も定義も何等示されていない。
それを構築し明文化したものであり、一応ボヤさんの途中報告では
この明文化はひろゆきの許可も取れてる。
せっかく決めるんだったら決定版を作るべきでしょう。
また年代範囲で削除人さんと揉めるのはこりごりです。

実際に削除依頼を頻繁に出している人ってどれ位いるのかね?
やってみてから意見を言って欲しいね。
削除の為のLRで無い事は理解しているが、LRが出来るんなら削除に
使わせてもらうよ。
その為にも曖昧な部分は極力潰しておいて欲しいな。

まあ、別件になるかも知れんが削除依頼を行なっている身としては、
一合目にもアーチストを入れて欲しい。
「ビートルズとオールディーズアーチストの板です」ってね。
何事も1行目がまず全体を表す。
アーチストを1行目に入れてもらえれば、より板趣旨が明確になり
削除に使わせてもらう時にも、この一行だけで済む場合が増える。

524 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/06(金) 13:18:58 ID:tueH/RuFP
>>523
>削除の為のLRで無い事は理解しているが、LRが出来るんなら削除に
>使わせてもらうよ。

程々に、お願いしますよー
逆恨みってのは、往々にして起こり得ますのでw

>その為にも曖昧な部分は極力潰しておいて欲しいな。

曖昧だからこそ、依頼できる場合もあると思います
明確な線引きをすると、ギリギリを狙う人も出てきますが
逆にギリギリセーフだろ、と言われちゃうかもなので
(それで自治スレに乗り込んでこられても困るし)
削除理由はなるべく、削除GLとの合わせ技を使うのが
良いかも、です

525 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 13:51:14 ID:???0
>>523の最後の段落の提案に賛成。
ここはあくまでも、音楽、ミュージシャン、総じてアーチストの板って言う
定義は間違っていないよね。
というかそれが最も根幹をなす部分でしょう。
だったらLRの見出し的な1行目も「〜オールディーズアーチスト〜」と
する事によりよりこの板の根幹をアピールできると思う。


526 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 13:56:14 ID:???0
「オールディーズアーチスト」ってなんか造語っぽくね?
こう呼ぶとブート屋のスレが根絶できるってことなの?

527 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 14:01:55 ID:???O
「アーティスト」を付加すると、人物について語る、と誤解されないか?
楽曲も含めてのオールディーズだから、付加しない方がいいよ。

528 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 15:15:36 ID:???O
ブートレグの件は、今のLR案を成立させてからにしようや。
定義も必要だし、ブート屋スレの奴らが、今ここで暴れても困る。

せっかくだから、どうせなら、は置いといて、今の案を決めないと、
またいつまでたっても決まらない、ってことになるぞ。

529 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 15:15:38 ID:???0
アーチストはオールディーズだけじゃなくてビートルズにも掛かるよね、日本語的に。
おれも、1行目にアーチストと入れるのには賛成だが、人物だけに限定されないか
という言い分もわかる。
間を取って「〜オールディーズアーチストに関する板です」ではどうかな。
基本は音楽を語る板であると言う事を強調するってことだろ?
現状を見てればそれは良くわかる。
ブート屋のスレもそうだし、レノン君とかを主人公にした叩き合いスレも溢れている。
「おいおいここは音楽を語るスレだぜ」という意志を1行目に何等かの形で
反映させるのは必要だと思う。

530 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 15:28:50 ID:???0
>>529
>「ここは音楽を語るスレ」

そこまで限定しちゃったら
例えば「夢にビートルズが出てきたら書くスレ」とかはどうなるの?
何しろ夢に出てこないと書けないから
なかなか伸びないけど隠れた良スレだと思っているのだが…
アーティストと音楽にまつわる事柄全般でいいような気がする。

531 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/06(金) 22:18:38 ID:tueH/RuFP
LRで板趣旨を定義することで、居場所のなくなるスレを
生むことは、可能な限り避けて欲しいなあ、と思います
自治は板住人のために行うもの
軋轢を生むためではないのです

532 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/06(金) 22:27:18 ID:tueH/RuFP
>>531は、進行係の発言としては、不適切かもしれませんが
私も進行係である前に、もう、この板の住人なので

雑談スレやネタスレも、板全体に迷惑を掛けるようなことが
なければ、そしてそのスレを楽しみにしている人がいるなら
なるべく、受け入れて受け止める方向で、進めて欲しいなと
思います
この板の「包容力」が試されている、そんな気がします
明らかに板違いだったり、他人に不快感を与えるような
スレやレスは、自然に減ってくれたらと思います
なるべくなら、削除もいらないほうがいいと思います

どーしても、相容れない、そういった考えの人達には
削除GLやLRを持ち出して、対抗することも必要かもです
だけど、なるべくなら、そういう事態は避けたい
そのための「板住人全体としての意思」がLRだと思います

533 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 22:44:43 ID:n1hInJYD0
>>531-532
同意。

534 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 22:49:15 ID:lEPefhd10
>>531-532
俺も同意。

535 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/06(金) 23:16:43 ID:tueH/RuFP
>>533-534
ありがとう



スレが止まっているのは、もしかして
ナウシカを見ているから、ですか?w

536 : ◆4jxmoZTEnI :2008/06/06(金) 23:35:53 ID:UcS8cWTQ0
こんばんわ。
昨日、>>510-514で意見したものです。
一応、近いうちにまとめたものは提示したいと思いますし、LRを導入したい側からも
問題点、導入理由等がまとめられるものと思っています。
ですから、今は議論途中ということで、昨晩の意見に対する反論への再反論を述べさせていただきたいと思います。

>>515
> でもお遊びで立てられるスレに邦楽ネタが多いのは事実でしょう。
そうでもないよ。最近の傾向ではお笑いとか板内の参加者に関するスレとかだね。

> ガレージとしてのGSならトランスワールドパンクのスレで対応できると思いますよ。
ああ、そうですね。それ同意です。
真面目にビートルズ等と絡めた議論のできるGSスレなんて、そう多く立つとは思えないという前提で、
それだったら許容範囲じゃないかと思った次第です。
ところで、今トランスワールドパンクのスレってありますか?

> あなたが削除依頼を積極的にやっているわけでもないのに
やっていたりしてwww
あなたはやっているのでしょうか?


537 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 23:36:47 ID:UcS8cWTQ0
>>515
> パッと目に入る文の効果・・・
それはLRの内容ですか?外観のことですか?
外観上の問題で言えば、板トップに君臨すべきは板名ですよ。
そこで補えない事項をLRとして掲示することに意味があると考えます。
是非論は勿論のこと、今出ているLR案各条文への意見は既に述べた通りです。
ちなみに、他の板のローカル・ルールをざっと見たけどゴチャゴチャしていて見栄えも悪いようなものもある・・・
ぶっちゃけ、見る人はいるんだろうか?と思ったりして。
それと、意図的に板違いを立てる人や、真に板の区分けがつかない人には、案内としてのLRは無意味のような気がします。
これが全てでは無いことはわかっていますが。
内容の問題であれば、軽視どころか条文としても、それほど必須なものとも思えない。その前に是非論でも問題ありと考えます。

> その「オールディーズ」という言葉の意味を
確かにオールディーズという言葉の受け取り方は人によって微妙に異なるでしょうね。
私はプレスリーとかバディ・ホリーとかの50年代ものを強くイメージするけど、
誰かが80年代もオールディーズだと言えば、ああそうですかと言うしかない。
しかし、それでは板の範囲として際限なくなるので、時間的な区分けを用いて60年代までのデビューとして明確化することだけには賛成です。
そのうえで、いっそのことオールディーズという言葉を取り払う方がすっきりすると考えるのです。
まぁ、それでも今の板名でも概ね問題ないと思いますが。

538 :ホワイトアルバムさん:2008/06/06(金) 23:37:52 ID:UcS8cWTQ0
>>516
>削除依頼に関しては、自治スレがどうこうするものではないので
そう言い切るのはいかがなものかと。自治スレと合わせて考えることも必要ですよ。

> 板趣旨の定義を、削除依頼のために行っているわけではないので。
厳密に言えば、「削除依頼のためだけに行っているわけではない」だね。
むしろ、意思表明だとか利用者への案内という定性的な効果を目論むよりは、如実に効果が発揮されるのは削除依頼の場面であることは間違

いないですよ。(意思表明等を全て否定するわけではないですよ)
削除との関係性を遮断することは無理がありますよ。
その上で、削除依頼への対応という面で考えればLRだけでなく、GLによる対応でも一定程度は大丈夫ではないかと。

> 重大な問題がLRにあるのなら・・
是非論は別にして、条文として問題なのは、ビー以外の60年代バンドの70年以降の活動を排除していること。
その次は板名との重複、そして年代を明確化すれば70年代以降へ言及は不要であること。

> 挙げられた理由はすべて「なくてもいい」に言い換えることができますが
ひょっとしたら、あなたも私も「あってもなくてもいい」かもよ?
であれば、今は実際にLRが無く、それで概ね問題はないという考えがあれば、それに対してわざわざLRを制定する・LRが「なくちゃならない」と

する理由、問題点等の説明は必要だと思います。
「板の趣旨を明確化」するは根本的な理由でなく、「なぜ板の趣旨の明確化が必要なのか」とか。

539 :ラスト:2008/06/06(金) 23:38:21 ID:UcS8cWTQ0
>>516
> ひろゆき発言と、他板との兼ね合いを考えてください。特に、他板LRや他板趣旨と干渉する解釈は問題ありです。
ひろゆき発言を読む限り、そしてこれまでの板の状況を鑑みると、ビーと他の60年代バンドは並列と考えます。
他の板への干渉ではないですよ。ビー以外の60年代バンドの70年代以降はビー板でOKと私は言っているのだから、ビー板で完結するというこ

とですよ。今までビー板で存在していたものを他の板に追いやるようなことならまだしも。

ちなみに、干渉というのは伝説板LRのビー板に関する部分とか・・・
(この発言は他の板への干渉か・・・ と自己レス)

>>517
>ビートルズは存在が巨大すぎて60年代音楽からはみ出しています。どうして対等だと思うのですか?
人によっては、ビーと同じぐらいストーンズも、ビーチボーイズも、ZEPも、ジミヘンも巨大だと思うかもよ。
例えば、ペットサウンズは明らかにリリース当時よりも後年、おそらく80〜90年代に再評価された類だと思います。
60年代を超えていますよ。
あるいは、もしストーンズの来日コンサートがあった場合、それをビー板で語ることは不可ですか?
それはおかしいでしょ?

>ここまでシンプルにして毎回削除依頼で説明するか
明確な板違いでも注釈を付けるのが礼儀だそうです。LRならなおのこと。>>388

>もっと細かく定義してすぐわかるようにするか?
普通、細かくすれば、文面としては解りづらい方向だと思うが。
それはさておいて、今の出ている条文は細かくないでしょ?
そもそも是非論で問題があると思いますが。

540 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 07:31:31 ID:???O
これが「反論を目的とした反論」なんだよな。
無視して次に進もう、相手していたら議論にならない。

541 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 08:26:36 ID:???0
>>540
俺も昨晩の反論は特段新しい根拠も無く今まで散々話し合われ
それなりに合意してきた事の蒸し返しだと思うし、その蒸し返しが
議論自体を停滞させる事を目的とした反対の為の反対だと思った。

ほんでその書き込みにある「特徴」を見出したんだがね。
まあ、今は言わないでおくよ。

542 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 08:38:44 ID:CawqQlvh0

なんか、いつのまにか話がずれてきてるよね。
文章を小分けにして反論するうちに全体が見えなくなってる。
「矢は的に当たらない」ってやつじゃないですか?

543 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 08:59:37 ID:lyB/DWh+0
進行さんの言うとおり、先に箇条書きにしてくれりゃ、まだ話をする余地は
あると思うんだが、これじゃ何が言いたいのかさっぱり分からん。
反論したぞという事実が欲しいだけなのか。

今度は「反論を目的とした反論」に反論してくるんじゃないか?と予測w



544 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/07(土) 09:14:39 ID:zV6Ud8MIP
◆4jxmoZTEnI さんに「お願い」です
>470-472
>510-514
>536-539
せっかくのご意見ですが、長文かつ趣旨が散漫なため
分かりにくいという意見が出ており、私も>>518,>>521
ご意見を箇条書きにしていただくことを提案しています

発言の趣旨が伝わらなければ議論は成立しませんので
どうかご理解の上、ご協力をお願いします

545 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/07(土) 09:17:57 ID:zV6Ud8MIP
>>544 アンカーミス訂正

× 分かりにくいという意見が出ており、私も>>518,>>521
○ 分かりにくいという意見が出ており、私も>>518,>>522

546 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 10:20:23 ID:485fntw70
>>544
箇条書きの件、了解しました。
少し時間をくださいね。
それと、導入したい側もその理由・現状の問題点などを箇条書きにしてほしいと思います。

547 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/07(土) 10:37:04 ID:zV6Ud8MIP
>>546
ご理解とご協力に感謝しますー

548 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/07(土) 10:40:27 ID:zV6Ud8MIP
他の方に、確認をお願いしたいのですが

現在議論中のLR案(最新まとめ>>503)について
進行係は大筋で、以下のように認識しています

LR設置の理由:
・板趣旨を確定する

現状の問題点:
・板趣旨が確定、明示されていない

論理の補強や細部の説明はさておき
この認識で、合っていますか?

549 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 10:49:33 ID:lyB/DWh+0
>>548
その認識で合ってるよ。同意。
細かい理由は、挙げればきりがない。
とにかく、枝葉にこだわって本筋を見失うのだけは避けてくれ。

550 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/07(土) 11:10:14 ID:zV6Ud8MIP
つーか、>>548 進行さん

>LR設置の理由:
>・板趣旨を確定する

>>453で確認済み、ここまで異論なしだよ。

問題点というのは、このLR案に対する問題点ではなく、
LRが無い板の問題点だよな。強いていうなら

>現状の問題点:
>・板趣旨が確定、明示されていない

この通りだろうけど、あくまで、強いて言うなら、であって、
問題点がなければLRにしちゃいけない、って話じゃないだろ。
板住人が合意すればLRとして申請できるんだから。

俺は逆に>>546に尋ねたいんだが。問題点が無いと板趣旨を
確定しちゃいけないのか?そんな話聞いたことがないぞ。
何のために反対しているのかが、全く分からない。

551 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 11:12:53 ID:???0
>>550
おいおい、自演かよwww

552 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 11:22:19 ID:???O
>>550
馬鹿だな、もっとうまくやればいいのに。

553 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 11:41:00 ID:Snsr2yhS0
自演はいくないと思うけど基本的に>>550には賛成

554 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 11:44:51 ID:M19KrvSa0
自演は2ちゃんの醍醐味だからな。

555 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 11:55:59 ID:???0
進行係さんがID非表示にこだわったのもわかるw

556 :進行係 ◆kB4BxDVGRE :2008/06/07(土) 12:10:13 ID:zV6Ud8MIP
ログ再取得して、頭の中が真っ白になったw
550は自演をはかったものです、認めます

3行だけ開き直らせてください-----

「俺だって言いたいことは山ほどあるんだよ」
「明らかにおかしいと思ってても言えないのは苦しいんだよ」
「どーみても普通ならもう申請して導入されてるだろ」

-----開き直り終了

自演についての批判は、もちろんお受けしますが、
できればこのスレ以外で、お願いしたいと思います

また、私が自演をはかったことは、紛う方無き事実
ですが、ここまで議論を重ねてこられた方の意見まで
無効にされないよう、お願いします

557 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 12:20:47 ID:Snsr2yhS0
>>556
あんたの功績は認めるし言いたいことはよくわかる。
でもあんまり工作はしないようにね。評判落とすよ。

558 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 12:28:49 ID:lyB/DWh+0
俺はむしろ「よくぞ言ってくれた!GJ!」と思った。

ただ、反対派はこれをネタに「議論は無効だ」と言うだろう。
それが痛い。自演の是非はともかく、内容には同意なんだが。

559 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 12:38:29 ID:???0
>>558
どうせ反対派も自演してるから、気にしなくていいよw

560 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 20:04:59 ID:tpxCfP2/O
なんだかなあ

561 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 21:26:54 ID:???0
>>556
自演など気にしないでください。
私は今の議論が始まるときから、最終的にはあなたと対決することになるだろうと思っていましたから。
ID強制派が自爆して、あなたと対立したのは想定外でしたけどwww

進行係りという中立的な立場とID無しや携帯書き込みで一人二役、三役を演じていてもレスの繋がりに整合性があればいいんじゃないですか?

2ちゃんねるって、そういうものだと思います。

562 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 21:59:28 ID:???0
しかし進行係りが説明責任を果さず強制IDを潰したのは事実。
「ああ、これがやるたかったからか」と思われても仕方がねいよな。
てか、実際にそうだったんだろう。

563 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 22:06:50 ID:???0
>>562
2ちゃんねるって、そういうものだと思います。

564 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 22:11:26 ID:TlJ56Z4hO
すげえな、なんだこの進行係擁護レスの不自然さはw
もう恥ずかしいからやめなよ。生き恥さらすな。さっさと死ね。

565 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 22:14:29 ID:M19KrvSa0
>>561
同意。

566 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 22:38:26 ID:???0
>>564
ところで、削除人の試験は受かった?

567 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 23:06:41 ID:485fntw70
ビー板LR導入に対する反論
1.是非論に関して
(1)LR自体は2ちゃんにおける公式ルールであり、それ自体は否定しません。(否定できるものではない) 

(2)LRは各板の実態に即して導入されるものであり、導入に際しては一定の根拠と議論・合意が必要。

(3)上記(2)を踏まえて、今のビー板にLRを必要とする板状況の説明、その問題点が導入理由として述べられるべき。

(4)仮に、(3)の板状況・問題点が提起された場合、それらが本当に看過できない問題点であるか否かの検証・議論が必要。

(5)私は今の板名から概ね板趣旨は明らかだと思っている。導入側からの「板趣旨の確定」は、言い換えれば「板趣旨が不明」との指摘であろうとのことと思われるが、本当にそうなのか?
板趣旨の捉え方に個人差があったとしても、そのことによる板全体への影響度、利用者個々人の各スレ利用に関する影響について導入側の説明が必要。

(6)具体的な条文の検討以前に上記内容をクリアする必要がある。

(7)現在の議論は>>346>>383を起点とするものたが、条文そのものを先行させて議論することは、まさしくLR制定のみが目的化していると考える。
どのような問題があって、そのために「板趣旨の明確化」が必要であり、どのようにして(LR制定?)解決するのか。
言い換えると、「板趣旨が不明」であることが、どのような問題を引き起こし、それを解決するためのLRなのか?
問題点が見えてこない。
自治スレの参加者である前に、一住人(ビー板のスレ利用者)として考える必要がある。

568 :ホワイトアルバムさん:2008/06/07(土) 23:07:12 ID:485fntw70
2.現在、提案されているLR案条文に関して
とりあえず、是非論を別にしても、今のLR案条文に関して問題提起をしてみる。
>ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。の部分。
(1)これはビートルズ以外の60年代デビュー組の70年以降の作品や活動に関するスレを禁止事項とすることなのか?

(2)関連(ソロ)であるが、ビーの各メンバーのソロ作品は以前より、あたりまえのようにビー板に存在しているが、あえて明文化する理由は何なのか?

(3)関連(ファミリー)だが、具体的な該当事例はヨーコ、ザック、ジュリアン、ショーン等だと思うが、ソロと同様実際に今存在しているスレについて問題(板違い等)を指摘されたことがあるの

か?
また、ジュリアンやらショーンのスレを他の類似板で語ることに何か不都合はありますか?

(4)私はビー板において、ビートルズと他の60年代組は対等と思っているが、これについてはどう思いますか?

