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バンドやってんのに楽譜も読めないバカ野郎共

1 :当方名無し、全パート募集中:2008/05/28(水) 01:20:15 ID:ADhzltB0
バンド形態にもよるので一概に言えないが
楽譜がないよりあったほうが便利。

例えば歌詞を覚えるのにしても
歌詞カードがあるのとないのでは
ぜんぜん違うでしょ?




2 :当方名無し、全パート募集中:2008/05/28(水) 01:24:22 ID:CQcUtrXe
スレタイが乱暴なのに>>1が優しいのが良いな。
期待。

3 :当方名無し、全パート募集中:2008/05/28(水) 03:53:19 ID:lL7eEu1d
読めない馬鹿ですが主は好きです

4 :当方名無し、全パート募集中:2008/05/29(木) 01:57:54 ID:wEN3/HhC
楽器できない奴はほとんど楽譜よめない
楽譜読めないと部外者(例えばプロデューサー等)がアドバイスできない

プロ指向なら相手にされません
アマ指向でカラオケしたいならする必要なし

向上心のある奴はほっといても空いてる時間に楽器くらいする


5 :当方名無し、全パート募集中:2008/05/29(木) 06:30:02 ID:JMxVyAcG
>>4
日本語で

6 :当方名無し、全パート募集中:2008/05/30(金) 23:38:31 ID:K+S10nAm
うん>>1は絶対いいやつだ



7 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/01(日) 23:15:38 ID:E9wegPbi
義務教育受けてないってこと?

8 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/02(月) 00:47:16 ID:i5Dt8y2P
楽譜とはまさか五線譜のことか

9 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/02(月) 01:43:02 ID:vceNQlUU
義務教育は受けたけど理解できなかった
可愛そうなバカ野朗

10 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/02(月) 04:35:56 ID:wyJB+MwV
市販のバンドスコアって間違ってること多くね?
コピーなら耳コピでよくね?

オリジナルで楽譜作るってこと?
めんどくさそー


11 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/02(月) 04:36:24 ID:wyJB+MwV
市販のバンドスコアって間違ってること多くね?
コピーなら耳コピでよくね?

オリジナルで楽譜作るってこと?
めんどくさそー


12 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/02(月) 04:37:30 ID:wyJB+MwV
二度書きスマソ

13 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/02(月) 18:19:34 ID:vceNQlUU
耳コピできるやつならいいけどね

14 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/03(火) 01:33:10 ID:SliFll+n
そういやスタジオミュージシャンでいたな、楽譜読めない人。
毎回デモが必要だが、一回聴いたらすぐ録れちゃうっていう特異な人だった

15 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/03(火) 14:54:45 ID:FbMdjamr
>>13
門前の小僧が習わぬ経を詠むことはあるが
そいつは経の意味は理解していない。

幼稚園の頃から耳コピでピアノ弾いたりして図に乗っていた。
中高のブラス、大学のオケでも楽譜は指で「ド・・レ・・ミ・・」と
数えなければ音がわからないし、音符の"旗"が頭に入っていないから
リズムも分からない。初見能力ゼロ。楽譜は耳コピした音の確認用。
それでもクラシックは基本的に手本となるCDがあるからなんとかなった。

ヤバイと思ったのは社会人バンドでオリジナルを始めてからだね。

16 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/03(火) 21:19:16 ID:XV+J20SX
タブ譜見て何曲かコピーすれば耳コピできるようになるし
タブ譜で書かれたスケール練習すればジャムれるようになっちゃうんだよな

タブ譜のおかげでギターの敷居は低くなったけど
反面、音符を読めるプレイヤーが極端に減ったってのがタブ譜の功罪ですな

17 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/05(木) 03:27:14 ID:jg64Am5Q
むしろ楽譜が読めなかったジミヘンとかメチャ格好良いけどw

楽譜読む奴って自分の耳に自信がなくてセンスのない臆病者の無駄な確認作業w

18 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/05(木) 03:47:04 ID:MsYJ4jtb
中学生の憧れジミヘン(笑)

19 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/05(木) 15:11:08 ID:HMvntQrH
楽譜読めない奴 全員がジミヘンみたいなら文句ないがな(笑)

20 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/05(木) 15:47:44 ID:B6IU93Uf
1は本当にバンドやってんの?
本当にバンドやってたらそんな奴
バンドに入れないと思うが。
自分のバンドにそんな奴いないならほっときなよ。
音楽なんだから


21 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/06(金) 18:40:20 ID:NLCYpG1l
まあ語学みたいなものかな?
譜面読めなくたって自分の得意な守備範囲を出なければまずはボロは出ない。
日本人でまともに学校通っていて日本から出なければまずOK、みたいな。(仕事関係は別だよ)
でも譜面読めれば、異なるジャンルの人とか自分じゃ到底思いつきそうにないアイディアの持ち主と
でも付き合う事が出来る。ま、英語話せれば(それでも行き先は選ばないとイカンけど)それなりに
日本語しか話せない人間よりかは世界が広がる。そんなものかな・・・?
とにかく身に付けておいて損はないと思うが??

22 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/07(土) 01:12:06 ID:qKFyoZJc
楽譜かけなきゃバンドメンバーにどう伝えんだよ
いくら自分がみみこぴ出来たり曲作れたりしたって相手は出来ないかもしれないじゃん

23 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/07(土) 01:17:23 ID:jONTnGB+
>>21の様に柔らかく言われるとめちゃくちゃ納得できる。

24 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/09(月) 15:50:20 ID:v/BE4szi
その昔、知り合いのスタジオリハ付いていったんだ。で、そいつは渡された楽譜をさっと見て、バンマスの「じゃ 始めましょう」って言葉で演奏が始まった。グルーブもあるドンぴしゃビタビタな演奏だった。まさに鳥肌モン。
そう。あの日が俺の音楽人生を大きく変えたんだ

25 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/09(月) 16:26:17 ID:Alhvbi0o
クールすぎる
努力してるやつって苦労してる事は人に見せない
そして「難しい」「できない」とかネガティブな事を言わない

「できり奴」はどんなに仕事やバイトで忙しくても何も言わなくても自分で時間作って練習や勉強してる 
楽器だけじゃなくて何事にも共通する

26 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/09(月) 16:33:37 ID:YPHhGXrp
メンバー全員が楽譜読めれば下準備がめんどいが

スタジオでの効率はいいよね。

27 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/09(月) 23:56:41 ID:XAm7hlU8
>>26

その話、初見出来てなんぼな話でっせ。

リハまでに自分の出来る事はキチンとやって来る。これが出来てれば、譜面読める読めない関係ない話。

因みにオレは読めるよ、ガキのころから読んでるし。
でも、JazzやってるとかStudioで食ってくなら別だけど、LiveBandのリハには関係ないね。
譜面読めなくてもやるべき事をキチンとやる奴が生き残る。

28 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/10(火) 00:33:20 ID:iwSBKCLH
まあそのやるべきことをきちんとやる って中には楽譜の勉強ははいってるわな とゆうか五年もやってりゃ 初見で弾けるんじゃないのかな

29 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/10(火) 00:34:03 ID:Muaq1Ctw
今はネットやFAXとかで前もって送れるし

30 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/10(火) 20:00:02 ID:9Omb/ixO
>とゆうか五年もやってりゃ 初見で弾けるんじゃないのかな

・・・とすると厨3から始めたとしても20くらいで初見できるようになるわけか!!!
そりゃあスゲエ\(◎o◎)/!
もっともそんなやつ見た事も聞いた事もないが・・・。


31 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/10(火) 20:02:53 ID:96GnqpcN
めとろのーむ

32 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/10(火) 20:04:08 ID:ZV/1fTS2
楽譜読めてセンスある人>楽譜読めないけどセンスある人>>>>>>>>頭でっかち>>>>>>その他

33 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/10(火) 23:02:29 ID:5zLRYoD/
>>30
でも箱譜ぐらい読めるだろ?
おれ歴5年目のベーシストだけど箱譜なら初見でいけるよ。
おたまじゃくしを初見でいけるよって言えないのが悔しいがw

34 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/12(木) 04:28:53 ID:2awDwKEM
 

35 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/12(木) 21:01:41 ID:W3gHVDPK
>>33

それはケースバイケースじゃないか?
オリジナルコピー問わずオタマジャクシの譜面渡される事ってあるよ。
・・・で特にオリジナルの場合は作曲者が「ここは絶対このフレーズで」ってかなり強い思い入れで指定してくることが
ほとんどだからねぇ。こういうケースはモメるよ。まあバンドのレベルとか人間関係とか譜面読める読めない以前の問題で
ケンカになる(前から伏線はあったのかもしれんけど)→クビもしくは解散ってルートもごくありふれたパターンだからね。

36 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/23(月) 18:16:16 ID:yYVz16cd
http://guideline.livedoor.biz/archives/51065679.html

37 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/23(月) 22:33:55 ID:uEk4cdDk
>1
楽譜を読めたとき、君を越えて見せよう。
それが馬鹿達の最高の未来。
頭がいい人じゃ見れない未来。
だから馬鹿野郎は良いけど馬鹿野郎共はよくない。
馬鹿にしか分からない美学もある。不満を言う前に自分で何かしなよ。
してる人はこんなスレたてない。

38 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/24(火) 01:47:11 ID:goSoulZg
楽譜なんていらねー、このフレーズ4回繰り返したらにダーダーダーダダーでユニゾンを2回でまた戻る
ってな感じなメモ書いて録音しときゃええ。
あとは個人の腕次第w

39 :当方名無し、全パート募集中:2008/06/24(火) 08:02:17 ID:wpnUNttn
>>38
それを簡潔、正確、明瞭に相手に伝えるためにあるのが楽譜。

40 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/12(土) 18:04:13 ID:CAIhF+t0
um

41 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/12(土) 22:50:09 ID:yn+Sjj2E
初めてバンドという世界に足を突っ込んだとき、
五線譜を読めない、調性も知らない人間で溢れていることに驚愕した。

もちろん、経験も重要なのは言うまでもないが、
知識の差は簡単にコミュニケーションを断絶してしまう。
相手の言うことが自分には理解できても、その逆が起こりにくいということだ。

まぁ、低レベル同士のコミュニケーションも見ていて面白いからどうでもいいけど。

42 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 02:32:26 ID:DW8FC1e3
>>41
スタジオの仕事か何かしてる人ですか?


43 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 03:00:31 ID:CoUZWD3w
読めた方が便利だし他人にも性格に伝わるからなぁ。
相手が読めないと話にならんが。

結果、読めた方が良いにことになる。


44 :41:2008/07/13(日) 12:34:27 ID:rdLHNdyd
>>42
いや、全然。単なる趣味でやってるだけの大学生です。
ちょいと小話ですが、貿易事務のバイトなんかやってるんで
外人さんと話す機会が少なくないんですけど、
日本ほど教養の無いバンドマンを量産してる国なんか無い、とキッパリ言われてしまいました。

最近はライブハウスに居るのも恥ずかしいので大学のピアノサークルに出入りしてますw

45 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 15:26:37 ID:WeziI1il
趣味でやってんだからほっとけば?
プロに向いてないんだから

46 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 15:54:06 ID:SYvXZnCq
そこで何故プロ云々と言い出すんだ?

まさか読めなくてもプロになれるとか考えてる勘違いさん?w

47 :当方名無し、全パート募集中 :2008/07/13(日) 16:19:39 ID:WeziI1il
>46
どうすりゃそんな疑問がでるの?
なれるわけねぇだろが
読めなくてもプロになれるって奴は趣味レヴェルってこった

48 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 16:31:24 ID:UU5hfnfS
楽譜読めないと、楽器教えるの面倒だよな
俺ドラムだけど、リズムを口で説明するのは非常に厄介

楽譜見ただけでメロディーが浮かぶようなレベルとまではいかなくても、
せめてリズムくらいは掴めて欲しいよな

49 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 17:00:02 ID:WeziI1il
48さん正解。

50 :41:2008/07/13(日) 19:09:24 ID:4iAKdnMj
なんか良くわからん方向に話が進んでる?

>>45
まぁ実際、放っておいてますよ。話が通じない人とバンドやるのは大変ですからねー。

>>48
四つ打ちしか出来ないタイプの人?
五線譜で言うなら、音程やメロディーよりリズムのほうが難しいですよ。

51 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 22:32:39 ID:UU5hfnfS
>>50
そうか?音程とかメロディーはスケールやってなくちゃ分からないじゃん
それに比べればリズムは比較的簡単じゃないか?
あと、四つ打ちって何?

52 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 22:56:50 ID:fqkrYgE1
音階は訓練すれば比較的すぐできる

リズムは訓練しても理解できない奴にはできない

53 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/13(日) 23:02:38 ID:UU5hfnfS
ん〜、そんなもんなのかな?

そういえば俺は幼少期に弦楽器やってたから、もしかしたらそれが活きてるのかもしれんな
今となってはちっとも弾けないけど。後、音階もテンで駄目。音痴だし

54 :41:2008/07/13(日) 23:23:22 ID:h3z+5a4+
>>51
えっ?(υ´Д`)
>>48での楽譜って単にドラム譜としての五線譜?
それなら、まぁ簡単ですけどね。

>あと、四つ打ちって何?

自分でも読み返して何だろう、って思ってしまったw
単調なだけのビートとでも解釈しといてください。

>>52
その通り。調性は覚えて理解するだけでいいみたいな部分がある。
リズムは経験次第とも言えるが、出来ない人はいつまで経っても出来ない。

55 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/14(月) 15:30:20 ID:heBTKJGC
バンドで成功したいなら別に譜面なんてコード進行とかリズムがすぐ把握できるやつと一緒なら一応形なるからいらないと思う。
ただ、スタジオとかJAZZ、いろんな音楽をやりたければ普通に読めたほうがいいと思う。
日本のバンドは読譜というよりもっと別のとこが欠けてると思う。
スケール、コードトーンをしらないとか。
あと理論知らないんだから耳がよくないと話にならないのにぶっちゃけ耳も悪い。
俺はF,G,Amという進行でAメジャースケールをひたすら弾くベースと一緒にやってます。
高尚なのかアホなのかよくわからん。

56 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/14(月) 15:51:53 ID:V0JGuXGu
高尚でもアホでもなく、単なる無知。

57 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/14(月) 20:20:28 ID:QCah1H7l
不協和音バンド乙w

58 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/14(月) 21:27:04 ID:2OxoADEV
今北。

てか、楽譜って読めない奴が居るってのが俺には不思議でたまらないんだが。

確かにリズムなどを完全に読み取るのは無理だとしても、TAB譜、五線譜くらいはできない方がおかしいでしょ。

59 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/14(月) 22:03:41 ID:yh3pNQbc
>>リズムなどを完全に読み取るのは無理

こっちの方がもっと不思議だわ。
譜面で表記不能な、ある種のタイムについて言ってるの??

60 ::2008/07/15(火) 06:24:31 ID:aSMCF1gN
楽譜読める読めないより、自分のフレーズ作れる作れないの方が問題あり。

61 ::2008/07/15(火) 06:25:16 ID:aSMCF1gN
楽譜読める読めないより、自分のフレーズ作れる作れないの方が問題あり。

62 ::2008/07/15(火) 06:30:12 ID:aSMCF1gN
楽譜読める読めないより、自分のフレーズ作れる作れないの方が問題あり。

63 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/15(火) 12:47:37 ID:qDigihad
楽譜(五線譜な)を読めるなんて当然のことだろう。
作曲やるなら自分のフレーズを作れて当然。

どちらか一つ出来ればいいって問題じゃないんだよ。

64 ::2008/07/15(火) 16:27:27 ID:T9tTp1OO
テカこんだけ語ったわけだが


こんなかにプロいるの?

65 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/15(火) 17:39:49 ID:yrkMqJNz
プロだったけど楽譜読めないw

66 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/15(火) 18:49:27 ID:OTr1/DNP
音楽やってて楽譜の読み書き出来ないとかあり得ないだろw
知恵遅れ?

