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おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機24

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:04:36 ID:HguP/l5e
卓上・ビルトイン両方の食器洗い乾燥機を
マターリ語るスレになったらイイ(・∀・) な!

●前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機23
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1181397923/

●食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク(更新停滞中)
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

メーカーサイト、購入のためのリンクなどは>>2-10あたり。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:05:14 ID:HguP/l5e
●メーカー(家庭用食洗機から撤退している可能性のあるメーカーも含む)
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/04housework/01list.html
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/
松下 http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/

エレクトロラックス http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1036
大阪ガス http://g-life.osakagas.co.jp/0-kitchen/3-dishwasher/
サンヨー http://www.e-life-sanyo.com/dishwasher/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/dishwasher/prod01/
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/shokusenki/
TOTO http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
ハーマン http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/

日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup_e/04/040401.html
ホシザキ(業務用) http://www.hoshizaki.co.jp/jwe/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:06:08 ID:HguP/l5e
●購入
楽天市場 http://catalog.rakuten.co.jp/rms/sd/catalog/directory/sv0g208489/
価格.com http://kakaku.com/itemlist/I2127000000N101/D201/
Yahoo!ショッピング http://shopping.yahoo.co.jp/category/580/
Yahoo!オークション http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
  オークションは詐欺に注意!
  オークション板 http://pc11.2ch.net/yahoo/

●メーカーFAQ
東京ガス http://support.tokyo-gas.co.jp/EokpControl?&event=CE0002&cid=274700
TOTO http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
松下 http://national.jp/support/q_a/product/house_hold/dishwasher/q_gokounyuunopoint.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:10:44 ID:HguP/l5e
前スレにあった「食器収納容量の順位」はカットしました。
食器点数だけ載せてもあまり意味がありませんし、
知りたければメーカーサイトでわかりますし。
同様に、普及率もカット。

載せたい方は前スレからコピペするなり、新たに調べるなりでお願いします。

購入・参考価格・FAQも、重複している部分が多いのでまとめました。

それぞれのリンク先は切れたり移動してるものは修正したつもりですが、
もしミスがあったらごめんなさい。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:59:36 ID:KhFpNPRm
>>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 23:11:21 ID:+TkVhVkZ
そろそろ燃料が欲しいよねー
新機種情報、どっかから出ないかなあ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 00:09:08 ID:ZR0ng2K8
燃料は、百ドルを越えたので、しばらく来ません。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 02:10:53 ID:89Zptz+2
ツマンネ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 09:37:23 ID:0Q0W5z8C
カレーの鍋洗っても平気?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 13:04:42 ID:dSP/Zh2O
オレは平気

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 14:02:49 ID:gXtv+7n5
ありえないけどカレー鍋入れたら食洗機が臭くなりそう

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:05:11 ID:1fAFF0Md
カレーとかパスタソースの色や香りが移ることは無いけど
納豆の匂いが食洗機内に微妙に残る

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:05:54 ID:ss9NW6Uf
東芝 DWS-600B
大阪で取り付け込みで安いとこある?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:53:00 ID:MRYuwDLe
45センチと60センチ、ビルトインタイプではどちらが使いやすいでしょうか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:01:58 ID:XQ7dnBww
デカくて困ることはないです

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:39:42 ID:Y/0q0JmJ
置き場所さえあるなら、でかい方がいいよね。
メーカーの謳う「2〜3人用」とかを鵜呑みにしてコンパクトなのを買うと、
自分の家の食器や使い方によっては全然入らなかったりするし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 21:37:11 ID:sZAxVzXB
ビルトインなので燃料にならないかもしれないけど、
あまりにも話題がなさそうなので投下。

●ミーレ、熱交換器搭載で乾燥効率がアップした食器洗い乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/18/1809.html

家電Watchって読んでると結構おもしろいんだよね。
以下、古いし既出っぽいけど食洗機関係のコラムとかレビュー。

●但見裕子の「家電買っちゃいました」 ナショナル 食器洗い乾燥機「NP-BM1」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/10/02/8.html

●家電製品レビュー 東芝「DWS-600A」 〜大きな鍋が洗いやすい食洗機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/04/16/703.html

●家電製品レビュー 三洋電機「DW-SA1」 〜台所用洗剤も使える高い自由度
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/05/24/831.html

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:52:15 ID:90MtXAj3
ミーレすげー!

でも、高けぇ・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 09:44:44 ID:IBGtS9dx
1お疲れ様です。

東芝が欲しいんだけど、前スレ見ると、600Aのほうが優れてるらしいね
きっともう中古しかないよね
食洗機の中古ってたくさんあるけどどうなんだろう
ショップの保証しかないからやめたほうが良いかな?
そもそも600Bは本当にAよりだめ?
うちには高価な物だから失敗したくないよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 11:07:39 ID:w44Id3dT
乾燥能力は、600Bのほうが2倍も強力になってるよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 13:39:54 ID:2EhFXKMJ
>>19
東芝が欲しいと思ってるなら、新品のDWS-600Bでなんの問題もなし。
うちも600B買って1ヶ月になるけど、これにして良かったわ。

っていうか、前スレ見たけどAの方がいいって言ってるレスって3つしか見つからなかったよ。
しかも全然600Aの方がいい理由を挙げてないのばかりだし、同一人物?

> 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/13(月) 17:03:20 ID:rTfQNNsq
> 600Aは勝ち組

> 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/20(木) 09:56:03 ID:oharv/z1
> 買えるんだったら600Aの方が良いと思う
> 600Bより魅力あるから

> 534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/11(日) 20:18:37 ID:4UYW6YUJ
> 新型より良いと言われてる600Aを買えて良かったね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:34:05 ID:IBGtS9dx
>>20
それは素晴らしい
機械に弱いから、スペックとか見てもピンとこなくてorz
>>21
言われてみれば同じ人な気がするね

半分は中古でも良いかな、安いしと思ったけど考え直した
安物買いの銭失いにならずに済んだよ
お二人さんありがとう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:55:35 ID:xjAwc6rS
俺は東芝のA使ってるけどBは乾燥能力上がってる以外の利点は何?
まあ買い替えられないけど…
運転音が多少静かになったとか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:28:29 ID:BT56nfqg
600B検討中でAもBも持ってないけど
HPを見る限りはBの音は静からしいよ。
ttp://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/dws_600a/index_j.htm
ttp://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/dws_600b/index_j.htm


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 00:03:05 ID:Ks/nUqf2
>>24
収納数が53点になったんだね
鍋の最大直径は27から変わらないのかな
うちのフライパン28cmだ
ズボラだからできる限り全部ぶち込みたいw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 00:42:50 ID:dO6Vd8j6
>>25
Bの取説(DLしたもの)をみると
なべは直径27cm以下、フライパンは28cm以下 って書いてある。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 04:01:21 ID:Ks/nUqf2
>>26
やったーうれしい、やっと購入決定
さんくす


寒くて眠れないorz
関東なのに何だこの寒さは?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 07:00:04 ID:9EZuQ2ne
Bは左側の棚が減らされてるじゃん
Aは3段じゃなかったっけ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 07:33:15 ID:yHb0lSep
家電店を廻るとナショナルは最新で6〜6.5万、東芝は7.8万位だった。
ナショナルのみプライスダウン。どっちでも大差ないのかな?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 09:53:53 ID:dO6Vd8j6
>>29
昨日行った埼玉のIショッピングセンターでは東芝600Bが53500円(取付込)
で取付なしなら-6300円だったよ
ただし在庫なし2月上旬渡し。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 15:47:16 ID:elodDXev
東芝の600B買いました。かなり楽になったんですが、
箸がよく洗えてないみたいで困ってます。カスが残ってしまいます。
食べる方を下でいいんですよね?あと、食器をならべると重なった上の部分に
汚れが残ってます。ならべ方が悪いのかな。どなたかアドバイスお願いします。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 18:19:52 ID:Hsc6+HLp
>31
しばらく使っていると残りやすい汚れがわかるようになると思う
そういう汚れを重点的に予洗いで落としたり、水流の強いところにセットする
食器をカゴに並べるときは水流を意識するといいよ
回転ノズルだから場所によって水流の強弱がある

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 22:02:20 ID:35VN+hmC
>>31
「重なった」っていうのは、完全にくっついてるってこと?
もしそうなら、少しは離れるようにしないと当然洗えないよ。
くっついてなくても、やはり水流が入り込めないような並べ方になってるとか。