とりあえず。

569 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 00:27:09 ID:pTpF9lS40
進行係が自演って・・・
普通に考えて許されないだろ。
もう何言っても説得力無いよ。
ID表示を許さなかったのもやっぱり自演出来なくなるからだったんだな。

擁護してる人達は頭おかしいの?
あ、いつもの自演でしたか。
すいません。

570 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 00:30:04 ID:Dwy2YXzl0
>>569
ID表示しても何度も自演だと言われた事があるから
ID表示は全く意味がないね。


571 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 00:39:13 ID:pTpF9lS40
>>570
へー。
で、進行係の自演は許されんの???

572 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 00:58:56 ID:???0
進行係叩きはID強制派からLR反対派にバトンタッチされました

573 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 01:05:36 ID:???0
進行係りさんが、バレバレの自演をした意味は何なのか?
と、推測してみる。

574 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 01:06:27 ID:???0
ID議論からやり直したいんじゃない?

575 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 01:14:37 ID:???0
それはお前だろw

576 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 01:20:52 ID:???0
いやオレオレ

577 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 01:24:51 ID:???0
あってもなくてもいいようなローカル・ルールだから、現状維持でいいよ。

578 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 01:26:55 ID:Dwy2YXzl0
>>577
同意。

579 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 01:30:41 ID:KzcOaOye0
>>567-
とりあえずざっと読んだ雑感

全体的に明文化の大切さを疎かにしてないか?
今は何でもなくても明文化されていなかったおかげで・・・なんて結末は考えない?
板名では全く不十分だろ。
ひろゆき発言に触れていないのは意識的?
あれがこの板の基本なんだよ。管理者発言だから板名を上回る効果を持っている。
そんな大切な事が明文化されていず、知らない人が増えてきてるってのはどう思う?

あとLRは実態に即して導入される物ではないから。
LRは理想とされる板の状況を明文化したものじゃないの?
そこが崩れると全部崩れるよ。

とりあえずあなたの意見に対する私の意見は
「板名をも上回る効力を持っている管理者発言が明文化されていないのは
全く持って不都合であり、今後はもっと不都合が増える事が予想される」
誰かが何時かは明文化するべき物なんだよ。それが今。


580 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 01:36:04 ID:???0

全体的に文明開化の大切さを疎かにしてないか?


581 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 02:39:39 ID:ig+l/uAB0
>>579
> 全体的に明文化の大切さを疎かにしてないか?
そもそも今の板名で概ね趣旨が伝わっているので明文化の必要性を感じjませんが?

> 今は何でもなくても明文化されていなかったおかげで・・・なんて結末は考えない?
その理屈は何年も前から時おり出されている。
しかし、一定の板違い等を抱えながらもビー板は概ね平和裡に推移している。
むしろ、一年前と比べれば状況は良くなっているよ。>>471二項目ご参照あれ。

> 板名では全く不十分だろ。あれがこの板の基本なんだよ。管理者発言だから板名を上回る効果を持っている。
概ね板趣旨は伝わります。
あえて、あの発言に沿えば、60年代限定を明文化するのは賛成。ただし板名として。
そこまでしなくても充分だと思うが。

> 知らない人が増えてきてるってのはどう思う?
知らない人というのは、利用者?削除ボラさん?
利用者向けだったら、今の板名でも概ね大丈夫だけど?
あえて何かしようとしたら、上記のように60年代の明確化だと考える。
削除ボラさんに対してだったら、
@明確な板違いでも注釈を付けるのが削除人さんに対する礼儀だそうです。>>388
ですから、ひろゆき発言の添付でもOKかと。
A2007/08/10に一部のスレが削除されなかった件ですか?それであれば、>>369の二点目ご参照あれ。
B削除ガイドラインと整合性を持たせれば(60年代を明文化した)板名に越したことはないと思います。

582 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 02:40:30 ID:ig+l/uAB0
>>579
> あとLRは実態に即して導入される物ではないから。LRは理想とされる板の状況を明文化したものじゃないの?
LRの導入が板ごとの判断であるならば、LRを制定する際に板の実態を反映させるのは当然ではないか?
今、あなたが提起しているLR制定(板趣旨の明確化)も板内での不具合という実態がある前提だと思うが?
ですから、”実態に即して…”の部分を否定されるのは間違いではないかと。
あなたの言う、理想云々も私は否定しません。

> 「板名をも上回る効力を持っている管理者発言が明文化されていないのは全く持って不都合であり、
仮に初心者であっても、いきなりスレを立てるよりも、ざっと板内を見回して相応しいスレ立てがどうかは判断するんじゃない?
俺もそうだったし、君もそうだったんじゃないの?

>今後はもっと不都合が増える事が予想される
どうでしょうか?少なくとも一年前よりは良くなりましたよ。

> 誰かが何時かは明文化するべき物なんだよ。それが今。
今じゃないと思います。
今だという根拠を説明してください。

引用方式により細分化した回答となりましたが、あなたの意見の趣旨は崩していないつもりです。
ご理解のほどを。

583 : ◆kB4BxDVGRE :2008/06/08(日) 09:21:06 ID:77/MBUi/P
コテは外します

私の自演とその露呈により、議論の進行に多大な迷惑と障害を与えた件につき
この場を借りてお詫び申し上げます
以後、全員一致の発言許可のない限り、こちらでの発言は一切行いません
(自演が露呈した以上、この宣言自体、信じられないと言われて当然ですが)

外部板でのログ保存は可能な限り続けたいと思います
では

584 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 09:59:57 ID:P7pX88iZ0
>>583
コテ外すのは懸命だと思うが発言自体は自由じゃないの?
自治スレにはそういう敷居の低さも大事でしょw
それに今でこそ真面目な議論に応じてはいるが、
引用さんだって自演による議論誘導、自治スレ分室移行の妨害、
はては自治スレでの議論を無視したフライング申請などなど
ひどいことは一通りやり尽くしてるからね。
その程度の自演はお互いさまってことで。

585 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 10:17:39 ID:KzcOaOye0
>>581
やっぱりひろゆき発言を軽視してるね。
板名を上回るこの板の根本となる定義なんだよ。
このスレにいる人は知っているが普通の人達は存在すら知らないだろう。
よって
>そもそも今の板名で概ね趣旨が伝わっているので
は無効。

>一定の板違い等を抱えながらもビー板は概ね平和裡に推移している
板内の状況とLRは別問題ってのがなんでわからないの?
板が平和な今こそひろゆき発言を明文化するチャンスじゃないの?
板が混乱している時は混乱への対応で手一杯になるよ。

>ただし板名として
あなた、単にひろゆきが嫌いな人?w
板名にあれだけの事は盛り込めないよ。
例えばビー関係は全時代有功、それ以外は1969年まででって板名にするの?w

>知らない人というのは、利用者?削除ボラさん?
全員。
>利用者向けだったら、今の板名でも概ね大丈夫だけど?
何故そう言い切れる?チープトリックや1972年のスレがあるのはどうして?
ひろゆき発言を知らない人が立てたんだろ?
つまりひろゆき発言を明文化していない弊害だよ。

>ひろゆき発言の添付でもOKかと
ひろゆき発言のグレーゾーンは削除人の判断を混乱させ結局削除されない。
何度も経験してるのになんで学習できないの?



586 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 10:18:38 ID:KzcOaOye0
つづき

>2007/08/10に一部のスレが削除されなかった件ですか?それであれば、>>369
の二点目ご参照あれ
最初からひろゆき発言がLRとして明文化されていれば起こらなかった事なんで
すけど。
対症療法じゃなく根本の病巣、つまりひろゆき発言の風化を止めるべきかと。

>60年代を明文化した)板名
だから60年代だけの話しじゃないだろ?
板名を変更するより、何か状況が変化すれば何時でも修正・補正ができるLRで
対応するのが当然じゃない?
なにか状況が変わる度に板名を変えていくの?
そんなの非現実的。

あなたは、板名の役割とLRの役割、更に言えばGLの役割を混同している。
それぞれがそれぞれの特徴を持って運営されている事を理解していない。

>LRの導入が板ごとの判断であるならば、LRを制定する際に板の実態を反映
させるのは当然ではないか?
全然。
今この板が平和だと言ったのはあなたです。
でも、ひろゆき発言が忘れ去られていくのはまずいから明文化する。
いたの状況と今回のLR議論は何等リンクしていませんよ。
前回と重複するがLRとは板のあるべき姿を明文化するもの。
板の現状とは何等関係ありません。
じゃなきゃこんなに平和なビー板でLRの議論が起こるのが不自然じゃない?

以下は既に私の意見の中に入っている事なので読み直してください。

587 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 10:23:45 ID:???0
>>584
> 引用さんだって自演による議論誘導、自治スレ分室移行の妨害、
> はては自治スレでの議論を無視したフライング申請などなど

全部、妄想だねwww
脳内の見えない敵が沸きあがってきたのかな?
2ちゃんねるに向かないと思われ。

588 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 10:51:36 ID:???0
>>585-587
あなたが「引用さん」と呼ばれている人でしたか。


589 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 11:45:30 ID:CatTvYzX0
>>583
自演なんか気にしてないからまた進行係のコテでどんどん発言してくれよ。
2ちゃんで自演がどうたらとか言ってたらきりがない。
自演も好きなようにやったらいいし。

590 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 12:44:38 ID:ig+l/uAB0
>>585
> >そもそも今の板名で概ね趣旨が伝わっているのでは無効。
違うでしょ。板名を読めばビートルズとオールディーズは誰でもわかる。これには異論はないですね?
つまり7、8割以上は板趣旨は伝わっているんだよ。
その上で私が認めているのは60年代と言う時間的区切りだけだ。
その実現を板名に求めることも正しいことですよ。

> 板内の状況とLRは別問題ってのがなんでわからないの?
今、ビー板にLRはない。そこにLRを持ち込む理由は?ってことです。
あなたの言っていること自体が矛盾していますよ。
LRが無いから、色々な問題が起きているとあなたは言っているんじゃないですか?
だからLRを制定しようということでしょ?
私は大した問題はないと思う。

> 板が平和な今こそひろゆき発言を明文化するチャンスじゃないの?
平和であれば平和のままでいいと思う。
>板が混乱している時は混乱への対応で手一杯になるよ。
極端に言えば、LRが無いことの弊害が顕著に出てきた時こそ導入し易いと思う。

> 板名にあれだけの事は盛り込めないよ。例えばビー関係は全時代有功…
「あれだけ」という部分は、条文に関する問題提起への回答を見てから議論しましょう。
「ビーを全時代有効」の部分は大いに疑問あり。

591 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 12:45:09 ID:ig+l/uAB0
>>585
> 何故そう言い切れる?チープトリックや1972年のスレがあるのはどうして?
スレ総数における割合が極めて微少だから、概ね大丈夫だと言ったのだが。

70年代デビューのアーティストだったら、他にも10ccとかXTCとかコステロとかあるねww
俺はあえて削除依頼出さないんだよ。そういうスレがあってもビー板の大勢に影響はないと思っているから。
でも、誰かが削除依頼出して削除されるのであればそれは正しいと思う。
あなたが、昨年8月の件に関わっているのなら、何故再度理由を添えて削除依頼しないのかね?
もう一年近くなるのに何をやっていたのかね?
紹介したレスを読みましたか?
理由を添えて、それでも削除依頼されなければ問題点も絞れると書いているよ。

削除依頼すら行わない人が何を偉そうに言うか?という感じですかね。

> ひろゆき発言のグレーゾーンは削除人の判断を混乱させ結局削除されない。
俺の知る限りでは削除段階での大きい混乱は無いと認識している。(昨年の8月の件も含む)
古い話で、申し訳ないが存在しないLRを削除依頼理由にした事例なら知っている。
これは削除人さんの判断以前に、依頼する住人側に問題があると思う。

592 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 12:45:40 ID:ig+l/uAB0
>>586
> 対症療法じゃなく根本の病巣、つまりひろゆき発言の風化を止めるべきかと。
板全体における発生頻度を鑑みて、対症療法的対応でもいいんじゃないですか?
年代違いに限らず、そういう事例はいかなる板名、LRがあっても出てくると思います。
チープトリックの件も削除依頼出して、削除されれば何も問題はないわけですから。

> だから60年代だけの話しじゃないだろ?
あえて、今汲みあげるべき話として60年代区切りは有効かなと思います。

> 板名を変更するより、何か状況が変化すれば何時でも修正・補正ができるLRで対応するのが当然じゃない?
> なにか状況が変わる度に板名を変えていくの?そんなの非現実的。
今、あなたが提起しているのは「板趣旨の明確化」でしょ?いわば、板としての基本的な部分の話ですよね?
あなたが言っている「板趣旨の明確化」は、状況変化云々という個別事象の話じゃないはずだが?
それであれば板名変更も検討されるべきだよ。
LRに囚われすぎww
何か意図があるのですか?

593 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 12:46:11 ID:ig+l/uAB0
>>586
> あなたは、板名の役割とLRの役割、更に言えばGLの役割を混同している。
板趣旨という点で考えれば、削除ガイドラインに書いてあることが、利用者への掲示としても通用するものだと思う。
一応、LRは補助的・補足的なものだと認識しているが。(削除についても利用者への掲示としても)

>全然。今この板が平和だと言ったのはあなたです。でも、ひろゆき発言が忘れ去られていくのはまずいから明文化する。
概ね今の板名でも8割程度は趣旨は伝わっていると私は言いました。(2回目)ループの予感ww

> いたの状況と今回のLR議論は何等リンクしていませんよ。前回と重複するがLRとは板のあるべき姿を明文化するもの。
LR設置は板ごとの判断ですよ。
私の意見の反論にはなっていませんよ。
今、LRは存在しない。そこにLRを作ろう・板趣旨を明確化しようという提案は、板に起きている現象を意識しているからじゃないですか?
実際あなたは、チープトリックの件を引き合いに出しているじゃないですか?
あなたの主張はあなた自身の意見内で矛盾していますよ。

> 板の現状とは何等関係ありません。
> じゃなきゃこんなに平和なビー板でLRの議論が起こるのが不自然じゃない?
この二行を続けて読めば、あなたの主張が矛盾しているのは明らかです。

ところで、>>568条文に関する回答はありませんか?

594 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 13:01:55 ID:KzcOaOye0
進行係りさんに質問
>>590-593
こういうのって、一人我を張って板名変更を理由に話題を散らして
徐々に話を一般論に持っていく。
反対の為の反対、自治荒らしだと思いますがいかがでしょうか?
何度反論しても良いですが当人はこちらの意見を受け入れる気配が全く無い。
こちらが譲歩した事を書くと「ほらみたことか」と突っ込んでくる。
とても議論をする資格のある人とは思えないので一旦反論を止めます。
進行係りさん及び皆さんの意見を求めます。

595 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 13:12:18 ID:Dwy2YXzl0
>>590-593
同意。


596 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 13:16:26 ID:NgfyaQ+70
お互い納得がいくまでやればいいと思います。
急ぐ理由もなさそうだし、いま進行係さんは仕切りにくいだろうし。

>>594
あなたが降りるのはあなたの自由。
あなたが1人で頑張らなくても、
LR申請が板の趨勢なら他の人が説得するでしょ。

597 :Blues ◆2YKEBwk7Uw :2008/06/08(日) 15:15:26 ID:5fg4Q5kD0
ずっと黙ってみてたけど。
進行係は降りた方がよいよ。

自演をしたいが為に強制ID制にならない様に持って行ったともとられるし、
今回も自分の意とは別方向に向かったから自演による自爆でおりたととられても仕方がない。
多分このまま進行係を続けるのは信用問題の面でで残念ながら無理だろう。

但し、今までこの面倒な仕事を纏め続けてくれたことに関しては評価されるべきだし、
皆も感謝するべきだと思ふ。

ご苦労様でした。

自分は傍聴者に過ぎないが、
LR論については、やっとまとまりそうだっただけに非常に残念です。

598 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 17:05:21 ID:???0
>>590
ループですな。
導入派が言ってる事は一つ。一行だけだよ。
それくらい簡潔で決定的な理由を用意できない?

それからあなたの論調は1年前と何も変っていない。
ビー板は平和だから何もする必要は無い、だろ?w
そこをはっきりと平和な今こそLRを決める時と反論されて。
>平和であれば平和のままでいいと思う
これは全く答えになっていないよね。

あと、ひろゆき発言が板名を上回る権限があるのだから、これを明文化すれば板名に拘る必用は無いだろ。
何故そんなに板名に拘るか理由が無いから話し合いにならないよ。
ただLRを入れたくないから反論に反論しているだけ。

とりあえず完全な間違いだけ指摘しておくから
>つまり7、8割以上は板趣旨は伝わっているんだよ
ビー板はひろゆき発言で10割の板趣旨が決まっている。

>>590の2段目
あいての矛盾点を指摘しているつもりなんだろうが、自分の矛盾点を曝け出してるのには気付いてる。
LR設定と、板状況は何の関係も無い。
そしてそれを反論されればあなたの以下の反論は全て崩れる。

>そういうスレがあってもビー板の大勢に影響はないと思っているから
管理者(ひろゆき)の意向に反抗しているね。
2ちゃんではひろゆきが神。これはもうどうしようもない事。

とにかくこっちは1行に論拠をまとめてるんだ、少なくとも2〜3行の箇条書きでまとめてくれ。話はそれからだ。


599 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 17:14:35 ID:???0
>>594
引用君は反論に対する反論をするだけで自分の論拠を出せない。
明らかに議論を遅延させようとする自治荒らしだね。
この書き込みに反論するにはあなたの論拠を端的にまとめて出すしかないよ。
それが出来なければ荒らしとしてスルーでいいんじゃないですか。

600 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 18:40:25 ID:???0
>>594
完全同意。
奴は反対の論拠を何一つ述べていない。
ただ書かれた事に反論してるだけ。
自治荒らしとしてスルーで宜しいんではないかと。

みんな書いてるけど、スルーされたくなかったら反対の論拠を
手短に箇条書きで出してみろってとこかな。

601 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 18:46:13 ID:???0
LR設置の理由:
・板趣旨を確定する

反対派はこの論拠を崩せばいいだけなんですよ。
それがなんであんな何レスも使った長文になるのか?
ちなみにこの板で言う板趣旨とはひろゆき発言の事を指すので誤解無く。

議論を枝葉の方に追いやる詭弁の典型的手法ですな。
スルーで良いのでは。

602 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 21:07:01 ID:7ghA5sxx0
>>601
反対派はこの単純明快でくっきりとした論拠を崩せないから、
論点をずらしたり、誤った根拠を持ち出したり議論の妨害を
してると判断してよいと思う。

そして彼以外にここ数日反対意見が無い事から、そろそろ
ここまでの結果を申請しても良いと思う。
申請は滞っているみたいだけど、そこは申請後に2項目目
以降の議論や新たな提案を議論すればよいと思う。

603 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 21:19:43 ID:???0
>>602
>単純明快でくっきりとした論拠

あんたの単なる主観にすぎないな。


604 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:02:18 ID:ig+l/uAB0
>>598
> ループですな。
ループの原因は「板趣旨を確定」するという理由が提示されないからだと思うよ。
せっかく進行係の指示に沿って、こちらは意見を箇条書きにした。
そのことに対して、あなたが箇条書きにして反論をつければ議論は進められると思う。
本来であれば、まずは新規提案を行う導入側が理由などを箇条書きにして提案すべきでしょうけど。

> 導入派が言ってる事は一つ。一行だけだよ。それくらい簡潔で決定的な理由を用意できない?
簡単に言えば導入理由が不明。
>>601へのレスで準備しました。

> それからあなたの論調は1年前と何も変っていない。… これは全く答えになっていないよね。
仰っている意味が良く解りません。
お手数ですが、再度詳しく説明してくださいませんでしょうか?
平和と言う認識は一致しているのは間違いないと思いますが。

> あと、ひろゆき発言が板名を上回る権限があるのだから、これを明文化すれば板名に拘る必用は無いだろ。
板趣旨の明文化の手段として板名変更はありですよ。
一応、今の板名でも特に問題はないと考えるが、何かやろうとすれば60年代の明記は同意。
削除面でもさることながら、利用者への案内としても板トップの掲示の際に君臨すべきは板名。(何回目かの発言)
これに対して、ご異論はないでしょうか?