67 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/15(火) 20:04:45 ID:VUp9zZfr
>音楽やってて楽譜の読み書き出来ないとかあり得ないだろw

ところが現実にいるんだな。
こっちだってオタマジャクシをその場で読め、と言ってる訳じゃあない。
でも信じてもらえないかもしれんけど、本当に「自分、耳コピで出来ますから」って
なぜか頑なな姿勢のヤツっているんだよ。それでも「今すぐには出来ないけど、いずれ譜面読めるように」って
勉強中の人間なら何も言わないけど、それをする事自体をどうしてだか拒否してるんだよな・・・??
何でなんだ?? 譜面読む事ができればそれはそれでスキルがある事の証明だし、それを使うか使わないかは本人の
自由だとオレは思うんだが・・・。「出来る事」を出さないのはカンタン。でも、「出来ないコト」を「さも出来るかのように
取り繕うコト」の方がオレには醜いとしか思えないんだがねぇ・・・。正直に最初から「これは・・・」と言ってくれるのなら
それはそれでまた考えようがあるんだけど。

68 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/15(火) 22:14:53 ID:UyPrdxKg
>>67
自分のセンス(笑)を信じたいんだよw

69 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/16(水) 17:51:18 ID:RXf20mfI
楽譜を読む程度の小さな努力もできない奴は音楽なんてできっこない。

70 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/16(水) 18:06:28 ID:EjVjw135
読めないけどセンス云々、という奴に限って
手癖で何となく作曲やってんだよな
劣化コピーw

ま、馬鹿は放置に限る

71 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/17(木) 17:56:35 ID:m4oYsaNx
楽譜はツール、共奏者との理解を深める手助けをしてくれるだろうよ。
でも大切なのはみんなの音を良く聞くことじゃないか?
楽譜通り弾くことがいい音に繋がるということは無い。
ここの間が寂しいからベース増やそうとか、
サイドがでしゃばりすぎてるから控えようとか、ここにディス入れたいとか。
そういう会話の手助けをしてくれるのが楽譜なんだと思う。


72 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 03:07:51 ID:zXNicGMu
>>66
以前無名ながらもギャラを貰う立場だったが
結構譜面読めないのはいたぞ。
タブなら弾けるとか内心ふざけてるのかと思ったのも
見た事あるよ。
>>71
それはデモを作る事でもある程度可能じゃないかな。
自分の場合作編曲するから当然譜面は書くけど
(今時手書きは俺位かも・・・w)
ギターなので鍵盤とリズムは音源だがデモも作ってそれを何と言うか
いわゆる叩き台にする事にしてるよ。

73 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 03:29:12 ID:NjG9nGRa
楽譜って音の進む時間と音の位置を書いてるだけだろ?
オリジナリティーに欠けるな。
しかし、これがないとそれを記憶させること同じことができなくなる。やはり素晴らしいものだ。

74 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 05:21:32 ID:zXNicGMu
>>73
音の強弱とかそういうのも記す事は出来るが要はそうだな。
ただ人間の感覚って結構曖昧なもんでそれをそのまま音源等に
ぶち込むと意図としてる事とずれちゃうケースもあるね。
まあ手書きで書くからそうなんであってPCで作ればそんな事は
ないのかもしれんが・・・
でも製作機材が安価な今感覚的な意味で効果のあるのは
デモの方かもしれんよ。
例えば何小節の部分に何か加えようぜとなると結構わからない
人もいるがデモを聞かせてここに何か加えようぜと言った方が
話が早いのも確かだな。

75 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 07:00:19 ID:NjG9nGRa
ただやっぱ楽譜見ても同じ音はでないし、なら機械に任せましょうってなるよ。
だから人間の力って凄い。
口でここでバーンっていこうってなったり、この部分はもっと静かなほうがいいんじゃないかとか。
楽譜なくても大丈夫な部分はある。でもあれば便利な記録紙であって。同じ記号でも全く人によって違うから面白いよね。音楽って。
違う楽器で音があった瞬間ってオオッ!この部分のこの音でも合うんだって。この瞬間って気持ちいいんですよね。
でも楽譜ないと時間かかってしんどい。よね
なんか話ずれました。

76 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 12:46:56 ID:9yQYlHIi
楽譜ってあくまでも目安としての物だろ。
楽譜上の音のニュアンスって、スタッカートやフォルテッシモ、ピアニッシモくらいしかないし
その他の書ききれない音のニュアンスは、奏者によるセンスの見せ所だろ?
楽譜通りに、なんて考えながら演奏してる奴なんていない筈だよ

ただ、その目安となる物もロクに扱えず、分かったような顔して「センスが〜」なんて言う奴は論外

77 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 15:02:50 ID:u9+R1Fn1
音源、楽譜渡す

各自個人練習

スタジオで細かいニュアンスを調整

ライブ

この流れが理想

78 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 15:32:26 ID:z8vauUBO
楽譜はルールであり説明書だよ。
説明書読んでる人の方がいい。
ルール違反は排除される。いくら才能があったって
サッカーでハンドしてゴール
決めたって意味ないだろう?ブーイング

79 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 17:56:57 ID:GBnrgUUZ
楽譜は産まれたての赤ちゃん。

その赤ちゃんをどう育てるかはお前次第。




80 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 23:05:08 ID:rE/Ni4J3
>>78
マラドーナを引き合いに出して文句を言うセンス厨が湧いてきそうだw

81 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/18(金) 23:45:07 ID:NjG9nGRa
楽譜がルールとまではいかないって。楽譜にルールがあるとしたならそれはそれを破ったところで何がどうなることでもない。ルールって聞いて笑ったよ。
あれば便利なものだという話。くだらない議論だよ。

82 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 00:23:54 ID:Shu6nqgQ
「あれば便利」も何もねーよ。

音楽やる人間なら「読み書き出来て当然」というだけ。

それすら出来ない白痴は音楽なんぞ辞めちまえよ。

83 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 00:48:39 ID:uuMM17SG
楽譜読めないとか、義務教育受けて無い奴だろ
普通は小中で読み方くらい教わるだろ

84 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 00:53:28 ID:NCugp1+A
あーそうなんだ。
別にそれならいいんだけど。
読み書き?別に録音して耳コピでも充分できるよ。
ただ単になければないで時間かかるだろうけど音楽はできるじゃん。
今なら誰か一人パソコンで打ち込んでテープ作って耳コピできるじゃん。時間かかるけど。
音楽辞めちまえとかそういうの酷いな。
音楽ってもっと楽しいもんじゃないの?

85 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 00:54:54 ID:Shu6nqgQ
>>83
そんな極論もあり得ないだろw
小中学の音楽の授業で、五線譜も調性も理解して覚えられるとは到底思えん。
趣味であれプロを目指すのであれ、
普通は音楽をやるにあたって勉強して、あるいは経験から覚えるでしょ。

要するにセンス頼みで努力に欠ける連中なんだろうと思うよ。
音楽舐めすぎ。

86 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 00:56:03 ID:Shu6nqgQ
リロード忘れた。

>>84
まぁ、君は適当にダラダラやってりゃ良いんじゃない?
そこまでは俺も口を挟むつもりは無い。

87 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 00:56:45 ID:Shu6nqgQ
結局、出来ない事への言い訳しか出てこないのなw

88 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 01:01:06 ID:NCugp1+A
いや、できるできないに関わらずもっとさ工夫すればさ耳コピもだんだん面倒臭くなって譜面読めない人も覚えようとしてくれるじゃん。
それを頭からできないなら音楽やるなとかさ、何故もっとできるように育てようとしないの?
そんなの音にでてくるからいいんだけどね。

89 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 01:06:26 ID:NCugp1+A
わかりました、そういう人もいるんだと考えます。
俺は音楽ってもっと楽しいものだと思う。食えるプロ趣味関係なしで。譜面でも簡単なものから作ってあげようよ。

90 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 01:20:46 ID:Shu6nqgQ
>>88
>何故もっとできるように育てようとしないの?

「育てる」ってのは勉強させるってことだ。
最低限すら出来ない人間にセンスが活かせるとは到底思えない。

>>89
つまり君は単に楽譜を読めるように努力するとか、調性も考えて読めるようにするとか、
そういう「地味」な作業が嫌いなタイプなんだろう?
音楽が好きならどんな形であれ、勉強すらも楽しいはずだよ。

91 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 01:36:18 ID:NCugp1+A
そうですね、自分は音だしてるほうが楽しいですね。
別に地味な作業が嫌いとかそういう意味ではないです。
必要ならば作ってあげてみんなでわからなければ勉強しようってなる。音楽やバンドってそんな楽譜読めや!とか楽譜読めないなら辞めろや!的なバンドならやりたくないよ。
音楽ってどういう字を書く?
楽しいから音楽始めたし、これからも音楽やる人増えて欲しい、だから楽譜を読み書きできるように少しずつ教えてあげたいと自分はそういう考えだな。
暗い議論だよ。

92 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 01:52:22 ID:Shu6nqgQ
>>91
結局、精神論でしか語れないのな。
相手してやるだけ無駄だったわ。
寝り〜

93 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 02:21:02 ID:AbMvnTf+
>>67の言うとおりじゃん
読み書きできないならできないで、素直にそう言えばいい

>>92も事実を突いているな
最後は精神論に逃げてセンスだ何だと言い訳

94 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 03:48:09 ID:p24+JKDB
別に楽譜読めよーが読めまいがどーでもいいけどさ、音楽ってさ、「できるにこしたことはない」ものだらけだと思うんだよね。
絶対必要とか、できないなら辞めろとかじゃなくさ、
結局楽譜だって読めないより読めた方が絶対いいし、読めるし書けるけど必要ない人もいるだろうし、それなら説得力あるしね。
読めないし書けないしやらないのは良くないね。
まぁそんな感じでいいでしょ〜

95 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 06:50:42 ID:XESjDIrn
wise worm死ね 低脳低レベル過ぎる

96 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 08:47:48 ID:BBRnTTL8
楽譜に弱い奴こんなに多いんだ?
まぁコピバンとかならいいんじゃね?

97 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 12:34:50 ID:NCugp1+A
多いんじゃなくて、こういう議論が糞なだけ。音楽やるやつ減るぞ!

98 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 12:45:18 ID:G6ghw83V
てか、真面目に楽譜読めない奴が実在するのか?
TABならなおさら。あれ、楽器の弦の部分そのままじゃん。
TAB読めない奴どうやって楽器やってるの?

楽譜って絶対に日本語を読むよりも簡単だし、難しい記号も殆どないだろ?

と、五歳からピアノをやっていた俺が言ってみる

99 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 12:49:15 ID:h1ZnRsa6
本気なら読め
ちがうなら好きにしろ

これが答え

100 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 13:35:33 ID:zrP8iv3j
ある程度有能なギタリストなんかだと、理論的な部分は鍵盤(ピアノ)で覚えるよね?
ピアノからギターに転向した奴なんかの知識量、技術と言ったらもう・・・。

楽譜すら読めない奴はマトモに楽器も習わせてもらえない
貧民に育てられたんだろうねw

何の理論もわからず、縋り付くように音楽やってんだろうな・・・w
哀れナリーw

101 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 15:50:04 ID:NCugp1+A
楽譜なくても覚えときゃどうにでもなる

102 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 16:31:35 ID:uuMM17SG
楽譜とか、ピアノやってる小学生ですら読めるんだぞ?
大の大人が読めなくて恥ずかしいと思わないの?w

楽譜読めないとか、音楽やってる奴らからすれば、
実生活で算数ができないのと同レベルだぞw
普通は楽譜が読めて当たり前って感じだろ?

103 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 16:38:47 ID:r2yyeORg
>>101
覚えててもスタジオで『ここちょっと変更ね』とか
そーゆー時楽譜読めない奴は融通聞かないんだよな

104 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 17:00:11 ID:1mEEv7oG
具体的に言うと?

105 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 17:00:53 ID:1mEEv7oG
具体的に言うと?

106 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 17:01:08 ID:NCugp1+A
確かに、そうなれば覚えるし楽譜読むようになるでしょう。
頭ごなしに読めないの?じゃあ帰れとか、本当に音楽ってさ楽譜読める読めない云々、自分を出せるものだと思うし、読めないから馬鹿とかそういうのは音楽やる人少なくなるよ。もっと盛んになってほしいからそう思う。

107 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 17:21:07 ID:pUYP2Tfn
>81

ルールあるよ。
破ったら排除。これはどこに言っても同じ。
楽譜は説明書何だって。破るから好き放題やって駄目なもんで
満足する奴らがいる。

108 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 18:42:48 ID:NCugp1+A
そうなんだ、それはジャンルによるんじゃない?
楽譜なんて一切使わなくてもバンドや音楽はできる。
実際パンクとかフリーミュージックなどはそうなんじゃない?あまり知らないけど。
くだらない議論だって

109 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 19:29:38 ID:8xYimFrB
いつまでも出来ない言い訳してんじゃねーよ。

そんなヒマがあるなら譜読みの努力や
スケールの一つも覚えられただろw

110 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 19:37:09 ID:NCugp1+A
言い訳じゃないですよ、そう思う人がいるんだなと思うだけで、そうですね、楽譜覚えたほうがいいですよね。
だからくだらない議論だって

111 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 19:40:04 ID:8xYimFrB
>>110
それならどうして書き込み続けてるの?w

下らないと思うならこんなスレ見なければいい。

112 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 20:05:30 ID:BsLBmoI2
思考がガキのままなんだろうよ

普通は「コレができれば、コレができる」と考えて向上を目指すものだろ?

言い訳クンは「できなくても、こんな事ができる」なんて抽象的な事しか
言えないあたり、音楽やる器でも何でもねえなと思うよ

もちろん、趣味で適当にやるならなにも言わんよ、
でも趣味だからこそ勉強も楽しくなるってもんだ。

こんなこと説いても、低学歴、無教養には理解できないだろうけど・・

113 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/19(土) 21:31:27 ID:r7IHIOQv
むしろ、そこに興味もてるかどうかが
高学歴・教養のある人か否かの差だと思う

114 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/20(日) 02:17:52 ID:rswe03s6
NCugp1+Aみたいな言い訳ばっかしてる奴って、演奏技術にしたって、
例えばコピーやるとして、難しくて練習しないと出来なさそうなフレーズあると、
「ここは俺流で」って自分の力量の範囲でアレンジしちゃって、逃げ道作るようなタイプだろ?

115 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/20(日) 05:29:10 ID:Obj2MqGH
譜面読めない少数の人間はどうでもいいが
最近の歌詞難し過ぎ
アテ字多過ぎ日本語からはみ出し過ぎ
CDの歌詞カードは雰囲気だからいいけど
楽譜にするときは正しい字使って欲しいよ
あんなのカッコ付け以外の何者でもないだろ

116 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/20(日) 05:30:26 ID:X5BKi3lB
>>115
譜面読める読めない関係なくスレ違いだな。

117 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/20(日) 09:16:19 ID:qCvH7//O
それじゃあ、クルマにたとえてみようか。
クルマに乗ってどこかへ行きたいとする。行き先は自由。(やりたいジャンルは問わない)
さて、目的地へ行くのに地図やナビがあるのとまったくのカンで走り出すのとどっちが効率よく目的地まで
いけると思う??
職業運転手でもないのに「野生のカン」がすごくて「この辺で曲がれば着くんじゃない?」的運転で本当に
目的地を探り当ててしまう人も確かにいるよ。でもそんなやつ、運転できる人間のうち何%いると思う??
そういう「呼吸するナビ」みたいな人が「地図なんていらない」というのなら説得力あるよ。
地図にしろナビにしろ、タダでは手に入らないものだけど「高嶺の花」ってほどのものでもないだろう??
>>108、きみの言う事にも一理はあるけどもしかしたらきみは少しの努力を惜しんだがために
とんでもない遠回りをしてるのかもしれんよ。

118 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/20(日) 18:22:09 ID:EtDZtBBR
そうですね。楽譜読めたり書けたほうがいいですね。

119 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/20(日) 22:42:26 ID:sPDQfkHY
楽譜読めない人に対する愚痴を書くスレかと思ったら
楽譜は読めるべきか否か、っていう超絶くだらない話をするスレなんだな

120 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 10:41:43 ID:wEHvlA6A
>楽譜は読めるべきか否か、っていう超絶くだらない話をするスレなんだな

流れでそうなってる。別に珍しい事でもあるまいに。
「超絶くだらない」とお気に召さぬなら、よその板へドゾー

121 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 10:54:49 ID:79Er7nr0
楽譜が読めるかどうかよりいいプレイが出来るかどうかのほうが重要だと思うが。


122 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 13:54:55 ID:wTKIKvnh
どっちも重要

123 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 14:13:51 ID:ziOGwgYx
読み書きが苦手でも喋りが上手い芸人→楽譜が読めない超絶プレイヤー
国文学者だが喋りが下手→楽譜は読めるが演奏がダメなプレイヤー

みたいなもんか。結構いそうなパターンだな。

124 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 14:27:49 ID:331i5Gte
読譜の出来ない超絶プレイヤーなんていません。
音楽理論、演奏基礎技術を学ぶ上で、最低限読譜程度の知識は必要です。
読譜出来ないって奴は、最初からずっと独学の、自己満野郎です。

125 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 15:06:27 ID:5EmDR0hG
思い浮かぶ事は全て必要 
以上

126 : ◆rLTUR9/6Dc :2008/07/21(月) 15:07:51 ID:g/jOS09e
uho

127 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 15:11:00 ID:4/V5KPdL
読譜が全く出来なくて基礎も習ってなくて10年間プロとして食ってた俺が来ましたよ

128 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 15:30:43 ID:O2OUHVcL
俺ギターだけど譜面全く読めないがkeyだけ最初に教えてもらえれば即興で8〜9割できる。
それを2、3回繰り返してほぼ完璧ぐらいまでいけるよ。
今21だけど一応セミプロやってます。



129 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 16:13:44 ID:9QXv0qZJ
>>124
んー残念。非常に残念。

130 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 16:31:46 ID:ziOGwgYx
>>124
おいおい・・・
言いきっちゃうのかよ。
ウェスモンゴメリーはどうなるんだ?ジャンゴラインハルトは?