食洗機っていろいろ癖があるから初めは「ん?」と思うことも多いけど、
すぐに慣れるし、手放せなくなるよね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 08:05:20 ID:JQxVwvRZ
ガスコンロの五徳とか洗っても大丈夫かな…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 11:57:54 ID:SszSmlc0
>>34
洗ってる。
もしそれでダメになったら五徳だけ買えばいいかなと思って。
でも今のところ平気みたい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 12:58:31 ID:m6HmiFQu
>34
初めて五徳とかグリルパンを洗ったとき、細かい鉄粉(黒サビ?)が大量に剥がれ落ちて
残滓フィルターの下の水だまりに沈殿して取れなくなったことがある
ブラシでこすったりしても駄目だったので小麦粉練って、それに付着させるようにして
なんとか綺麗にできたけど、メインのタンクの方にも沈殿してるかなとちょっと不安

数回洗ってるうちに剥がれやすい部分が大方落ちたのか、最近は沈殿が気にならない
レベルになった

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 14:52:41 ID:hTD3mv1K
やっと許可貰えて、東芝のを買いに行った
七万千円もして予算オーバーで買えなかった
先週は五万円代だったのに(´・ω・`)

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 17:06:12 ID:6DWsVGjI
家電売場で食洗機売場は店員のアプローチないよね。底値ぽくなった時、即決したほうが良いってことかな?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 19:03:11 ID:zznmMZ7V
>>37
通販じゃダメなの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 19:38:33 ID:63M5zfy4
後、2〜3週間後安くなってるよ
家電量販店も決算月だから

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 23:50:42 ID:hTD3mv1K
>>39
どうせなら取り付けてもらいたいんだよね
>>40
決算かーなるほど、そうしてみようかな
ありがとう

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 07:19:18 ID:4hs46NUI
TOTOの食洗器って一度撤退したのに久々に見てみたら
復活してたんですね
私も510のオーナーで彼是2年以上使ってますが今の所
不具合が在りません。この機種は安くてお勧めですよ
ロングセラーなので部品供給が長期に渡り可能なのは利点


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 10:11:17 ID:YZFy+agm
>>42
食器の入れ方に工夫はいりますか?
面倒くさがりの為、融通がきくらしい東芝一択になってしまってますが、
デザインはTOTOが好きです

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:59:37 ID:7uBtDIyh
510は上下2段が完全に別れてるから大きな食器や鍋、フライパンが入れにくい。
深い皿、丼もカゴのピンの位置関係が悪く上手く収まらないので収容枚数が減る。
その反面、上下が別れていてそれぞれにノズルがあるので上カゴの食器にも
十分な水量が当たるから綺麗になる。(ノズルからの水流も強いのか結構な騒音を
発するけど)
ミストやスチームでこびりついた汚れを剥がす新世代の機種と違って、510は
ある程度予洗いで汚れを落とした食器類を温水洗浄で短時間に洗い上げるという
感じの使い方になると思うから、面倒くさがりさんにはちょっと向かないかも。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 15:09:20 ID:F4xPnQUc
東芝かナショナルの2択で決まりません。
どっちが使い易いですか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 15:20:51 ID:ks2IVJdn
>>45
うちもうちもw  もうさ両者の徹底比較してくれるネ申キボンヌ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 16:42:04 ID:YZFy+agm
>>44
丁寧な解説ありがとうございました。
やめておきますw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 16:46:46 ID:NcLQl3Qa
>>45-46
同世代の複数メーカーの食洗機を長期間使ってる人ってほとんどいないだろうから、
「どっちが使いやすい?」みたいな質問に答えられる人はあまりいないんじゃないかな。
もっと具体的な質問をすれば、それぞれのユーザーからレスが返ってくるかも。

迷うということは、決定的な性能差がないってことだよね。
たとえば、東芝は包丁をセットする場所が用意されているのに、
ナショナルは「包丁は危険だから入れるの禁止」になってるとか、
そういう些細な違いしかないような気がする。

個人的な意見では、「デザインの好きな方」とか
「ちょっとでも安かった方」みたいな感じで選んでも後悔はしないはず。

それと、説明書にはカタログを見てただけじゃ
わからなかったことが書いてあったりするから、購入前に読むことをおすすめ。
店頭でも読めたりサイトでダウンロードもできるので、ぜひ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 17:12:46 ID:F4xPnQUc
>>48さん、ありがとう。
そうですよねぇ。安い方に決めようかな?
ナショナルは中身が見えるのと東芝は入れやすい感じがするのがいいですね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 17:27:22 ID:7kuotHkR
パナソニックにモデルチェンジはいつ頃?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 18:27:20 ID:NcLQl3Qa
>>50
社名変更と「パナソニック」ブランドへの切り替え開始が今年の10月。
「ナショナル」ブランドの廃止が2009年度中。ってことは、まだまだ先でしょ。

食器洗い乾燥機は2005年も2006年も2007年も6月に新製品出してるから、
例年どおりだとすると今年も6月。切り替え開始前だからたぶん「ナショナル」のまま。

つまり、「パナソニック」ブランドの食洗機は2009年の新製品からじゃない?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 18:40:23 ID:7kuotHkR
>>51
有難う御座います

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 21:50:44 ID:t4prhcFR
自宅の食器を家電量販店に持ち込んで、実際セットしてみるといいよ
カゴの使い勝手は案外重要だし、メーカーの差がいちばん出る部分

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 00:50:42 ID:KoWq5Gwz
>>42
撤退はしてねーべ。家電屋で売らなくなっただけで。
近所のホームセンターにEUD310がナチュラルに置いてあってびっくりした。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 00:54:50 ID:wnbPPIQT
東芝はあと何分って時間が表示されるのがうれしいんだ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 07:29:44 ID:og9NnoRb
ナショナルのが可動棚だったら迷わないのになと思わない?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 09:54:49 ID:AtJiwyZz
ナショナルは可動棚じゃないんだ!やっぱ可動の方がいいかな?大物の時は細かい棚はいらないね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 15:56:59 ID:Cz/QS1WG
けどナショナルはプロペラが多くてしっかり洗えるンだよね。
固定噴射はどうしても当たらない部分が出やすくなる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 16:35:07 ID:og9NnoRb
>>58
洗浄力はナショナルの勝ちかな
売り場のデモ機が壊れてるとこが多かったから不安なんだよなぁ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 23:07:04 ID:UMA97QGi
プロペラのおかげで大きな食器は右半分にしか置けない・・
もっと背が高くてもいいから、ちゃんと大皿が入る奴が欲しい

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 01:29:34 ID:EthyMHEW
でも左上にプロペラあるのは良いよ。
ウチはあそこは米釜や汚い手鍋とか一個置きする事が多い。
ソレ専用にプロペラが回ってくれるので、かなり効果ある。

あと松下はコップが置くスペースが上段右のみなのが…って、どこもそうか。
しっかりしたマグカップだと4つが限界だから困る。

500ml入る背の高いジョッキタイプは、底に水溜まるのを覚悟で垂直におくしかない。
または皿置き場の斜めに出ている針金に引っ掛けて斜め置きすれば、底に水がたまらない。 

>>60
ウチは大皿は思い切って上のトレーを外して右側に置いてるよ。
左上のプロペラが虚しく回ってもったいないけど。
厚みが無くて一枚のみなら、まな板立てのスペースに置くのはどお?
もっとデカいの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 03:04:06 ID:C7RfHMzI
東芝のDWS-600B買って便利に使ってるけど、
店頭で松下のNP-BM2のふた開けてみてびっくり。
うちじゃ絶対に無理だ。かごの自由度は必須だなぁ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 10:06:58 ID:G1o7TcPm
入門編として中古ゲト
DWS60X6をオフハウスで3ヶ月保証15750円で買った
でもまだ分岐栓がわからないから、食洗機の前で手洗いという罰ゲームみたいな日々w
こういうのヒョイと設置出来る旦那さんてかっこいいよね
うちは設置棚作ってくれたからそれだけでもありがたいけど

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 15:47:15 ID:G1o7TcPm
>>63
神が取り付けに来た
すごいやこれ
納豆かき混ぜた器もピカピカキュッキュだよ
納豆好きだけどあの器にはいつもイライラしてたんだ
助かるよこれ
入門編とか言わずに、新品買っておいても損じゃ無かったみたい
夜が楽しみだな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 13:32:46 ID:R0DAj7du
TOTOは上下ともにフルサイズの回転ノズルが2個ずつ付いてます