605 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:02:49 ID:ig+l/uAB0
>>598
> 何故そんなに板名に拘るか理由が無いから話し合いにならないよ。ただLRを入れたくないから反論に反論しているだけ。
そういうことを言い出すと、あなたは何故LRに拘るのか?ただLRを入れんがための理屈でしょ?となるからやめた方がいいよ。
これだけ反論されているのに、自らの提案内容を肉付けして説得しようという努力の放棄かもよ。

> とりあえず完全な間違いだけ指摘しておくから… ビー板はひろゆき発言で10割の板趣旨が決まっている。
そういう話じゃないんですよw。
利用者が、板名から捉える板趣旨については・・という意味ですよ。私もそうですし。あなたもそうですよね?
板の実態として、今削除依頼のまとめに出されているのが34件、5/28以降に立ったスレを無理矢理に全て削除対象としても25件。
その他削除依頼に出されていないスレがあったとしても、おそらく総計100件にも満たないだろうという考えです。
(削除依頼件数は板違い以外も含むので、今の話に照らすと実際にはもう少し減るのかな?)
そして、その内に利用者が純粋に板趣旨を錯誤している件数だともっと減るかもと思うわけです。
そうすると、「板趣旨の確定」とかを利用者に掲示する点では、あまり意味をなさないのではないかと思うわけです。
(全否定ではありませんよ)

>>590の2段目 あいての矛盾点を指摘・・・2ちゃんではひろゆきが神。これはもうどうしようもない事。
ここまでが、あなたのご意見なんでしょうか?
仰っている意味が良く解りません。
お手数ですが、再度詳しく説明してくださいませんでしょうか?

606 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:03:32 ID:ig+l/uAB0
>>601
訂正しておきますね。
> LR設置の目的:板趣旨を確定する
そして、
理由:■×÷#Я・・・WW????

※理由の中に解決すべき問題点、現状の板状況に関する考察などがあれば議論しやすいと思う。
さぁ、どうぞ!!

その他
「反論のための反論」とか言って、議論を中断させるのは止めましょう。ある意味、放棄かもよ。
議論が細部に入り込んでるというべきか。根気よく議論しましょう!!
議論をリセットする場合、そのように工夫すべきですね。(私も含めて)

607 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:09:56 ID:Dwy2YXzl0
>>603
同意。

608 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:18:05 ID:P7pX88iZ0

今回の明文化の動きの発端は妙心さんという第3者からの提案であり、
議論の当事者よりよほどビー板の状況を客観的に把握した助言だと思うが。
たしかに引用さんが言うように板名を変えることでも対応はできるかもしれない。
でもそれは単なる板整備の方法論の違いであって
別にひろゆき発言を明文化することと相反するものではないよ。
目的地は一緒で電車に乗るかバスに乗るか程度の違いでしかない。
つまりどちらを選ぶかは純粋に住人達の自由。
多数が明文化を望んでいるんだからこのまま申請すればいいんじゃないの?

それに「オールディーズ」という概念はけっこう曖昧でだんだん変わってきている。
例えば昔は「オールディーズ」と言えばビートルズ以前のロックポップス全般を指していたと思うが、
ここ10数年の流れでCD屋の「オールディーズ」コーナーにはブリティッシュビートも入るようになってきてる。
こんな風に移り変わっていく概念はその都度LRで対応していった方が柔軟だと思うよ。
板名だけ変えて後は勝手に想像しろというのはあまりに不親切。

609 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:42:08 ID:7ghA5sxx0
>>603
ここまで話し合って出た結論を主観と言うのは全くの誤りです。

>>604-
反対派が箇条書きした物は明確に否定されてますよ。
それから問題点も>>438にまとめられてる。

またループするんですか?
>>567から
>(2)LRは各板の実態に即して導入されるものであり、導入に際しては一定の根拠と議論・合意が必要。
LRは板のあるべき姿を描く物であり現状には依存しません。
(3)(4)は(2)が否定された段階で意味は無くなっている。
>私は今の板名から概ね板趣旨は明らかだと思っている
ここの板趣旨はひろゆきの言葉なので意見の根本が間違ってますね。
(6)は(5)までが否定されているので無意味。
(7)については>>438を元に議論されて承認されて条文ですからな荷の問題もありませんよ。
>>568より
(1)は日本語の読解能力不足
(2)以降は上記>>567の(2)が否定されているので無意味。
(4)は完全な誤りだから訂正しておきましょう。
この板は以前の統合板にビートルズのスレが溢れすぎた為にできた板です。
したがって主役はビートルズです。

あなたの長文箇条書きを否定するのにこれだけしか行数使ってませんよ。
簡潔にまとめた文章を書いてください。

>>604からの書き込みもこのループですから上記が答えになってると思いますが?
あとアンカーミス等もあるので繰り返し反論する事は控えます。


610 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:45:35 ID:???0
>>609
>ここまで話し合って出た結論

結論なんて出ていないよ。



611 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:47:04 ID:???0
>>606
>「反論のための反論」とか言って、議論を中断させるのは止めましょう
だったらもっと論点を絞った意見を書いてください。

>議論が細部に入り込んでるというべきか。根気よく議論しましょう!!
議論を細部に導いているのはあなたです。そしてこれは典型的な詭弁の方法論です。

>議論をリセットする場合、そのように工夫すべきですね。(私も含めて)
なんで?理由は?
おれはもう申請しても良いと思ってるよ。

612 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:49:16 ID:???0
>>610
妙心さんが示してくれた引用部分を議論しこの条文を認めると
いう意見が相次いでいた時にあなたは何をしていたんですか?w

613 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:55:01 ID:???0
もう相手にしなくて良いんじゃない?
まほらさんが読んでも議論妨害は明らかだろう。
明日までに決定的で簡潔な反対意見が出なければ申請だな。
それから妙心さんが引用した部分以外の続きをやろう。
あるいはもっと良い項目を思いついた人は提案すれば良い。

614 :ホワイトアルバムさん:2008/06/08(日) 22:57:20 ID:???0
>>613
同意
引用君が反論の為の反論を書いてる内はあぼん扱いでいいよ


615 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 01:28:09 ID:U+KMSYtG0
>>613-614
俺もそう思う。
そろそろ申請しようよ。

まず板整備という目的があって、その方法を考えた時に
妙心さんはひろゆき発言の明文化というアイデアを出してくれて
それに賛同する人が多数いた。
LRに懐疑的な引用さんはかわりに板名変更というアイデアを出してきた。
これに賛同する人はいないようだ。

以上の場合、はたしてどちらを実施すべきか?という問題でしょ。

616 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 01:58:51 ID:???0
>>613>>614>>615

617 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 04:19:08 ID:hIRZzZaA0
じゃー、手短に行くね。

>>608
> 多数が明文化を望んでいるんだから
その多数とやらの意見に異議が出ている現実を見なさい。また、多数の意見が真理とは限らない。
参考:議論は数ではなく、論理的整合性と説得力
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205241010/918

> こんな風に移り変わっていく概念はその都度LRで対応していった方が柔軟だと思うよ。
完璧な間違い。あなたの理屈は「オールディーズ」を状況変化によって変えろという理屈。
それは、ひろゆき発言にある60年代バンドの部分の否定だよ。

618 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 04:19:40 ID:hIRZzZaA0
>>609
> 反対派が箇条書きした物は明確に否定されてますよ。
どこで?今無いLRを導入すべき必要性等は何も述べられず、「板趣旨の確定」の繰り返しのみと思うけど?

> それから問題点も>>438にまとめられてる。
ちゃんとレスを読み通してください。その前に>>363で出ていて>>369で反論されています。(再掲)
>>363>>438はほとんど同じでしょ。

> LRは板のあるべき姿を描く物であり現状には依存しません。
LR設置は板ごとの判断。必要としなければ、なくてもよいものだ。
今まで無かったものを導入するには、一定の理由があり、それを板現状に求めることは当然だが?。
私の>>567(2)の意見を全否定できるのか?

> ここの板趣旨はひろゆきの言葉なので意見の根本が間違ってますね。
板名とひろゆき発言をちゃんと比較しましたか?
板名:ビートルズ、オールディーズ@2ch掲示板
発言:ビートルズと〜60年代バンドの掲示板です。ずうとるび不可( ̄ー ̄)ニヤリッ
→ほとんど同義だよ。
あえて言えば、”オールディーズ”の定義を「〜60年代バンド」として、”ずうとるび”の部分を「邦楽対応」?とすれば
〜60年代洋楽@2ch掲示板で済む。

> >>568より
> (1)は日本語の読解能力不足
どっちですか?ちゃんと答えてください。それ次第で意見の準備があります。

> (4)は完全な誤りだから訂正しておきましょう。この板は以前の統合板に・・・
ところが「ビートルズ板」とはならなかった。
固有名詞の板の問題があったかもしれないが、結果的には他の60年代バンドも含むこととなった。
あなたは単に経過を言っているだけで、2000/11/17以降の実態を見誤っている。

619 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 07:04:34 ID:fF1IGNyx0
同意。

「◆ローカルルールはなくてもよい」
これを理解してない人が多いのね。
なくてもいいものなんだからLRを作りたいなら
それを作る必要性を明示しないと。

あと「多数が望んでいる」とか書かない方がいい。
自演横行のスレでそれやっちゃおしまい。

620 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 07:38:13 ID:3Wn00Ibx0
>>617-619
同意。



621 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 08:44:09 ID:e8/iGXi20
もう申請するよ。
引用さんは相変わらず長文で議論を枝葉に持って行こうとしてるし、
>>619みたいないままでの議論を全く理解していない人達ばかりでしょ
反対してるのは。
今日、会社から帰ったら申請するから。

622 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 08:57:29 ID:e8/iGXi20
少しだけ反論しておくか
>>618前段
今回の議論の本論は妙心さんが提示してくれた方法論を議論した部分。
それ以外は反対派の枝葉に持って行こうという詭弁に振り回された人が
混乱して書いた反論が殆ど。

>私の>>567(2)の意見を全否定できるのか?
完全否定と言うか、あんたがLRに変な固定観念を持ってるだけでしょ?
LRは議論が盛り上がったら好きな時に板があるべき姿を明文化すればよい。
今回の議論で板状況が主題にあがった事あったか?
全てはひろゆき発言の検証作業だっただろ?

>板名とひろゆき発言をちゃんと比較しましたか?
これをほとんど同義だよと言い切るのは議論を混乱させる為としか思えない。
そうでなければ日本語をもう少し勉強して下さい。

あとは下らない言い掛かりなので省略。

長文に答えるのはこれが最後
本当にLRを導入する事に反対なら論拠があるはず。
論拠をまとめられず長文書いてるようじゃ誰も認めない。
議論妨害としか取らない。
一行、1センテンスでバシっと出して来いよ。
じゃなきゃ>>621ということで。

623 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 09:27:24 ID:???0
>>617
おまえ都合のいいことしか取上げないのな。
あれだけ騒いでた箇条書きも>>609で反論されると切り捨て?
いいかげんに「ただ議論を混乱させたいだけです」って正直に書けよ。

624 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 10:04:47 ID:???0
>>621
今、やったら間違いなくフライング申請w
お話し合いはまとまっていませんよ。
賛成派はほとんど反論に答えていないじゃん。

今出ているLRの案って、どうでもいいことしか書いていないよ。
細かいことは抜きにして、はっきり言って必要ないだろ。
具体的な禁止事項でも書いた方がよっぽと効果はあるはずだが。

板趣旨の明確化とか、板のあるべき姿とか何きれいごと言っているんだ?

625 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 10:05:56 ID:???0

だって引用さんだもの仕方ない。
彼が妥協したのってID表示の書き込みをするようになったことと
板名変更のアイデアを出したことくらいだもんね。
それだって議論の駆け引きで言い訳みたいなもんだ。
要はこの自治スレで何も決めさせたくないだけ。

626 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 10:10:10 ID:???0
>>624
全然大丈夫。
いくらフライング申請しても受理されるものは受理される。
却下されるものは却下される。安心していいよ。
それは引用さん自身が証明しちゃってるよ。
今回の件だって本来ならLRをそのまま再申請してもいいはずなのに
引用さんが申請は無効だ取り下げろと言い立てて持ち上がった騒ぎだからね。
自分は勝手に申請して事後承諾みたいなことしておいて、
気に入らない申請は無効だと言い立てる。身勝手きわまりない。

627 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 10:19:23 ID:???O
フライングかどうかを、運営に判断してもらえば
いいんだよ。そのための申請だろ?
反対派の人も、自分が正しいと考えてるなら、
今申請しても却下されると思うだろ?
なら、申請させとけばいいじゃん。

628 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 10:23:16 ID:???0
>>622
頭に血が上っているのはわかるが、
一方的に相手側の意見を枝葉とか、詭弁、言いがかりと言うのはイクナイ
しかも、同じ賛成派の意見を振り回されて混乱して書いたとか言うのもイクナイ
同じビ板の住人に対する侮辱だよ。

俺は賛成派の導入理由ははっきり言ってよくわからんよ。
反対派の反論や質問はよくわかる。
賛成派が逃げ回っているから、話が細かくなるんじゃないのかな。

とりあえず>622は頭を冷やしてから書くことをお勧めしますw

629 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 10:29:10 ID:???O
で、申請して運営に判断してもらうことにも
反対なのか?

630 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 11:16:04 ID:???O
導入派→議論は済んで結論は出た、ローカルルール申請をして良い。
反対派→議論は終わってない、今やったらフライング。
導入派→フライングかどうかは申請すれば運営が判断してくれる。
導入派→反対派のいうとおりなら却下されるだけ。申請を拒む理由はあるか?
反対派→(返事待ち)

631 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 12:35:05 ID:hIRZzZaA0
>>622
妙心さんの提案の件ですが、それはそれとして尊重するべきだと思う。
しかし、アドバイスはアドバイスとしても、最終的にはビー板内の自治議論として考えるべきではないかと。
ビー板住人が自ら治める(自治)ことが大事だと思いますよ。
妙心さんも最初のレスで「議論は議論で・・」と言っている。

>>626-627>>630
妙心さんの発言>347の三行目に私は意見があるが、それを言い出したら昨年の議論の蒸し返しになるので言いません。
しかし、>>626-627の発言を見ると、昨年と同じ失敗を繰り返すことになるものと思いますよ。

実際に回答待ちの部分もあることだし。

だから、今が議論の到達点(申請を可能とする)とは違うと思います。

632 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 12:35:46 ID:hIRZzZaA0
>>622
私は今は無いLRを導入すべく理由を板状況に照らして説明を求めてきましたが、この部分には回答が無いようなので
「板状況には問題は無い」という結論だと思うが、それでいいですね?
導入側が問題点としているのは>>265だが、>>363で再掲され、>>369で反論され、>>373で発言されているものの、
>>373は議論方法に言及している発言であり、「問題点」について>>369の反論にはなっていないと考えます。

633 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 12:36:26 ID:hIRZzZaA0
>>622
次に各条文ですが、>>568で箇条書きにして質問という形式で発言した。
これに対して、>>609の16〜20行目で導入側の発言があるが、これに対して>>622で再反論がされている。
今は導入側の意見待ち、こういう状況でいいですね?

少なくとも、>>609の「(1)は日本語の読解能力不足」などは議論以前の暴言とでも言うべきもの。
こういうところが、議論を荒らす原因だと思います。

634 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 12:36:56 ID:hIRZzZaA0
>>622
ひろゆき発言と板名の関係について、反対意見として>>618で、「ほとんど同義」と意見を述べている。
(板趣旨の捉えられ方についても、板状況等を用いて既に意見済み)
>>618への導入側の発言として、>>622
「これをほとんど同義だよと言い切るのは議論を混乱させる為としか思えない。
そうでなければ日本語をもう少し勉強して下さい。」とまたもや、まっとうな反論を行わずに暴言もどき。
出勤前の慌しい時間帯wで意見を推敲する時間がなかったことは考慮できるので、今は>>618に対する
回答待ちということでいいですね?

連投スマソ

635 :633の訂正:2008/06/09(月) 12:39:36 ID:hIRZzZaA0
三行目
これに対して>>622で再反論がされている。

これに対して>>618で再反論がされている。


ごめんなさい・・・

636 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 12:47:28 ID:???O
>>630

637 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 13:14:53 ID:???0
>>631-635
名無し変更の時にまともな議論もせず
フライング申請の前例を作っておいてよく言うわ
最終的に判断するのはお前じゃなくて運営だから

638 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 14:57:10 ID:???0
早速だが反論させてもらうわ

>>632
LRは何か板状況に問題があるから導入する物ではない。
今回の場合はひろゆき発言が風化しかかってるから明文化する。
これだけ。

>>633
なに混乱してるんだよ
>>622は導入派の意見、そこで1行程度に論拠をまとめろと書かれ出て来たのが>>632
それは今このスレで否定された。

以上だよこれで>>618にも反論してる。
長く書きゃいいってもんじゃないw

さて論拠は否定されました。申請でよいですね?

639 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:00:04 ID:fF1IGNyx0
>>637
フライング申請などありませんでしたよ。
「議論中」の件なら、ルールに則って申請し、まほらさんに受理されたものです。

最終行、そのままお返ししておきましょう。

640 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:05:43 ID:???0
>>634
もう一個あるか
「ほとんど」同義のほとんどってなんだよ?
そんな不明確な物を議論で発言するのはおかしい。
「板名とひろゆき発言は全く同義なので今更明文化する必要は無い」
これなら意見として通用するがな、実際はそうじゃないしな。
まあ、まじで答えれば板名には60年代オールディーズの定義が入っていない。
これは決定的。

それからなんか拘っているようなので答えるけど
年代はデビューの年を指す。60年代にデビューしてれば70年代の作品
を取上げるのはおk

じゃ>>638ということでよろしく


641 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:05:55 ID:???0
>>630
>631にもあるように、今時点は申請すべきタイミングじゃないと思うよ。
反対派は色々と反論や新たな質問も言っている。
これに対して賛成派は回答しておいた方がいい。
というよりも、回答する必要がある。
極力、議論に応じたという経過は大事だからね。
これを反対派の枝葉の話とか、詭弁、言いがかりとかで無視する方が危険。

642 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:19:31 ID:???0
>>641
それは違う
導入派には確固たる論拠がある。>>638参照
反対派には確固たる論拠が無い。>>632は何度も否定された事の蒸し返し。
これでも判るように反対派というか引用君は申請をさせないために
蒸し返しとか詭弁を繰り返している。
このままではこの状態が続くだけ。
だから第三者に見てもらって判断してもらうのが一番。
こんな事に手間をかけるよりもまほらさんの判断を仰いだ方が良い。

643 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:23:30 ID:???0
>>641
それから現時点まで引用君の意見には全て反論してるから。
彼の反論が長いだけで、要点を掴んで反論すれば数行で済む。
だから反論していないように見えるだけ。
現在は議論のボールは引用君に渡っている。

644 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:29:55 ID:???0
>>632
もう一個か
現在の議論は妙心さんの助言により新たに始まった議論。
それ以前の意見を引用したいんだったら引用ではなく新たに意見として
提示して下さい。

645 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:34:19 ID:???0
ひろゆき発言には実は不明確な部分がある。
60年代のオールディーズなのか
60年代とオールディーズなのか。
そこを補強している事もお忘れなく。
そしてこの補強方法はひろゆきの承認を取れてる事もね。

646 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:39:50 ID:???O
>>626-627 で、導入反対派も申請に反対できないことは、証明した。
それでもなお、反対する理由があるとしたら、議論の内容に関わらず
LR制定を妨害したい、という事だ。

今夜の申請を阻む者がいたら、荒らしとして対処する。
異論は無いな?