131 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 16:44:38 ID:wTKIKvnh
楽譜は読めるにこしたことはない。
楽譜が読めなきゃプレイがダメなんてことはない。
そんな話のはずだが>>124みたいなのが出てくるから荒れるんだよな。

ただ>>128は読めるように努力したらセミプロじゃなくてプロになれると思う。もったいない。
>2,3回繰り返せば
って言うのが楽譜読めない人間にありがちなこと。
楽譜が完璧に読めれば1回でOK。

132 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 18:54:18 ID:331i5Gte
>>130
俺はドラマーしか知らないから、ウェス・モンゴメリーやジャンゴ・ライハルトがどんなプレイヤーか知らない
で、その人たちは技術的に一流と言われてたプレイヤーだったの?

俺が言いたいのは、完全な自己流では技術的に一流プレイヤーにはなれない
誰かに師事する必要がある。師事した時、基礎練やら何やらで読譜程度の知識は必要になるんじゃないのか。って

ドラムの場合、基礎練にマーチングドラムのルーディメントって呼ばれるのを使う
基本から応用まで沢山のパターンのフレーズがそれぞれ五線譜上に書かれてて
だから、それをやる上で、少なくともリズムに関しては読譜出来ないと基礎練すら出来ない訳
フレーズごとにいちいち口で教えて貰うなんて、そんな効率悪い話はないだろ?

133 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 18:59:04 ID:wOn75j3/
まぁバンドとかロックとかそーゆー類の奴らは知らんが

クラッシク畑の一流プレイヤーは100%読譜できるだろうな

134 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 19:14:38 ID:wTKIKvnh
>>133
スレタイぐらい読んでからレスしような

135 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 19:16:04 ID:wOn75j3/
いや・・・話の流れでさ

136 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 19:17:14 ID:wTKIKvnh
野暮なことを言ってしまったようだ。
ごめんよ。

137 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 19:17:31 ID:s7Dgvuq+
パコって楽譜読めないよね確か

138 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 19:36:10 ID:ZFLwDlGB
読めない言い訳を未だに続けてるのかw

139 :74:2008/07/21(月) 20:17:13 ID:2hYDTv19
>>124
言い訳がましいかもしれんがタブラチュアだってれっきとした記譜法の一種だぜ。
少なくとも五線譜が読めなくてもこれを見て演奏してるはずだ。
そういう意味では読譜できない人間と言うのはいないはずだよ。
あとMIDIも楽譜の一種と定義づけてる書籍もあるよ。
>>133
音大にいたが五線記譜法がわかればOKというものでもないよ。
俺は作曲専攻だったがクラヴァールスクリボで作曲しろとか
ネウマ譜を五線記譜法に置き換えろなんて事は結構やらされたよ。
少なくともオケの人はもっといろんな種類を読める人もいると思う。

140 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 21:06:52 ID:tJt2Lkzx
楽譜は読めなくて2ちゃんは読めるってか?
人の文章読む暇あったら楽譜読めば?
こんくらい煽れば目さめるか?

いいかい
やるかどうかは本人次第。オリジナル作る人は色んな技法ができる。
むしろ色んな技法やらないと気がすまないはずだよ。
やらずに良いものが出来上がるなら苦労しないよ
趣味なら口出さないけど

141 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 21:57:57 ID:9QXv0qZJ
えっ?趣味なら譜面読めんでもええんやな?
ほなこのスレは不要ってことで。
君たちにいいこと教えてあげよう。
議論してる暇あるぐらいな程度で何言っても無駄ね。
趣味程度の集まりで譜面読める読めんって議論する自体が暇な人の集まりね。
そんな俺はたまに暇出来たときここ見てる趣味程度の野郎ですよ。
譜面読める読めんで暇潰ししてなさい。読めても読めんでもどうでもいいんやから。くだらん価値観押し付ける暇潰し人さんお疲れ様。

142 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 22:19:08 ID:NZWQWGkp
また知恵遅れの言い訳ですよw

読めて当然のものですからw


143 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 22:27:37 ID:poErDfkk
読めないなら読めないで、
「読めないけど音楽やれてるからどうでもいい」とだけ書けばいいものを、
言い訳を並べ立てるあたり、コンプレックス感じてるんだろうな。

16:13:44 ID:9QXv0qZJ
21:57:57 ID:9QXv0qZJ

こんな長時間ネットしてる暇があるなら譜読みの勉強でもして
コンプ解消してくださいw
それすら出来ないとは、まさに知恵遅れ。アタマに障害でもあるの?w

144 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/21(月) 23:47:04 ID:331i5Gte
何ていうか、どんなことでもマイナスになることは無いと思うんだけどねぇ
9QXv0qZJが趣味でやってて、今のままでいいならそれでも良いと思うけど

でも、読譜出来れば音楽やる上で便利なことあるし、
大袈裟かもしれないけど、更なる高みへの足がかりにもなると思うよ。
プロ、アマ関わらず、どんな立場のプレイヤーでも向上心や探究心ってあるだろ?

取り敢えず、読譜出来て損なことはないから、丁度夏休みだし、チャレンジするだけしてみたら?

145 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 00:43:59 ID:5BN8SxMG
まあどっちでもいいけど読める読めないだったら読めたほうが絶対良いに決まってるよな

146 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 09:15:43 ID:Lkvo9Xg5
損することなんて一つもない

147 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 11:08:07 ID:oLBFS9s3
みんなはどの程度が読める基準となっているんだろうか?
ほぼ初見で弾ける、多少時間はかかるが弾ける、部分的には分かるが曲としては弾けない、五線譜上の音は分かるがリズムは分からない、読めるが書けない、余り読めないけど書ける。

まあ色々だとは思うけどアマチュアバンドでやる分には多少読めればそんなに問題視する必要はないと思うけどね。




148 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 11:25:03 ID:fLK8ykAp
>>147
>ほぼ所見で弾ける
これがどの程度弾けるというのかわからない。
>多少時間はかかるが弾ける
これだと俺は思うが。
ただ、何らかの参考書を見ながらはNG

149 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 14:24:35 ID:1aIiWsn5
やれやれ、ガチガチ頭の方々が多くて笑うしかないですな。
譜面ぐらい読めて当たり前ってくだらん価値観押し付けるなと言う意味わからんのかね?
譜面読めへんのなら音楽出来んかのような発言は世間知らずとしか言えんのだよ。
俺も譜面読めるが読めて良かったこと、意味無かったことと様々な形態のバンド組んできて思ったんは読めるから偉いやら読めへんだらアホとかのレベルで考える意味がないってことやな。
ほら、ムカついてきましたか?俺の書き込みをまたバカにして書き込みますか?同じ穴の狢がどう言い合っても無意味ってことを知りなさい。

150 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 14:47:01 ID:E9s37HMd
>>譜面ぐらい読めて当たり前ってくだらん価値観押し付けるなと言う意味わからんのかね?

いつからこんな話題になったんだ?

151 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 15:20:18 ID:IW+xl5f5
>>149
どっちが偉いなんて話にはなっていない筈だが。
流れとして、読めた方が得、出来ることに越したことはないって。
何をそんなに感情的になってるんだか。

152 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 15:52:22 ID:oLBFS9s3
>>149
良い演奏が出来るのなら楽譜が読めなくても俺はいいと思っているよ。
楽譜が読めるれば良いプレイが出来るって訳じゃないからね。
楽譜が読める事を鼻にかけてるような奴の演奏は大した事はないだろう。

153 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 16:18:17 ID:ZkcZJEib
どちらも重要。

何度同じ事を繰り返してるんだよ。

154 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 16:29:43 ID:EdwZJ+EF
>>149
大人気だな



155 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 17:47:04 ID:UYQGsPWU
141>
そうそう。趣味って意味では141が正しい。


156 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/22(火) 19:56:32 ID:nlRFjBvE
ジミヘン「サーセンwwwww」

157 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 01:25:36 ID:u9iS0e2i
読むときは音符を一個一個「これって線の何本目?イチニーサン・・」
これでも30年選手なんだぜ・・・
一応大雑把なルールは知っているが、読む訓練を全くしないままの30年。
シーケンサーとMTRで曲を作るギタリストなので、オーケストレーションの
アレンジをする時くらいしか五線譜を使わない。
和声を考えやすいから、という限定的な使い方。
俺が楽理を語るのは文盲が文法を解説するのに等しいな。

大体使わない物だから読める様になる訳が無い。
仕事の時限定で書きはするけど全然読めない。
ピアノを弾く子供とか、なんでこんな物をスラスラ読めるんだ?
俺用に線の間隔とフォントを10倍デカくしてくれ。

縦書きの細かい字は読めるが、線や表が横に長くなると読めませぬ。
乱視と思って眼の検査しても原因不明。


こんな俺はFinaleで譜面書きの仕事をしてた事があるのですよ!
いいのか、そんな物が市販されていて?
なんて事も思うがドローソフトを使ったDTPの仕事と割り切る事にした。
しかし問題はやはり残る。
自分には、出来た譜面を見てそれが美しいのか酷い出来なのか全く判別不能である。

158 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 08:47:13 ID:rt0k5xl3
一時期MuseScoreでMIDI作るのにハマって、それで読譜出来る様になった俺は勝ち組

159 :139:2008/07/23(水) 14:27:34 ID:+TNlrRln
>>157
個人的にデモならシーケンサーを使うが未だ五線紙で手で書くよ。
やる面子に渡すのもそれをスキャンしてって事が多いな。
俺も30年選手だがかなり幼少期に譜面に関しては教えられた。
今なら演奏がバンドであってもオケであっても譜面上だけで大体は
音のイメージは掴めるようになった。
でもこれが出来るからと言っていいとは言えないと思う。
肝心なのは最終的に出る音だよ。
読譜云々に関しては製図の出来ない大工さんが良い家を
建てられないのかって話に俺は近い事だと思う。

160 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 18:21:29 ID:GLmWzQP0
読めないのに「音楽やってます。ギタリストです。プロ目指してます」
何て言えないよ。恥ずかしいよ。
だってただのハッタリだもの。弾いてて噛むよ

161 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 18:23:24 ID:GLmWzQP0
「趣味程度のやつでもできるぞ。」って言われないと
わかんないんだよ。

162 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 18:26:54 ID:SPDvSFs9
3歳児でも読めるっつーのにw

163 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 18:28:52 ID:GLmWzQP0
>162
ほんとだよw

164 :157:2008/07/23(水) 23:09:44 ID:u9iS0e2i
確かに三歳児でも読める子供は珍しくない。
プロとしてやるなら譜面ぐらい読めないと作業効率が悪すぎる。

でもロック系のバンドやDTM、宅録で完結してる環境だとマジで必要性が薄いんだよ。
そのままキャリアが長くなると俺みたいに
「譜面は書けるし、初歩的な楽理もやった、でも読めない」
という妙なパターンが出来上がる。
だって読む行為自体を全然してないんだから。

もし今も仕事として続けていたらそれなりに努力もするだろうけど、既に現役じゃ
ない今は努力不足だナンだ言われてもなぁ・・・
曲が書けてアレンジが出来て、他のメンバーより耳コピが早くて、アドリブが効く。
所詮趣味なんだから、これ位で勘弁してくれ。

165 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 23:14:11 ID:j6cN3SBQ
>確かに三歳児でも読める子供は珍しくない。
五歳で読めるようになった俺は、読めない奴が何なのかまったく理解できん。

166 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 23:34:43 ID:xo1Q7DDv
昨日バンドに入り楽譜も読めないんだけど
うれた時にMステでタモリさんと何話すか考えてる

167 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 23:44:20 ID:SPDvSFs9
あれ台本だからw

168 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/23(水) 23:47:32 ID:xo1Q7DDv
>>167
そうなんだ!
それ聞いたら不安なくなったから安心してデビューできそう

169 :157:2008/07/24(木) 00:11:01 ID:aL8mYoa+
>>165
読める人は皆さんそうおっしゃいます。
五本も線があって、どの線の上に音符があるのか何故瞬時に区別が付くのでしょう?
ところどころ4本や6本線になっていても数えなければ気付く事は無いと思います。
英語や中国語を読む方が楽です。

170 :159:2008/07/24(木) 00:22:07 ID:gqXsC24W
>>165
読めないと言う殆どの人は本当に読めないのではなくて
単に頭の中でタブラチュアに変換できないだけの気もするな。
皆小学校なんかでリコーダーをやったと思うが大抵譜面だけで
押さえる位置はわかってたはずだ。
これは頭の中で一種のタブが浮かぶからだよ。
鍵盤も音階順に並んでるのでこれもそう難しい事ではない。
反面ギターもベースも今ならタブから入ってる人の方が多いだろう。
この辺りで混乱が生じるのだと思うよ。
それにギターを例にすると普通のチューニングでCは3弦の5F
を弾くと覚えてる人が多いのかもしれんが知っての通り2弦の1Fでも
5弦の3Fでも出る。
こういうのは奏法等によってもベターな運指は変わるよ。


171 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/24(木) 00:25:40 ID:Ukz6cgXj
20歳過ぎにして趣味でギターとシンセ始めた俺でも普通に読めるが、
まぁ長くやってても読めないって人の気持ちは理解出来る。
俺はセンスに欠ける所があったから、始めた当初はそのぶん努力もしたしね。

音楽理論も同じだけど、出来るに越したことはないと言える最大の要因は、
覚えるべき事を覚える事によって、自分のセンス、やりたいことを最大限に活かせる事だと思う。
何をどれだけやれば良いのかは、各人で考えて実行するにしても。

172 :159:2008/07/24(木) 00:27:37 ID:gqXsC24W
>>169
それを言ったらギターのタブなんて6本だ。
それに対して譜面は5本だよ。
ただこれは慣れるしかないかもな。
でも語学よりは簡単だと思うよ。
俺は外国語は苦手だからなw

173 :157:2008/07/24(木) 06:21:35 ID:aL8mYoa+
>>172
だから6本も5本も数えないと区別さえ付かないのよ(泣)
変換できないんじゃなくて、どこに音符があるのか眼が読み取ることが出来ない。

タブも耳コピ出来ない経験がほとんど無いせいで(元カラオケ土方のマンマシーン)
確認程度にしか見てないなあ。(聴き取れても弾けるかは別問題だが)
(でっかいフォントで描いてあればリズム譜は不自由なく読める)
だって聞き取る方が速いんだもん。
そんな訳で読む機会も余りなかったのでタブ譜さえスラスラ読める自信は無い。

でも慣れの問題と言うのも二十年前には指摘されていたし自分でも全くそうだと思う。
自分の場合は楽理もやったし譜面を書ける訳だから、まさに読む訓練不足。

でも本当に眼が悪いと言うか空間認識が出来ない(?)せいはあるかも知れない。
横長の線が読めないのはエクセルでもホワイトボードに書いた実線でも全く同じだから。
同じ文章が縦書きと横書きで書いてあったら、横書きは極端に読む速度が落ちる。
縦書きなら短めの文庫本一冊なら二時間あれば読める。(でも乱視は軽い、何故だorz)
シューティングゲームも縦スクロールはソコソコこなすが、横スクロールになると
途端に数段下手クソになる。

実生活や事務仕事などでも不便なので眼科の精密検査までやったけど、結局原因は判らず。
季節ごとに大幅に視力も変わるから不便で仕方が無い。
自分の場合、単に譜面が読めないと言っても少々特殊なケースかもしれない。

174 :165:2008/07/24(木) 22:08:34 ID:b7r671fm
基本的に瞬時に分かるのは
基準音±1.5オクターブくらい。そこから先は普通は数えるかと思われますが。。

英語と中国語などの語学よりは簡単だと間違いなく思うんですが。。
語学はその国、あるいは地域だけですが、楽譜は世界共通ですから、
難しさは 語学>楽譜 は明白です。

175 :157:2008/07/25(金) 00:12:29 ID:caClGzEs
>>174
>基本的に瞬時に分かるのは
>基準音±1.5オクターブくらい。

既に羨望の領域

基本的に瞬時に分かるのは
基準音±2度くらい・・・も無理。

なんだ俺、池沼、いや知障なのか。それとも眼が腐っているのか。

176 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/25(金) 01:54:29 ID:7HJK1Vsg
37 名前:当方名無し、全パート募集中[] 投稿日:2008/06/23(月) 22:33:55 ID:uEk4cdDk
>1
楽譜を読めたとき、君を越えて見せよう。
それが馬鹿達の最高の未来。
頭がいい人じゃ見れない未来。
だから馬鹿野郎は良いけど馬鹿野郎共はよくない。
馬鹿にしか分からない美学もある。不満を言う前に自分で何かしなよ。
してる人はこんなスレたてない。


177 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/25(金) 02:36:35 ID:/o2N3dZn
うだうだ言わないで本気なら勉強すりゃいいんだよ
趣味ならやるかやらないかは個人の自由でさ



178 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/25(金) 02:53:29 ID:xyM0Ucu1
本気だろうが趣味だろうが勉強くらい普通にするだろ。
やって理解できないものじゃないんだから。

やる気すら無い奴は音楽向いてない。
やって理解できないなら知的障害でもあるんじゃないの。

179 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/25(金) 10:18:25 ID:czSAi9yU
>>173
眼科行ってこいよw

180 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/28(月) 21:59:16 ID:d/uaio7m
だから>>173は眼科に行ってるんだって。
近視とか老眼なら眼鏡等で何とかしようもあるが、どうも本人はそれだけじゃないと感じてるみたいだから。

181 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/29(火) 14:58:27 ID:Op8qhw2d
読めないとゆうより読みたくない
例えば速弾きなんて難しくてやりたくない。リズムもCD感覚でいいや。
暗記も苦手。つまんないしめんどくさいから嫌。何日たっても変わらないし
別に若いしまだのんびりでいいや。暑いし。だるいし。
音符とかもいらね。TABだけでいいや。形になりゃいいや。チョーキング
も別にクォーターとかどうでもいいし。気分でチョーキングすりゃいいし。

でも俺は上記の逆を全部やる。

182 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/29(火) 15:39:14 ID:6M46VT/0
wise worm死ね、楽譜どころか漢字読めない
打擲、溥儀、桟敷

183 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/29(火) 15:56:57 ID:Op8qhw2d
読まなくてもできる何て嘘だよ。
読んでる奴に出くわしたとき敗北を味わうぜ。
そこで開き直って意地はって、気づいたら音楽仲間が減って・・・
言い訳をして夢を諦める。
楽譜読まない人は熱しやすく冷めやすい。
そうゆう奴がおっさんくらいになるとこう言う。
「いや〜俺も昔ギターやってたんだよね〜」
カッコ悪い。

184 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/29(火) 21:01:12 ID:c09fIXM7
>>181

お前カッコいいよ!