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 21:28:22 ID:WARocBC1
少々スレ違いですが、こちらで質問させてください。
食洗機を買ったとしても洗いは自分でやり、すすぎと乾燥だけ
食洗機に任せようと考えています。
ほとんどの機種は普通の台所用中性洗剤は使えないようなので、
食洗機用の洗剤を普段使いしようと思うのですが、そんな使い方
って出来るのでしょうか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 22:12:26 ID:GYTBLqMT
>>66
専用洗剤は食洗機と併せて使うって前提で作られているだろうから、
手洗いで使うのは能力が発揮されない可能性もあるし、
金銭的にも無駄な気がする。

そもそも「すすぎと乾燥だけ」なんて設定は無理じゃない?
少なくとも松下、東芝、象印の食洗機にはそんなコースはないよ。
必ず「洗いとすすぎ」はセットになってるから。

どういう理由で洗いだけ自分でしたいのかわからないけど、
せっかく食洗機を買うのなら全部任せた方がいいんじゃないかなぁ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 22:21:57 ID:G0upXqBE
>>66
それなら食器乾燥機買って、すすぎまで自分でやったほうがいいと思うけど。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 23:25:37 ID:WARocBC1
>>67-68 レスありがとうございます。

・食器を一点ずつすすぐ作業が面倒なので、食洗機購入を希望しています。
・予洗いなしで食洗機に任せて、汚れが落としきれてなかったらショック。
 予洗いするくらいなら、どうせなら洗いは自分でやろうと思いました。
・「すすぎと乾燥だけ」設定するのではなく、洗剤なしコースかスピード
 仕上げコースにしようかと考えています。
・現在、食器乾燥機は使っています。

んーやはり、そんな使い方してる人はいませんかね。





70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 23:41:15 ID:dIaWFuaK
手洗いより食洗機のほうが綺麗に洗えるヨン。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 00:27:27 ID:KfXmnxBH
予洗いってそんなに大変なことかあ?
油のギトギトやソースをペーパーでさっと拭くとか
時間が経ってかぴかぴになったご飯やヨーグルトなんかをスポンジでこするとか
その程度のことしか自分はやっていないよ。
お水は節約出来るし、主婦湿疹からは開放されたし
今では手放せない電化製品のひとつだな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 01:14:58 ID:gvkrDAw5
>>69
>>70-71に同意。食洗機の方が格段にキレイだと思うよ。
手洗いでは無理なほどの高温で洗うわけだし。
たとえ予洗いするにしても手間じゃないよ。

うちの場合は食後すぐに洗うか、
すぐじゃない時(まとめ洗いしたい場合)は水につけておくから
「予洗い」という概念すら忘れてたほど。

考え直して、ぜひ食洗機の導入を。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 01:18:38 ID:gvkrDAw5
追記。
前スレに書いたけど、ご飯や汚れが乾燥してしまった状態や、
油だらけの魚焼きグリルをそのまま洗っても
うちの場合はきれいに落ちたので、
最近の機種はよっぽどの汚れじゃない限り
さほど予洗いは必要じゃないのかも。

今は>>72に書いたように、念のために水につけたりしてるんだけどね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 01:47:19 ID:tKPWZFu1
>>72
ちゃんと水が当たるように食洗機カゴに設置すれば、手洗いよりも
洗剤水+温水当て続けの機械ほうがキレイになるもんだよ。
予洗いなんて単語は忘れて、「水つけ置き」で扱えばいいだけ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 01:53:01 ID:tKPWZFu1
>>72じゃなくて>>69でした・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:00:21 ID:MONs1f4L
各工程(洗い1、すすぎ2、とか)で、4L程度のお湯がグルグルしてるだけだよね。
テーブルから食洗機に直行して大丈夫なのは、冷奴くらいかな、と思う。
>>66 ほど神経質にならなくて良いと思うけど・・・
だれか、デミグラ乗ったハンバーグのお皿を直行してる人居る?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:02:19 ID:3lTvyEec
>>69
まー、どうしても洗いだけは「手洗い」が良いのなら止めはしないけどね。
食洗機で洗剤入れないで、フルコースやればすすぎをやるのと同じだと思うよ。

手洗い(洗剤は食洗機用)でゴシゴシ落とす
  ↓
軽くすすいで食洗機、設定は短縮コース等(洗剤は入れない)

やってみれば良いじゃない。
個人的には食洗機の洗剤を使って手洗いやるくらいなら
そのまま機械に任せるけどね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:06:58 ID:3lTvyEec
あ〜、あとあれだ。
食洗機用の洗剤って一回で専用スプーン一杯程度だから
手洗いで代用するには少なすぎると思うよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:17:29 ID:gvkrDAw5
>>76
直行させても問題ないでしょ?
何を悩んでるの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:19:46 ID:MONs1f4L
>軽くすすいで食洗機
なら、普通の洗剤、使って大丈夫のような。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:20:31 ID:o292dPH7
オーストラリアとかだとすすぎはしないのよね
食器は洗剤使って洗って拭き取るだけ
風呂も体を石鹸で洗ってバスタオルで拭き取るだけ
すすがなくても良いんじゃない?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:28:59 ID:MONs1f4L
どうして、島流しにあった民と比較されるのかと。
水のないとこはしょうがない。
砂漠では、砂でこすってるだけだし。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:58:45 ID:MONs1f4L
>>79

あ、まず1票入りました。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 11:32:15 ID:HclNHzOw
食洗機を使った人は、異口同音に驚いてるよね・・・
こすっても取れにくいグラタン皿や焦げ付きまで取れる! って

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 11:39:17 ID:KfXmnxBH
洗剤も手荒いでは無理な、より洗浄力の強いもの使っているし
やはり手洗いでは無理な水温で洗うからね。
茶渋も何度か洗っているうちに消えて白くなってびっくりだったよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 11:55:38 ID:qKGhMDlZ
食洗機ほしい!買うぞ!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 11:58:50 ID:g/znpifK
>>85
>より洗浄力の強いもの使っているし

これは逆だと思う。
界面活性剤の割合を見ると、手洗い用は36%とか配合だけど
食器洗い機用は1〜2%などしか含まれていません。
やっぱり高温で洗うのがいいのかもしれないね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 12:06:58 ID:KfXmnxBH
>>87
へえ、そうなんだ〜
手がぼろぼろになるから食洗機用を手洗いに使うなって聞いたことがあったもんで。
フォローありがとうございます!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 13:36:44 ID:lmokN//d
>>76
TOTOのEUD510だが、でろでろ脂系は食洗機の得意分野だ。
野菜茹でた灰汁なんかの方が弱い。

っつーか、一回くらい実験してみりゃいいじゃん。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 14:17:21 ID:6bzmAtlu
>>76
ダラーっとたれるほどの量をわざわざ食洗機で洗う趣味はないから、
一応スケッパーでささっとこそげ落としてから、そのまま入れてる。
食べ残しを下水に流すのは環境に良くないと言うから、適当な紙に
吸わせて燃えるゴミに出してるよ。
その程度で十分お皿は綺麗になるよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 14:17:23 ID:gsV8a9O+
油系は得意だよね、カレーとか。
グラタンでチーズが焦げ付いたオーブン皿とかはさすがに難しい。
水につけてふやかしておけばOK

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 15:53:06 ID:Jk6yDSSg
>87
食洗機用の洗剤にはデンプンを分解する酵素が多く含まれていて
ご飯粒のこびりつきを剥がれ落ちやすくしてる。
普通の食器洗い用洗剤に較べてアルカリ度が高いから油汚れにも強い。
もし食洗機の洗剤使って普通に手洗いしたら激しく手荒れするぞ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 18:20:29 ID:TyIk3pK/
>>76
ドミグラスソースやミートソース、カレーは意外と直行させても大丈夫。
(でもエコ的にどうなの?って気がするので一応さっとシリコンのヘラでゴミ箱に捨ててるけど)