647 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 15:44:40 ID:???0
>>369
またガタガタ言われるのが嫌なので>>369にも反論しておく

1.何度も書いているが問題があるからLRを作るのではない。
  現状よりもより良い環境を作る為に決める物。
  今回はたまたま「ひろゆき発言の風化」という問題点がきっかけだったが
  それはたまたま。

2.(1)と言う事なので削除の問題点は現議論に関与しない。

3.これは今回議論の経緯ではありません。
  どうしても使いたかったら今回の議論結果を考慮して提示しなおして下さい。

以上

648 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:11:59 ID:???0
今気がついた。
>>618にはちゃんと>>622という反論が付いているじゃない。
それをその後もしつこく引っ張り出してきてるのは作戦ですかw
それからあんたの意見には思い込み、主観が入りすぎ。
だから長くなるんじゃないの?

さて昨日からの課題。
反対する論拠を簡潔に表して下さい。

ちなみに賛成派の論拠は
「ひろゆき発言が風化し始めているので明文化し板趣旨を明確にする」

649 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:24:43 ID:hIRZzZaA0
>>638
> LRは何か板状況に問題があるから導入する物ではない。
>>618の8〜10行目や>>619の回答になっていないよ。
もう、反論に尽きたのかな?

> 今回の場合はひろゆき発言が風化しかかってるから明文化する。
ひろゆき発言は風化しないよ。過去ログで残っているから。今後も板趣旨の絶対的なものとして生き続けるよ。
風化しかかっているというのは、あなたの主観です。客観的に説明してください。
風化していないという部分は、私の板状況に関する説明で事足りるけど?
それと、風化というなら「はじまりです」のスレの最終日2001/08/13で風化どころか消滅しているはずですが?

> それは今このスレで否定された。
否定されなかったね。それでは、風化を客観的に説明してくださいww
しかも、あなたはレスを見逃している。一行の件は>>604で出ているよ。そして>>606の上段であなたへの宿題として提示しましたw
宿題を片付けてくださいw

650 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:25:36 ID:hIRZzZaA0
>>640
> 「ほとんど」同義のほとんどってなんだよ?
具体的に>609で上下で示めしたのだが?意味がわからないのか?
今の板名でも大きく支障はないと言うことだよ。
例えて言うなら、板内に若干の板違いスレがあっても全体的には問題はないと言うことだ。これなら解る?

> まあ、まじで答えれば板名には60年代オールディーズの定義が入っていない。 これは決定的。
板名変更の検討が必要ですよね。

651 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:26:03 ID:hIRZzZaA0
>>640
> 年代はデビューの年を指す。60年代にデビューしてれば70年代の作品を取上げるのはおk
1.キンクスもストーンズもBB5も70年代以降はOKなら、あえて「ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。」と入れる必要は無いね。
条文として不要だよ。ブライアン・ウィルソンのソロ作品ももちろんOKだよね。
それで>>568の(2)(3)と>>618の> (4)の部分にも答えてくださーいw

2.いずれにしてもにしても、紛らわしい条文だ。俺は勘違いしたぞw
去年の8月に一部スレが削除されなかった件を知っているだろ?
あの時に自治スレでZEPのフィジカルが削除対象って言い張った人がいるんだよ。
ZEPは68年デビューだが、フィジカルは75年リリースのアルバムなので削除対象ってね。
しかも、その理由が今、申請中のLR案だとさww そのLR案は今と同じものなんだよ。
よって、今の条文がLRとして掲示されることによって、新たなグレー・ゾーンを生むので反対します。

652 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:26:24 ID:hIRZzZaA0
>>642
>>638は否定されたよ。反論をどうぞ。
> 632は何度も否定された事の蒸し返し。
だから、どこで否定されているのか示したら?

>>643
>それから現時点まで引用君の意見には全て反論してるから。
残念ながら違いますなw
上を見てみなよ。

>>644
> 現在の議論は妙心さんの助言により新たに始まった議論。それ以前の・・・
妙心さんの意見は>>346から。導入側が問題点としているのは>>363であり、そのことについて>>369で反論されている。
これらは妙心さんの提案後の話だよ。

653 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:26:45 ID:hIRZzZaA0
>>645
> 60年代のオールディーズなのか60年代とオールディーズなのか。
まったく意味不明・・・あなたは、この類の音楽のことは疎いんじゃないか???
「〜60年代バンド」と「オールディーズ」が関係することは明らかだろ。
「の」「と」は全く関係ない話だろ。

>>646
> それでもなお、反対する理由があるとしたら、議論の内容に関わらずLR制定を妨害したい、という事だ。
決め付けすぎ。
コピペなどで荒らしているなら、まだしも意見を入念に推敲して提示しており、かつ相手側の要求(箇条書き、手短にwwなど)に応えつつ
議論を展開している。このことについて、荒らしと断定するのは言語道断。

> 今夜の申請を阻む者がいたら、荒らしとして対処する。異論は無いな?
論外。

654 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:27:06 ID:hIRZzZaA0
>>647
>現状よりもより良い環境を作る為に決める物。
ビー板は今現在、概ね良い環境にあります。
多少の板違いなどがあったとしても、大多数のスレではビートルズ・60年代音楽についてまったりとレスを付けて・付けられて楽しめる板です。
今のLR案のどこが、ビー板をより良くするのか、まったく解りません。
「より良い環境作り」という大義名分を装い、LRを作らんがための論理ではないでしょうか?

>今回はたまたま「ひろゆき発言の風化」という問題点がきっかけだったがそれはたまたま。
風化についての認識に齟齬が生じています。

655 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:27:38 ID:hIRZzZaA0
>>647
>2.(1)と言う事なので削除の問題点は現議論に関与しない。
削除が自治議論を進めていく上で、全く関係しないことはない。
対症療法的に削除依頼で対応できることもある。

私は自治議論に参加した上で削除依頼を行うことを学習した。
まだ削除依頼をしたことのない人も削除依頼をやるようになるかも知れない。やってほしい。
自治スレに参加したことが、その契機になればいいと思う。
その情報交換の拠点として自治スレを利用していく方法もある。
私は以前、GL適用についてこの自治スレで質問をした。誰かが回答してくれた。
まずは住人一人ひとりの何らかの行動が地道ではあるが、板を盛り上げる方法ではないか?
削除依頼、良スレの次スレ立て、過疎良スレのレス付け・・・
できることは一杯ある。むしろこれらのことをLRとして掲示してほしいぐらいだ。

できることもしないで、規制やLRなのか?
あなたはID議論の時に、そう言っていたではないか?
進行役を降りたことについては何も言うことはない。
しかし、あなたはビー板自治スレの住人であったとしても、ビー板の各スレの利用者なのか?
土管板か運営板に帰ってほしい。
ビー板の自治スレはビー板の住人で何とかしていきますよ。
(と、この部分は妄想・・・イクナイ と自己レス)

656 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 17:46:06 ID:???O
>>630 から逃げ回ってるなら、ただの引き延ばしだよな。
もう相手するのは止めて、申請しようぜ。

657 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 19:20:11 ID:e8/iGXi20
>>649
長げーよ。自分の考えを端的にまとめられない人は頭の弱い人だよ。
それとも議論を分散させて議論妨害かい?

ひろゆき発言が風化して板趣旨を知らない人が出てきているから今明文化する。
風化の証拠はあんたが何故か拘った削除スルーや70年代のアーチストのスレが普通に立ってることで充分じゃない。
理由の宿題はもう何度も繰り返してるけどわざと?
風化しかけているから、これが理由。
これで>>649には答えたからな蒸し返すなよ。


>>650
>板内に若干の板違いスレがあっても全体的には問題はないと言うことだ
改善できる事なら改善していきましょうよ。俺の考え間違ってますか?

>>651
あんたは「デビュー」と言う言葉を見逃している。
ショーンは80年代のデビューだがビートルズ関連なのでおk
それ以外は駄目。明確だろ。
後段についてはソースが一人の人の勘違いだから現議論にはふさわしくない。



658 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 19:20:45 ID:e8/iGXi20
続き
>>652
>>649に対する意見をお読みください。因みに>>369>>647で反論されています。

>>653
50年代が含まれるのか含まれないのか大きな違いがあります。
後半についてはこのレスの先頭をお読みください。

>>654
完全にあんたの主観なんで議論からは除外させてもらいます。

>>655
一番荒らしで混乱してた頃削除依頼出してまとめして長期放置に報告して。
全部やってたの俺なんだけど。


はい答えたよ。
次はあなたの番だ。
LR不要の論拠を手短にまとめてくれ。

659 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 19:26:52 ID:e8/iGXi20
蒸し返し、反論されているのにされていないと言い張る、同じ質問を
繰り返す。
もういいでしょう、完全に議論妨害で。
あの長々とした意見に対しての私のレスの行数を見てくださいよ。
いかに内容の無いものを膨らましてそれらしく見せているか。

もう一度要求します。
LRに導入に反対する論拠をバシっと出してください。
そうでなければ賛同も多いので近い内に申請します。

660 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 20:36:26 ID:hIRZzZaA0
>>657
> 風化の証拠はあんたが何故か拘った削除スルーや70年代のアーチストのスレが普通に立って・・・
板内の僅かな現象ですね。どんなLR作っても、確信犯や厨はいつでもいるもんですよ。
それでも板内の8割程度は問題ないわけです。

> ショーンは80年代のデビューだがビートルズ関連なのでおk
既出だが、ショーンのスレが問題視されたことがあるのか?なければあえて明文化する必要は無い。
ウィルソン・フィリップスはどうなる?もちろん、ブライアンの娘だからOKだよね?

> 後段についてはソースが一人の人の勘違いだから現議論にはふさわしくない。
ビートルズだけに限定するから紛らわしいんだよね。不要だよ。

>>652
> 50年代が含まれるのか含まれないのか大きな違いがあります。
これも実態論から特に問題なし。エルビスやチャック・ベリーのスレは昔からあたりまえのようにあります。
「〜」の意味をお考えください。

>>654
> 完全にあんたの主観なんで議論からは除外させてもらいます。
いいえ、ビー板の各スレを利用している一住人としての実態にもとづく意見です。
あなたも自分の利用しているスレは何も問題はないでしょう?

> 一番荒らしで混乱してた頃削除依頼出してまとめして長期放置に報告して。
もう、やめたんでしょ?おつかれさまでしたw

>LR不要の論拠を手短にまとめてくれ。
LRを必要とする板状況にはありません。

661 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 20:59:03 ID:U+KMSYtG0

引用さんがいろいろと細かく反論して論点がぼけてきてますが
基本的には>>615というシンプルきわまりない状況ですので皆様誤解なきよう

662 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 21:06:54 ID:???0
>>661
そもそも板整備をしなきゃならんという状況もないわな。
ビー板は平和なんだしw

663 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 21:38:04 ID:???0
>>662
>ビー板は平和

○○のひとつおぼえみたいに繰り返して何の呪文ですか?
「平和だから板整備は不要」という理屈は既に何度も反論されてます。

664 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 21:46:48 ID:3Wn00Ibx0
>>660
同意。
LRはビー板には不要だと思います。



665 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 21:52:19 ID:e8/iGXi20
>>660
あなたが例を挙げろというから挙げただけで板内に問題があるかどうかは
LR設定の条件にならないと何度も書いています。
今が良いからそのままでよいと言う考えは消極的な考えです。
私は積極的に今よりも判りやすい板定義を作りましょうと言っているのです。
何故、消極的な殻の中に篭って出てこないのですか?不思議です?
一人の主観は主観です。主観が大多数を占めれば住民の声となります。
現状ではあなた一人の主観です。判っていると思いますが主観は議論の大敵です。

>LRを必要とする板状況にはありません。
この結論に対する反論は既に多くの方から多くの反論が寄せられている
議論としては終った意見です。
例を挙げろと言うのならこのレスがそうですよ。
必用だからLRを導入するのではありません。板をより良くするためにLRを導入するのです。

反対の論拠は既に何度も否定されていた意見でした。
申請で問題ないですね?
一応意見を求めます。



666 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 21:56:42 ID:e8/iGXi20
ビー板は平和ならもっと平和に、更に長く平和が続くようにしましょう。

667 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:00:58 ID:???0
>>666
確かにビー板は平和だね。
だからLRはビー板には不要だと思います。



668 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:06:01 ID:3Wn00Ibx0
>>667
同意。

669 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:06:51 ID:???0
>>665
積極・消極という考えが最大の主観です。
ですから、あなた自身が議論の大敵です。

そもそも匿名掲示板で自演も横行して、書き込み手段も複数持つことが
あたりまえのご時勢で多数の意見などとは無意味。

何を必死にLR作りたいの?

670 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:15:46 ID:???0

必死にLR作りたいのは
特定の人物を排除したいからでしょw

671 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:16:55 ID:???0
今のLR入れても、良くならんと思うよ。
何かに獲りつかれているんじゃない?>>665

ひろゆき発言が風化しつつあるとか、根も葉もないこと言っちゃいかんよww
もともと、あれは人の目に着かないところにあって、みんなビートルズ版を
利用しながら、知っていくものだよ。
たまに知らない初心者が立てることはあるだろうが、そういうのって
どんなLR作っても改善できないよ。LRなんか見ないんだからw
荒らしだったら、なおのこと無意味。

よりよい板とか自己満足は要らないよ。
こういうのは調子に乗らせると厄介w

672 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:17:21 ID:e8/iGXi20
>>669
物事に積極的である、消極的である、という判断に主観は入り込めますか?
今より良くしたい=積極的、今のままでよい=消極的。
何処にも主観が入り込む余地はありませんよ。

最終的には数じゃなくて、反対派が反対の論拠を示せなかったのが今回の結論です。

あなたはビー板を良くして今より楽しみたくないの?
それともあなたは荒らしたいからLRが邪魔なの?

では申請の準備に入ります。
根拠は反対派が導入反対の論拠を示せなかったからです。

673 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:20:26 ID:???0
ふと思ったのだが、>>579で管理者発言>板名とあり、さらに削除ガイドラインから見れば、
管理者発言>板名>LRとなると思う。
管理者発言を言葉通りに受け取ると、
ビートルズ…1962年〜1970年までのバンド、(後年、新曲リリースはあり)
〜60年代バンド…読んだとおり。

・管理者発言・板名の文面どおりに考えると、ビートルズのメンバーであっても、70年以降のソロ作品は不可という考えも成立する。家族など当然不可。
・今出ている条文だと、ビートルズ関連は家族も含めて全時代OKという話。
住人合意があってLRを制定できるものとしても、LRは板名(板趣旨)を超えないはずだし、ましてや最高位の管理者発言を超えることもありえないはずでは?
そういう意味で今のLRのビートルズ全時代OKの導入は厳密に言えば、問題があるのではないかと思いますが。

それと、ひろゆき発言の風化云々とありますが、ひろゆき発言は消え去るわけではないよね。

削除依頼段階で混乱するかも?杞憂かな?

曖昧な部分は曖昧なままにして、あえて触れずにしておいた方がいいような。
(もちろん私はビートルズの各メンバーのソロ作品、家族関係はOKという立場です)

674 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:24:31 ID:e8/iGXi20
>>673
今回申請しようとしている条文は、ボヤッキーさんが管理者に
直接容認するかを質問し許可を得ています。
したがって今回の条文は管理者の意志とのずれはありません。

675 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:24:34 ID:???0

>ID:e8/iGXi20

なに1人で(自演も交えて)イキってるの?w
あんたの精神状態危ないよww


676 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:26:34 ID:???0
>>674
>今回申請しようとしている

勝手に申請するなよ!


677 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:27:10 ID:e8/iGXi20
>>673
>ひろゆき発言は消え去るわけではないよね
消え去りはしませんが忘れ去られつつあります。

678 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:28:23 ID:???0
意見が論破されたら名無しで混乱狙いか?
みっともないから止めとけ

679 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:31:15 ID:3Wn00Ibx0
>>671
同意。

680 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:33:20 ID:???0
>>672
今より良くしたいという考えが極めて主観的です。
私は今のビートルズ板で充分良いと思うので、現状維持で結構です。
僅かな板違いスレが気になって常駐スレで楽しめない人は
ここには向かないと思われ。

反対派はたくさん論拠を出しましたよ。
それに対する賛成派の意見は抽象的かつ主観的。
特にあなたは理念の押し売りですww

多数とか言っても意味無いですよ。反対派も多数いますので。

681 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:37:58 ID:e8/iGXi20
申請完了しました。
今後はまほらさんにすべてを委ねましょう。

ここでは、次の項目の議論に入れば良いのではないかと思いますがいかがか?

682 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:38:01 ID:???0
>>674
ところが、導入されていない。
管理者容認に関しては、今でもボヤさん対応案件。

今やっているのは、このスレになってからの新しい議論。
管理者容認は関係ない話。
都合よく取り扱ってはいけない。

683 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:38:30 ID:hIRZzZaA0
■LR導入に反対します■
1.今ビートルズ板において、LRを必要とするほどの状況にはありません。

2.導入理由が不明確です。
(1)「板趣旨の確定」はLR制定の目的であり、理由とはなりません。>>606
(2)LR制定は板ごとに決められるものであり、今LRの存在しないビー板においてLRを必要とすべき強い根拠がありません。
(3)議論経過にある「ビー板をより良くする」に関してその実現とLR案各条文の関連性について説明がありません。

3.板の趣旨の明確化について
(1)「板趣旨の明確化」は言い換えると「今は板趣旨が不明」となるが、現在の板名に置いても概ね板趣旨は伝わっています。
 @板状況に照らした見解あり。>>605
(2)管理者発言と板名の比較検証においても両者は、ほぼ同義であると考えます。>>618
(3)そのうえで、あえて検討するとすれば1960年代の明記だと考えます。
 @管理者発言に明確に〜60年代バンドが記されている。
 A〜60年代を掲示するにあたっては、板趣旨という観点から板名において検討することが適当と考えます。(削除GLとの整合性)
 B板名の変更により、年代問題とあわせて邦楽問題をクリアすることができます。
 C「ビートルズ、〜60年代洋楽@2ch掲示板」であれば、所期の管理者発言に抵触せずに、かつ板趣旨を明確にすることが可能です。
(4)管理者発言が風化しつつあるとの意見がありますが、その影響は板内の2割程度にとどまっています。

4.その他
ビートルズと他の60年代バンドは管理者発言、板名および今日までの板の実態上、並列的関係と考えます。
その上で、ビートルズ以外でも、60年代デビューのバンド等の70年以降の活動は、ビー板の対象となります。
よって、ビートルズのみを全時代対象とする条文は紛らわしくあり、また板趣旨を不明にしてしまう新たなグレーゾーンと考えます。>>651

684 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:39:31 ID:???0
>>681
>申請完了しました。

基地外だな
おまえは!!


685 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:40:34 ID:3Wn00Ibx0
>>683
同意します。



686 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:43:18 ID:???0
>>681
>申請完了しました。

今朝から申請申請って自演して
論破されたら挙句の果てに強引に申請とは呆れた。


687 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:49:20 ID:???0
>>681
>ここでは、次の項目の議論に入れば良いのではないかと思いますがいかがか?

お前と議論しても
お前が勝手に申請を出すから議論なんて無意味だな。



688 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:49:37 ID:hIRZzZaA0
>>681
はい、申請を確認しました。

689 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:52:42 ID:???0



LR導入派が勝手に申請を出したのでビー板の自治スレは崩壊しました。







690 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:52:44 ID:hIRZzZaA0
>>684-687
もういいかもよ。
ご支援ありがとうございましたヽ(´ー`)ノ

691 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:56:10 ID:U+KMSYtG0
>>681
ごくろうさまでした!
引用さんの無駄話につき合う必要なし。

ID表示による書き込みも誰も賛同しない板名変更のアイデアも
すべては「LRに反対する」という結論が先にあっての目くらまし。
彼はとにかく自治スレに何もさせたくないだけ。
いくら話を難しくしようとしても>>615という状況に変わりありません。

692 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:56:24 ID:???0
ところで、進行係りさんはいないのかい?
うっぷん晴らしてくれよ〜い。

693 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:58:47 ID:???0
進行係は形勢不利と見て逃げました

694 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 23:02:11 ID:???0
いや名無しの進行役として頑張っているに違いない。


695 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 23:03:28 ID:fF1IGNyx0
なんというか、雑な自治だなぁ。。。

>>683
とりあえずこっちに支持を表明しとこう

696 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 23:10:16 ID:???0
ダメな申請は却下されるだけだから。
今は静かに待ちましょう。みなさんお疲れ様でした。

697 : ◆kB4BxDVGRE :2008/06/09(月) 23:35:28 ID:dQr400xWP
LR申請が行われたようですが
まほらさんの発言も、申請スレッドに
明記しておいたほうが、よいと思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/70

698 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 23:49:16 ID:LiSPQDxx0
>>681
乙です。

みなさnごくろうさまでした^^

699 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 00:09:19 ID:3oIPtTix0
>>681
お前は基地外か?