185 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/29(火) 22:18:03 ID:rABigb5V
五線譜からコードを読み取ること。
あるいは、
五線譜とタブを相互変換すること。

まではできなくていいよな?

186 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/29(火) 23:04:45 ID:VdSIPP+3
>>185
安心しろ俺もできん

187 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/29(火) 23:16:21 ID:JL0QD7XK
リズム譜だけでも読めればキメのフレーズが伝えやすい

188 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/30(水) 00:25:57 ID:3KKJ8Pp+
>>185
ギターやってないと分からないからタブから五線譜はまだ良いとしても
五線譜からコードを読み取るくらいは出来るだろw

189 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/30(水) 17:08:25 ID:kzpgljH3
「バンド形態にもよるので一概に言えないが 」・・・
なのになぜ馬鹿やろうで通すの?おかしくない?
一概に言えないなら言うなよ。このスレ混乱すんじゃん

190 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/30(水) 19:40:54 ID:FZLnYz8i
そこがイイんじゃないか!

191 :当方名無し、全パート募集中:2008/07/30(水) 20:44:31 ID:U3HcPD/m
>>185

・・・まさに「それくらいは出来るようになれよな」って
そんなスレぢゃなかったの、ここ・・・・???

192 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/07(木) 18:24:41 ID:l7dt572u
リズム云々の議論に関しては温度差があってなかなか興味深いな。
おそらくバンド形式で行う音楽の範疇においては、
つまらないドラマー、コード打ちしか出来ないギタラが「リズムのほうが簡単」と言っているんだろう。
クラシックの譜面に触れたことがあるなら、リズムのほうが簡単なんて思わないはずだし。

193 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/07(木) 19:02:14 ID:hA7B8umJ
金じゃ上手くなれないとこが音楽のいいとこだね♪
>192
いくら金払ったってリズムは覚えれない。
簡単じゃないんだよね。

194 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/07(木) 19:55:13 ID:861Bd16x
情熱しだいね
知るまではリズム音楽を下に見て不必要に馬鹿にし倒してたな
僕は暗闇の中に居るらしきリズムちゃんが何者か分からないから恐かったんだ
リズムに明るくなった今ではドラマーを畏れています

195 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 01:06:13 ID:fCyFiEkm
みんな楽譜読めた上でバンド組んでんのかと思った

196 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 07:12:20 ID:NpMDjOqD
楽譜読めなくてもカラオケで歌えるだろ?
それと同じようなもんさ。

197 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 07:52:39 ID:BosdQaJo
>>192
わかるわかる。速弾き厨だから16分音符ばかりだったりでリズムの読み取りに苦労しないw

でもローテンポの曲で凝ったフレーズ作ると楽譜にするのにすごい苦労してるw

198 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 08:02:11 ID:P3DazwAG
>>196
カラオケは最初から形になってるからいいが

オリジナルやる場合その形を作るんだぞ

199 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 21:04:34 ID:NpMDjOqD
>>198
テキトーにリズム刻んでたら、ベースが合わせてきて、いつのまにかギターがコード弾いて曲らしくなったってことないか?
それ繰り返してたらオリジナルが出来たって経験ないか?
楽譜を軽視するつもりはないが、バンドはクラシック音楽とは違うって。

200 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 21:13:00 ID:S+yS7uo4
>>199
それを劣化コピーという。

201 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 21:14:56 ID:S+yS7uo4
あと付け加えるなら、クラシックの分野でも即興演奏は存在する。
大方、ジャズにもクラシックにも触れたことがないからそんな発言が出来るんだろうけど、
リアルでそんなこと言ってたら恥かくから気をつけな。

202 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 21:31:49 ID:S+yS7uo4
そーそー。クラシックもガチガチにお堅いもんじゃないし、ジャズのインプロにおける
自由さと理論の緻密さには圧倒させられるものがあるよね。
上の人の言う通り、バンドしかやってないから浅いことしか考えられないんだろーな。

203 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 22:42:44 ID:fCyFiEkm
>>199
自分が楽譜読めないからって言い訳すんなよ

204 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 22:43:24 ID:fCyFiEkm
>>199
自分が楽譜読めないからって言い訳すんなよ
まあそんな考えしてたら一生読めないな

205 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/08(金) 23:54:19 ID:kE4hkXYh
「俺バンドやってます。最近はオリジナルをやってます。
え?コード進行?いや、ノリで作ってるんで。
結構簡単に作れますよ。アクセントってなんですか?
てかフェードアウトとかテンポ何か気にしないんで。そうゆう
細かいテクニックは別にいいっすよ。今はプロ目指してるんで
。バイトも忙しいですし」

こんなの言いたくないよな。

206 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/09(土) 02:58:38 ID:iT/g+NBA
そもそもピアノ奏者(今はギターもやるが)から言わせると、
楽譜読めないのにギターは愚かバンドやってるってのが根本的に理解出来んのだが
アルファベット知らないのに単語のスペル聞いたところで無意味だろ?

それと同じかそれ以下

207 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/09(土) 04:39:00 ID:tmhsnZ2V
即興演奏でもコード進行とリメのリズムは
最初から決めてる時があるだろ

208 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/09(土) 04:39:43 ID:tmhsnZ2V
○キメ
×リメ

209 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/09(土) 09:57:49 ID:EVRU3Cpr
>>206

ご高説承りました。そのような高い見識を持つアナタに次の言葉をお贈りします。


エリートは「これ以外の方法はなく、これだけが正しい」と揺るぎない確信を持つ。
エリートは高慢チキ。「自分らエリート階級以外は『真理』を理解できない愚か者ばかり」という信念が染み付いている。
よってエリートは手のつけられない大ばか者。「知識」と「智恵」を混同しているのにも気付かず、最悪にも自省心のかけらもない。
なぜなら自省する事自体、自分がエリートでない事を自ら認める事になるのでそういう「自己否定」につながるものは徹底的に拒否する。

210 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/09(土) 12:38:20 ID:EFh5s6oM
>>1そんな人いないと思うけど

ボーカルだけの人は正直読めなくても問題なさそう

211 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/09(土) 14:48:36 ID:tmhsnZ2V
それがちがうんだなーw

212 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/10(日) 18:46:21 ID:7sCv5IJN
そうゆう奴はアイドル思考で良いと思う。
なぜバンドに行くんだろう。

213 :172:2008/08/10(日) 23:08:24 ID:V4gKuDBe
>>199
元々クラシック畑でギターだが俺の場合主旋律から先に浮かぶ方が多いかも。
ソロ等は基本的にインプロだが先に頭にカデンツァを浮かべておいて
弾くケースか自分の曲の一部を変奏即興として使う場合もある。
いわゆる俺の手癖と言ってもいいかもしれないね。
これらは大体後から譜面化してるよ。今はソフトで簡単に出来るから。
ジャズ等畑違いの人にはよくそんな手法で作れるなとは言われるが
俺自身この手法で20年以上やってるので別に何とも思わないよ。


214 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/23(土) 14:14:51 ID:2xxO4tQT
ばかー

215 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/26(火) 14:38:34 ID:BLW/A/WM
私も鍵盤やってて5才から音符読めるので
音符読めないでバンドとかありえませんでした
でも旦那が読めないです。本人いわく耳コピも曲つくりにもあまり支障はないとのこと
 
昔バンドやってたとき、音符読めないドラムの人が曲つくってきた。ギターもベースもできない人
鍵盤を手探りで音を探し、試行錯誤に何ヶ月もかけて一曲つくってきた
そんな人がつくると、実際演奏がめちゃくちゃな進行でありえない指使いになる
何ヶ月も手探りで鍵盤叩いてるなら、その時間で音符を覚えられたと思う
ドラム以外楽器できない音符が読めない人は曲つくれないよね
楽器ができない音符読めないボーカルも



216 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/26(火) 14:44:09 ID:EwXb4F/N
>>215
問題は「実際演奏がめちゃくちゃな進行でありえない指使いになる」曲か否かじゃなくて
いい曲か悪い曲かじゃね?

で、どうだったの?

217 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/26(火) 14:55:51 ID:iyITY15h
>>215
同じですね。私も五歳からピアノやってます。

不思議ですよね、楽譜読めないのって・・
曲を作る上で絶対不可欠のものですよね。
メロディー作るのでも、
フレーズを思い浮かべる→鍵盤で音を確かめ試行錯誤
→フレーズ毎に五線譜に再現→フレーズまとめて一つの曲に
っていうのが私も普通だと思ってるんですが、
作曲は楽譜を読めないでもできるとか、フィーリングで何とかなるとかいう人がいるっていうのが痛々しいです。

作曲する上でも(ちなみに私は幼稚園の方針で六歳で初めて作曲なるものをしますたw)五線譜あるいはTABにまず再現しますよね・・

218 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/26(火) 15:03:33 ID:BLW/A/WM
>>216
はい、コンセプトも決めてなかったらしく
伝わる感もなくインパクトもなかったのでボツになりました…



219 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/26(火) 15:59:36 ID:zUrSHcFU
>>215>>217
それはピアノの意見でしょ?
ギターベースドラムでバンドっていうのは、コード進行を決めてそこから何ができるか。と言うのが重要だよ。
他のスレで誰かが言ってたけど、バンドアンサンブルの中で楽譜の重要性は極めて低い。
楽譜読めない事を正当化するのは間違っているとは思うが…。

その駄作を作ったドラムは曲のどの部分を作ったの?
曲の展開を想像したドラムパターンだけ作ってくれれば他の楽器が合わせるし、ボーカルラインを鼻歌で録音してボーカルに渡すとかでも十分。

220 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/26(火) 16:52:48 ID:BLW/A/WM
>>219
215です。バンドではベース担当でした。なのでリフからつくったりと
あなたが言うように、むしろバンド内でジャムってというやり方が主体とかね
鍵盤はあくまで5才から始めてという経緯なので…

当時私たちのバンドは、メタル基調の組曲っぽい構成の曲でした
その中の一曲で、バラード曲をつくってきました
すべてのパートをつくりたいと言ってきたので。
できるまで催促もしませんでした
 


221 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/26(火) 18:14:19 ID:zUrSHcFU
>>220
その『全てのパートを作りたい』っていうのがそもそも無謀でしょ。五線譜以前に。
ドラムという立場で決められる曲調って、ボーカルメロディー、コード進行、リズムパターンが限界だと思います。

222 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/27(水) 10:56:19 ID:91mBcbub
バックに関してはイントロやキメのフレーズだけ音符にしてあとはコード進行だけ書いてあればいいと思うけどな。
ハコバンじゃないんだから各パートに色んな事をやって貰い曲作りをしたほうがいいよ。

223 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/27(水) 20:42:31 ID:R+wfYQ6r
>>220
それは譜面云々じゃなくてドラマーがダメだっただけじゃん。
バンドでの曲作りは>>221の言うように主旋律、コード進行、リズムパターンだけ決めていけばいい。

大体5,6歳から鍵盤やってる人間に「楽譜読めるのが普通」なんて言われても誰も賛同しないと思うけどね。
現に同じ境遇の人しか「それが普通」って言ってないし。
なんでもかんでも自分基準にしない方がいいよ。特にバンドでは。重要だけど「普通」ではない。

224 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/27(水) 22:19:20 ID:VlW7xTTA
>>223

うん、後半部に同意。
勉強みたいに「出来ればそれに越した事はない」ものだけど、空気みたいに「それがなけりゃ死ぬ!」というほど
大事なものでもないと思う。読めなくても起せなくても今の時代、やり方によってはいくらでもカバーする方法はあるよ。
まあ、作曲者の思い入れもあるだろうけど。ちなみにオレは一分のスキもなくびっちりオタマジャクシで書かれた譜面を
渡された事もあるし、コード進行とキモの部分のリズムパターンしか書かれてなくてメロディはその場で作曲者が歌ってみせ
「こんな感じで。後はみんなに任せる」って言われた事もある。出来上がりはともかく、どっちもありだとオレは思うがねぇ。

225 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/27(水) 23:00:51 ID:5Pq1uLPC
バンドでも読むのは普通にできるだろう。
努力をしない奴は読めないが。
クラシック経験のないギターの奴に読み方教えたら2日後には少しずつだけど読めるようになってたし。
本気で音楽やりたいなら楽譜は空気と同じようなもの。
遊びでやるんなら読めなくてもいいんじゃない?


226 :213:2008/08/28(木) 00:40:16 ID:Zw1AGemq
>>217
俺も6歳からギターをやってる境遇ではあるが概ね作曲手法は
貴方とそんなに変わらないとは思う。
でも最近だとデモ等で打ち込みをする関係からMIDIデータから
譜面にするとか反対の順序でやる場合も多いし適当な鼻歌なんかを
携帯等の録音機能で入れておいてあとから譜面化するケースもある。
譜面は読めればそれに越した事はないが必ずしも重要かと言われれば
そうでもないように思うよ。
譜面上で文句なしでも曲が悪ければ全て台無しだよ。



227 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 08:36:46 ID:6g7kdTiU
220です
譜面なくてOKの意見を見てると、意固地で言い訳にしか聞こえない
うちの旦那はまったく音符読めなかったし、無くてけっこう。だったけど
教えてたら、序々に覚えてやれる曲や活動も広まったとプラス思考ですよ
>>225さんと同意で、遊び完全趣味なら良いんじゃない?