水につけとく必要性があるのは
ほっといてカチカチになったご飯など…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:33:45 ID:TvvJqWXV
>>93
カチカチご飯も意外ときれいに落ちるよ。
もちろん水につけといた方が確実だけどね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:19:41 ID:Orz+FGCz
実母に食洗機買ったって言ったら怒られた
怠け者だって(´・ω・`)
うちは全自動洗濯機や、乾燥機を発売当初に導入していた歴史あるから
こういう物には理解あると思ってたのにな
上でも反対されてると言われてるけど、食洗機って何で悪者なのかね?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:23:51 ID:GFPuaU+t
ビルトインの食洗機で迷っています。ナショナルの製品ですが
深さがあり食器の入る数の多いほうがいいのでしょうか?初歩的な
質問ですみません。

ttp://national.jp/sumai/dishwasher/products/np_p45vd2w.html 深型45点6人分
ttp://national.jp/sumai/dishwasher/products/np_p45v2ws.html 40点6人分



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:26:18 ID:UPFXtanS
>>96
そりゃデカい方がいいと思う。
出来れば60cmの方がいいが、旧機種しかないんだよな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。96:2008/01/27(日) 23:34:26 ID:GFPuaU+t
>>97さん
早速のレスありがとうございます。やはり大きいほうがいいん
ですね。

最初は60cmのを考えていたのですが、キッチンの幅が決まって
いてそのほかの収納に影響されると言われまして、上記の2点で
迷っていました。ご意見ありがとうございました。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:38:25 ID:+i6Cle/H
>>69です。
たくさんのレスをどうもありがとうございます。
意見交換が活発で、まだ理解し切れてないかもしれませんが、
みなさんのお話を総合すると‥

・油汚れはヘラなどでさっと拭き取り、お茶碗にこびりついたご飯粒などは
 水に浸す。よって、予洗いはそれほど大変な作業ではない。
・食洗機用の洗剤は、手洗いで代用するには少なすぎる。アルカリ度が高く
 激しく手荒れするだろう。

ということなんですね。まずは、案ずるより生むが易し。
購入してみようと思います。TOTOEUD510が手に入りますように‥




100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:40:32 ID:3RBJzkg2
やっぱり、手洗いで食器洗うこともあるから
(鍋とかほんのちょっとのグラスとか)
食洗機買っても手洗い用の洗剤はいるよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:14:12 ID:3a+CEmHh
>>95
炊飯器ができた時も、同じように怠け者って、悪者扱いされて、
普及させるのに苦労したって、プロジェクトXでやってた。

食洗機もそのうち普及するでしょう。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:24:07 ID:AjR/9dpe
>>95
よく考えりゃウオシュレットの方がよっぽど怠け者なのになw

総務省全国消費実態調査だと、水不足の地域の普及率が高いので、水の使用量や
衛生面などの面で攻めてみるとか。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:35:51 ID:OltysZyg
広告の謳い文句通り
節水効果で長期的に見れば経済的にもお得
…なのかな?

実際どーよ?>使用者諸君

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:43:47 ID:7F9buA1F
>95
うちの場合は買ってきて取り付けたら母がすっげー怒って取り外せと言われた。
洗い物は全部するからと押し切って使い続けて1ヶ月もすると、母も使うようになったよ。
今じゃ最終すすぎのお湯を湯たんぽに入れて節約できたと喜んでるわい。
つかわせてみるのがいちばんだな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:59:50 ID:74aZZgXA
>>90
>一応スケッパーでささっとこそげ落としてから、そのまま入れてる

これが正解。
大きなゴミは、どうせ食洗機の汚物アミに溜まってしまうから
事前に落としておいた方が、あとで手がかからない。

そもそも食べ残しと食器を一緒の水で洗うのなんかイヤじゃん?
最初にサッと大きなゴミは捨てるべし

食洗機にセットするまでの間、食べカスが乾かないよう
桶に浸けておけば、なお宜しい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:00:40 ID:YbxgOGQk
>>95
年寄りから見れば、今まで冬場のアカギレ・ひび割れに堪えてきたのに
手荒れを気にしなくなる若者を見れば嫉妬もするでしょ。
しかし食洗機を敵視してる人ほど手洗いヘタくね?

>>103
元々給湯なし・節水で洗い物している家庭だとお得とは言いがたいが。
布巾で拭く手間は省けることと外出・就寝時にできるのは便利だからいい。
日当50円の手伝いを雇ってると考えればOK

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:01:41 ID:74aZZgXA
食洗機で6人分の食器を洗うのにかかる水は、だいたい水洗トイレ2回分くらい。
手洗いの10分の1というのは、まんざら嘘ではない
(慢性的水不足の四国など、自治体が食洗機に補助金を出してる県すらある)

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:07:28 ID:3a+CEmHh
>>103
私の場合、かなり節水になってると思う。
食器を手洗いする時、温水、どばどば使ってるもの。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:08:47 ID:Qtgp0iPo
うちも猛反対の母がいるよ。
食器洗い担当者(私)が必要に感じて購入するんだから反対する理由ないのにね。
家事は自分の手でやることに主婦の価値を見い出してるんだろうね。
じゃあ洗濯機もやめて洗濯板でやれば?と思ってる。
ヒーターもやめて火鉢でも置けばいいさ。
私はそんな生活に付き合ってらんない。
便利な物はどんどん取り入れて柔軟に生きていきたい。
そもそも食器洗ってもらってる間にゴロゴロしようなんて思ってない。
洗濯物も畳めるし子供の風呂も入れれる。
他の家事をするだけだ。何が悪い!

…ということで東芝600B欲しいんだけど、出窓に置くには奥行きが足りない。
シンク跨いでの設置だと、板の裏にカビ生えませんか?
時々下ろして掃除とかやってますか?
うちは既にシンク跨いでるステンレスの板
(穴開いてるので水切り?)があるのですが、
放置するとその裏が恐ろしくカビるのでそれが心配。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:15:25 ID:ylI1oH2F
>>103
実際、節水効果はあるんだろうけど
水道代って光熱費の中で一番効果が出にくかったりする。
年間で算出すればそこそこ上がりありそうだけど、月々だと恐らく僅かな差かと。

一番分かりやすいのは電気代なんだけど
食洗機導入でむしろ電気代は高くつくからなあw

食洗機っつーのは
むしろ食器洗う時間を他の作業に充てられる事が一番のメリットだが
導入してない、使った事ない人にはそこが理解されずらい。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 02:09:31 ID:0tK3/AHz
いやうちは実際に水道代はかなり浮いたな。
食器洗いが下手なのがバレるけどね。
高温で洗えるのもいいよ。
妻の手荒れが無くなったし、時間の有効活用出来るなど我が家にはなくてはならない家電です。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 03:28:39 ID:/AATrCxw
7人家族なのですが、6人用でも大丈夫でしょうか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 04:20:13 ID:I3tlwLDd
>>112
使う食器の種類・数によっては何回かに分けて使うことになりそう。
これは7人じゃなくて6人家族でも5人家族でも同じ。

メーカーが言っている洗える食器点数とか人数は
「メーカーで想定した形の食器が、その数だけ入る」ってだけの話だからね。
6人用だからといって6人分の食器が確実に入れられると思ったら大間違いw

少人数だから小さいサイズでいいと思っている人、
そういう意味でもできるだけ大きいサイズにした方がいいよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 07:25:56 ID:+xb9thPd
一番は食洗機に合わせて食器買い替えちゃうことやね。
卓上機なんて容量たがしれてるから、少しでも無駄を省くべき

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 08:50:54 ID:rOFIJiLE
>>95です
炊飯器の話に驚いたよ
女って流行とか、新しい物好きだから、もっと柔軟に受け入れるかと思った
うちの母親が洗った食器は、すすぎがあまくて泡と匂いがたまに残ってる
そんななのに、自分の手で洗わないと気持ち悪い、機械は信用できないと言ってた
何言っても全否定
この家の嫁じゃなくて本当によかったw
勝手に言ってれば良い、我が家は快適になった
買ってあげるわけじゃないから、分かって貰おうとは思わない事にしたw

カレーで黄ばみが取れなかった子供のお皿が、真っ白になってびっくりした
もう絶対手放せない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 08:58:00 ID:/AATrCxw
>>112です。
ご意見ありがとうございます。ビルトイン以外で今市販されているものは、最大で6人用しかないのでしょうか?
何回かに分けて使うことになっても、食洗機は買った方が便利でしょうか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 09:32:56 ID:aG7HBoZ+
>>114

子供のお弁当箱を食洗機対応に買い替えたよ。
隅々までさっぱりきれいだ。

ざるやフードプロセッサーの刃がきれいになるのが嬉しい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 10:31:06 ID:hEHOTlSQ
食洗機はもう手放せない電化製品のひとつになったけど、一点だけ。