700 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 00:39:16 ID:Jj7AJ6xu0
>>681
ご苦労様。あれだけ脱線しかかった議論をよくまとめたと思う。
より使いやすい住人に親切なビー板になるといいね。

701 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 00:51:14 ID:???0
>>700>>681
臭い自演w



702 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 07:56:42 ID:???0






LR導入派>>681が勝手に申請を出したのでビー板の自治スレは崩壊しました。







703 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 08:07:00 ID:???O
崩壊したのはお前だけだよ。
導入派も反対派も、運営の判断を、
おとなしく待ってるんだ。

704 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 08:33:49 ID:???0
勝手じゃねーじゃん。
何日も前から反対派はLR導入反対の論拠を示せと言われていたのに
一向に出してこず見せかけの長文反論で議論の遅延を図っていた。
だから、昨晩までに論拠を出さなければ申請すると期限を切ったんだろ。
だって、期限を切らなければいつまでも論拠を出さないし切りがナイジャン。
そして出てきた論拠は散々否定されていた物だった。
申請されて当然だろ。
>>683を見ろよ。
既に反論されて手詰まりになった意見を並び立てている。
こっちの方がよっぽど恥ずかしい。

705 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 08:42:27 ID:QyilceaA0
>>681
>申請完了しました。

え?なに勝手に申請してるの?

今まで真剣に議論してきた人たちをバカにしているとしか思えん。

いい加減にしろ!

706 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 09:04:00 ID:E3/Jtjml0
実質議論は>>615で終っていた。
その後は引用君のオンステージだろ。議論でも何でもない。
あのオンステージに最後まで付き合ってショボイ論拠を出させた
我慢力には敬服するね。俺は傍観するしかなかったもん、下らなすぎて。
なんにせよ引用君の暴走を止めたのは評価できる。
ご苦労様だったな。

今後引用君の逆切れ中傷書き込みが暫く続くと思うけど、みんなスルーでね。

707 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 09:07:37 ID:E3/Jtjml0
>>705
だから勝手じゃないって。
>>704を良く読め。
期限までに論拠を出さなかった方が悪い。
それ以前に議論妨害まがいの事をするのが問題。

708 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 09:18:55 ID:???0
>>683よく読むとかなり笑えるよ。

>「板趣旨の確定」はLR制定の目的であり、理由とはなりません。
おまえはひとつの事を考えると他の事を考えられないシングルタスクか?w
理由は散々書かれてるよね。ひろゆき発言を明文化する時期が来たって

それはいいとして、その後の主観のオンパレード
既に説明されている事の蒸し返し。
板名変更なんて明確に否定されてたよな。

ひろゆき発言と板名が同義ってどういう日本語感覚してるんだよ。
さもなくば、音楽の歴史を全く知らない奴なのか?

まさに「終った話を再利用して反論する」自治荒らしですな。
切り上げて申請は正解だったな。

709 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 09:38:40 ID:???0
>>708
あはは、確かに。引用君はシングルタスクだな。
自分の意見を書き始めると、過去に既に反論されてる事を忘れるw
わざとなら議論妨害の自治荒らしだけどな。

710 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 09:57:48 ID:???O
議論で対立するのは仕方ないけど、感情まで対立
しちまうと、議論じゃなくなる。
ここを見る第三者にも、悪い印象を与えかねない。
ちょっと自重すべきだ。

711 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 11:15:35 ID:???0
それも自演だったりするわけで

712 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 11:22:15 ID:???O
その発想は無かったわwww

なら、放置だな。

713 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 16:54:37 ID:???O
このスレ見ると
いつもビー板ってこんなに人いるんだって思ってたんだけど
自演でしたかそうですか

714 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 17:09:53 ID:???0
そうだねw
もしかしてこの板で一番勢いがあるんじゃない?

715 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 17:18:34 ID:???0
後論後半ID出しあってガチンコの議論になったら反対派は一人だったじゃん。
賛成派は何人か板変更に反対したり出てきてたね。
一人だった反対派が申請したら罵倒の嵐。
何だったんだろうね?w

716 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 17:35:49 ID:65M1v8LD0
おいらも反対だよ

自分が自演をしている人は他人もそうしていると思い込みやすいんだよね。

717 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 17:50:48 ID:???0
>>716
じゃあなんで議論に加わらなかった?
後の祭りって言葉知ってるよね?

718 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 18:33:34 ID:???0
>>716
自演とかに拘っているようじゃ議論に勝てないよ。
誰が書こうと意見は意見。地道に潰していかなくちゃ。

719 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 19:12:57 ID:65M1v8LD0
>>717
加わってるよ

反対意見を「潰す」ものと思っているうちは相手を説得などできないだろうね

720 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 19:29:13 ID:???0

今までの経緯を考えると引用さんの説得は無理だと思う

721 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 19:52:45 ID:???O
そもそも、反論することが目的の相手を
説得しようだなんて、徒労以外の何物でも無い。
結論を得るために議論している人と、
議論させないために来ている人が
相容れるはずがないだろ。

それと「説得」ではない。「納得」だよ。

722 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 20:15:23 ID:QyilceaA0
勝手に申請しないでくださいよ・・。
どんな説明されても、勝手に申請したようにしか見えませんよ・・。

723 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 20:26:28 ID:???0
どんだけわからず屋さんだよw

724 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 20:41:45 ID:E3/Jtjml0
>>722
貴方がちゃんと議論に参加して反対の論拠を出してれば良かったのにね。
猶予は2〜3日あったんだから。

725 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 21:00:34 ID:3oIPtTix0
>>724
加わってるだろ!

LR導入派は、反対意見を「潰す」事しか頭にないから議論にならない。
昨夜もID出していた反対派が3人くらいいたが、
1人だけだと言われる始末。
LR導入派の汚さは病的だ。

LR導入派>>681が勝手に申請を出したのでビー板の自治スレは崩壊だな。



726 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 21:23:46 ID:???0
>>706-715
1人のLR導入派ID:E3/Jtjml0の連投だろ。
お前が複数の反対派を「引用君」と呼んでいるのは、
反対派を1人に見せかけるための詭弁だ。





727 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 21:31:10 ID:???0

反対さんもLRを「潰す」事しか頭にないから議論にならないよ。
自演による議論誘導にフライング申請とか手口の汚さは病的だ。
それでも受理されるものは受理されたし却下されるものは却下されたので
ビー板の自治スレは崩壊しなかったよ。
だいたいどこのスレでも話し合いで納得しない奴は絶対納得しないし
自演する奴は自演する。それをやめさせることはできない。

728 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 21:38:26 ID:???0
>>727
昔のあれはフライング申請ではなかったぞ。

729 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 21:45:50 ID:???0
>>724
>猶予は2〜3日あったんだから。

まぁ抜け抜けとよく言えるもんだな。
お前の根性は陰毛並みにねじ曲がっている。


730 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:07:16 ID:???0
>>728
やってるだろ。しかも2回も。

731 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:07:18 ID:E3/Jtjml0
>>728
明らかなフライングだった。
申請した事を誰も知らなかった。
今回は条件を出し予告し期限を切っての申請なので問題なし。

>>729
結局反対派は引用君が墓穴を掘ったんだよ。
他にはちゃんとした反対意見を書いてる人もいた。
でもそういう人が書き込めない雰囲気を作ってしまった引用君。
実際に論拠を出せ出さなければ申請、と条件を出してから2〜3日
あったじゃないか。
その間貴方は何をやっていたのですか?

732 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:10:00 ID:???0
あはは、自演疑惑は崩れたぞ。
2秒で2レスを投稿するのは不可能。しかも携帯ではない。

733 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:19:39 ID:???0
>>731
>予告し期限を切っての申請

LR導入派のお前に意見しても話が通じなかっただけだろ!


734 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:27:41 ID:???0
>>733
そういうのを議論に負けたと言うんじゃないの?

735 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:30:58 ID:???0
引用君はいたくプライドを傷つけられたようだねw
未だにブツクサ言ってるのはみっともないですよ。
議論は終った。
あとはまほらさんの判断を待つだけ。
何故それなのに反対派は感情的書き込みを繰り返すの?
かえってまほらさんの印象悪くなると思うよ。

736 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:35:17 ID:???0
反対派は今回もどうせ引用君が潰してくれると思って油断してたんだよ。
だから意見を書き込まなかった。
しかし、今回は引用君は論拠を出せなかった。
だから申請。
反対派は慌てて罵倒&自分勝手な解釈作戦に出た。
こういうことでしょ?

737 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:36:12 ID:???0
>>734
LR導入派が議論を放棄したから強引に申請出したんだろ。

>>735
>引用君
そんな妄想は見苦しいから決め付け止めたら?


738 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:41:48 ID:???0

ところでLRの内容の話でもしようか
ブート屋スレは是か非か?

739 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:44:37 ID:???O
>>738
非だ。

740 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:49:02 ID:???0
>>738
ビー板の自治スレは崩壊したんだから議論なんて意味無し。


741 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 22:57:01 ID:???0
反対派は責めるんなら引用君を責めるんだな。
常習犯だし。
いつかこういう日が来るって判ってただろ?

>>737
論拠を出せという要求に、既に否定されている論拠を出してきた。
これは引用君だけの責任じゃないぞ。
論拠を考え出せなかった反対派全員の責任だ。
ちゃんとした論拠を出せないんだったら申請しますよと予告していたんだから
何の問題も無いんじゃね?

742 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 23:00:47 ID:???0

俺は別にLR案の後段に全然問題は感じないんだが
何か問題でもあるの?

743 :ホワイトアルバムさん:2008/06/10(火) 23:06:34 ID:???0
>>741
>論拠を考え出せなかった反対派全員の責任だ。

出していたがLR導入派が頭ごなしに否定して話にならなかっただけ。

744 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 02:29:56 ID:???0
>>731
>予告し期限を切っての申請

予告も期限も申請も、同意なしの独断だったな。
自治スレは完全に崩壊だよ。



745 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 07:12:32 ID:???0
>>743
> 出していたがLR導入派が頭ごなしに否定して話にならなかっただけ。
正しくは反対派の意見に対して逃げていたかな?
趣旨の明確化とかひろゆき発言の風化とかより良くしたいとか、
はぐらかしているだろ。

風化しつつあるは、論理的に完全な間違い。

でも申請されたのは事実だからじっと待ちましょう


746 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 07:37:40 ID:???0



LR導入派>>681が予告も期限も申請も同意なしの独断で

強引に申請を出したのは事実。


よって、ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。





747 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 07:43:10 ID:???O
独り言は華麗にスルーして、次の話を始めようぜ。
ブート屋の件とかさ。

748 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 07:44:54 ID:HkZGq1a80
>>747
ビー板の自治スレは完全に崩壊したので議論は無意味。




749 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 07:46:30 ID:???0
別にブート屋のスレくらいあってもいいんと違う?
ブート屋にビーやストーンズの音源は欠かせないんだし

750 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 07:47:44 ID:???0
「ビー板は平和」の次は「自治スレは崩壊」かよ。

いいかげんにしなさい。

751 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 07:49:56 ID:???0

いくら自治スレが崩壊してもビー板が平和だったら全然問題ないんじゃないの?
自分の都合で平和にしたり崩壊させたりずいぶん勝手なもんだねw

752 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 07:54:47 ID:???0

自治スレが崩壊してもビー板は平和だから全然問題なし。



753 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 08:46:38 ID:/rJfNI3k0
ビートルズのブート研究はおk
ブート屋そのもののスレは音楽サロン行き。
ブート屋の人物を扱ったスレはコテスレでNG

その他
レノン先生、ナポリ、ももこ等はコテでNG
ポール殺す、○○は盗作、等はLRのアンチスレで制限を作る事が必用。

754 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 08:57:04 ID:/rJfNI3k0
>>743
>>744
>>745
>>746
全てその場で反論を挙げれば検討された事項。
あの場で反対意見をまともに挙げた人いたか?

>趣旨の明確化とかひろゆき発言の風化とかより良くしたいとか、
>はぐらかしているだろ
そこが論点だったのだから何故もっと突っ込んで話し合わなかったの?
引用君は結局これを説明できず自爆した。
引用君一人に任せていた反対派の責任は?

755 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 09:39:05 ID:???O
一番下以外は、削除ガイドラインから削除依頼できるな。
一番下は、制限すべきと断定していいものか。個人的には悩むところだが。

756 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 12:12:04 ID:???O
>>755は753宛

757 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 13:53:26 ID:???0
しかしキースコムてのは1日中2chにいるな
お前からパソコン取り上げたらどうなるんだろうね

758 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 14:43:37 ID:???0
>>755
アンチスレは乱立がウザイんだよ。
チャリーワッツいらねなんか2個立ってるし。
あと内容が無いな。だいたいコピペとAAの応酬。
規制できるんならした方がスッキリする。

759 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 14:53:24 ID:???O
乱立なら削除ガイドラインで行ける。まずはそこから始めよう。
いくらLRに書いたって、削除依頼が無ければ、削除人が
消す確率なんて殆どゼロだからな。

760 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 15:49:08 ID:???0
>>759
言葉が足りなかったね。
チャーリワッツは重複の例として出した。
ポールやジョンを叩くスレにウンザリしてるという事なんだよ。
コテが入ってればGLで行けるけどそうじゃない物は今の所手が出せない。
強いてあげればGL4で通るかどうか微妙な所だ。

761 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 16:15:30 ID:???O
>>760
こちらこそ、理解せずにレスして失礼した。

その上で、敢えて申し上げるが、それらは
「どうしても排除しなければならない」のだろうか。
隔離スレとして機能している部分もあるのではないか。
個人的に不快なら、見ないという選択もあるのではないか。
一つくらいならスルー、二つなら重複、三つになれば乱立として
削除ガイドラインから理由を引用して依頼できる
ように思います。

アンチの人も、板住人には違いない。そう考えるのは無理ですかね。

762 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 17:07:40 ID:???0
>>761
その通りだと思う。
だから私は前回申請のLRにあった
「アンチスレは各アーチスト一つまでスレ名には必ずアンチと明記」
は良いと思ったんだ。
アンチも住人だから乱立させなければスレを立てて良い。
そのかわり見たくない人に判りやすいようにスレ名にアンチを入れる。
なかなか考えたアイディアだと思った。

763 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 18:02:06 ID:pydyMigm0
>>761
同意。アンチが本スレに来て暴れられるとみんな困ると思う。
アンチスレで勝手にやってくれた方が良い。
ビー板もある意味隔離板として作られたんだし。
アンチスレは見なければいいだけだし。

764 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 19:52:22 ID:???O
なるほど。アンチの人と共存することは認めるわけだ。

ならば、アンチの人がルールを守ってくれるなら(乱立等をしないなら)
ローカルルールに書き加えなくても、いいんじゃないか?
アンチスレの方で「重複は禁止」等と自主規制してくれれば、
共存は充分可能なのではないか?

もし、アンチスレの人がここを見ていたら、スレ内でそういう話を
してみてはくれないだろうか。自治が介入せずに解決するなら、
その方が良いに決まってる。
同じ板住人同士で、いがみ合うのは、もうたくさんだ。

765 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 20:22:54 ID:???0
>>764
>アンチの人がルールを守ってくれるなら

これが一番難しいんじゃないのかな。
アンチの人はアンチ同士で盛り上がるよりも
マンセーしてる人のところに行って嫌がらせするのが好きでしょ。
そういうマナーをLRに載せるのは有意義だと思うが。

766 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 20:26:54 ID:???0
>>764
なんという性善説。それは無理。
恐らくはLRに載って何度も削除、再スレ立ての追いかけっこを繰り返して
いるうちにどうにか折り合いが付くものと思われる。
わざと乱立させる荒らしも現れる可能性もあるな、一時の>>>スレみたいに。
即効性を望んじゃ何を決めても虚しくなるだけだな。
長い目でこのスレの事を考えなくちゃ。

で、万が一アンチが素直に従ってくれるとして、どうやって告知するの?

767 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 20:58:17 ID:???0


LR導入派>>681が予告も期限も申請も同意なしの独断で

強引に申請を出したのは事実。


よって、ビー板の自治スレは完全に崩壊したので議論は無意味。




768 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:00:40 ID:???0
>>754
全部反論されていたぞ。
うやむやな回答しているのは賛成派だろ。
これ事実。

769 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:08:24 ID:???0
>>768
アンカーミス?
としか思えない的外れな批判。

つーか>>767-768
新たな議論が始まってるのに何を蒸し返しているんだ?
明らかな議論妨害だよな?

770 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:16:37 ID:HkZGq1a80
>>767
同意します。

771 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:19:03 ID:???0
新たな議論ってwww
ビートルズ板の取り得はネタと雑談と荒れたスレだぞ?
議論とか言って恥ずかしくないのか?ww

まともな音楽談義や情報交換だったら懐メロ洋楽が
引き受けているよ。
ここの存在意義はネタとか雑談なのよ。
自治スレもネタでやるのが板趣旨に合っているww

772 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:28:25 ID:HkZGq1a80
>>771
同意します。


773 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:36:02 ID:???0
楽器に関するスレは本当は楽器・作曲板だよね?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148480480/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1163573928/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1205394990/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1202889933/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1132021750/

774 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:42:36 ID:???0
>>773
くだらねぇ、あんた馬鹿じゃないの?w


775 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:51:02 ID:???0
>>773
同意。それらは本来、削除対象です。
ビートルズ関連を絡めた偽装スレです。
事実、ほとんどビートルズの話は出てこない。

776 :ホワイトアルバムさん:2008/06/11(水) 22:54:57 ID:???0

ビー板の自治スレは完全に崩壊したので議論は無意味。


777 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 06:29:46 ID:???O
>>766
無理、かね?