228 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 11:23:42 ID:3p767XYa
知り合ったギターの子はメロディとコードで作曲してるけど、メンバーには「楽譜書けないから私の歌で覚えて!」と言ってるらしい。
メンバーには「楽譜にしてくれ」と言われること多々だとか。
楽譜起こしやってあげるよって言ったらとても喜んでた。

当方ピアノ弾き語り。
楽譜はドイツ語でコード代わり。

自分らがわかればそれでいいんじゃない?というのが持論。

229 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 11:54:33 ID:+FiTo8r3
バンドをするのに楽譜が読めるのを前提としてメンバーを集めはしないんじゃないかい?
良いプレイが出来なければ楽譜が読めても使えないだろ?
プレイを楽譜を読めるかどうかで評価するの?
楽譜が読めれば良いプレイが出来る訳じゃないからね。
中には楽譜がなけりゃ弾けないなんてのもいるから困るよ。
俺がオリジナルをバンドでする時は楽譜を書いて行くけど細かくは書いて行かないよ。
幸いメンバーは楽譜が読めるし口頭でも十分対応出来る技量は持っているので楽譜は半分飾りみたいなものだよ。
ハコバンならともかくただバンドでやるだけなら楽譜はそこそこ読めればなんの問題はないよ。
楽譜を読める事よりいかに応用力があるかが問題だと思うな。
俺は楽譜を見ながら弾いても頭の中には何も残らないし音楽は楽譜で表現するものではないと思っているからね。
読めたら便利だけどただそれだけの事だね。
英語の読み書きが出来ても喋れないのと似たようなものだよ。
読めても表現力がなかったり応用力がなければ楽譜だけの音楽になってしまう。音楽には楽譜を読める事よりも大切な事が沢山あるんだよ。
楽譜なんて二の次。

230 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 12:56:29 ID:5j557qP8
読めるわけないじゃん
あんなもんまだ英語の方が楽だわ
なんじゃいあの記号の軍勢は

231 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 13:35:12 ID:HYk5boB6
無知な奴ほど楽譜の読み書きが必要。

232 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 16:34:34 ID:L8nXDtRp
ジミヘンでもパコでもデニチェンでもいいけどさ
数の中のほんの一握り、超人的な才能の持ち主であればこそ
できることを言って何になるんだろうね

口が聞けるから文盲でもいいって言ってるようなもんなんだけどな

233 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 20:29:26 ID:siob2htY
>>227
楽譜読めるだけでプラス思考にはならないけどな。
意固地なのはそっち、楽譜を押し付けるな。
あなたは曲を作ったら五線譜を渡すんですか?
俺は絶対受け取らない。
五線譜が嫌いなんじゃない、決められたリフなんか弾かない。
俺にはやりたい演奏スタイルやギタープレイがある、人の演奏を勝手に決めるな。

前に『バンドっていうのはコード進行からの応用が重要』って言ったけど、伝わらなかったみたいだね。
五線譜とかTAB譜とか音符とか読める読めないとか関係ないんだよ。
仮にTAB譜で渡されたって受け取らないよ。
コード進行と曲の展開とリズムパターンだけくれ。
遊び云々言ってるけど、プロ目指すなら五線譜覚えるよりもっと優先すべき練習があるんじゃないか?
俺が言ってる『プロ』っていうのは『バンドでメジャーデビュー』って意味だけどね。

まぁこの長文は、オリジナル楽曲バンドのギタリストの意見だけどな。

234 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 22:31:46 ID:Hj17wdqZ
受け取らないならいいんじゃないか?その分仕事は回ってこないけどね。
メジャーデビューするにしろスタジオミュージシャンになるにしろ曲を作ってもらった以上は
相手に渡されたフォーマットの通りに演奏できるのがプロなわけで。
普段フリージャズとかプレイしてる人も商業音楽の演奏頼まれたときは楽譜を使う。
遊びでオナニープレイをするのは勝手だけど仕事でやる以上は音源でなく楽譜で渡される場合も
多々あるからね。
自分たちで曲作る際にも曲の構成とかが視覚的にとらえられる楽譜はかなり便利。
プロ本気で目指してるなら最低限五線は読めないとだめ。
どんなにアホでも短期間で読めるようになるんだから。
2chに書き込みしてる時間を読譜の時間にでも使えば練習の妨げにはならないんじゃないかな。
クラシックにしろロックにしろジャズにしろまず型にはまったプレイができてから
自分のスタイルを築くのが普通だしね。


235 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/28(木) 23:58:00 ID:siob2htY
>>234
話が噛み合ってない。また五線譜の話。
音源でも五線譜でもいいけど、なぜ渡されるの?
俺は自分達で作曲をする話をしてるんだけど。
わかりやすく>>233で説明したのに、なぜ『他人が作った曲を楽譜で理解して演奏する』っていう解釈になるの?

あれか?『最近のメジャーバンドはゴーストライターが居るのが常識ですよw』とでも言いたいの?

236 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 00:17:05 ID:LHW3iPMT
俺はドラム担当で一応譜面は読めるが、ハッキリ言って煩わしい。
ま、>>234が言ってるようにスタジオミュージシャンなら便利だろうがw
だが、魂がない。やはりグループでやる音楽は個性と魂が無けりゃ話しにならんね。
ほかの楽器はどうか知らないが、ドラムはあくまでもフィーリングで叩くし、いちいち
譜面など見てたらそれが損ねてしまうw
ウィックルのプレイを譜面に表そうにも難しいのがそれだ。ただし、そこまでなるには
基礎練習は絶対に必要だけどな。これさえバッチリ出来ていれば譜面はあまり必要としないとは思う。

237 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 00:52:52 ID:sh14hvgZ
まあ好き勝手に弾きたい奴は楽譜読めないまま「プロになるw」「俺は俺のやりたいメロディーを弾くw」なんてほざいていればいい。ただ、作曲する側の人間からすれば、楽譜通りにすら弾けない人間は必要ないことを覚えておけ。

238 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 01:44:11 ID:h6A73XTY
作曲する側の人間は俺な件

239 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 03:41:31 ID:hHY6EBOh
個人の自由だよ、読めなくても読めても




音楽はできる


以上

240 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 08:34:52 ID:xINJoD/2
ミュージシャンには絶対必要だけどアーティストには必ず必要としない

241 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 10:35:41 ID:ik7s+PJT
楽譜いらないっていう人って逆に暗譜力があるっていうことなのか?
楽譜読めなくてよく曲が覚えられるなーと思う。

242 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 10:44:37 ID:S9RlV/ql
>>233
意固地だねー
譜面が全てって書いてないし、読解力ないのか…意固地
>>239のようになくても音楽は楽しめるよ


243 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 13:19:22 ID:bquCI2WZ
まぁいいじゃないか。
俺様主義なんだろ。

244 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 17:20:55 ID:sh14hvgZ
>>238
これからもずっとお前しか作曲しないと言い切れるのか?w

245 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/29(金) 19:12:16 ID:1DcHckzZ
『オリジナル』オンリーで『バンドでメジャーデビュー』して『プロ』になるって言い切ってるんだからそうなんだろw

246 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/30(土) 08:41:14 ID:6KNwcCCs
オリジナル作るのは誰でも出来る。自己流鼻歌も一応オリジナルだw
ただ、人々(ここが重要)が感動しなければ意味ないし、自己満足で終わってしまう。
プロの作曲家を甘く見たらいけないよ!なんでプロなのかをよく考えなよ。

247 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/30(土) 08:56:03 ID:1G14AiNb
プロになるにはある程度の音楽理論の理解は必要だろ。まったく理解しないでなる人はアイドルぐらい。

248 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/30(土) 10:19:33 ID:R16xXjKK
受け取らないならいいんじゃないか?その分仕事は回ってこないけどね。
メジャーデビューするにしろスタジオミュージシャンになるにしろ曲を作ってもらった以上は
相手に渡されたフォーマットの通りに演奏できるのがプロなわけで。


まあ、これにオレ流の補足をさせてもらえれば・・・。
商品になるのが必ずしも「相手に渡されたフォーマット」そのものではないとしても
「とりあえず」でも再現してみなくてはアレンジのしようもあるまい??
もしかしたら作ってもらった曲の中にオイシイリフやコード進行とかひそんでいるかもしれない。

>『オリジナル』オンリーで『バンドでメジャーデビュー』して『プロ』になるって言い切ってる


それならそれで他人が口挟む筋合いじゃあないかもしれんけど、「カヴァーも絶対しない」「誰が見ても
作曲能力があると認められている人から『この曲をアナタ方に捧げます』って佳曲を献呈されても『オレたちが
作った曲じゃないからいらん』」・・・ここまで性根を据えているのなら、これはこれで一種スゲエ事だとは思う。
もしこの道を選択するのなら、楽曲&演奏についてはすべて自己責任になるから結果売れなくてド貧民に落ちぶれたとしても
誰をも恨める筋合いは(他人のせいにできる余地は)まったくなくなる。が、「それも上等!」と言えるのならば己が信じる道を
グチをこぼさず行けばいい。何年か後にビッグになってここに戻って来いよ。待ってるぜ!

249 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 01:45:29 ID:nnPAHDyF
ぶっちゃけ楽譜(いわゆる五線譜)なんて楽譜の一形態でしか無いんだよな。
まあもっともポピュラーな形態だとは言えるけどね。

俺は純邦楽もやるから漢字で書かれた楽譜も初見で演奏出来るけど、
お前等純邦楽の楽譜いきなり渡されたらどうよ?
全力で拒否すんだろ?

俺は作曲もするが楽譜は必要な時まで書かないよ。

250 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 08:49:24 ID:d4lZVCdl
ポピュラーミュージック界でピアノやギターで工工四とか使う現場あったら教えていただきたい。


251 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 09:09:06 ID:emVZtaN4
>お前等純邦楽の楽譜いきなり渡されたらどうよ?
>全力で拒否すんだろ?

おれにそんな機会が回ってくるとは思えんが(苦笑)、おれだったら受け取るよ。
曲自体知らないんだし、時間だってタップリもらえるとは限らん。細かい部分は
渡してくれた人から教わるしかないだろうが、少なくとも曲の構成程度は把握できる
「手がかり」くらいにはなるだろう。復習するにしても曖昧な記憶に頼るよりは何がしかの
形に残されたものを前にする方が効率よくできるとおれは思うがね。
あくまで、おれの個人的意見だけど。

252 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 09:54:47 ID:YvFpPB3m
音楽はかつて楽譜がなかった。元々は即興だった。
民族音楽などはそれぞれのオリジナルの口唱歌で伝えられた(例えばバリのガムランは「ナニヌネノ」で5音階を表現する。)
楽譜が生まれたのは「思い出す」必要からだと言われている。
協会音楽のネウマ譜などは音の高さと長さを表したもの。
それは口で伝えられることによって聖歌を歌う者の頭にはメロディが入っていた。しかし、正しく後世に残していくために「楽譜」というものが生まれた。
邦楽の「楽譜」も根源はここ。邦楽も昔は体で覚えるものだった。
(例えば琵琶法師の楽譜が今出回っているか?)
今の形の五線譜が生まれたのは1600年代以降。活版印刷の歴史と絡む。それも貴族が有名な音楽を楽しむために生まれたようなもの。
でも「メロディと通奏低音」の楽譜。結局はアレンジよろしくってこと。
完璧な楽譜が出回るようになったのは、例えばオペラ隆盛などにより「作曲家の意図した通り歌ってほしい演奏してほしい」というものが生まれたから。
&「有名な人の曲を弾いてみたい聴いてみたい」という欲求が高まったから。
ちなみに「平均律」が生まれたのはモーツァルトの時代前後。それまでは調律をいちいち変えていた。
平均律が生まれて、より一層「皆で揃えて美しく「正しく」」という意識が強まっていったのかもしれない。
そして楽譜は大勢が知らない音楽を共有するために必要なものとなっていった。
くらいは知ってるよね?ここで鼻息荒くしてる人々。
ジャズは即興から生まれたってこととか。
それぞれスタンスが違うんだから、それぞれのジャンルのスタンスを貫けばいいだけの話だよ。

253 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 09:57:42 ID:YvFpPB3m
訂正
協会音楽→教会音楽

254 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 10:55:51 ID:6iqF2NfW
>1

255 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 11:12:03 ID:h8HQ4Rg9
そんな高校で習うレベルの話をされてもだな…

256 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 11:57:50 ID:fNPMStcM
纏めると、楽譜読めない、人が作ったオリジナル曲の楽譜を受け取らない、といったカス共は音楽やるなってことか。

257 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 15:26:05 ID:6iqF2NfW
・簡単に口で説明して理解できる
・一回曲聴いただけですぐ再現できる

これができるなら楽譜読めなくてもいいぜ。

258 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 19:53:26 ID:HYkyqYNK
人気あるバンドでも楽譜読めない奴は思うより結構いるみたい

259 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 20:16:19 ID:xzJ7N4IW
楽譜は読み書きできるとなにかと便利だけど、
読めなくてもなんとかなる人もいる、くらいにしか認識してなかった。
でも、読めない奴がこうもDQNだとなあ… 印象変わるよなあ。


260 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 21:03:26 ID:amHaFsSD
うちのバンドの奴らがコード譜すら読めなくてマジ困ってる。
俺が書いたやつ読めないって言うから何でもイイから自分で分かる様に記録しろって言ってもできないし。
一向に曲の構成を覚える気配がない。

261 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 22:40:07 ID:Wb5HfmQ9
どんまい

262 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 23:21:48 ID:tVmCvKy5
ジャズミュージシャンとか、ロックグールプに譜面は似合わないよなw
あと、人気バンドグループ(スター)なども譜面はちょっとね?
そういった連中は、コンサートでもせいぜい10曲ちょいといったとこだろう。
譜面など要らないわなw
でも、オーケストラなら様々な曲を演奏しなくてはいけないので必要だろう。

ただ、一人演奏の奴が譜面を見るのがキモイw
しかも自分の持ち曲なのにさ、ようするにカッコ付けたがりやなんでしょうw
テクが出来てりゃ、譜面を見ても見なくても同じじゃないの?


263 :当方名無し、全パート募集中:2008/08/31(日) 23:58:06 ID:6iqF2NfW
ステージでは譜面なんか見ないけど
スタジオでは見てるだろw

264 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 01:03:32 ID:KMGdsK/m
>>262それはステージでの話だよな?

265 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 08:21:07 ID:xAIqxbja
>>262スレチ
ここでは読むか読まないかじゃなくて読めるか読めないかの話をしてます

266 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 12:53:39 ID:zn0ux5EA
>>265
ほんじゃはっきり言おう。読めなくても音楽は出来る。
人はさまざま、譜面を押し付ける自体が人間失格!

267 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 15:03:42 ID:fDknIb3b
>・簡単に口で説明して理解できる
>・一回曲聴いただけですぐ再現できる

バンド経験それなりにあれば出来んじゃね?
俺の周りは皆できるけど・・


268 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 15:07:44 ID:lbhd6cmN
楽譜が読めたら説明したり聴いたりしなくても弾けるわけだが

269 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 17:32:56 ID:mC7gjSMf
憧れちゃうね。マジで

270 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 18:56:29 ID:xAIqxbja
>>266んじゃはっきり言おう。
お前は人に甘えてるだけ。

音源作ってきてくんなきゃできないよ><
ここもう1回弾いてよ><
とか言ってんだろ。
皆が皆3コードのパンクやってんじゃねぇんだよ。

それとも10分20分の展開激しい曲1回聞いてやれるんのか?


楽譜読むなんてのは義務教育で習うレベルのもんなんだよカス
耳コピできない事よりよっぽど恥ずかしいって自覚もて

271 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 19:07:19 ID:QRvkd0or
413 ネットキムチ(アラバマ州)2008/08/25(月) 23:23:29.41 ID:igf+XJh90
小学生:突然魔族の血が覚醒、しかし神の血も受け継いでたため正義側に
中学生:学校をテロリストが占拠、自由に動けるのは屋上で昼寝していた俺だけ!
高校生:各クラスで一番かわいい子を集めてハーレム作成。文化祭でバンド演奏
大学生:自然災害、隕石の衝突などで地球終了間近、終末をあの子と一緒にどう過ごす?
社会人:通勤電車の窓から見える屋根の上に忍者を走らす。

272 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 19:46:47 ID:22V0D7cr
>>270

>それとも10分20分の展開激しい曲1回聞いてやれるんのか?

ここまでは正論だと思うが、この後の2行は言ったらイカん部類の事じゃないか??
義務教育で習う読譜なんておざなりなもの。水槽とか部活で何かやってれば「お前、嫁ねーのかよ!」と
言ってもそう差し支えはないだろうが、授業だけでしか受けてないフツー人にはそれはほぼ無理でしょう。

>>266

ま〜、そう読めるカキコもあるけど根底には「読めて損はない」という線は共通だとオモ。
もう少し冷静になろうや。

273 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 23:46:07 ID:KMGdsK/m
スタジオで曲聴かせて覚えさせるより譜面渡して自宅で覚えてきてもらってスタジオで合わせる方が明らかに効率はいいよな。

274 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/01(月) 23:57:54 ID:VHIBoRJw
曲のデータをデータ便かなんかで送って、耳コピしてもらう方が楽じゃね?。
てか、譜面読めるっつっても初見でミスなく弾けるレベルじゃないと使えないよ。

275 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/02(火) 01:17:19 ID:ex4AOHAY
楽譜読めない、
音とれない、
歌詞かけない、
歌い方指示されなきゃ歌えない、
音痴。
メンバーとセフレ
天野ちかこ
http://47.xmbs.jp/blackbutterfly/

276 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/02(火) 01:28:45 ID:f+VKHJVx
>>275
それは楽譜とかそういう以前の問題では…

277 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/02(火) 03:04:51 ID:2LqNjUda
>>270

バカ!
おめー譜面読めたら、こんな2ちゃんウロつかなくていいだろう(爆)
2ちゃんで能書きたれる奴はなーんも出来んのだよ!タコ!