使う食器がお料理や季節に合わせてではなく
「食洗機に効率よく入るもの」が基準になってしまい
気がついたら和も洋も関係なく、毎日同じシンプルな皿ばかり使っている。
趣味で集めていた、風流な形でどっしりと厚みのある和食器たちは
今では滅多に出番がなくなって、食器棚の中で冬眠状態が続いている・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 12:39:52 ID:ucBKUWlW
女は食洗の使い方が下手過ぎる


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 15:09:26 ID:12Q+Pk7g
シンクの下にビルトインを付けようかと思うけど 奥行きが500mmしかない
500mm対応のを出してくれ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:11:49 ID:74aZZgXA
確かに
洗濯板じゃなく電気洗濯機を使い
ホウキじゃなく電気掃除機を使ってる人が
食器だけ手洗いなのは、不思議

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 00:46:19 ID:zP2gU3XT
今日東芝見てきました。
近所の電器屋で
69800円+分岐水栓代(15000円程)+工事費(7000円程)+5年保証(4000円程)で、
ここからいくらか値引きすると言われました。

量販店では58000円+分岐水栓(10000円程)で5年保証込み、と言われました。

近所の電器屋がいくら値引きしてくれるのか明日にでも交渉してみます。
取り付けやその後のメンテや万一の際に駆け付けてくれたりするのは
近所の電器屋かな?という思いと、
なるべく安い方で買いたい気持ちが折り合わない…

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 00:54:57 ID:Iwc6vAkA
もっと安く買えそうだけどなぁ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 00:57:50 ID:4jjTtc+U
今の50〜60代なんて、湯沸し器が普及してきて「あら、水仕事じゃなくてお湯仕事だわね〜」と
上の世代に嫌味言われて怒り狂ってた世代なのになw

>>112
置けるもので一番大きい物をオススメします。
人数多いならスピードコースがあると便利だよ。TOTOだが標準15分は本当にありがたい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 01:31:38 ID:zrbZ5tZb
買っちゃおうかなー
新製品まで待とうかなー

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 01:48:04 ID:BZljxWfp
俺、一人暮らしだけど、みなさんのすすめ聞いて、6人用の買ってよかったって思うよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 09:02:42 ID:zP2gU3XT
>>123
いくらぐらいまでいけそうですか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 09:14:32 ID:fmphJ7r8
松下の新型6月だよね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 10:22:06 ID:TT60jq4q
>>127
決算とか展示品処分とかなるまで見ないことには・・・
量販店のほうが工事費込みだったりするし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 17:02:56 ID:zyoPexM9
>>127
うちは本体5万


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 18:40:36 ID:0B9xBrI7
はっきり言って女性はシステマチックに使うの苦手だよな。
自分ちの食洗機の構造を理解して使ってるんだろうか?

スケルトンにでもなってりゃどんな風に水が噴出して
どんな角度で食器に当たるか分かるんだろうけど。

てな訳でウチでは食後の片づけは俺の仕事。
キッチリ食器を納めて完璧に洗い上がった時の充実感ときたらもう・・・。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 19:16:25 ID:Qi7mDhPp
女はそこら辺がバカなんだから仕方ないよ


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:32:41 ID:zP2gU3XT
>>130
安いですね!
今日また電器屋に立ち寄って交渉してみましたが、
62000円+分岐水栓(工事費込み)が限界と言われました。
田舎だから難しいのかもしれません。
量販店より4000円程高いけど、何かあったときに駆け付けてくれそうなので
ここで決めようかと思います。

ところで、ハンドシャワー付きの水栓(蛇口)には分岐水栓が付かないことを
今日初めて知りました。
ついでに水栓も新調しようと思ってたので驚きました。
ハンドシャワーを付けると
別でまた食洗機用の水栓を立ち上げることになるんですね。

みなさんならどうしますか?
ハンドシャワーを諦めるか、ハンドシャワーも付けて別に水栓を立ち上げるか。
そもそもハンドシャワーってそんなに必要ないのかしら?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:39:47 ID:jrDw3MQJ
そのハンドシャワー水栓の型番は?
ハンドシャワーと排他とは思わないけど。
(もちろん分岐水栓をつけられないハンドシャワーもあると思うが)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:50:46 ID:dBB0gwis
>>131
その気持ち、すごくわかるなぁ。
ウチも食後の片付けは俺がやってるけど、同じくらいの量の食器でも母親や祖母が
入れると残っちゃう。
食器を残さずに入れると、なんか気持ちいいよね。

今は水漏れで部品取り寄せ、修理待ちだけど、早く直らないかな・・。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 22:22:53 ID:zP2gU3XT
>>134
手元にカタログがないので型番はわからないのですが、
ハンドシャワーは引き出す分のホースが水栓の立ち上がり部分に入っているので
どれを選んでも同じく無理だと言われました。
食洗機以外でも浄水器など分岐水栓が必要なものは設置できないと。
なのでその場合は別の場所に水栓を出すしかないと。
電器屋の間違いでしょうか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 22:36:48 ID:HVc0hzLz
>>136
「どれを選んでも無理」というのは嘘。
ちゃんと対応する食洗機用分岐水栓があるものもあるよ。
きちんと「対応できるものもある」という話をして、
それでも聞く耳もたないようなら販売店を変えた方がいいかも。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 22:47:42 ID:YaFjj9B/
>>136
電器屋の無料取り付け工事レベルだと、めんどくさい設置工事は適当に理由を付けて断られるよ
通販で安いトコから買って、ちゃんとした(水道局指定工事店)工務店に取り付けを依頼するのが吉

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 22:51:31 ID:o2OuESvA
>>136
http://www.e-seikatsutoto.com/bunkikanagu/scripts/kanagu_select.asp
ハンドシャワー水洗でも可能。

140 :139:2008/01/29(火) 22:58:34 ID:o2OuESvA
>>136
http://www.rakuten.co.jp/maido-diy/1782167/1787067/1815984/#1383165
古いハンドシャワー水洗が壊れたのでこれを通販で買って自分で付け替えた。
取り付けはすげえ簡単だった(「もぐらーず」とかいうやつで上から設置できる)。
http://www.sunrefre.jp/faucet/diy/onehall/index.html
ただし、古い方はそういう仕組みじゃなかったので外すのはものすごく苦労した。
自分は分岐水栓はつけてないけど>>139のサイトで調べるとこれに対応する分岐水栓も存在するから、自分でもやれると思う。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:09:05 ID:zP2gU3XT
>>136です。
皆さんありがとうございます!
ハンドシャワーOKなんですね。
電器屋が意図的なのか知らなかったのかはわかりませんが、
どれが使えるか調べて再度行ってきます。
時間が十分にあれば自分でもできるかもしれませんが、
後追いの激しい赤子がいるのであやしながらは無理っぽいです。
今寝かしつけ中で携帯なので、後でゆっくり見てみます。
電器屋の言うことまに受けるとこだった。ありがとう!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 03:13:25 ID:EuLIW9hz
>>122
食洗機がとまっても、明日の生活ができないわけでもない。
でもまぁ、うちでは、壊れたら、毎年買い換えても良いと思ってる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 04:25:02 ID:VhpilILB
>>141
うちもハンドシャワーだけどな。

取り付けも水道の元栓が分かれば自分で出来るし(はっきり言って楽勝)
141は主婦っぽいけど旦那に頼んだら?