アンチスレの>>1に「重複禁止」と書いてくれれば告知になるし、
それを守らなければ、アンチスレの中でも対立が起こるわけだ。
アンチスレ住人が、どう動くか、見てみようじゃないか。
自治スレも見ないなら、ローカルルールに書いても見ないよ。

778 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 08:04:36 ID:???0




LR導入派が議論を放棄し、同意なしの独断で勝手に

申請を強引に出したのでビー板の自治スレは完全に崩壊しました。


今後も同じ事が起こりますので、以後の議論も全く無意味です。




779 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 09:11:06 ID:Q44xt9xf0
議論荒らしが入ったのでアンチについて今までの簡単なまとめ
1.アンチは排除使用として出来る物でないので共存の道を探るべき。
2.アンチが本スレに来ると迷惑なので隔離スレを用意するべき。
3.隔離スレを乱立されても困るので乱立防止策をとるべき。
4、見たくない人が誤って見ない為にアンチスレであることが判別できるようにするべき。

今の所こんなとこ。

>>777
無理というかアンチでなくても重複乱立が起きている。
最近の例で言えばZepブートスレの3重複。ワッツのスレの重複。
スレ立て時の意識改革を浸透させる事が必要だと思う。
今までの例から良くと>>1を読む前にというか読まないから重複が起きている。
書いても見ないじゃなくて、これからLRが始まるんだから最初から劇的な効果を期待する
のではなく、地道な啓蒙が必要。

下に今回の議題と関連しそうな前LRの項目を貼っておきます
意見募集、ただしちゃんとした論拠のある意見、または私の意見に対する賛成も歓迎。

2.スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
5.アンチスレは必ずスレッド名に「アンチスレッド」と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。


780 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 10:16:07 ID:???O
>>779
なら、アンチスレの件と、重複・乱立の件は、分けて考えるべきだ。

あなたの意見は、反論に対して理由を後出ししているが、
そういった議論の進め方にも、問題の一端があるのかもしれないよ。
「ローカルルールを導入したいが為のこじつけ」と言われないように、
最初から理路整然と状況説明をし、それを共通認識と確認してから
皆で対策を考えるようにしないと、話が後戻りして前に進まない。

781 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 10:24:11 ID:???O
つーか、重複・乱立スレなら、削除ガイドラインでアウトなんだよな。
その分の削除依頼は、もう出ていましたか?
まだなら、ローカルルールでどうこうする前に、依頼が必要かも。

782 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 12:06:16 ID:???O
これは俺個人の意見をまとめたものだから、参考程度に読んでくれ。

・アンチも住人、他スレを荒らさなければ共存の方向で。
・アンチスレの重複・乱立は削除GL違反、削除依頼で対応
・アンチスレ自体の自治を期待し、なるべく介入は避けたい。
・スレの内容(ウザイとか)には言及せず、気に入らないなら読まない。

ローカルルールに書き加えるってことは、また反対派とやりあう、ってことだ。
それをやっている間にも、また時間は過ぎていく。
目的は「ローカルルール改定」ではなく、アンチスレの諸問題の解決のはず。
ならば、ローカルルール改定以外に出来ることを、やらない理由は無い。

783 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 14:25:53 ID:???0
>・アンチスレ自体の自治を期待し、なるべく介入は避けたい。

これはいくら良く解釈しても無理だろう。
LRである程度の制限をかけとくべきだと思う。
なぜなら荒らし君たちは普通の人が嫌がる事をするのが目的だから。

それから、アンチ問題と重複問題を分けるのであれば。
2.スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
これはもうおkじゃないの。
何処の板に行っても見る条文だよ。
重複を削除しなくてはいけない状態になる前に処理できた方が
圧倒的に手間が掛からない。これが論拠。


784 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 17:31:10 ID:???0
>>779
ゼップブートは既に重複しているスレが1000行きで落ちている。
ワッツは今から削除依頼出せばよいだけの話ではないか?
一過性の問題に目くじら立てるほどのことはないと思われ。

785 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 17:33:37 ID:???0
>>784
あなたは「例えば」という意味が判らないのか?
いつまた同じ様な事が起こるか判らないだろ?
それともあなたはもうこういう事は起こらないと断言できるのか?

786 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 17:34:37 ID:???0
と思ったら、5月16日に重複が立っているな・・・
また削除依頼だな。

787 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 17:38:33 ID:???0
>>785
こういう現象っていつの時も一定程度抱えていたと思うよ。
やっている人がルール守らない以上、どうしようもないかと。
ある意味2ちゃんねるの定番。
目くじら立てるよりスルーするか淡々と削除依頼という考え
でもいいと思う。
これじゃまずいですか?

788 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 18:15:23 ID:???O
>>783
アンチ=荒らし、という扱いには同意できない。アンチの人たちも板住人だ。
俺だって「ポール死ね」は嫌だが、だからと言って荒らし扱いして排除するのは、違うだろ。
感情は否定しないが感情的に行動するのはダメだ、特に自治関係はな。

それから、他板でも同じことを書いてるから、というのも同意できない。
他板で「重複禁止、スレ立て前に検索」と書かれているなら
それ読んだ奴がこの板で「ここは重複スレOKだな」と思うか?
思う奴がおかしいだけだろ。変な理由を後出しして自爆するな。
そういう所が「ローカルルールに書くのが目的」と言われるんだよ。

789 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 19:02:05 ID:???0
>>788
妙心さんの言葉に沿って一つづつ前LR案を見直してる最中だろ。
だからLRに入れるべきという人もいれば入れる必要は無いという人が
いるのも当然。
あなたみたいにLRに入れたいと思っている人を頭から否定するのは
議論を放棄しているようにしか見えないけどな。

アンチについては議論を始めから読んでる?
アンチも住人だから共生の道をさぐろうってかいてあるよ。

私の意見は、LRの強制力じゃなく啓蒙としてスレを重複させないように
注意しましょうという一文はLRに入っていても良いと判断する。
削除が半年に1回しか来ない特殊事情を考えても、削除依頼に頼る
より事前に重複を起こさないように地道に啓蒙する方が由と考える。

>他板で「重複禁止、スレ立て前に検索」と書かれているなら
>それ読んだ奴がこの板で「ここは重複スレOKだな」と思うか?
こんな事を思う奴はいない。しかし突飛過ぎて反対意見としても
如何な物かと思う。

790 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 19:09:13 ID:???0
2ちゃんねるで啓蒙とか・・・


アフォかと。

791 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 19:18:24 ID:???0
>>790
こういう2ちゃんバカはスルーでよろしいかとw

792 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 19:20:09 ID:???0
>>789
君は、妙心ブランドを持ち出さなきゃ自治ができないのかね?

情けない・・・(´・ω・`)

いっそのこと、妙心さんに全部決めてもらった方が早いんじゃない?
相談しておいでよww

793 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 19:26:12 ID:???0
>>791
ほら、おまえ自身がスルーできていないwww

既出だが、ビートルズ板はネタと雑談が取り柄なんだよ。

空気もルールも関係なく、やれるところがウリなんですよ。

懐メロ洋楽で真面目にレスつける人も、ここに来りゃ人格変えて遊べる。

そういう板で 啓 蒙 だって???

そういうこと気にしているとハゲるよww

794 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 19:35:01 ID:???0
あっちに誤爆したww

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1197315622/
これはファッション板だよね?
板違いでいいですか?

795 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:03:30 ID:???0
>>793
本音が出てきたな。
ビー以外のアーチストで他板にスレがある場合はそれで良いだろう。
しかし、ここに隔離されたビートルズはどうなるの?
ビートルズについて真面目に話したい人は無視?
そういう人はふざけた奴に啓蒙してもらいたいと思ってるとは考えない?


796 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:18:08 ID:???0
取りあえず以下は板違いでいいですか?

懐メロ洋楽板、洋楽板
【Queen:クイーン】 Part-01
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1211500372/
エルヴィス・コステロのスレ Part-01
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1175656048/
ストラングラーズはなぜ無視される
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1120893246/
【ノエル】帰ってきたOASISスレ【リアム】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1190295691/
チープ トリックってどうよ@しょの1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1137597268/
クイーン「ホット・スペース」はお好き?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1074829703/
10ccとゴドレー&クレームを語ろう
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1051037026/
【がんばれ】XTCを語るスレ【ナイジェル】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1140148873/
ラトルズ『四人もアイドル』紙ジャケ近日発売!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166266165/
ラトルズ って
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1138373368/
『ジェフ・リン(Jeff Lynne)に就いて』
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1159696316/

797 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:28:47 ID:???0
>>795
答えは簡単。
ビートルズのまともなスレがあればいい。

ビートルズだけだったら、アルバムを中心に考えると
ソロも含めれば100個で充分。
その他の話題も考えて200個でもいいよ。
残りの500〜600個はどうなるんだい?

まともな受け皿が他にあればここはアンチやらネタ板として
機能していればいいかもよ?

そういう位置づけをすれば、懐メロ洋楽が立て値128、強制IDというのは
うまく合致するわなww

>>789の話だと、重複防止のための啓蒙のようだが、
懐メロ洋楽で真面目にレスつける人も、ここに来りゃ人格変えて遊べる。
そういう人に啓蒙とか言っても・・・
どんだけ、効果があるんすかね?〜

798 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:34:39 ID:???0
>>796
ラトルズってジョージがからんでるんだからファミリーみたいなもんだし
ジェフ・リンもジョージのプロデュースやってるからファミリーみたいなもんだし
コステロはポールと共作してるからやっぱファミリーみたいなもんじゃね?

799 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:38:47 ID:???0
>>794
ステラはファミリーなんだから絶対アリだろう

800 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:41:30 ID:???0
>>796
そうだ、ジェフ・リンは元アイドルレース〜ムーヴで
もろに60年代デビュー組じゃないか!間違っても板違いではない。

801 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:45:58 ID:???0
>>798
ファミリーって、血縁関係じゃないの?

>>799
音楽業界に関わっていなくてもいいの?

802 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:46:08 ID:???0
>>796
10ccだってグレアムグールドマンとエリックスチュワートの2人は
60年代にデビューしてるじゃないか。よってこれも除外。

というわけで明確な板違いは
クイーン、チープトリック、XTC、ストラングラーズ、オアシスのスレだけです。

803 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:48:26 ID:???0
>>802
10CCそのものは違うだろ?

804 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:50:16 ID:???0
>>801
コステロみたいにガキの頃ビーのファンクラブに入ってて
リヴァプール出身でしかも共作までしてるような人間はファミリー。
もしステラがポールの衣装デザインでもやれば立派に音楽関係。

805 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:51:43 ID:???0
>>798
> コステロはポールと共作してるからやっぱファミリーみたいなもんじゃね?

共作をファミリーってのは無理があるだろwwwww

806 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:52:53 ID:???0
>>804
> もしステラがポールの衣装デザインでもやれば立派に音楽関係。

やってんの??wwwww

807 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:53:20 ID:???0
>>797
ビートルズのまともなスレを成立させるには、アンチさんの隔離スレ
が必用。ここまでは意見は一致してるね?
で、あなたの書いた状況が現実だとすると、何故730スレを超えて
圧縮が来ちゃうのかな?
それから板趣旨では並列と言っていたビーとそれ以外のアーチスト
を分けて考えるのはどうかと思うがどう考える?
ぶっちゃけビーのネタまがいスレと板違いスレと、現在は乱立してい
るアンチスレが圧迫してるんじゃないのかな?
ポール死ねがいつも上がってる、ビーの真面目なスレよりもね。
表面上に見えている部分よりもっと根深い物が隠れているように私は
思うがあなたにはそれが判りますか?
一言で言えば「ビーファンにとってオチャラケスレは邪魔」だろ?

808 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:53:26 ID:???0
>>803
その論法で言ったらムーヴスレやELOスレはOKで
ロイウッドスレやウィザードスレはNGっていうことか?そんなバカな。
60年代にデビューした奴が70年代に作ったバンドはOKだろう。

809 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:53:40 ID:???0
>>804
コステロの件、無理があり杉・・・

810 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:54:18 ID:Mm05xIR+0
>>789
GLの内容を敢えてLRでも言及する事は、その板では特にその項目に対しては厳しく
のぞむ、のぞみたいと言う事の意思表示として結構な事だし、この板のLRに「重複禁止」
と盛り込む事も賛成ですけどね、あなたみたいに

・ひろゆきだろうと、まろゆきだろうと、妙心だろうと「誰彼が言ってるから」とか、
・「あなたはある意見を頭から否定してる」と決め付けたりとか、
・「あなたは議論を放棄してるようにしか見えない」と言う必要の全くない事を言ったりとか、

そういう類の発言はですね、やめるべきだと思うのですよ。特に2つ目、3つ目のような
相手を貶める、攻撃するという意味以外に全く意味のない類の事は。それは>>788にも
言える事ですけど。他の部分でどんなに良い事言ってても台無しよ。

811 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 20:55:17 ID:???0
>>806
家族思いのポールが娘のデザインした服を着ないとは言えまい?

812 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:01:33 ID:???0
>>809
しかもコステロの親父のロス・マクマナスは
ジョー・ロス・オーケストラのシンガーだったんだぞ。
ジョー・ロス・オーケストラといえばNMEポールウィナーズコンサートで
ビーと共演までしてるんだぞ。親子2代でポールと共演だ。
ここまで縁があったらもはや親戚といってもいい。

813 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:02:22 ID:???0



LR導入派が議論を放棄し、同意なしの独断で勝手に

申請を強引に出したのでビー板の自治スレは完全に崩壊しました。


今後も同じ事が起こりますので、以後の議論も全く無意味です。





814 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:02:46 ID:???0
>>807
バカか?
アンチで騒ぐ奴がLRなんか見るのかよ?www
隔離スレを告知しても見ねーよ、言うことも聞かねーよ。

かまうほどに隙間を突いてくることもある。

それと最後の部分、ビーファンでもおチャラけ好きな人がいるって
発想はないのか?
ビートルズのまともなスレが100個あればいいんじゃないっすか?

815 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:07:15 ID:???0
>>812
親戚じゃないだろwwww

816 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:07:54 ID:???0
>>811
カテゴリとの関係はどうなる?

817 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:14:29 ID:???0
>>812
その考えだと、ポールと競演したマイケルの妹、
ジャネット・ジャクソンのスレを立ててもいいですか?

818 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:24:23 ID:???0
>>816
別にいいんじゃね?ニーズが無ければすぐ落ちるだろ。

>>817
1回や2回の共演ではダメだ。
ジャネットがリヴァプールの出身でファンクラブに入ってて
親子2代で共演して共作したりすればOKだが。

819 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:25:08 ID:???0
>>802>>808
それでは、クイーンもブライアン、ロジャーは69年にスマイルというバンドでデビューしているのでOKですね?

チープ・トリックもリック・ニールセン、トム・ピーターソンが68年にグリーム・リッパーズを結成しているのでOKですね?

>>798>>804>>812
オアシスはリンゴの息子と競演しているのでOKですね?

板違いはXTCとストラングラーズだけか・・・

俺、クイーン大好きなんで各アルバムスレ立てちゃうねw

820 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:27:28 ID:???0
>>818
ステラ
いいや、しぶとっいすよ。いまだに健在、300レス超。
圧縮でも来ない限り、落ちんですばい。


ジャネット
あんた、ふざけているだろ?www

821 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:31:27 ID:???0
>>819
うむ、それなら許してやる。どんどん立てろ。
オアシスはビーの4人ならともかく息子と共演じゃ弱いからダメだ。

822 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:37:59 ID:???0
>>821
それだったら、コステロも一回だけ共作。
ビーと直接関係あるのは親父だろ?

ザックがサポートメンバーとして加入しているオアシスは当然OKだな。

823 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:46:16 ID:???0
>>822
全然わかってないな。共演と共作は別だろうが。
コステロはポール本人と7〜8曲共作して2人のアルバム計4枚に入ってるし
ステージでの共演も何度かやっている。
親父にもビーとの共演の経験があるんだぞ。しかも出身地も同じだ。
ビートルズとの関わり合いの濃さをメンバーの重要性から考えると

ジョン>>>ポール>>>ジョージ>>>リンゴ だろう。

最下位のリンゴ、しかもの息子程度じゃといくら共演してもダメだな。

824 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 21:50:23 ID:???0
>>823
ワロタWWW
では、オアシスは板違いということで了解。

825 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 22:11:07 ID:Q44xt9xf0
>>814
あんたの勝手な想像。
両者に言います。議論に主観を挟んではいけません。

議論が散乱し始めたので元に戻します。
2.スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
について、Q&A形式で私の論拠を述べさせてもらいます。

Q 重複スレを立てることは悪い事ですか
A 悪い事です
Q では防止するにはどうしたら良いですか
A 住人に告知しましょう。
Q 2ちゃんで住人に告知する方法は何ですか
A 最も一般的なのはLRです。それ以外の方法も考えられますが現実には無理です。
Q ではLRで「重複は禁止」と書いただけでは判らない人がいますよね。
A では検索を利用して重複を防ぐように告知しましょう
Q では「スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。」と書きましょう
A それでおk

矛盾点が有ったら指摘して下さい。


826 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 22:14:56 ID:???0
>>825
>A 最も一般的なのはLRです。それ以外の方法も考えられますが現実には無理です。

これは間違いだな。




827 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 22:24:30 ID:???O
結論ありきの発言は、議論ではないのだよ。

あなたは、まず結論があって、そこに至る道がない。
だから無理がある。道を歩けば、いつかどこかに辿り着くというのに。

828 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 22:27:36 ID:???0


LR導入派>>681が予告も期限も申請も同意なしの独断で

強引に申請を出したのは事実。


よって、ビー板の自治スレは完全に崩壊したので議論は無意味。




829 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 22:29:52 ID:Q44xt9xf0
>>826
どう間違っているか具体的に挙げてください。

>>827
議論とは2種類有ります。
何も無い物から皆で議論し新しい物を生み出す議論
もう一つは2つ以上の価値観を持っている人が価値観を争うもの。
現在やってるのは後者。
よって、私はある価値観を持ってそれを主張している。
何のもんだいもありません。

830 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 22:42:18 ID:???O
争っているのか?
じゃあそこには、納得は無いな。
強引に押し切るか、叩き潰すしかないだろうな。
つまり、あなたの主張は、同意を得るのが目的ではない。
そりゃ反感買って当然だ罠。

同意を得るつもりが無いなら、板自治に関わらなくて良いよ。

831 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 22:45:37 ID:+F4Z7iWR0
>>826->>828 >>830

同意です。


832 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 23:28:08 ID:???0
>>825
真性の厨や荒らしには、な〜んも関係ない話だなww
何回も書くが、ビートルズ板の取り柄は雑談やネタだよ?
他の板では真面目に議論していてハメを外しに
ビートルズ板に来ているんだから、LRなんて関係ないんだよ。

何、頑張ってんの?wwww
おたくのやっていることはマスターベーションだよ。
自分で掲示板作ったら??

833 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 23:33:26 ID:???0
>>823
結局、洋楽における板違いはXTC、ストラングラーズ、オアシスの三つ。
今出ているLRの内容がいかに無意味なものかがよくわかった。

834 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 23:37:11 ID:???0
>>832-833
同意。


835 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 23:40:06 ID:???0
>>825
Q&Aみたいなことは、書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイドに
書いているよ。
それが各板に必ずあるんだから、心配しなくていいよ。
超初心者がいきなりスレ立てるようなことを心配して、どうでもいいことを
うだうだ書いて、トップページを汚さないでくれ。
2ちゃんねるガイドが霞んじゃうよ。

836 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 23:43:42 ID:???0
>>833
何マジになってるんだ?お前アホか?
ビー板最大のネタスレはこの自治スレだっての。
楽しまなきゃ損だろ!

837 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 23:47:44 ID:???0
>>836
だな。
お笑い自治スレwwww


838 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 23:49:21 ID:???0
>>836
>>829もネタですか?wwww

839 :ホワイトアルバムさん:2008/06/12(木) 23:51:48 ID:???0
もちろん!ww

840 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 00:03:10 ID:???O
俺は、ネタスレや雑談スレは否定しないが、それらがこの板の主旨だとは言ってないぞ。
だから共存と表現したんだ。当然、分かってるだろう?
厨臭いローカルルールを並べて、余裕も遊び心もない、糞面白くもない板にしたいか?
したいなら、もっと罵倒して頭に血を上らせて叩き合いしてみせろ。
したくないなら、ちょっと考えろ。

俺が言ったのは「共存」だ。どちらかが、どれかが、潰れたら成立しない。
いまあるものを失いたくないなら頭を使え。いまある居場所を失いたくなければ、
失わないように考えて努力してみせろ。伝わらなきゃ無駄骨だ。
ビートルズやオールディーズアーチスト達は、伝えたから存在したんだよ。

841 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 05:02:44 ID:???0
「楽しむ」で思い出した。

「クリーンなビー板をめざす」だっけ。
懐かしい。

842 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 09:20:53 ID:Oxp8UB+D0
えっと、>>825にちゃんと反論できている人は未だいません。
このまま少し待ちますがこのまま反論無き場合は、現申請中のLR
が承認された場合付記する事を決定しますので。

ビー板が遊び場だとか言っている人へ。
他人の迷惑を理解できない人は自分が何をしているか理解できていない人です。
そういう人にはここから出て行って欲しいですね。

>>833
下らないから相手しませんでしたけど「アーチストのデビューの年」が基準です。
ソロであればデビュー年、グループであればグループのデビュー年。
メンバーの過去の遍歴は何等取上げる物ではありません。

843 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 09:54:16 ID:???0
>ビー板が遊び場だとか言っている人へ。
>他人の迷惑を理解できない人は自分が何をしているか理解できていない人です。
>そういう人にはここから出て行って欲しいですね。

ほんとそうだよ。
ワンパな煽り、自演、文章や改行を巧みに操りさも数人がレスしているような成り済まし。
まじ、しらける。おまけにセンスなしクソツマンネーときてるからみんないなくなったよ
そいつのおかげで過疎も過疎いいとこだ死ねばいいのに

844 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 10:04:02 ID:???O
100回提案して99回反論されて引っ込んで、
皆が呆れてスルーした1回を「反論がなければ」って、
どれだけ意固地で厚顔無恥なのか。

845 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 10:39:42 ID:Oxp8UB+D0
>>844
>100回提案して99回反論されて引っ込んで
前回申請されている項目ですが、何時誰が99回反論したか示して下さい。

>皆が呆れてスルーした1回を「反論がなければ」って
物は言い様ですね。反論できないからスルーするしかなかったんでしょ?
99回反論した実績があるならば、貴方がlここで明確な論拠を示して反論すれば済むことでです。
どうぞ、まだ時間はありますよ。

846 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 10:43:41 ID:/y7ApR6M0
>>798
そうするとペギー・リーのスレなんかも立っちゃうわけだがそれはいいの?
その懐の深さがビー板だと思うんだがな。

847 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 10:51:45 ID:???0
>>845
前回申請した時の反対派はLRを入れる理由が無いばかりに固執して
各項目に対する反論は殆ど無かったと記憶しているが?