278 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/02(火) 20:17:46 ID:eZGRqyhC
昔のジャズマン達はよめなかったけど天才がいっぱいいたからね。
趣味でやってる人間に楽譜読めないからって馬鹿ってのはどうかと思う。
もっともプロで楽譜読めなくてそこを補う能力がないやつは早く消えろと思う。

279 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 09:50:09 ID:VBpBN6Zl
んだんだ

280 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 15:20:39 ID:3+z4jwvk
俺五線譜もタブ譜も読めないけどフュージョン系のバンドとジャズのバンドでギタリスト
としてやってる・・・ジャズのバンドでは楽譜渡されてこれ軽く目通しててということが
多いので「ゴメン楽譜読めないんだ、タブ譜も・・」と言うと誰もが驚く、そして次のように
言われる。「楽譜読めないのにあんなクールなプレイをなんでできるんだい?」って・・
だから言うんだよ「音楽は紙の上でやるのかい?そうじゃないだろ?」ってね。


281 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 16:56:33 ID:p8UjSWcg
>>280つくり話っぽーいw
読めるにこしたことはないってだけで
読めなきゃいけないなんて、音符読める人々は言ってませんよ
ただ読めない人の言い訳が見苦しいだけですよん

282 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 18:16:56 ID:VBpBN6Zl
見苦しいだと?(´,_ゝ`)プッ
さらに、>読めなきゃいけないなんて、音符読める人々は言ってませんよ
だと?....結果的には十分言ってるのと同じやんw


283 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 18:35:28 ID:imaMlOY/
もう面倒だ
どっちもできりゃお前ら文句言わないんだろう?
どっちもやるよ

284 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 18:42:14 ID:7ao2x5KE
>>282

ヒント:解釈の違い

285 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 18:44:03 ID:PvIeLiEC
つまり読めない奴はクズなんだよ。

286 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 20:56:12 ID:5p+LxOqJ
>>280
その文章見たの三回目だ。
いい加減にしろ。

287 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 21:10:25 ID:NqZUGgVX
いい加減にしろ

288 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/04(木) 23:43:12 ID:PvIeLiEC
いい加減にする

289 :226:2008/09/06(土) 02:28:56 ID:dVZsZYKs
>>233
俺もギターだが全て五線譜でメンバーには渡すよ。
必要ならタブにも変換するけどさ。
ただしガチガチには煮詰めない状態で渡してる。
ベースなり鍵盤等の意見も取り入れたいからだ。
ただ自分のプレイは譜面上で最初から決めてしまう事もあるし
インプロでやってしまう時もあるよ。
割合的には半々程度だな。
>>270
>それとも10分20分の展開激しい曲1回聞いてやれるんのか?
これ俺は高校生位まではどちらかと言えば不得手だったな。
でも一応音大出なんだが在学途中位からは出来る様になった。
40分以上とかそういう長さの曲で鍛えられたのがかなり大きいと思う。
そんなんでゲネプロまで1日とかそんな事も何度か経験はした。
読める読めないよりもそういう環境にいたかどうかとかの方が
大きいのではないかな。

290 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/06(土) 07:33:50 ID:aq99Qb1t
>>289
久しぶりに来てみたら、俺の過去レスにアンカーがw

で、その程度ならOKかな。俺も全く読めないわけではないし。
以前、楽譜ではなく音源を渡された事があるんだが、弾くコードの中でもオクターブまで決められてて(低音弦主体)ここはブリッジミュートで…とかまで。
そいつ元ギタリスト(しかも結構上手い)だから俺のパートまで決められて…。
高音が好きじゃないらしくモダンハイゲインのミュート奏法が好きらしいのだが、俺はクランチのカッティングが好きなんだよう。

リズムパターンに合わせてれば音圧だって出るんだし、縛りみたいな事しなくてもいいじゃないか。
それからかな、『楽譜=決められた演奏を正確に再現する』ってイメージができたのは。
もちろん正確に弾く事は不可欠だが、縛られてる感じがどうも不愉快。
そもそも俺がやりたい演奏じゃないし、このままじゃ脱退なんて事にwww
それでアレンジの主導権を握るため、技術向上と引き出しを増やすという意味で今更ながら自分好みの曲をコピーしてる。
まぁそれでセンスの向上なんかを見せつけたところで、音楽性の違いによりクビって可能性は大だがw
悔しさをバネに上手くなれるならよしとするか。

291 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/10(水) 20:16:49 ID:kSvtVjF9
プロでも結構読めない人っているみたいだね。
RIZE、10−FET、ACIDMANは皆読めないらしいよ。メンバーも

292 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/10(水) 21:30:18 ID:QLI2Cyiv
楽譜要らないような音楽しかやってないからだろ。
ライズみたいにギャーギャー叫ぶだけだったらそらいらんわな。

293 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/10(水) 22:32:15 ID:IG6qfRnu
TAB譜見て練習するならリズムくらい読めてほしい
それか曲聞いて確認しろ!!何回もおれに聞いてくるな!!お前らギターやめろやあああああああああああああああ

294 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/11(木) 13:51:22 ID:AMMFDQsx
パコデルシアって楽譜読めないんだっけ

295 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/11(木) 14:53:11 ID:m3bhoOks
読める
ただ楽譜に起こすのは面倒だから自分ではしないらしい

296 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/11(木) 16:45:30 ID:GiUNe6CV
譜面読めない人がどうして音楽やってける自信があるの?
あの「アーティストは譜面読めなくても・・・」って何?
それは成功した人の話。
自分も成功したアーティスト見たいに出来ると思ってんの?
結果しか見てないじゃんか。
成功したことも実績もないし、
成功するまでの過程もしらないのに
譜面読めなくても出来る何て偉そうなこと言うんじゃないよ。


297 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/11(木) 23:56:14 ID:Et220bF4
>>296
楽譜を読めても下手でセンスが悪ければ何の役にも立たないだろ。
楽譜が読めなくても上手くてセンスが良ければ十分使い物になるぞ。
楽譜を読むのは誰でも出来るようになるが腕とセンスはそういう訳にはいかないだろ?
スカウトする場合は楽譜を読める事を前提にしてスカウトするんじゃなくてそのセンスを買うんだろ?
スタジオミュージシャンならともかくアーティストとしてならなんら問題はない。
楽譜が読めればセンスが良くなるとでも思ってんのかね?
それこそ楽譜がなけりゃ演奏が出来ないなんて言わないだろうな?
まあ楽譜が読めない奴らを見下して優越感に浸ってるってとこだろうな。
必要ならば読めるように、必要なければどうでもいい事。
演奏には関係ない。

298 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 00:21:27 ID:+gg2+2QP
とりあえずセンスとやらを磨くためには音楽理論も必要になるわけで。
理論を知るためには読譜能力が要る。
というか少し前のレスくらい読めよな。指摘されたことが当てはまりすぎて
顔真っ赤になってるのはわかるけど。

299 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 00:28:39 ID:VCm6HCGH
こいつって俺のやりたい音楽とか言ってた馬鹿じゃないの。

300 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 01:50:01 ID:0YV9GXfU
まだ夏休みですか

301 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 11:03:28 ID:RHvsg6mu
楽譜よめないやつなんてプロでもごまんといるわ
クラシックは読めないとダメだけどバンドなんか別に読めなくてもいいんだよ

302 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 11:41:22 ID:5beJ5Tr+

読めるようになったらそんなこといえないけどな

303 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 11:46:54 ID:duv+Ob2s
読譜と理論でセンスが良くなる訳がない。
経験が少ないからそう思うだけ。
音大卒で読譜も理論も完璧ならセンスが良いって事になってしまうな。
良いプレイ良いフレーズを奏でなければ何の意味を持たないもの。

304 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 14:56:15 ID:+gg2+2QP
音大卒はみんなセンスいい人たちばっかりだよ。
ジャズ教えても吸収が早い。段違いにね。
ちなみにプロで楽譜読める人と読めない人の比率は9:1くらいじゃないの。
ジャズプレイヤーはほぼ全員が読める状態だし。


305 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 20:09:57 ID:hY3uorAb
言葉がわからない(楽譜読めない)けど身振り手振りでコミュニケーション取れる(センス)ってことなのかな。

306 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 20:46:44 ID:Ouz01eUJ
確かに楽譜読めなくても音楽的センスでプロになった人はいる。



で、どうしてそれを自分に当てはめる?

307 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 20:48:04 ID:+qxMhkm2
http://ameblo.jp/shin-message/

ブログみてね!

308 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 22:31:38 ID:CPQ45lMV
ジミヘンは読めなかったんだっけね
あとベックもクラプトンも読めないんだっけ?

だから自分も読めなくてもいいんだとかどうやったら思えるんだろうな
その人らは楽譜が使えない分補うだけの才能とセンスと努力があったわけなのに

309 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 23:23:39 ID:+gg2+2QP
ジェフ・ベックとクラプトンは普通に読める。
けどジミヘンはてんでだめだったらしいね。
でも彼の場合は圧倒的過ぎる才能でカバーできてたみたいだけど。

310 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/12(金) 23:49:05 ID:CPQ45lMV
あ、読めたか。こりゃ失礼

311 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 08:01:49 ID:jEx4YMYg
読譜というのはちょっとテストしてみれば実力の程がモロバレになってしまう。
しかし「センス」とやらは評価基準があってないようなものだから、たとえボロクソに叩かれても
「わかってねーのはオマエらの方だ!」と開き直ってプライドを守る事ができる。
傷つきたくはないし恥もかきたくない。かといって内心では「読めた方が得かもなぁ〜」と思っている、
でも身に付ける方法もその気もない人間にとっては「センス云々」は「最後の切り札」なんだと思う。
>>306>>308の意見はまっとうだとオレは思うがね?

312 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 10:04:37 ID:i/fc6KIE
経験者は語るではないが、譜面に拘ったらどうしてもディブのプレイテクが身につかなかった。
で、今度は譜面に拘るのを一度頭から離しフィーリングで感じ取ったら覚えちゃったよw
音楽ってそんなもんだな。東洋人種って譜面に拘りすぎじゃねえの(爆)

ちなみに、ディブとはDave WecKlのこと。今ではドラムならNo-1でないかい?

313 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 10:11:01 ID:oJEE1dyL
プロのドラマーで、楽譜渡されてそれにそって演奏する仕事をすることってあるの?

314 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 10:37:33 ID:3AAMXdP7
加藤茶ですら楽譜見てた。

315 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 13:18:53 ID:mdrMbe0M
>>313
楽譜見て作曲者の希望通りに演奏するのはプロなら当たり前だろ。

316 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 13:45:23 ID:2fSLrA2C
また言い訳輩増えてる
しょせんは言い訳
トピタイにも粕どもって書いてるwww

317 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 15:55:09 ID:MbbxJagN
てか楽譜って読めない人いるの?
それって小学生レベル以下でまずいよね。
知能的に問題ありじゃね?

318 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 16:33:59 ID:i/fc6KIE
譜面読めても世界に通用しなけりゃ悲しいよなw
日本人が譜面読めたって勝ち目がないガキが欧米には五万といるよw....音楽センスだよ。
ほれ現在では一流になってるよ譜面読めるかは知らないが?これは12才の時だってw

http://jp.youtube.com/watch?v=TY_Zk7TMvRE&feature=related

319 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 16:38:01 ID:Dws/JI9R
だからセンスは成功した人の話だってば。
306の言うとおり。
自分に当てはめれる根拠が分からん。
センス何て周りの目が決めることで自分の目だけで決断は
出来ないよ。ナルシストだよそんなの。
センスの前に理論知らなくて誰が認めてくれんだよ。
理論が分かるからセンスを伸ばせるんだよ。

はっきり言う。譜面読まない奴の理由。
1 自分はあのアーティストと一緒だって勘違い。
2 自分もあのアーティスト見たいにやれるってゆう妄想
3 譜面が嫌で1と2に逃げてるだけ。


320 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 16:45:02 ID:3AAMXdP7
要は成功してる奴で読めるやつと読めないやつの比率を考えろってことだよな。
マイルスデイヴィスも後付でクラシックの理論学んで更に高みに到達できたんだし。
暇ならドラムラインって映画のDVD借りてみてくるといいよ。
楽譜読めない奴がどんなに悲惨かわかるから。

321 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 16:56:28 ID:Dws/JI9R
一つ聞こうか。
スカウトする人ってどうゆう人間?
スカウト出来る人は何が出来る人?
何が出来るからスカウトする力があると思う?

322 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 17:59:30 ID:WSpNRBzB
>>321
何が言いたい?

323 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 18:28:09 ID:Dws/JI9R
322
譜面読めることがいかに重要かを伝える疑問文だよ。

324 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 19:48:41 ID:ue9jiSMM
個人の自由だよ
読めようが読めまいが







325 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 20:01:44 ID:psJ4AdI9
俺も楽譜読めないけど何か?
うちのギター楽譜完璧だけど耳コピとアドリブだめだよ。
逆に、譜面読める人ってそれに頼り切ってないか?

326 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 20:09:01 ID:4tCFecFC
「当てはめれる」「やれるってゆう」「どうゆう」
なんて書いてる低学歴の発言には信頼性がない
日本語すら満足に扱えないバカに何がわかるんだ?w

327 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 20:16:03 ID:y/3XINyo
譜面嫁ん奴がバンドやってようが関係ないだろ。お前等バカ?よっぽど暇なんですね

328 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 20:21:07 ID:ue9jiSMM
譜面なんて読めても読めなくても
個人の自由だ。






盲目な人はどうなる?耳の聞けない人はどうなる?
それでも








329 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 20:41:25 ID:psJ4AdI9
山田くん、>>328に座布団10枚!!

330 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/13(土) 20:59:13 ID:MbbxJagN
そりゃあ、弦を弾けば音はピロピロ出るでしょうよ。
それがどんなキモい音だろうとなw

331 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 00:51:32 ID:LmOpCi93
というか譜面読めるようになるのは義務教育の一環だろww
音楽やるやらない以前に

332 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 00:58:20 ID:2bBt7/zh
オナニーするだけなら楽譜はいらないよね
適当にアドリブと言って弾けばいいんだし

333 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 01:00:53 ID:HjpT6VAh
ここで言ってる譜面って、書き譜のことですか?それともCメロ譜のことですか?

334 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 01:05:27 ID:ntjVoNNX
>>325みたいに楽譜読めないのを自慢する人って高卒だけど何か?とか自慢するDQNとにてるよね。
そういう人に限って高卒だけどあの人は成功してるとか言うし。そういうのとかなり似てる。

楽譜通りに正確に弾けてないようじゃまず上達なんてありえないでしょうよ。
耳コピが得意とか言ってる人たちは音価も完璧にとれてるわけ?
楽譜が読めないのに正確な音価をとることってまずありえないと思うんだけど。

あとアドリブって言えばオリジナリティを持ってると勘違いしてる人って多いんだね。

335 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 01:42:35 ID:lnGyOE2y
アドリブと手癖を混同してる感性豊か(笑)厨は死んでくださいね

336 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 01:43:16 ID:ePhJvtrR
>>333

それ、俺も以前から気になってた。まぁCメロ譜にもおたまじゃくしは
散見するから結果的に同じかもしれないが。

>>334

横から失礼するが、俺が思うに完璧な音価は音符が読めても取れないこともある。
あなたの言う完璧な音価が何を指すのかによるが。


337 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 06:48:56 ID:5n7DdH8s
強制される音楽なんて腐ってる

338 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 11:56:05 ID:AXnBdHkO
>楽譜通りに正確に弾けてないようじゃまず上達なんてありえないでしょうよ。
>耳コピが得意とか言ってる人たちは音価も完璧にとれてるわけ?
>楽譜が読めないのに正確な音価をとることってまずありえないと思うんだけど。


ここまで言っちまったら、ちと暴論でないの?
「楽譜」を「語学」に置き換えて考えてみよう。ガイジンさんにすごく日本語が上手な人がいる。知らない土地へ一人旅しても
楽勝で行けちゃうレベルの。でもそんなひとでも日常会話は余裕でこなせても、フォーマルな場面での会話とか祝辞や弔辞のような
ある程度決まりきった形式があるものは多分苦手だろう。
読譜はいわゆる「教材」みたいなもんだとおれは思うな。そこからなんにせよ読み取れるものがあれば、それは多分役に立つものだろう。
でもそれがすべてじゃあない。マスター出来ればかなり有利になるのは全面的に認める。でも「教材にある事がすべて」だとはおれは思わない。
まあ、「食わず嫌い」さんが多いからこういうスレが立つんだろうし、なぜ「かじる」程度でもしないのか、それは理解できないが。


>アドリブと手癖を混同してる

禿同。>>334の最後の1行に該当する人とほとんどダブッてる気がするな。いいセリフだと思う。
今後使わせてもらうよ、著作権料払えないけどww

339 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 12:47:23 ID:215bKTQR
ほっとけ
勉強しないやつはしないし、必要を感じてやるヤツは止められてもやるから



340 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 13:32:34 ID:5n7DdH8s
不毛だよ

341 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 19:11:22 ID:MRIUjdE7
楽譜が読めない奴は…と、しきりに言っている奴はろくなプレイは出来ないだろうな。
音楽を分かる奴はそんな事で評価はしないもんだ。
最終的に良いプレイが出来るのならそんな事は議題にものぼらないものだよ。


342 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 20:08:51 ID:cOJSxt7S
もしかして楽譜読めない奴らは音楽の基本中の基本である楽譜すら理解できてないのに音楽を理解した気になってんの?

343 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 21:49:55 ID:H5wNPjwg
とつぜん申し訳ないが、レイ・チャールズやスティービー・ワンダーは
健常者のみなさんが使う楽譜って無理だよね?
ご存知の通り盲目の方々ですから。
でも、彼等はそんな事(軽べつでは無い)これっぽっちも感じさせない
素晴らしい作品を世に送り出しているでしょ?
楽譜読める読めないなんてやってんの楽しいの?
もっと視野を広く持ちなさいよ。

344 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 22:15:58 ID:215bKTQR
○○も楽譜よめないから読む必要はないって根性なしの自分を正当化したいだけだろ




345 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 22:45:39 ID:5n7DdH8s
意味不明だよ。
そういうことじゃないんだよな。
音楽というのは…
もっと楽しんで奏でるものなんじゃないかなって。
まぁ別に読めなくても読まなくても読んでも読めても読もうとしても読もうとしなくても
音楽はできるんじゃないかってことよ。

346 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/14(日) 23:51:46 ID:H5wNPjwg
>>344
どうも生意気言ってすいません。
俺、譜面読めるんです。耳コピーもします。
でも、そんな事自慢しちゃダメ!!嫌われちゃうから。
あっ、俺もこれで根性なしの嫌われ松子ちゃんじゃん!