あんな作業に工賃払うのは正直、馬鹿らしい。

どうせ「物」は同じなんだから、出来る限り安い所で買ったほうが良いよ。

「故障したら駆けつけてくれる」ったって
メーカー直属のサポートでない限り、どうせやる事は同じだ。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 10:06:50 ID:R3I2kem9
食器洗い乾燥機壊れた〜。
で、電話したら修理に来るけれど費用はどれぐらいだろうね?
説明書見たら水漏れ不良って事らしいけれど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 10:42:22 ID:+Z79oPPl
水漏れ警告だと水位センサーのエラーかな
センサー形式にもよるけど、汚れが付着すると正常に検出できなくなるらしい
うちのTOTO 510もこのエラーで止まるようになったけど、食洗機クリーナーや
重曹を使って何度が空回ししたらエラーが出なくなったよ
以後、1ヶ月に1回は重曹入れて空回ししてる

うちの場合は一旦電源を抜いて再度動作させるとエラー回避ができて
動く状態だったから上記の方法でなんとかなったけど、駄目なときはやっぱ
修理に出すしかないかも

修理料金についてはメーカーによるけど、有償で見積取って修理すれば
見積代金は不要、修理しない場合は支払いということができるはず
高い見積が出たら買い換えとかも考えた方がよかったりして

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 11:07:29 ID:0ZDqE800
>>144
記憶違いかも知れんけど、数千円だった気がする。故障部位にもよるだろうから一概には言えんけど。
そのとき、洗剤入れるところのフタも壊れてたんだけど(そのまま使ってた)、その部品代のほうが高かった。
ポンプが故障したときは数万かかるだろうと言われて買い換えた。
すでに10年以上使ってたし、現行機種が最上位でなければ10万割ってると話したら、
そんなに安いのと驚かれ、それなら買い換えをおすすめします、またすぐどこか壊れるかも知れないしと言われた。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 13:06:15 ID:BGGvGDCZ
給水は水でしてる?お湯でしてる?
取説には60℃で給湯してくださいとかいてあるから水で給水してるけど、
42℃くらいでも少しは時間と電気代の節約にはなるのかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 13:38:57 ID:VhpilILB
>>147
うちは給湯。
41℃設定だけどこの時期、とくに朝一番は最初水しか出ない。
お湯出るまで少し水出さなきゃならないし、、それまでに食洗機のタンクに水が溜まってしまう
・・色々と面倒だね。

ちなみに60℃でも設定してみたけど、41℃設定より若干早く仕上がる感じ。
お風呂の時間と一緒にすれば大分違いそうだね。

色んな時間帯で食洗機使うのなら給水でも良いかと最近思う。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 13:48:42 ID:pqVRGkgK
新築するので食洗機を取り入れようと思うのですが、ビルトイン高いですね…。
定価で卓上の2〜3倍の価格になるので、ビルトインは諦めて卓上を購入し、
見た目も配管等もすっきりする様に専用置場を設けようか思案中です。

ビルトインと卓上では使い勝手は大きく違うものでしょうか?
週末にナショナルのショールームに行くので実際に見て触るのは少し先になります。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 13:52:48 ID:ZLcrY4dm
>>147
うちは水。悩んだけど、普段は給湯器のスイッチ入れてないし
食洗機使うときにわざわざ入れるのもなぁと思って、水にした。

お湯にしたことがないので比較はできないけど、
いまの時期の冷たい水でも時間的には全然不満を感じないよ。
金銭的には、給湯にかかる費用が電気代より安ければ
当然多少は節約になるんじゃないかな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 14:38:28 ID:08XZ5u0f
>>149
今から新築なら私なら迷わずビルトインにするなぁ。
わが家は卓上、実家はビルトイン、と両方使った感想です。

卓上は何よりスペースを必要としますし、個人的にはキッチンと
バランスの取れるデザインの食洗機ってなかなか無いように思います。
食器の収容能力、静音などの点でもビルトインが優れています。

高価である。故障したときに修理費が高い。なんて話もありますが、
それらを踏まえてもわが家をリフォームする際にはビルトインを導入します。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 17:06:51 ID:pqVRGkgK
>>151さん
レスありがとうございます。
価格を無視するとビルトインのが良いなぁって思ってるので
週末のショールームで色々見て触って、質問して来ます。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 19:07:00 ID:XCTiUF6T
新築すんのに卓上検討するなんて頭がおかしいとしか思えない
たかが数万円プラスだろ
ビルトインにしとけ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:40:37 ID:j68JFIfh
>>149
定価で考える理由がわからん。
実売価格で比較しなよ。ビルトインはだいたい定価の半額だよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 23:52:18 ID:YWqdj+iC
なんか東芝DWS-600B使い始めて2週間なんだが、
湯気が出る排気口の上の塗装が割れて錆びだした。
これって出るものなの?


メーカー聞いてみるか。



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 08:23:11 ID:WuT2Q75Y
>141
もう発注しちゃったかな?

>量販店より4000円程高いけど、何かあったときに駆け付けてくれそうなので
>ここで決めようかと思います。

これ、あまり意味ないと思うよ。
今時の家電は近所の電気屋の親父がとんできたって何もできない。
「うーん、メーカーに修理を手配しますね」と言うだけだよ。
分岐水洗のことでわかったでしょ?

量販店ならそこから人が来ない代わりにすぐメーカーに取り次ぎ
してくれるだろうから、いっそこっちの方が○。

それよりも家電に何かあったら直接メーカーのサポートに電話した方が話が早い。
向こうは対応マニュアルちゃんと持ってやってるし、メーカーによっては
担当部署にまわしてくれたりするし。

結局>138の書いてるのが一番お得だと思うけどなぁ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 10:14:39 ID:SeGoZ1fJ
>>155
自分も東芝使ってるけど錆びてるよ
場所が違うけどな

手前に出てくるドアの左側端部分が錆びてる 二箇所ほど
使用して6ヶ月後くらいに発見した

内側に錆が見られないので気にしてないが、気休めで乾燥も使い始めたよ




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 10:21:14 ID:0PBcgMZ8
>>153-154さん
まだ見積もりを取れる状況ではないので定価で考えていました。
ナショナルのHPに記載されている定価で比較していたので、
コチラで聞いて、レスが頂けてよかったです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 10:38:43 ID:K5sJr3TV
>158
新築なら工務店経由でひとまとめに発注しそうだけど、この場合はマージンが
乗りまくって高くなるから、「将来ビルドインを設置するかも」とか称して水回りと
電気工事だけさせておいて、本体は通販の安いところで買う方がいいと思う。
ツテがあれば設備工事業者に頼むと通販価格より更に安く買える。
半値八掛けという言葉そのものな世界。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 11:24:27 ID:ntw9wLd3
>>158
状況が似すぎててワロタ

自分も新築でジェネオ入れるからビルトインで注文したよ
価格は定価の44%ってところ
高めの卓上買うより断然良いよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 11:40:31 ID:7VsFJFFI
>>141です。
まだ発注していません。
ハンドシャワーの件で少々混乱してしまって、
水栓も変えるか食洗機だけにするか迷ってます。
古いシンクに設置するので、いろいろと…
もういっそシンクごと変えたいのですが、母と意見が合わず
食洗機だけ付けるという方向で決まっていたのですが、
その分岐水栓を付ける予定の水栓(ホールタイプのシングルレバー)が
ぐらついていて、ホールから水が入りシンクの中にポタポタ漏れる状態…orz
いずれはシンクごと変えてビルトインにしたいのですが。

賢い購入の仕方教えてくださってありがとうございます。
通販も目を通してみます。
近所の電器屋はやめておきます。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 11:59:43 ID:x9LDoILk
松下の卓上四人用購入しようとしてるんですが、やはり六人用がいいのかな?
スレ読んでると大きいのに越した事ないって事だし。ちなみに三人家族です。
食器少ない時に洗ったら水道代もったいないかなと思ってるんです。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 12:24:26 ID:MsdcJpeK
6人用って言っても実際は4人分入ればいい方だよ。
(いろんな形の食器がある場合)
あのカタログみたいにきっちり入れてちゃんとよごれは落ちるのかと
常々思ってしまう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 12:38:49 ID:eQ+i4l22
2回まわしたり、手洗いを追加する方が水道代がかかると思う。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 12:54:19 ID:6gxEL5og
通販ショップでナショナルBM2をとうとう購入しました。

ダンボールから開けて、洗い機の中を開けると水滴が全体についていました。
さっそくショップとナショナル両方に問い合わせたところ、出荷前の動作確認時の
水が残留しているとのこと。全体に飛び散ってるのは佐川急便がハードに運んだからかしら><
ちょっと一休みしてから取り付けにかかります。楽しみです。
自前で取り付ける人のために、テンプレに上記のことを加えていただければ幸いです。ではでは

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 13:13:38 ID:wmONLksX
>>162
いや、もう3人家族なら間違いなく6人用を買うべきですよ。
調理道具なんかも一緒に洗うとなると、それでも入りきらないかもよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 14:09:21 ID:x9LDoILk
みなさん意見ありがとうございます。
実際四人用見たときに、小さい?と思ったんですが、三人なのにさすがに六人はないよね。。って思ってたんです。
六人用購入します。
使った事がないので悩んでたのですが助かりました。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 17:35:12 ID:CljW/ikY
6人用使ってるけど
昼間は娘と二人×二食分しか洗わないけどお椀の形次第でいっぱいだもん
絶対に大きいの買うべし
前スレで、釣り戸棚があるからとCM買った人が多かったけど、後悔してないと良いなぁ