848 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 10:52:24 ID:/y7ApR6M0
>>842
言ってることは分かるけど、急進派過ぎる。
もっとやさしくなれよ^^

849 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 10:58:29 ID:???0
>>846
ファミリーは文字通りファミリー。ジュリアンやショーンの事だ。
何故わざわざ曲解してまで茶化すのか?
それとも本当に日本語を理解できてない?

>>848
今回の場合は特殊な例だ。
1回承認され申請された項目の再確認だからな。
全く新しくLRを決めるのとは事情が違う。

850 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 13:02:29 ID:???0
>>846
ペギーリーのスレくらいあってもいいんじゃね?
話題がなければすぐ落ちるでしょ。

851 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 13:04:24 ID:/y7ApR6M0
>>849
ファミリーとは言ってない。
関連アーティストとしては充分に板の趣旨を満たしているだろうって話。

852 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 14:35:24 ID:???0
>>842
おまえは議論の仕方を間違っている。
自分の価値観を人に強要しないようにね。
そのレスが期限設定の根拠にはならない。
お前の言う論拠はおまえの主観だ。寝言は寝て言え!
本質はこれだ!!

Q ビー板に重複スレが少しあるだろ?あれどう思う?
A 気にすんな! 放置は2ちゃんねるの鉄則。どうしてもであれば、削除依頼出しとけ。
Q でも、重複防止とか言ってLR作ろうとする人がいるけど・・・
A あれは、わずかな重複も気になる病的な潔癖症の人が寝言を言ってんの。
Q 問題無いのかな?
A 利用者の大多数は重複禁止をわかっている。荒らしか超初心者がやらかす不始末はLRで防止は困難。
Q でも、何か掲示する必要はあるでしょ?
A どの板にも2ちゃんねるガイドがある。変にLRを書くとあれが霞んでしまうぞ!
Q 俺、初心者でまだスレを立てたことないけど、ガイドを読んで勉強するよ。
A それでおk

853 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 14:49:31 ID:???O
>>845
例え話すら許さないのか。前申請や妙心発言を神格化するのか。なんのための反論か。
前申請から一度も反論がなされていないと言ってるんだな?
なら、一回でも反論があったら、嘘ってことだよな。

それと「削除は半年に一度」は前に誤認識だと指摘されているが、忘れたか?
反論を受けたら違う理由を持ち出す(後出し)、これを続ける限り説得力に欠ける。
議論のやり方自体に説得力がないんだよ。自分の考えすらまとめきれていない。
だから、的外れな反論をするんだよ。相手を否定せず意見を否定してみせろよ。
あ、これは指摘であって人格批判じゃないからなw
(こう書くとまた脊髄反射しそうだが、あえて書く)

854 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 14:51:46 ID:???0
>>842
>ソロであればデビュー年、グループであればグループのデビュー年。
それは君の主観だよ。
ここまでの議論でメンバーが60年代に活動していれば70年以後のグループもOK
という結論が出た。
これは自治スレの意思表示だから。

>>845
論拠は出ている。
今のビートルズ板にLRは必要な状況は無い。

>>846
同意。もし君が立てたらスレほ盛り上げてくれ。協力するよ。

>>847
各項目は全て反論されている。
賛成派の再反論がgdgd。

>>848
急進派というより、独断専行。議論の体をなしていない。

>>849
ここまでの議論で一定の関連性があればOKと結論が出ている。
しかも、リンゴの家族程度の共演ではダメというかなり厳しい制限
もついている。

>1回承認され申請された項目
その話はボヤさん預かり時の話。
議論内容はすでにリセットされた。

>>850-851
同意。

855 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 14:54:03 ID:???0
>>852
同意です。

856 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 14:55:54 ID:???O
ということで>>852に同意。

他人を支配したいなら自分の掲示板でやれ。
厨臭いルールを並べて自治に精を出して満足してくれ。
その結果、そこが誰も来ない掲示板になっても、この板の住人は困らない。

だが、この板でそれをやるのは、断固反対する。
おせっかいを通り越して迷惑だ。ルールのために板があるのではない。

857 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 14:57:39 ID:???O
>>855
「ポールマッカートニー殺す」のスレタテ乙です。とっくにバレてますよ。

わ────っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは────────────────────────────────────っ!!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwゲラゲラゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

858 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 14:58:40 ID:???0
>>852
その通りですね。

859 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 15:00:21 ID:???O
>>856
PCと携帯から乙です。「ポールマッカートニー殺す」のスレタテさん。

ぶわ────っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは──────────────ッッ!!!

wwwwドゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwシネヤwwゴミクズwwwwwwwwwwwwwww

860 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 15:04:45 ID:???O
次の台詞が想像できるな。
スルーする→反論できないのか
反論する→スルーできないのか

861 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 15:27:26 ID:???0
秋葉原殺傷 70m間に14人襲う(13日) / 通り魔、興奮で記憶断片的に(12日) / キース容疑者
書き込み1日200回(12日) / キース容疑者「車で多額の借金」(12日) / 通報を期待しネット
犯行予告(12日) / 通り魔 自己愛から憎悪に?(11日) / ホコ天開始待ち、車で突っ込む(11
日) / ナイフを同僚に 当日身辺整理(11日) / 9日前に解雇通告 扱いに怒り?(11日) / 通
り魔 キース容疑者両親が謝罪会見(10日) / ネット論争ですねて殺人予告(10日) / 4人はナイフ
、3人は車で犠牲(10日) / キース容疑者 家族の話で号泣(10日) / キース、ネットで「実
況中継」(9日) / 秋葉原通り魔、解雇と誤解か(9日) / 無差別の凶刃に広がる悲しみ(9日)
/ 掲示板に秋葉原の犯行予告?(9日) / 秋葉原通り魔 誰でもよかった(8日)

862 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 16:09:56 ID:???0
>>855-856
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1180967454/
スレタテ必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




























wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

863 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 18:00:42 ID:Oxp8UB+D0
みなさん>>852に賛同されているようなので、これをもって運営さんに
判断してもらいます。
したがって、この項目は終わりです。

まとめ
導入派の意見>>825
反対派の意見>>852

864 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 18:09:56 ID:Oxp8UB+D0
では、続いて
>3.スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
の議論に入りたいと思います。

現在は
ビートルズ関連ニューススレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1145096772/
が機能しています。
どこまでをスレをたてるまでもないという判断は利用者に委ねられますが
UKの3面記事程度で全てスレを立てられては、あっという間に圧縮スレ数
に達してしまいます。
したがって利用者の良識に任せる事を前提としてこのシステムは維持する
価値が有ると思います。

865 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 18:48:15 ID:???O
開いた口が塞がらないとは
このことだ。

866 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 19:16:34 ID:???0
仕切り人さんは冷静にスルーしたみたいだけどおれは若くて血気盛んな
もんでね、嘘を書いてると駄目ってランナイんだよね。

>>853
>それと「削除は半年に一度」は前に誤認識だと指摘されているが、忘れたか?
残念ながらご認識はレス削除とスレ削除の誤解であった事が当人同士でも
同意され、スレ削除は半年に一度来れば良い方と結論が出ている。
したがってあんたのレスは無意味。

今回の議論の発端は何であったか?
そしてあんたの書いてる後半部分はそのまんま引用君の事じゃんw


>>854
>論拠は出ている。
>今のビートルズ板にLRは必要な状況は無い。
それもう飽きた。そろそろ新しい「ジョーク」を考えてくれよ。

>各項目は全て反論されている。
>賛成派の再反論がgdgd。
じゃあなんで引用君は反論に詰まって再三否定されていた論拠を
出さざるを得なくなったの?

>議論内容はすでにリセットされた。
今回の議論の発端は何であったか?


867 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 19:20:18 ID:???0
>>854
>その話はボヤさん預かり時の話。
>議論内容はすでにリセットされた。
かってにてめえの主観で嘘書いてんじゃねーぞボケ

868 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 19:22:04 ID:???0
>>864に同意
書き忘れた


869 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 19:40:11 ID:???0
>>866
> それもう飽きた。そろそろ新しい「ジョーク」を考えてくれよ。
こういうのを議論放棄と言うんだろうな・・

> じゃあなんで引用君は反論に詰まって再三否定されていた論拠を
再三否定されているのではなく、賛成派が再三逃げ回っているというのが正しいな。

> 今回の議論の発端は何であったか?
未承認のLR申請。
しかし、文言は同じでも導入理由が前回とは全く異なる。よって議論はリセット。
ちなみに前回も今回も導入理由の根拠はリッチーブラックモアのハゲ頭より薄い。

870 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 19:45:46 ID:???0
>>864
全部間違い。
ビートルズ板がニュース関連で溢れかえったことは今まで無し。
いい加減、圧縮恐怖症は克服してください。

また、そのスレは単にニュースが貼り付けられているだけで、
スレとしての機能はほとんど無し。
ある意味、この板で不要なスレの部類かも?
しかし、コピペ趣味の人にも遊べる場を確保できるビートルズ板の懐の深さを
象徴しているともいえる。

871 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 20:38:02 ID:???0
>>869
>賛成派が再三逃げ回っているというのが正しいな
逃げ回っていたという自覚が全く無いので具体的に逃げ回ってる部分を見せて。

>未承認のLR申請。
>しかし、文言は同じでも導入理由が前回とは全く異なる。よって議論はリセット。
もっかい読み返して皆。
まず取下げが消え、加筆も消えた。では今の条文を再申請するしかないとなった。
この流れをもう忘れたのか。

>ビートルズ板がニュース関連で溢れかえったことは今まで無し。
ポールの再婚の時乱立したな。
そして離婚の時も乱立したな。

872 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 20:55:58 ID:???0
ポールが離婚した時のスレ乱立って4〜5つくらい?

873 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 22:06:51 ID:???0
>>872
もっとあった。即死でいくつか落ちたと思う。
俺が見たときにはカチューシャのウィンドウは離婚で埋まっていた。

874 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 22:08:59 ID:???0
>>賛成派が再三逃げ回っているというのが正しいな
>逃げ回っていたという自覚が全く無いので具体的に逃げ回ってる部分を見せて。

まだ〜〜
反対派の方が明らかに書き逃げが多いなw

875 :ZF093049.ppp.dion.ne.jp:2008/06/13(金) 22:15:19 ID:Fw6kTrSG0
規制中に申請が、「fusianasan」で自演対策


876 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 22:55:11 ID:???0
>>871
例えば、オールディーズの概念の件
>>608(賛成派)→>>617(反対派)→>>623(賛成派)
この>>623のスレを読むと>>617の発言内容には触れず、
感情的な書き捨てを行っていることがよくわかる。

もうひとつの例、LRは板ごとの設置・必要でなければなくてもよいの件
>>618(反対派)→>>622(賛成派)
>>622では全く回答になっていない。
LRに対する固定観念だとか、あるべき姿云々とか、LRが板ごとの件には
関係ないことばっかり。

一例をあげればこんな感じ。後は運営ボラさんがちゃんと見るよ。

>>では今の条文を再申請・・・
そのまま再申請となっていないので、再議論になっているのだが???
何を言っているのだ?

>>ポールの再婚の時・・・そして離婚の時・・・
そして、今は消えた。何か問題でも?
また、その時にあなたの利用しているスレに何か問題でもありましたか?
この話は昔、五木ひろしスレが700立ったらどうする?というアホくさい
話とまったく同じ。

>>874
反対派の書き逃げではなく、賛成派が反論できなかったのでは?
だから反対派のレスで話が終わるのは当然。それは逃げとは言わないよw

877 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 22:59:35 ID:???0
876に補足
ポールの離婚再婚の時でも、いくつかあったのは事実だが
俺は全く気にならなかった。というぐらい、影響はない。
その手の話には全く興味がないものでね。
別のスレでマッタリとやっていた。

878 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 23:24:17 ID:???0
>>876
お前アホか?
まず>>615という大前提をスルーしまくって
ただただLR申請潰しに奔走した引用さんが悪いんだろが。

879 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 23:30:13 ID:???0
>>878補足
自分から提案した対案をほっぽり出して
LRに反対意見ばっかり延々と述べ続けるということは
本当の目的は板整備のための議論じゃなくて
LR申請潰しだということがよくわかる現象だよな。
そういう奴目的に凝り固まってる奴に何言っても無駄だと思うが。

880 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 23:39:08 ID:???0
あと引用さんって自分が何年も自治スレに粘着し続けてるくせに
「1年経ったらビー板の住人が入れ替わった」とかって力説してたのはワロタ
住人の入れ替えたかったらまず自分がいなくなればいいのに。

881 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 00:47:33 ID:???0
>>878-880
引用さんって連呼しているけど
それはLR推進派基地外くんの妄想でしょ。


882 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 00:51:34 ID:???0
>>881
だとしたらどうなの?
1人でも2人でもいいんだよ。
引用ばっかりしてて議論のループを誘導する奴がいるのは確かなことだろうが。

883 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:03:02 ID:???0



LR導入派 >>681=>>842 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出しました。


今後も同じ展開になりますので、

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。


よって、今後の議論も全く無意味です。






884 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:22:54 ID:???0
↑答えに窮するとコピペで逃げるなよww
さんざん難癖つけといて今さら「議論も全く無意味」か?
>>630にもスルーしてちゃんちゃらおかしいわ。

885 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:24:05 ID:uaqi3Iau0
>>883
了解!

886 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:29:48 ID:???0
>>630
>導入派→フライングかどうかは申請すれば運営が判断してくれる。

こんな傲慢な申請が許されるなら
2ちゃんねるも終わりでしょww


887 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:31:47 ID:???0
>>886
そういう申請の仕方を先にやったのは反対派だったよね?
しかもそれでも通る申請は通るということを証明してくれたし。
だから何の問題もないよ。

888 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:35:34 ID:???0
>>887
あれは合意が取れていたよ。

889 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:37:54 ID:???0
>>888
そうそう、約1名>>887が後で現れて不満を漏らしていたが、
既に多くの同意を得ていたね。

890 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:43:14 ID:uaqi3Iau0
>>888-889
同意。
運営さんが正確に状況を判断して決めてくれた結果だと思うよ。


891 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 01:43:54 ID:???0
>>888-889
自演レス必死だな

892 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 04:44:20 ID:???0
>>883
681 :ホワイトアルバムさん:2008/06/09(月) 22:37:58 ID:e8/iGXi20

申請完了しました。
今後はまほらさんにすべてを委ねましょう。

ここでは、次の項目の議論に入れば良いのではないかと思いますがいかがか?


842 :ホワイトアルバムさん:2008/06/13(金) 09:20:53 ID:Oxp8UB+D0
えっと、>>825にちゃんと反論できている人は未だいません。
このまま少し待ちますがこのまま反論無き場合は、現申請中のLR
が承認された場合付記する事を決定しますので。

ビー板が遊び場だとか言っている人へ。
他人の迷惑を理解できない人は自分が何をしているか理解できていない人です。
そういう人にはここから出て行って欲しいですね。

893 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 08:45:02 ID:jBZcx9VY0
多少横道に逸れるのは構わないでしょうが、現在の論点は
>3.スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
ですのでお忘れなく。

で、反論です。
今まで賛成派は極力板の現状、過去の惨状等を論点から外してきました。
それは、LRというのは対症療法ではなく、あるべき姿を追求する日常療法
だという論拠から来ています。
つまり、ポールの離婚、再婚時に何が起こったのかは参考資料程度の意味
しか持ちません。
我々は700スレ、もっと言えば730スレしかスレを持つ権限を持っていません。
そのパイをどう分けて使っていけば一番効率が良いのかを考えるのが
建設的な意見です。
つまり、1スレにもっと気を使うべきなのです。
1スレの積み重ねが700スレです。
したがって「スレを立てるほどもない」物はスレを立てるべきではないのです。
これは次項の「4.単発質問は質問スレを利用して下さい。」にも通じます。
1スレを疎かにしている内に730を超えてしまう。
千里の道も一歩からです。

894 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 09:38:56 ID:???0
>>893
おまえは議論の仕方を間違っている。
(崩壊した自治スレなので議論は無意味だが)

自分の価値観を人に強要しないようにね。
そのレスが期限設定の根拠にはならない。
お前の言う論拠はおまえの主観だ。寝言は寝て言え!
本質はこれだ!!

Q ビー板に重複スレが少しあるだろ?あれどう思う?
A 気にすんな! 放置は2ちゃんねるの鉄則。どうしてもであれば、削除依頼出しとけ。
Q でも、重複防止とか言ってLR作ろうとする人がいるけど・・・
A あれは、わずかな重複も気になる病的な潔癖症の人が寝言を言ってんの。
Q 問題無いのかな?
A 利用者の大多数は重複禁止をわかっている。荒らしか超初心者がやらかす不始末はLRで防止は困難。
Q でも、何か掲示する必要はあるでしょ?
A どの板にも2ちゃんねるガイドがある。変にLRを書くとあれが霞んでしまうぞ!
Q 俺、初心者でまだスレを立てたことないけど、ガイドを読んで勉強するよ。
A それでおk


895 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 09:57:52 ID:???O
とりあえず、コピペは華麗にスルーするとして。

ローカルルールの中に、規制や制限を盛り込むなら、
もっと慎重になってほしい。問題視する人がいるということは、
問題視しない人もいる(だから現状がある)ということだ。

896 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 09:58:48 ID:???0
>>894
>崩壊した自治スレなので議論は無意味だが

なら書き込まなければいいのに。
崩壊崩壊と騒ぎ立てるのは単なる煽りってことでFA

897 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 10:06:47 ID:???O
「崩壊」と言いたい人には「ああ、ほーかい」と、
心の中で返しておけばいいんだよ。

898 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 10:11:12 ID:???0
>>895-897
自演レス必死だなw

899 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 10:19:10 ID:???O
自演とか言い出す人は、心の中で「アホかい」
で、いいよw

900 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 10:26:46 ID:???0
>>891=>>899
ww

901 :人妻みさこ:2008/06/14(土) 10:34:38 ID:1xZeDU5W0
結婚して数年、旦那とのアレはなくなりました。
それでも性欲の塊のような私は外で男を漁り、SEX三昧の毎日です。
そんな私の日記的なページです。覗いてみて下さい。
いつか旦那にも見せてやろうかと思っています。旦那がどんな顔するか今から楽しみです。

http://wifediary.happymeeting.mobi


902 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 10:35:09 ID:???O
こういう稚拙な煽りや、スレ違いコピペや、論拠のない罵倒が、
「どんな内容の発言に向けられているか」を見た人が、
どう考えるか、だよな。

少なくとも俺は、一貫して「新たな制限には賛同しない」という姿勢を
守ってきている。にも関わらず何度か煽られている。分かり易いよな。

903 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 10:58:02 ID:???0
じゃあ崩壊崩壊とコピペを貼る奴は誰を煽ってるんだ?