347 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 00:22:10 ID:u7nQ9DoY
音楽を楽しむだけなら譜面なんか読めなくたって問題は無いよ。更に言うなら楽器だってできなくたっていい。ただ、バンド組んだりプロ目指すのに譜面すら読めないのは特別な人間でない限りありえない。

348 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 01:12:11 ID:47SDfRC+
>>347
そんなのみんなわかってるよ
で、自分がその『特別な人間』であるように思い込める理由を探してるんです 
スティービーがどうとかなんとか、、

349 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 01:38:33 ID:pLFVzYrW
ようは才能だろ!

350 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 01:43:19 ID:z/WArnCg
楽譜って根性出さないと読めないの?wwwwwwwwww
くだらねー。

351 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 02:25:20 ID:9GoF+xXD
芸術的才能を語るとき、盲目の人と健常者をごっちゃにする奴は馬鹿以外の何者でもない。
神経生物学とか視覚情報処理とかの知識は、そりゃ普通は無くても仕方がないが…。
人間は視覚の生き物で、五感の内でも視覚から80%もの情報を脳に送っている。
それが遮断されたらどうなると思う? 
機能が不全の箇所が生ずると、それを代償して機能の亢進も起こる。
生涯を持ったからこそ、障害を持たない場合には生まれなかった能力が開花することがある
…という説がある(専門家じゃないんでそこまで詳しくは知らん)
目の見える人は、なかなか点字を認識できなかったり(やはり盲目の人よりも手こずるようだ)
盲目の人がエコローション能力を発達させたり等、例はいくらでもあるよね。
難読症とか自閉症の天才も有名だな。アインシュタインとか。ダヴィンチも難読との説がある。
エジソンは注意欠陥障害だし、ディズニーは多動症…だったっけ?
映画の『レインマン』は有名だな。
サヴァン症候群とかウィリアムズ症候群(ちょっと例が極端か?)とか調べてみろ。
それでも尚『盲目だけど素晴らしい音楽家っているだろ!?読譜必要ないだろ!!』
とかほざきやがるんでしたら、もはや何も言いいません。つける薬がないとはこのことです。

後ついでに、なんで小学校で楽譜の読み書き習うか、よく考えてみろ。
小学生程度の知能でも理解できるから教えてるんだろ。
九九とか台形の面積とかと同じレベルの話なんだよ。
小学生未満の知能しかないってのか?読めない、というか読もうとすらしない奴は!?

すまん、つい感情的になって長文マジレスしてしまった。
一緒にバンドやってたギターが、まぁ、つける薬の無い奴だったから。
もう解散したんだけど、そいつの言い訳思い出しちゃって…。

352 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 02:39:23 ID:o/tJlLGQ
ワンダーとかを例に出してるやつにだったらお前は目が見えないの?っていいたいよね。
まあ>>345みたく努力しない人間には音楽なんて無理だろうね。

353 :351:2008/09/15(月) 03:06:33 ID:9GoF+xXD
すまん、六行目の頭なんだが
『生涯』→『障害』だな
何か変な日本語になってた

354 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 10:56:41 ID:MYdXYU5s
読譜も出来る、理論も相当な知識を持っている。
しかしプレイは初心者に毛が生えた程度の事しか出来ない。
こんな奴もいるよ。
読譜はほとんどダメで理論もろくに知らないがプロも認める奴がいる。
最終的には才能の何物でもないよな。


355 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 11:39:40 ID:K9Oj+U3d
分かった分かった
何言っても言い訳、正論化見苦しい
もう読譜できない奴らは反論やめなよ


356 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 13:15:04 ID:v0rE3CD1
できないんじゃないよ。反論でもない。
あってもなくてもバンドはできる。
読譜できるんならそれでいいと思うよ。

357 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 14:25:01 ID:+0BaUa8z
ちょっと話が違うかも知れないが、料理の先生がマニュアル(決まった材料、分量)
で作った料理より、小さい時から感で身につけた味加減で作られたおふくろさんの
料理がすごく美味しい話と、譜面が読めるとか読めないとかの話が似ているなあ?
あとは各自で考えてくださいw失礼しました(>_<)

358 :当方名無し、全パート募集中 :2008/09/15(月) 14:50:48 ID:wlinouWH
読む人にはその人なりの美学
読まない人にはその人なりの美学があるってこった。
着たくない服は着ないだろう?自分の美学に反するし。
読むも読まないも同じことじゃないの?

359 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 15:25:09 ID:1SlO0Xul
ぜんぜんちげーよwww

358は読めない人なんだろうな

360 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 15:34:54 ID:5uBjvDq+
いえーい
楽譜読めないぜー
うはー
ヾ(^▽^)ノ
だからオリジナルなんだよーん
他のバンドとやるときもアドリブでえー
うはー
キッカリコピーなんてできねえんだ
チキショー
キッカリコピーしてみんなで「ヤッタネ」っての
一体感!?
いいなあああああ
楽譜もらって「その通りにやってね」「おう任せな」ってのもあーこーがーれー♪
そんなの窮屈だからイヤなんて楽譜読めないことに対する逃げでしかないよなー
ダメなオレー(>_<)

361 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 15:39:08 ID:v0rE3CD1
楽譜あっても楽器や演奏する人がいないと音楽なんて成立たないからなぁ
読めたって
紙と鉛筆ないと
読めないからなぁ

362 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 15:43:51 ID:5uBjvDq+
やっぱさー
楽譜読めたほうがいいよー
だいたい一回聞けばできるけど楽譜読めれば一回も聞かないですぐプレイできんだからよ
アドリブでいいよって曲なら頭だけでいいけど転調や複雑な展開の曲は楽譜ないとねー
イエス完コピするからやってくれって言われてもできねーもん
楽譜読めるやつはできるんだろ
じゃなきゃ楽譜読める意味がねーもん
すげーよなー

363 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 15:55:36 ID:5uBjvDq+
オレだって楽譜みて雰囲気くらいはわかるぜー
でも展開がめまぐるしかったり音符が多いと追いつけねーんだ
耳で聞けば一発なんだけどさ
一回聞いて細かいとこ覚えてからならあとは譜面で雰囲気を確認でオッケーなんよ
甘いよなー
読める人はすぐできるんだ
楽譜読みながらイエスとか一発で弾けるようになりてーよ
「これやってください」
「任せな」
くう(>_<)言ってみてえ

364 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 17:08:16 ID:Fvh3KJnM
みんな、粒は読めなくてもコードネームぐらいは読めるでしょ??

365 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 17:16:26 ID:v0rE3CD1
5線譜がコンビニで100円になった時覚えるよ。
もったいない。
しかもコピーしたってかさばり過ぎてだるいわ。譜面立てだって馬鹿高い

366 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 17:37:20 ID:1SlO0Xul
( ゚Д゚)ハァ?

367 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 17:50:15 ID:8VKuAj2T
内容:
俺は読めるし書けるけど、敢えてバンドじゃあ、書かないし読まない。
最終的に良いプレイにならないから。
何十年かかって得た結論。

作曲時の忘れないようにするためのメモ位だなあ、使うのは。
でも、忘れるようなフレーズって、大した内容じゃないんだよね。

人の作品を忠実に演奏するには便利だろうね。
でも、忠実にやらなきゃいけないようなミュージシャンって、所詮
一流じゃないんだよね。

クラシックとかは知らん。

368 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 18:02:41 ID:KNnC8+kc
元ブラバンだが、楽譜ってただのメモだよ。譜面はコピーして、指揮者の支持を書き込むもの。
だから基本は耳コピ。耳コピ不能な部分だけは音符を追って譜面を解析する。

369 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 19:35:55 ID:v0rE3CD1
だから譜面コピーするのも面倒だし持って行ってもジュースこぼすわでゴワゴワするわでだるいから読まないようにしてる

370 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 19:38:24 ID:wlinouWH
359 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 15:25:09 ID:1SlO0Xul
ぜんぜんちげーよwww

358は読めない人なんだろうな

読めるよコラ。違くねぇよ。
みんながみんな楽譜やりたい何て思うな。
もっともどっちも読める俺は負ける気しないけどね。

371 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 19:52:56 ID:o/tJlLGQ
とりあえずスレ見てたら読めない人は頭悪そうな人たちばっかりだね。

372 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 20:02:05 ID:CNpzVXk/
ドリームシアターが一流でないと申すか>>367

確かに楽譜否定派の意見見てると偏差値30台が多いな。

373 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 20:51:15 ID:0EmO2bzJ
>>1が言いたいことを一行でまとめると・・・
楽譜読めないやつは音楽やるな 殺すぞ
じゃね

374 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 20:51:39 ID:5uBjvDq+
もともとそんなスマートな人間なら譜面くらい使ってるよw

375 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 20:55:58 ID:5uBjvDq+
読めないかどうかで言ったら読めるぞー
記号の意味もキーもわかるぞー
全くチンプンカンプンってやつはおかしいぞー
そんなやついんのかー

読めるやつってNHKのど自慢とかで譜面渡されてすぐ演奏できるやつのことだろー

376 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 20:56:50 ID:DwT2lNIg
読める奴が「読めなくてもいい」と言うのと
読めない奴が「読めなくてもいい」と言うのは、かなり違わないか?
両者をわけて話をしないと、ぐちゃぐちゃになると思うんだが?

377 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 22:29:38 ID:v0rE3CD1
譜面てアイテムで、あろうがなかろうが曲覚えりゃ音楽もバンドもできるという話。
have to 〜な音楽なんて自分はNo thank you.よ

378 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 22:39:16 ID:MYdXYU5s
>>376
読める奴が読めなくてもいいとは言わないとは思うけど俺の場合は読めなくても相応な演奏が出来れば何も言わないよ。

ただそれなりの演奏が出来れば楽譜の知識がゼロではないとは思うけどね。

上手くて楽譜に関して知識がまるで無いなんてのはあり得ないんじゃないのかな?

楽譜が読めても下手な奴もいるし、読めなくても上手い奴もいるんだからそれは個人の自由だよ。

音楽は読譜が出来てナンボのものじゃないだろ?

俺は楽譜が読める事よりも演奏重視だね。

読める奴とすると楽なんだが何故かしっくり来ない事が多いような気もするね。
楽譜ばかり見ながら演奏している人は楽譜に表現出来ない部分の演奏能力が少し劣っているようにも思えるな。

クラシックなんかは指揮者がいるからその部分は解消出来るけどバンドでは自分がやらないとダメだからね。

気持ちの良い演奏を聴かせてくれればなんだって構わないよ。

楽譜を読めても足りない部分はあるし、読めなくても足りてる部分もある。

楽譜が読めれば完璧だなんて思ってないかい?

俺としては読めなくても表現力が豊かな奴が羨ましく思うよ。

楽譜を見ながら弾いているとその曲に気持ちが入らないのは俺だけか?


379 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 22:46:20 ID:Ux4taP6U
>>377
中学校で最近習ったんですね、分かります。

380 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 22:53:37 ID:jZpHXpI9
>>379
冷静で的確すぎるツッコミw。
>>378
真剣すぎる回答w。どっちでもいいよ。なんせ、TAB譜ぐらいは誰でも読めんだろ。
どっちでもいいじゃん、そんなこと。俺は読めるけど・・・。

381 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 22:56:26 ID:o/tJlLGQ
>>378
落ち着け。誰一人楽譜がすべてとは言ってないだろう。
このスレの趣旨は楽譜が読めていないと不便なことが現場では多々あるのに
なぜ読めないやつがいるんだってことだろ。
まず楽譜を「読まない」じゃなくて「読めない」のでは全然違うからね。
それに誰もプレイ中に読むとは限定していないし。
メンバー間で作曲する時とかに独りだけ読めないやつがいたりしたら大分手間取ったりするわけ。


>楽譜を見ながら弾いているとその曲に気持ちが入らないのは俺だけか?
これはその人しだいじゃないの?逆に楽譜を読んだほうが実に入るって事も多々あるわけだし。

俺だって演奏が上手くて楽譜読めない人と楽譜読めて演奏が下手な人だったら前者を取るけど、
演奏が上手くて楽譜読めない人と演奏が上手くて楽譜読める人だったら絶対後者を取る。
特にプロの場合演奏技術が高い人は皆楽譜きっちり読める人ばっかり。
即興が主なジャズ奏者でも五線が読めない人は極稀。読めないとリックの引き出し減るんだし。

382 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 23:12:47 ID:v0rE3CD1
音楽に
楽譜は必要か必要でないかと
その前に楽器練習するさ。
つまらないことだよ。音楽なんて計り知れないくらいジャンルがある、民族音楽なんて即興というかあれはその時の感情や文化が入り組んでいる。
楽譜にできない音だってあるかもしれないよね。
以降無限に同じ議論になるだろうね。
言い出せば切りがない

383 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 23:14:33 ID:v0rE3CD1
五線譜がコンビニで100円で買える日がくればいいね。じゃあ

384 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 23:37:34 ID:pLFVzYrW
俺には楽譜は不要!

385 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 23:43:03 ID:+0BaUa8z
譜面が読めるギターリストは、ギターが鳴いていないケースが多い。
譜面は読めなくてもギターが鳴いてるギターリストは多い。
やっぱり楽器は音を出せばいいってもんじゃないようだ。鳴かなきゃ意味ねえ。

386 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/15(月) 23:46:29 ID:DwT2lNIg
じゃあジャズのギタタリストは糞ばかりということですか?
クラシックの演奏は全てつまらなくて全部一緒なんですか?
鳴いてないって、それはそいつにセンスが無いからでしょ。
読めない奴でも下手糞はいっぱいいるだろう。

387 :386:2008/09/15(月) 23:47:24 ID:DwT2lNIg
ギタタリスト…

388 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/16(火) 00:07:45 ID:pQgEbwpA
なんかひどい決め付け方だよな。
ちなみに>>385が認める鳴いているギタリスト挙げてくれ。
メタルギタリストですら楽譜読めるやつらばっかりなのにね。

389 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/16(火) 01:26:22 ID:776HILbq
なんだよ
楽譜見ながらじゃ魂が入らんってこと!?
そんなんじゃ楽譜みないでやったって同じじゃんかw
自分の至らなさを楽譜のせいにすんなや

390 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/16(火) 01:32:34 ID:OdMvipMi
うちのバンドはおたまも出るけどコード譜も出てくる。
知らない曲のコード譜はきついぞ。簡単にリズムや雰囲気だけ言われて演奏するんだ。
ほとんどアドリブに近い感覚で音楽になってんのかな?って思うよ。
まぁ、ある意味自分の引き出しや演奏力を鍛える良いチャンスだけどね。


391 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/16(火) 01:44:28 ID:Gu3hKJwd
伸びてると思ったら相変わらず見苦しい言い訳で一杯ですなwwwww

楽譜なんて毎日5分でも10分でも読む努力してればすぐ読めるようになるのにさ
基礎練と一緒じゃん。それすら怠るとは相当な馬鹿なんですね

392 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/16(火) 08:07:38 ID:fEc+mgs/
>>376同意
読めない奴が「読めなくて良い」と言うから反感なんだぜ
俺は読めるんだが、読めなくて良い場合と読む場合がある
読めないと、範囲が限られないか?そん中でやって満足ならいいんじゃね

393 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/16(火) 10:13:19 ID:776HILbq
楽譜読める程度で優越感に浸ってるから反感なんだぜ
実際に楽譜全然読めないって相当アレだぞ!?
初心者かあまり深くやってないやつらばかりだろうよ
オレは面倒だから積極的に譜面使わないけど共通言語だからなー
理解しとるよ

394 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/17(水) 01:36:58 ID:2P+OB8kS
譜面を渡され1分後には本番。これが私の世界ですが。
3歳くらいの時に音楽をやり初めました。私はピアノを始めポピュラーなもので言えば管楽器、ギターやベースなどなど、聞こえるまま白紙の五線譜に書き込んでいき演奏し答え合わせみたいな事を3歳からしてました。
おそらく何歳からでも大丈夫だと思うのですが、そうすることで、街で流れてる音楽やテレビから聞こえてくる音楽が全て五線譜に乗った音階に表されて自然に入ってきます。
どんな楽曲でも聞こえてくる形は譜面の形なんです。

白紙の五線譜を手にやってみてください。

395 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/17(水) 01:46:05 ID:2P+OB8kS
>>394うまく言えないんだけど、漢字の読み書きみたいなものです。
知らない漢字は読めないの当たり前で、学べばいい。

私の感覚で言うと、譜面を読む=読書みたいな感じです。

だから私たちは即興ができるんですよ。日本語の文章を読むのは容易でしょう?
そんな感覚まで持っていけたら、きっとまた違った音楽との出会いもあります。

譜面が苦手な方も、絶対読めるようになります。
頑張ってください

396 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/17(水) 01:53:48 ID:Q6bVG677
音楽が楽譜で見える・・・
漫画『のだめ』でそんな描写あったなあ、、、
世界が変わるだろうね。

397 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/17(水) 02:15:07 ID:wzZueGWd
>>395
いいこと言うな(^_-)
そのとおりだな。

ちなみに、読めるからと読めない奴をバカにする輩がこのスレにもずいぶん居るが
ただ読めるからと鼻にかけるから反感をかうのさ。
何度も言うが、読めても感動がない音なら読まないほうがいい。
人間は一つの事に集中すると、もう一つの事が疎かになるということもお忘れなく。
仙人みたいな人はそうザラには居ませんよ。

398 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/17(水) 02:28:02 ID:2P+OB8kS
>>397おっしゃるとおりですね。芯をついてます。


目に見えるモノが全てではないように、読める事が全てじゃない事もある。
ただこの中には将来を音楽に出会った事で、希望に満ち溢れた方もいらっしゃる。私は若い方と話す機会もめっきり減ってしまった。
私の内輪でのコミュニケーションは譜面が言葉の代わりになってしまっている部分もあり、良い事であり淋しい事。
しかし現実なんですね。
私は若い芽は将来の希望と思う部分もあり、恥ずかしながら…
反対意見もあるかとおもいますが、伝えられる事があればと思い、ご勘弁くたさい。

399 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/17(水) 02:35:45 ID:M8bxuE9z
素晴らしいな。
バンスコは高いよw
読み書きできたらバンスコもチラシの裏へ書けそうだな。
よし、まずは社会の常識を勉強するよ。

400 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 09:24:50 ID:4Xid6MrZ
自分で作った曲しかやらないから読めてもしょうがない

401 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 13:29:49 ID:FAt7AVov
読める奴が必要ないならそれでOK。
その人の人生だしな。

読めない奴が必要ないってのは腹立つよ。
一度、どうやって音楽創るのか教えて欲しい。

402 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 13:39:03 ID:EsrjG81A
やっと救世主が現れましたね。
罵り合いが続いて譜面否定派を助長するかと思ってハラハラしました。

何事も頭ごなしでは誰だって面白くないですもんね。
>>398の方に感謝です!!