食洗機買って本当に良かった
流しがいつでも綺麗
一週間とおして綺麗だったのなんて、親元離れてから初めてかもw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 17:44:23 ID:Mp5N6RbV
>>162>>167
結論出たみたいでよかった。うちは二人だけど、六人用だよ。
それでも時々「もっとでかいのが欲しい…」と思うほど。

他の人向けに補足。説明書の数値だけで比べると、
少人数用(NP-CM2)を選ぶメリットは高さが10cm低いってだけなのと、
標準コースでの使用水量が1リットル少ないってことだけ。
設置面積と消費電力はまったく同じ。
節約の意味で少人数用を選ぶメリットはほとんどないみたいだね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 23:59:06 ID:AtmmrqgA
デカい食洗機にゆったり配置した方が、短時間で、より綺麗になるしね
今の6人用とかじゃなく、もっとデカイ機種も売り出して欲しいくらい (卓上型で)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 00:20:49 ID:BL01rik/
>>170
確かに、売り場の見本のようにみっちり食器を入れると、
洗い残しがあることが多いかも。


172 :155:2008/02/01(金) 00:24:42 ID:vmQxNFL/
>>157

やっぱそんなもんなのかな。

あまりひどくなったら、販売店に相談してみる。
水周りはしょうがないのか・・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 00:52:01 ID:LwuFWfwZ
かもすぞー

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 01:24:03 ID:TQ6IDRhl
>>167
私なぞ、一人暮らしで六人用だw
鍋にボウル、フードプロセッサなど、何でも放り込めるのでとても便利。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 08:49:17 ID:VpmBU+P/
茶碗の裏に水が溜まることが多いけど、真横に並べれば解決する?

あと、干からびた茶葉やネギには弱いね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 09:45:22 ID:5FyR4Fr9
ダメだコリャ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 17:49:19 ID:f0qigV8R
バ カ だなコリャ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 23:44:07 ID:LwuFWfwZ
底に水の溜まらない、「排水溝付きのお茶碗」 売ってるよ
味噌汁のお椀も売ってる

IKEAで見たときも、食器は全部、北欧からの直輸入品なので、底に排水溝が切ってありました

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 08:48:39 ID:Ywa0ABS4
底に水の溜まらない、「穴あきお玉」売ってるよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 10:42:35 ID:akfLL+RU
現在のウチの食器洗い事情なんですが。
朝…2回
昼…2回
夜…2〜3回
を手洗い(お湯)でやってます。
ちょこちょこ洗っていかないとシンクがいっぱいになって
その後の作業に差し支えるので。
これを食洗機でやるとしても、一日2〜3回の使用になると思います。
それでも水道代・電気代・ガス代全部入れても今より安くなりますか?
ガスはプロパンです。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 10:46:21 ID:PisnvuTV
よくわからないけど北欧って食洗機先進国なの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 10:46:56 ID:lumfVv5s
欧米の生活の事は分からないけど、日本の食生活においては
大小に関わらずお椀、どんぶり型の食器が多いよね。
これは食洗機を使ううえでは難しい要素だと思う。

平らな皿やグラス類は直立させてスペースも取らず水流もウマイ具合に当たるが
お椀、どんぶり型はこうは行かない。ぎっしり詰めれば汚れが落ちないし、かと
言って伏せてしまえばスペース取り過ぎる。

結局6人用だの60点入りますだのはアテにならないし、
糸底の深さが災いして乾燥しきれない事がよくある。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 10:57:45 ID:lumfVv5s
>>180
水道代は自治体によって違うので、その辺を考慮する必要はあるな。
でも普通は食器洗いの機会が多ければ多いほど食洗機が有利だと思う。

ウチは日本屈指の水道料金の高い地域に住んでるので自身を持って食洗機の勝ち。

でも仮にトントン、または若干コストが掛かっても、そんな一日中
食器を手洗いする環境から解放されるのなら安いもんだと思いませんか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 11:43:07 ID:qN1Y5jqp
>>145-146
30日に電話して食洗機にマークのある大阪ガスに見てもらったら
水は漏れてないので機械の中身で問題が起きてるんでしょうって事で持ち帰り。
で、さっき修理を終えて取り付けてくれました。
話を聞いてると確かにセンサーの作動が正常ではなかったとかなんとか。
かかった費用は1万弱で部品代は1000円だったかな?

どこの板だかすっかり忘れてその後を書き込めなかった(;´∀`)

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 12:30:25 ID:akfLL+RU
>>183
うん。この手洗い生活と手荒れから解放されるなら確かに安い。
決めた。買ってくる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 13:12:17 ID:8VmcJqfu
俺茶碗の糸底に糸ノコ入れて水が溜まらないようにしたよ。
かなりいい。
縦に一本筋だとラクだけど、たぶん欠けやすくなるのでヤスリでV字U字にした方がいいです。
人に見せるワケじゃないけど“欠けてる”と思わせるのはイメージ悪いので、なるべくアートにね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 17:58:05 ID:erTSOgwG
>>181
そうだよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:33:31 ID:SQ1xOD5S
>>180
>手洗い(お湯)
それだったら、かなりの節約になるね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:23:32 ID:XUK3lFKS
食洗機を使うとかかる費用、洗剤代、ガス代、水道代のすべてを計算すると

ナショナルのカタログを見ると、1回あたり48円の節約になるとあり、
東芝のカタログを見ると、1回あたり42円の節約になるとあり、

という事は、1日2回使うとすると、おおざっぱに、
1年間で3万円から3万5千円の節約なる事になるわけだけど、
実際のところはどうなんでしょ。

人それぞれによって、かなり違いはあるんだろうけど、
1回あたり、最低でも20円くらいの節約にはなってるよね?

http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_bm2/p3.html
http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/dws_600b/index_j.htm


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 10:38:31 ID:H8Xc6BXo
節約できてるなら万々歳。大幅アップじゃない限り全く問題ないから気にしない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 12:37:41 ID:NAd78OMN
まあ、光熱費節約というよりも時間の節約が一番でかい。

>>180の環境だと洗い物だけで1時間以上は費やすものを
食洗機に任せて他の作業が出来る。

これが一番、食洗機導入の理由になると思うが。

もちろん水道・ガスは節約こそあれ、導入して増えるっていうのは考えにくい。
・・・電気代は増えそうだけどなw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 14:24:24 ID:Sr3zmJoI
水道代の比較って、どうせ手洗いの方はガンガン全力放水した設定なんでしょ?
俺は手洗い時代からすすぎの時しか出していないから、そんなに変わらないと思う。
でも逆に節約どころか高くついてしまっても構わないくらいラクさせてもらっているので、\はどうでもいい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:08:25 ID:Y7Tf3mDc
一度、普通に手洗いしながら
排水をバケツに溜めてみるといいよ

大抵の人は、水量にびっくりすると思う

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:28:10 ID:HnkZn8Kr
それをやって食洗機は不経済と判断しますた。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:54:26 ID:IEFCpKYI
食洗機のいちばんの利点は「楽できること」だと思う。
いまはその「楽できる」というところに罪悪感を与えないように
他のメリットを目立たせているだけで。

もちろん人によっては節約になると思うし、
手洗いできないほどの温度で洗えるから確かに清潔だし。

もはや「全自動洗濯機」と「衣類の手洗い」を比較する人がいないように、
食洗機と手洗いを比較しなくてもいいような未来が…

来ないかな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 00:08:12 ID:jT7L7L5e
手洗いでは食洗機みたいにきれいに洗えないよ。

手洗いの時、ナイフ、フオークなんか、いつも、
ちゃんと洗っているのに、油が完全には落ちていない、ヌトって感じがしたけど、
食洗機だと、サラサラ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 02:12:05 ID:HhEEoVzV
>>193
手洗いしているときの排水ホースをバケツやポリタンクに直結してみるといいよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 02:31:26 ID:UUv7JTuZ
手洗いってのは統計出しにくいだろ?