904 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 11:38:44 ID:???O
それは視野が狭すぎるよ。
俺は見方を示したのに、あんたはそれを答えだと思っている。
物事が全て二元論で片付くと思っているのか?

「反論のための反論」だって、同じことだ。

905 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 11:53:57 ID:???0
でも何らかの結論を出すために議論してるんじゃないのか?
「こういう見方もある」「でも別の見方もある」の平行線で終わったら
何のために話し合ってるのか全然わかんないぞ。

906 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 12:01:17 ID:???O
>>905
何の話をしている?

907 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 12:19:01 ID:???0
>>906
ビー板自治スレ崩壊の話。



908 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 12:32:59 ID:???O
>>907

>>897参照。

909 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 13:06:29 ID:???0
908
つまんね

910 :ZF093049.ppp.dion.ne.jp:2008/06/14(土) 22:56:28 ID:???0
おっと、賛同者がいないか、まあどちらもガンバってね

911 :ホワイトアルバムさん:2008/06/14(土) 23:42:00 ID:???0
>>893
>スレを持つ権限
無料で遊ばせてもらっているくせに大きな勘違い。
自分の私的掲示板と思っているんじゃないか?

ここは色々な人が利用している掲示板だよ。

無駄か否かはスレが立ってからの流れにまかせればよい。

本当に必要なければ放置しておくか、ガイドライン対応で
削除依頼すればよいのだ。

912 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 00:03:04 ID:???0
まーた始まった。

913 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 00:08:05 ID:???0
>>911
同意。


914 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 00:15:29 ID:???0
>>911
俺も同意。

915 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 00:36:30 ID:???P
>>911
そこなんですよ。根本的に「他人様の掲示板」なんです。
だから、私もあなたも、他の人も、立場は同じ。
権限とか言い出した時点で、もうダメなんです。
義務なら分かるけど、そういうのは自分に課すもので
あって、他人に求めるのは自分が果たしてから、だから。

他人に何か制限を加えようとするなら、まずその前に、
自分が率先して行うべきです。板違いやスレ違いは
すでに削除ガイドラインというルールがあり、削除依頼
という手段もあるのに、それをせずにローカルルールで
縛ろうというのは、自由を奪う「横暴」ではないですか。

ビートルズが世に出てきた時は、不良だとかなんだとか
いろいろ言われたけど(その後ローリングストーンズの
方が悪者チックに扱われてたけどw)、そういうのも
世の中が 受け入れたのは「世の中に自由があったから」
「彼らが自由を訴えたから」なんですよ。

916 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 00:54:01 ID:???0
何言ってんの?

917 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 01:06:59 ID:???P
>>916
分かりにくかったですか?

918 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 01:07:50 ID:???0
>>915
同意。


919 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 01:10:57 ID:???0
>>915
俺も同意。

920 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 01:19:38 ID:???0
>>915
さっぱりわかんないな
あの北村さんでさえそんな青臭いことは言ってないぞ

921 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 01:28:23 ID:???0
>>916>>920
パラノイア必死の抵抗w

922 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 01:39:08 ID:???0
>>911>>915

禿同!


923 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 01:41:19 ID:???0
>>915
よっ、進行係りさん?

924 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 01:51:46 ID:???0
やっぱりビートルズはホワイト・アルバム。
ここの名無しもホワイト・アルバム。
LRもホワイトがいいな。

925 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 02:18:50 ID:???0
>>924
LRは不要。



926 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 06:57:12 ID:???O
>>911
>>915
同意。

>>920
北村さんって誰?

927 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 10:06:59 ID:ZNzVYUZP0
>>911>>915
俺も同意。


928 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 10:48:48 ID:???0
>>911
>>915
同意

929 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 12:49:57 ID:???0
>>915
不同意不同意不同意不同意不同意不同意不同意不同意不同意不同意不同意不同意

930 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 13:58:46 ID:???0
>>911>>915
俺も同意です。


931 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:04:23 ID:xoPsd6DG0
>>911及び>>915の1段目
そう、ここは俺の掲示板でもないし貴方の掲示板でもない。
じゃあ、誰の掲示板なのか、登記上はひろゆきの掲示板だけど
事実上は住人全員の掲示板。
スレを判断するのも住人全員。
必要だという人もいれば必要ではないという人もいる。
とても意見をまとめる事など出来ない。
だから完全なる第三者である運営さんに判断を頼む。
ここで俺がスレについて判断できないように貴方にも出来ないはず。
そこで私は「スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。」
というのが有った方が住民の為に良いのではないですかという提案をした。
その論拠はスレが立ってから流れに任せる無駄を省く為に、多少住人に
協力してもらってスレ一覧を見やすくでもしましょよということだ。
貴方は文面から察するに反対なんだろうけど、何故反対かが具体的にかかれていない。
何度も書くが流れに任せるのは消極的論法。より良くしようという提案には及ばないと
個人的には思う(本当に判断するのは運営さん)
貴方達は掲示板論について書いてる部分が多く私の提案に具体的に答えている
部分が足りないと思います。。


932 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:08:32 ID:xoPsd6DG0
>>915
2段目
散々削除依頼をやってきた結果はどうなっていますか?
半年に1度削除が来れば良いという状況。
その間問題のあるであろうスレは放置されたままです。
これは2ちゃん側の問題です。削除人の不足と言われてますね。
現在の論点には係わり合いの無い論拠です。

3段目
全くの独り善がりな主観であり答えるのも不要なような論拠です。
世の中は自由に見えて自由じゃないですよ。
あなたの周りを見渡して下さい。
この社会は決まりごとで成り立っています。

933 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:10:10 ID:???0
>>931-932
パラノイア必死w

934 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:10:48 ID:xoPsd6DG0
付記
同意とだけ書いている人へ。
何故自分の論拠を書かないのですか。
同意した人と全く同じ考えだったなんて有り得ないでしょう。
運営は論拠で判断します。同意と書いただけでは議論にも参加していない
と取られる現実を見直してください。

935 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:13:51 ID:???0
>>931-932
積極とか消極とかなに主観的なこと言っているの?
全体的に無意味に長文なんで簡潔にまとめてよww
自分の考えを端的にまとめられない人は頭の弱い人だよ。

936 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:14:46 ID:xoPsd6DG0
もう一点。
私の論拠が全く同じなので提案に
「単発質問は質問スレを利用して下さい。」
も加えさせて頂きます。
根本の論拠に意見があるなら両者に答えた事になります。
それぞれの条文に問題があると考える人はそれぞれに反論して下さい。

937 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:15:26 ID:???0
>>934
いろんな人がいるんだろうよ。
「同意」ぐらいスルーしろよww

同意恐怖症はいい加減、克服してから議論へ参加してください。

938 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:16:06 ID:???0



LR導入派 >>681=>>842 が予告も期限も申請も

住人の同意なしの独断で強引に申請を出したので

ビー板の自治スレは完全に崩壊しました。



よって、今後も同じ展開になりますので、

今後の議論も全く無意味です。








939 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:18:04 ID:xoPsd6DG0
>>935
より良くしようvsこのままで良い
それぞれを取り出せば主観ですが、このように論拠として取上げれば
主観ではなく誰が見ても明らかな意見になります。

長文読む練習もしてね。
1行づつ引用してないだけましでしょw

940 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:18:12 ID:???0
>>911
>>915
同意


941 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:18:28 ID:???0
>>931-932>>934>>936
まとめて片付く話。

お前が問題視しているスレによって、
お前の利用しているスレに何の影響があったか?
何もないだろ?

おまえは2ちゃんねるには向かない人。
自分で意のままにコントロールできる掲示板を作れ!
そして、そこから出てくるな!

942 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:19:43 ID:ZNzVYUZP0
>>911>>915>>941
同意。


943 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:19:58 ID:???0
>>935
その通りだと思う。

944 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:20:19 ID:xoPsd6DG0
>>937
同意と書いていることを非難しているのではありません。
自分の言葉で意見を書いた方が運営さんもちゃんと読んでくれますよ
と親切心でいってるんですがね

945 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:22:28 ID:???0
>>941
そうなんだよなぁ〜。
そういう考えじゃないと、ビートルズ板を楽しく利用することはできないよな。

やたら規制を作りたがる人が約一名いるけど、
何、ムキになってニューススレが悪いとか
質問スレが悪いとか言っているんだろうね。

常人には理解できない不気味さww

946 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:22:45 ID:???0
>>911>>915>>941
私の言いたかった事を全部語ってくれました。
全面的に同意します。


947 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:23:30 ID:???0
>>944
そういう考えだから、気に入らないスレをスルーできないんだよww
未熟者がwww

948 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:24:01 ID:???0
>>945

パラノイア = 自治スレLR推進厨 = 理解先生ジョンヲタ叩きスレ主 = 糞スレ量産犯


949 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:29:09 ID:???0
>>948
特定の1人理解先生を追い出したくて必死なパラノイアだねw


950 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:31:23 ID:xoPsd6DG0
>>941
何度も繰り返されている反論ですね。
厳密に言えば私の利用しているスレにも影響がありますよ。
例えば専ブラを使っていない人が人多すぎのときに見れないとか。
それは置いとくとしてあなたの意見には掲示板全体の問題として
捉える視点が欠けています。
2ちゃんは治外法権ではありません。このまま続くとの保証もありません。
メンテナンスは必用です。

951 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 14:34:38 ID:???0
>>950
>2ちゃんは治外法権ではありません。このまま続くとの保証もありません。

それはLR導入とは全く無関係だろ。



952 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 15:02:36 ID:???O
感情的な発言→おちょくられる→更に感情的にレス→繰り返しでスレが埋まっていく。

脊髄反射するなよ。荒らしに振り回されて頭に血が上り、
自分が荒らしに加担してることに気付けよ。
自分すら制御できない人が、他人を縛るルールを提唱しても
説得力ゼロどころかマイナスだ。だから「ルールを作るのが目的か」と言われるのだ。

953 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 16:04:52 ID:???0
申請以来、真面目に話し合う人がいなくなったよな。
それよりどこのアフォだ?まほらさんに催促書き込みしたのは。
あんなことしたら対応が遅れるだけだろうが。
それともわざとやってるのか?

954 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 16:25:58 ID:???O
至って真面目に話しているんだが。

申請スレのアレは故意だろう。ローカルルールに賛成した人がやったなら、
嬉々としてここに書くだろうからな。徹底放置。

955 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 16:47:00 ID:???P
>>920
「さっぱりわからない」のに「青臭い」と言えるのは何故だ?矛盾してるだろ。
理解できないのではなく、理解したくないだけだ。わからないフリをするなよ。

956 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 17:05:48 ID:???O
>>931
登記なんか無いのだが?どこに登記してある?
何を根拠にそんなデタラメを書いているのか、教えてくれ。

運営に何を決めてもらうつもりか知らないが、それじゃ自治の放棄だろ。
自分の主張が通らないからって、運営に泣きつくのか?迷惑極まりないだろ常考。
ここは学校じゃ無いんだぞ。頼むから、見境なくデタラメや思いつきを書くのは、止めてくれ。

957 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 17:21:27 ID:???O
>>932
あんたが削除依頼したのか?他の人がしてくれたのか?
まさか、他の人が依頼したのに、消されないから云々と言っているのか?
あんた、依頼してくれた人に労いや感謝の気持ちは無いのか?礼を述べたことも無いのか?
なのに、結果だけつまみ上げて「削除依頼しても無駄だ」と言ってるのか?失礼すぎるだろ。

後段については「人の気持ちを理解しようとせず、平然と斬って捨てるような奴には、
自治どころか、この板に立ち入ることもお断りしたい」と言っておく。
どれだけ反感を買えば気が済むんだよ。わざと反感を買おうとしてるのか?

958 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 17:51:00 ID:???0
>>931-932

パラノイア = 自治スレLR推進厨 = 理解先生ジョンヲタ叩きスレ主 = 糞スレ量産犯


959 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 18:07:20 ID:xoPsd6DG0
ここまで論拠が外れているのでスルー。
よろしく。

あ、それから俺が削除依頼をやっているかどうかはちゃんと議論に参加して
文面をちゃんと読んでれば判ってるはずだよな。
もうみんな俺の判別はつくんだろ?

960 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 18:39:17 ID:???O
謎かけなら要らないよ。
自分が削除依頼をしているなら、堂々と示せばいいじゃないか。
あんたと違って、俺たちはエスパーじゃないんだよ。

961 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 18:39:38 ID:???0
sage

962 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 18:43:04 ID:1k7kpUA2P
登記上の話の件は、私もお聞きしたいのですが

963 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 19:11:23 ID:???0
>>950
全然、>>941への反論になっていないww
あんたはもう、自分で掲示板立ち上げるしかないと思うよ。

964 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 19:16:28 ID:???0
最近は進行係がコテ外して連書きしている予感…

965 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 19:19:54 ID:???0
>>953
ありゃりゃ、催促しているね・・・
賛成派は墓穴ほったな。

966 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 19:22:25 ID:???0
>>965
強引に申請した時点でLR推進厨は墓穴を掘ってるけどな。


967 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 20:14:54 ID:???0
>>955
そんな「青臭い」ことにこだわり続けるのが「さっぱりわからない」。
こんなところでロックがどうだ自由がどうとか語るなアフォ!
そんなお決まりの青年の主張に興味はないんだよ。

968 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 20:23:54 ID:1k7kpUA2P
まあ、自演(に失敗)した私が言うのも何ですがw
自演で覆される主張や意見なんてのは、最初から
その程度の説得力しか持ってなかった、ってことですし
自演に惑わされるような人もまた、議論の本質を理解していないわけで

だから私は、当初から
「議論は数ではなく論理的整合性と説得力」
と言ってきたのですが

「同意」というレスが、いくらたくさん付いたって
自分の論説に自信があるなら、たった1レスの反論で
その同意の数も含めて、ひっくり返せるわけで
「同意」を恐れたり動揺したり、自分の意見や言葉で云々と
言い返すのは、議論をしていない証拠だったりすると思います
まして、スルー宣言なんてのは、もう恥ずかしくて
見ているこちらが赤面するくらいですよ

で、登記上云々と、スレ削除依頼云々は、回答して
もらえるんでしょうか?

969 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 20:28:12 ID:???0
>>968
あれは申請取り下げもできなくて
自分の望まぬ方向に結論がいきそうだったから
自演に失敗したふりして上手く逃げたんだろ?
で、今度は堂々と自演しながら青臭いこと言ってるんだw

970 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 20:57:12 ID:xoPsd6DG0
ここまで議事に関する論拠がないのでスルー。

物の例えを知らない人と、過去ログも読まない人もスルーで

971 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 21:07:45 ID:???0

これ以後も自治スレが崩壊したのでスルー。


972 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 21:33:40 ID:1k7kpUA2P
>>969
そんなこと言われると、へそ曲げちゃいますよw

いや、けっこう本気

973 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 21:38:02 ID:1k7kpUA2P
>>970
あのー、あなたがスルーして欲しいだけでは?

登記上がどうの、っていうのはデタラメですか?
削除依頼の件は?

嘘をちりばめた発言ってことで、いいんでしょうか?

974 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 21:41:41 ID:???O
ちょっと成り行きを見守ってみよう。

で、北村さんって誰なんだ?

975 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 21:46:24 ID:???0
このスレ全部読んだけど、
1人の危ないLR推進厨が勝手に申請出したりして暴れているんだね。


976 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 21:49:23 ID:1k7kpUA2P
>>975
読み直したほうが良いと思いますよ
あと10回くらいは

977 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 22:09:48 ID:???0
>>974
北村 → ×
北沢 → ○

978 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 22:11:27 ID:???0
>>973
おまえ>>970の2行目の真意も読み取れないのか?ゆとり?

979 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 23:16:51 ID:???0
>>976
ねえゆとりなの?
バカ?死ぬの?

980 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 23:19:49 ID:???0
>>975
同意

981 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 23:20:28 ID:???0
誰か次スレ、よろです

982 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 23:32:45 ID:???0
次スレなくてもいいよ

983 :ホワイトアルバムさん:2008/06/15(日) 23:39:05 ID:???0
>>982
お笑い自治スレが無くなるのはビートルズ板の損失だぞ。

984 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 00:08:17 ID:???0
削除依頼を出さなきゃならんなw



985 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 01:14:34 ID:iCVoutde0
>>982
ビートルズ板で一番の勢いを誇る神聖な自治スレがいらないとはこれ如何に?
700以上を数える2chの板のなかでも自治スレがその板で一番の勢いなんて板は
滅多にありませんぞ

986 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 01:39:19 ID:???0
ちょっと気が早いかな?

次スレはこちら
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141039267/l50

987 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 13:56:03 ID:???0
次スレ
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 19
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1213592002/


988 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 14:30:15 ID:UcbvppTNP
スレ立て乙です

必要なら、>>3も、次スレに貼ってもらって良いです
(宣伝と思われたら嫌なので、自分では貼りません)
ログの保存は、当分は続けるつもりです

989 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 15:42:55 ID:???0
こんなスレ盛り上げるくらいなら他のスレ盛り上げろよw

990 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 18:47:09 ID:???0
>>950以降論拠に関係無い話が続いているので、項目3、4、には
反対意見無しで良いんですね?
そうでなければ真面目に反論を。

991 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 19:08:39 ID:???0
がんばれ必用さんw

992 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 19:25:19 ID:???0
>>990
>950なんぞ意味不明。
人大杉のときは、いかなるスレでも下層にあれば見えない。
何関係ないこと言って、「反対意見無し」だ?
全体を見渡せばビートルズ板には素晴らしいスレがいっぱいある。
そういうふうに考えなさい。

993 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 19:53:41 ID:???0
>>992
なに説教してんだよwww
オマエは先生か?

994 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 20:18:22 ID:???O
>>992は「啓蒙」しているんだよ。
ヒステリックに規則や制限で縛るより、健全だろ。
それより、「登記上」の件や、削除依頼の件を、
はっきりさせて欲しいんだが。スルー宣言して逃げ回っているように見える。

995 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 20:27:59 ID:???O
>>993
俺には、ローカルルールで規制や制限を加えようと
している奴のほうが、学級委員みたいに見えるがな。
皆が従わなかったら感情的になったり、先生(運営)に
決めてもらおうと言い出したり…厨房臭いと思わないか?
しかも人望がないことを自覚してるから、反対意見への
同意が続いたら「自分の言葉で」とか言い出すし。
見ている方が、恥ずかしいよ、まったく。そうは思わないか?

996 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 20:34:03 ID:???O
新スレに、(元)進行係氏の掲示板のリンクが
貼られた途端に「糞スレ」というレスが付いたな。
もう少し待てばいいのになw あれじゃバレバレだよ。
脊髄反射は、不随意ってことがよく分かるwww

997 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 20:41:29 ID:???0
>>994
「登記上」の件や、削除依頼の件答えてるじゃん
俺には判ったぜ。
頭が本当に弱い人には判らないかも名。

ニュースのスレや質問であんまりスレ立てないで下さいなんつー
あまりにも普通な約束事から規制という言葉が出てくるとはなw
おまえは糞したら尻拭けと言われても駄々こねそうだなw

とにかく具体的な論拠ある反論が何も無いことは事実。
もう次に進んじゃっていいんじゃないの?

998 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 21:04:52 ID:???0
>>997
>あんまりスレ立てないで下さい
いちいち気にしないことだ。
それにあんまりというほどスレは立たない現実を見なさい。
たまたま、君が目についたことをLRにする必要は無い。
何が気に入らなくて、スレ利用に影響ない現象にムキになっているのかね?

999 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 21:39:40 ID:UcbvppTNP
>>997
皆さんに分かる形で説明をすることが「説明」ですよ

1000 :ホワイトアルバムさん:2008/06/16(月) 21:41:05 ID:???O
自己満足は、次スレでは無くしたいな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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