403 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 14:28:44 ID:XQI9Ummk
>一度、どうやって音楽創るのか教えて欲しい

1)ボーカルメロをつくる
    ↓
2)コードをつける
    ↓
3)リズムパターンを考える
    ↓
構成やら細かいところを考える
    ↓
   でけた♪(スコアいらない)

1、2、3の順番は変わるかもしれないが
普通のロックやらポッポスバンドはこう作ってるのでは?



404 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 14:52:20 ID:LZC+43h3
デモ音源とかなし?
スタジオでメンバーに聞かして覚えさすわけ?

405 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 15:22:22 ID:CPD4OJJD
どこまでが「普通」かはわからんが商業レベルでCD出してるバンドは
ロッグバンドの場合まず大雑把な曲の構成を決めて簡単なコード進行を作る
で、楽譜を実際に使うのはボーカルメロも当然起こしてリフとかキメフレーズ、あとベースラインも。
あとプログレとかするなら当然キーボードが入ってくるんで>>403の方法じゃ無理だと思う。
ポップスバンドの場合自分たちで歌メロとコード決めた後は普通アレンジャーにアレンジしてもらうから、
その過程で楽譜を読むことはよくある。

406 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 15:26:16 ID:Aeafe40b
音感あればいい

407 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 17:40:43 ID:y8tWGmQL
そうだな
プロとして生きる前ならそれでいいしプロになりたてならそれで許されるな
ちなみにバンド内だけなら自分たちで理解できる覚え書きさえあれば作曲が無理なんてない
譜面などなくてもいくらでも作曲できる
もっとも覚え書きはオリジナルの簡単な形の楽譜ということになるがな
ただプロならいち社会人として共通言語である楽譜の読みを覚えないなんてエゴは通用しない
関わる人々は増えるしみんな忙しいんだからね
多くの人々に迷惑をかけることになる
そんなやつが成功するはずがない
そういうことだろ

408 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/18(木) 18:14:11 ID:Aeafe40b
趣味だからね

409 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 01:30:54 ID:4CPA5lL4
ガキでもできることなのに
まだ趣味で逃げる気か・・・┐(´д`)┌

410 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 02:14:03 ID:1eeeHJAn
趣味ってか本気でやってないなら楽譜は読めなくても問題ないんじゃない?
文化祭でやるとかそういうレベルならいらないかと。
趣味でも本気で音楽やってる人は楽譜読める。

411 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 02:37:32 ID:Kpz/WDDt
楽譜読める下手くそより楽譜読めない耳コピ厨のほうが様になるからね

412 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 02:54:47 ID:tQgmTCnE
会話プラス録音だけで大丈夫だよ。
ライブも可能。
楽譜なくとも
音楽は全然できる。

413 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 02:56:46 ID:tQgmTCnE
が、楽譜も読めればもっと音楽が楽しく楽になるってことなんでしょう。

414 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 02:57:16 ID:Kpz/WDDt
412>>
412はイイヤツ

415 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 04:08:52 ID:tQgmTCnE
でも実際プロな人間じゃないから楽譜云々言えませんよ…
でも音楽って音が重なっていく瞬間が好きだよ。そこで僕はこうするから君はどうする?って、そしてドンドンと出来上がっていく瞬間が楽しいですよ。

416 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 08:11:58 ID:1eeeHJAn
411 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 02:37:32 ID:Kpz/WDDt
楽譜読める下手くそより楽譜読めない耳コピ厨のほうが様になるからね

414 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 02:57:16 ID:Kpz/WDDt
412>>
412はイイヤツ


久々にいい自演を見た。

417 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 14:53:40 ID:5UHZ1XjF
>>414>>416
安価覚えてから出直せ

418 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 20:06:05 ID:nBoEDe7D
KISSのジーンシモンズ
業界で成功するためのアドバイスを聞かれて

成功するための10ヶ条みたいなやつは実際役に立たないぜ
音楽業界で一番成功してるやつらは素質があるなんてのとは程遠い存在なやつらばっかだぜ
ここで嘘はやめようや
ロックスターってのは楽譜一枚読めも書けもしないんだよ!俺を含めて
自分なりのやり方で曲書いて歌ってるわけだ
音楽学校行ったやつなんかいないし音楽理論もしらないし理解もできん
素質があるから成功した??そうは思えないな

419 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 20:17:29 ID:B5b3UyDQ
自己肯定する為に必死に他者否定
他者から否定され必死に自己肯定

不毛な優越感ゲーム

420 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 20:48:31 ID:gKIuNmyW
>>418

それはジーン・シモンズクラスの実績があるから言えるし、そう受け取ってもらえる事。
事実、そうかもしれないが、かといってキミとジーンがイコールの才能とか技量を持っているという保証は??

421 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 23:02:53 ID:5mdKrL7O
読めないとダメってことではないってことを言いたいんじゃないのか?

422 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 23:32:52 ID:LIVuz0gs
>>418
ジーンシモンズはそれで成功したわけだが
君は?
>>421
そうなんだろうけど
読めなくて成功する人がどれだけ努力してるかってことだよな
まあ今まで散々出尽くした話題ではあるけど

423 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/19(金) 23:49:05 ID:5mdKrL7O
読めたら自分の作る曲に変化があるかっつったら無いと思うんだよな

424 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 00:29:14 ID:SDjEnzxx
理解力がないとそうなるだろうな。
楽譜が読めることによって得られるものは多くある。
和製の組み立て方や各声部がどんな動きをしてるのか。
曲の構成はどうなってるのか。
他にもたくさん得られることはある。
2年位きちんとした作曲の先生についてそのあとでオケ譜でも目を通してみるといいんじゃないかな。

425 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 00:41:08 ID:HDID8qLG
>>1は少々お節介なツンデレなんだろう。

426 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 00:41:18 ID:lNNnlZMX
別にそういう音楽をやりたくなし

427 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 01:15:28 ID:k/Z5EuSc
自分のバンドが楽譜(リードシートも含む)を必要としないようなジャンルのバンドなら
読めなくてもいいだろ。メモリー出来ないような難解な曲が出来たときは普通の紙に
コード進行とキメを言葉で(チャッチャチャとか)メモっときゃいいんだよ。
これならリズム譜すら読めなくてもおk。

逆に曲のメモリー能力が乏しい人は読めたほうがいい。
スタジオミュージシャンとか講師とかアレンジャーとかになりたい人は、
ご存知の通り絶対に読めなきゃダメ。


要は自分がどんな環境に居るかだ。でも読めて損は無い。
環境に合わせてどちらかを選べばいいだけだから。

それと耳コピ。これも読譜と同じぐらい重要と思う。
音程を採る耳コピというより、楽譜に表しきれない部分を採る耳コピだな。
完全なストレートメロディーで演奏してしまうと、そりゃ聴く人によっては
つまらなく感じるだろう。そこを補うのが耳コピだと思うな。


428 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 01:22:40 ID:lNNnlZMX
楽譜書いたり読んだりより打ち込みができるほうがいいと思うだけどなー

429 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 02:20:03 ID:HDID8qLG
向上心を持つことはとても良いことだと思う
それと同時に、自分に対しても他人に対しても謙虚になる事も大切だと思う

430 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 04:42:08 ID:fiG7RDxb
>>428
打ち込み作れる人はだいたい楽譜読み書きできるでしょ

431 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 08:46:47 ID:HDID8qLG
音楽は他者、あるいは自分自身とのコミュニケーション、そして何より音を楽しむこと
音はコンテクスト(非言語的な文脈)であり非言語的な媒体(ボディ・ランゲージのようなもの)
楽譜はコード(言語的な約束)であり言語的な媒体(自然言語のようなもの)

個々人の能力にも拠るが、
演奏する人間が多くなるほど、難曲になるほど、楽譜使用のメリットは大きくなる
そう言った場合、楽譜はコミュニケーションのスピードアップツールになり得る

しかし、非言語的コミュニケーション(例えば即興演奏など)には、その性質上、
演奏者同士が直接その場で相互作用し合い、情動的な共感をもたらすメリットもある

状況に応じて、それぞれのメリットを上手く活かすのが得策だろう

432 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 10:22:57 ID:lNNnlZMX
>>430
なんで?

433 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 13:23:58 ID:SDjEnzxx
テクノやってるひとでサンプルメインで曲作る人は読めない人多いけど
打ち込みメインで作る人は読める人ばっかりでしょ。
読めないでも作れるとは思うけどあの世界は作業効率が早くてなおかついい曲が作れる人だけが
残るから楽譜読めないとけっこうイタイ。

434 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 14:25:04 ID:+qC5L4P3
読めればいいよ。
確かに。
しかし、ギターやピアノでもいくつかの場所を押さえて弦から音がでてリズム刻む、それを譜面という形があって記録していく。
記録媒体、いわば録音されたカセットも記録媒体。
それを再生するのが演奏者。
あったほうが楽、しかし無くても頭にインプットされ演奏できているなら無問題。
両者とも演奏者次第。
はー、だから譜面がコンビニで100円で買えればいいのに。
いやまてよ、一枚だけあれば10円でコピーか、しかし、そっちのほうが高いな

435 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/20(土) 14:25:52 ID:oeHbqkSW
打ち込みに使うピアノロール画面だって、結局は譜面。表記方法が五線譜と違うだけ。
ただ、五線譜式よりはピアノロール式のほうが、直感的に分かりやすいとは思う。

436 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/21(日) 03:37:33 ID:9iGNTxPd
結論:楽器演奏家や作曲家でスターになれなかった人々のヒガミスレ
売れてる若いやつらはたいてい楽譜の読み書きができないから優越感に浸れるのは…
ああ……
あんなガキより演奏上手いのに
あんなガキよりいい曲たくさん書けるのに
ちきしょう!!!あんなガキよりオレのほうがすごいんだ!!チヤホヤされやがって!!
そんなスレ
その思いが自分の営業力に繁栄できればね
駆け出しの大したことない若手アーなんかうらやむ必要ない生活ができるよ
ヘンな職人気質が自分たちを成功から遠ざけてることに気づきなよ('-^*)

437 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/21(日) 10:53:14 ID:JlJViZ0M
いいから上ほうのレスに反論してみなって。
成功してるやつは楽譜読めるやつらばっかりだろ?
それともあれか、楽譜否定はみんな成功組みってことか?w

438 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/21(日) 12:44:42 ID:HkFggGs2
ロックに限っては譜面がなくても成功してる奴多いけど

一回聴いた曲をすぐ覚えて再現できる才能があったり

1曲何十時間もかけて作ったりと譜面がない代償はあるんじゃないの

439 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/21(日) 13:32:46 ID:c3aG4T4z
楽譜を否定しているのではないでしょう。
彼等は彼等なりの音楽そして彼等なりの演奏の仕方があるんですよ。
ポリシーとまでは行かなくても、って言い出せば何でも言える。
要は楽譜というツールは人と音の間に存在する。
楽譜いるいらない使う使わない読める読めないなんて自由でしょう。
しかし、読めたらいいなぁ〜って思って貰えるようにはできる。
読めやー!読めないならやめろ!
な、音楽なら誰もやりたくないでしょう。
そこはメンバーとか演奏者次第だと思う。

440 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/21(日) 23:08:39 ID:Pv4UgVZc
>>437
成功って何?

441 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/21(日) 23:43:07 ID:yvg2GJwQ
性交の間違い

442 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/21(日) 23:55:11 ID:Sn01X2xv
ポピュラーミュージックの楽譜なんて義務教育で習ったレベルしかないじゃんよ。
適当なバンドスコアでも買ってきて、楽譜の読み方のページと見比べてりゃ、
よほどの低脳でも1週間ありゃ読めるようになる。

必死になって読めないことの正当化するよりも、そっちのほうがずっと実になるよ。

もちろん、符号の解説も読めないなら、日本語の勉強から始めなきゃならないので
もっと時間は掛かるが。


443 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/22(月) 07:57:05 ID:qDHu76Q/
楽譜読めないだけでクズだと決めつける理由がないからな
嫉妬やヒガミだろ
デビューとか成功じゃなくて単純に実力についてのさ
楽譜が読めて音楽理論もわかるこのオレがあんな楽譜すら読めないようなクズになんで勝てないんだ!!
てとこだろ
周りにそんなやつがいるんだろうな
まあもっと練習しなよ
実力が同じになればお前さんの勝ちだ
ただセンスだけはどうにもならん
もしかするとその辺りに対する嫉妬かもしれないな

444 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/22(月) 08:27:52 ID:9eYifX2a
嫉妬やヒガミじゃなくて

メンバーの中で読めない奴がいると不便だからだ。

445 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/22(月) 09:00:11 ID:FbJB+g1x
>>444
楽譜が読めないメンバーがいて不便だと思うなら何故読める奴にチェンジしないんだ?
そう思うならそいつとやってる意味がないと思うんだがな。

446 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/22(月) 10:23:51 ID:TZ53zfcf
>>445
メンバーチェンジ同意。


447 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/22(月) 18:02:25 ID:8wp036LT
ピアノ習っててよかった

448 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/25(木) 20:41:52 ID:LmWQRWH0
>>445

可能ならすでにやっているんじゃないか?
アマバンなら人間関係とか技術もさる事ながらその他の要素もモロモロ組み合わさってくる。
楽譜読めても人間性が前任者より悪くてバンド内にいらぬ波風立てると読めたなら
むげに「楽譜読めないから」という理由だけで斬り捨てられんだろう。
仕事なら「この場だけ」と割り切って我慢する事も可能だろうが、そこがアマのツラいところ。
多分>>444には何か事情があるんだろうよ。

449 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/26(金) 03:05:00 ID:2eY7imH9
444だけど

地方でちょっと変わった音楽性だから
次メンバーもなかなか見つからないから!

450 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/26(金) 09:18:41 ID:vj4bBnlB
まあ優しく(=わかりやすくってことね)教えてあげて育てるしかないよね
みんな必要な機会に覚えていくんだし必要なのに覚える気がないならそれこそやる気の問題だから他にいないとしても抱えておくメリットはない
やる気ないメンバー抱えるのはデメリットばかりだぞ
やる気ないけどそこそこ上手いメンバーよりやる気まんまんの初心者のほうがまだマシ
ちゃんとしたメンバーがみつかるまで外部の人間使ってライブ乗り切ったりしたほうがいいよ

451 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/26(金) 10:49:04 ID:zWLIb5iV
まあアマチュアでやるなら楽譜を読めるかどうかよりそれなりの演奏と人間性重視って事になるよな。



452 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/26(金) 19:55:21 ID:Aj4qKuxw
譜面読めないけど作曲できるしファンを作ることも出来る、ルックスだって悪くない、

そんなやつ有名なやつらにもうようよいると思うんだが何か問題あるか?

453 :当方名無し、全パート募集中:2008/09/26(金) 20:49:39 ID:Wm/yhdhk
>>452
お前がそうなれるなら誰も文句言わんよ

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