個人差がかなりありそうだよ。特にすすぎは。
「Aさんが何リットルだから、、、」なんて何の参考にもならない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 08:41:51 ID:t77Bs/L2
確かにそうだね。洗剤つけて洗ってる時にも水orお湯を流しっぱなしなのか、
すすぎの時に一旦洗い桶にすすぐものを入れて、その上ですすいでいるのか、
あるいはそれをしないで洗剤がついた食器をいきなり流水の下にもってきて
全てを一からすすいでいるのかとか、でかなり違う。

さらに、その時の水道の水の出し方、食器ひとつひとつを何秒かけてすすいでいるのかとか
諸条件によって全く違う。

ただ、自分の経験から言うと、手洗いでお湯をバスタブ1杯分使っちゃったことがあるよ。
食洗機導入前に、諸事情あって家族に洗い物をシンクに山盛りにされてしまい、
それが水にもつけてない状況だったときの話。

まずは水につけなきゃ汚れも取れないし、その状況に対してのイライラもあって
洗剤で洗っているときも流しっぱなし、すすぎもやや水量多めって感じだった。

賃貸の給湯で、風呂の湯はりの時の目安に指定量お湯が流れたら
ブザーで知らせてくれる程度のものだったんだけど、これがキッチン、
浴室どちらで使ってもそのブザーが鳴るようになってた。

その時設定してあったのがバスタブにしてはちょっと少な目の160リットルだったんだけど
浴室ではお湯使ってなかったのに、洗い物の途中でブザーが鳴ったw
今使っている食洗機だったら、多分3回回せば洗えた量だから、やっぱ手洗いは
水量多いと思う。
ちなみに、当時食洗機を前から検討していたので、これがきっかけで
食洗機購入したよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:34:20 ID:yVgFHxgi
食器の並べ方と食洗器の洗剤のあたる癖さえつかめば、これほど便利な家電はないよ。
節約もそうだし、清潔だし、何よりも楽でいいね。
まあビルトイン以外はある程度のスペースが必要になるけど。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:34:46 ID:NY7ajN7M
使い始めてからまだ日が浅いから、光熱費の事は分からないけど
今まで手洗いで不満を感じていたパーツが、きれいに洗えるのがうれしいよ
フォークの歯の間とフライ返しの隙間、ピーラーなど、
きちんと洗おうと思っても洗えなくて気持ち悪かった(´・ω・`)
大嫌いな小物洗いも、ガチャガチャ適当に並べてピッピッでおまかせ
こんなに買って良かったと、使う度に思える素晴らしい物は無いね
それと今使ってるフィニッシュの香りが大好き
他の洗剤にも目移りしそうなんだけど、香り見本が無いんだよなぁ
庫内洗浄もできるタイプってのが気になってるんだけど、そういうの使ったほうがメンテが楽かな?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 15:21:53 ID:tAwLuYBt
洗剤のすすぎ残しが気になります。
今、石鹸生活なので、合成洗剤に抵抗が…
でも、もう耐えられないので買います。
たぶんナショナルの大きいの。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 15:36:19 ID:09aevNfu
>>202
生協で食洗機用の石鹸洗剤があった気がする。
食洗機の庫内を洗うやつもあったような。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 15:42:18 ID:oGyipK6D
洗剤なしでもかなり綺麗になるよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 17:34:30 ID:FL9Om/R+
>>202
食洗機専用の石けん洗剤なら
「食器洗い機 石けん」みたいにググるといくつも見つかるよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:44:10 ID:K2W5fyHh
>>202
卓上型から台所リフォームを機にビルトインに。
7年ぶりに新しくした。家族3人分の食器洗いが
夕食後の1回で、しかも鍋類まで一気に洗えるよ
うになった。もう、これなしでは考えられないと
言っている


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:28:52 ID:CJa+luBd
洗剤はたしかキュキュットはイマイチでしたよね、このスレ内で

粉と液体じゃ粉の方が経済的ですかね?
誰か計算した方いますか?
指定の量より少なめでも充分落ちますよね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:25:31 ID:55BVdgow
洗剤のコスト気にするようじゃ食洗機導入しても光熱費がもったいないとか
言って使わなくなりそう。

気になるのならそれくらい自分で計算してみたら?簡単なことだよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:36:53 ID:JjXTIbcy
近くにコストコない?
カスケードの3,54キロのが千円程度で買えるよ。
ネットでも千五百円くらいだから、まとめ買いすれば送料もかからない。
私は香りがあまり好きじゃないので今は使っていないけど
経済的にというならこれが一番だと思う。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:46:21 ID:Zo3Dk6Up
食洗機が普及するにつれて、食洗機専用洗剤も安くなっていくでしょう。

近くの百均、ショップ99でも売ってるんだけど、あれ、どうなんでしょう?
わたし的には、ハイウォッシュジョイ ペパーミントが最強って事になってます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 08:50:07 ID:OtmDPqne
>>209
その洗剤俺も安さにつられて買ったけど、洗剤の入れにくさ、香り、汚れ落ち
全てにおいて不満で、早々に使うの止めた。洗剤の色も毒々しい緑色のゲル状だし。
今はタブレットのやつ(名前忘れた)使ってるけど、非常に満足してるよ。
スレ違いだけど…

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:10:24 ID:K1i3V37/
ウチは銘柄は特に拘らず、その時に安いのを買う。
但し粉末。液体のはどうしても入れ過ぎちゃうんだよね。

213 :202:2008/02/05(火) 13:46:54 ID:PQUxcMf4
食洗機用の石鹸もあるのですね。
生協やってます。探してみよう。

まだ買ってないのに、
「買ったら、これくらいの量ならまだ洗わないし」
なんて、溜めてます。
アホ…。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 15:52:11 ID:RPX/G7Se
楽天ではカスケードベタ褒めだね、うちもこないだコストコでジェルタイプ買ってきたけど
すごい色だな。
まだ使ってませんが、今のキュキュット無くなったら、感想書きます。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:58:14 ID:kGwvhUMd
いまだに洗濯はタライ、掃除はホウキという人も居るわけだから
そういう人に無理に食洗機は奨められないかも

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:25:10 ID:b9W3Zux+
皆さん洗剤の購入先はどこですか?
ホムセンとか安いイメージがありますが。
あとは薬局でポイント貯めたり。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:51:52 ID:3pOAK9c/
>>215
そういう人にはごはんも炊飯器ではなくナベを使って炊いてもらいましょう。
できれば、かまどで。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:20:50 ID:Tqu1QiUq
>>216
ドラッグストアの時もあればホムセンもあるしジャスコもある。
それぞれの売り場担当者が相場に疎いのか、洗濯洗剤に比べてデタラメだね。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:51:59 ID:dRtQAED5
初めて専用洗剤買ったのがホームセンター
フィニッシュが七百円で、うちには贅沢品だったかしらと先々のコストに不安を覚えた
セールじゃなくてもドラッグストアのが安いみたい
二百円以上違った

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:11:40 ID:9p0shYD4
ハイウォッシュジョイの詰め替えを498円の時に買ってる。
綺麗に洗えているので他のに乗り換える気は今のところない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:24:33 ID:b9W3Zux+
>>220
498円で売ってるんですか?ドラッグストアチェックしてみます。

詰め替え用で何回(何日)ぐらい使えますか?
ハイウォッシュジョイ候補に挙げてるので。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:41:30 ID:bpaHBDV7
2人暮らしで、お互い忙しいので外食も多いと思うので
なるべく小さな食器洗い機を探しています。

テンプレのサイトを見たのですが、
シャープのQW-SC1くらいしか目につくものがありませんでした。(他は5人用くらい?
他におすすめの品はご存知ないでしょうか。
小さければ小さいほどいいです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 15:55:15 ID:AUCIGuev
>>222
釣りっすか?

このスレ全部、いやいや>>162以降でいいから読んでみては?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:00:54 ID:+mO9WUek
1、その程度なら手洗いする
2、紙の食器で使い捨てにする
3、どうしても食洗機がいいなら3日分くらいまとめて洗う

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:01:39 ID:N+SX7m5Q
新築に転居、ハンドシャワーで怪しいと思ったから契約時に営業に散々念押ししたのに
分岐水栓をつけれないと今更判明。
手持ちのNP-50SX3はまだまだ動くんだけど
仕方ないのでビルトインを取り付けようかと。水栓を取り替えるのとどっちが安いんだろう。
ビルトインのお勧めはナショナルででかいやつ、通販で探すってとこかな?
他になにかアドバイスはありませんでしょうか。
ちなみに買い替えのとき、みなさん古いほうはどうしてるの?
現役でいけるんだけど、捨てるのはしのびない・・。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:08:37 ID:9p0shYD4
>>225
本当に分岐水栓、つけられないのか?
そのハンドシャワーの型番は? (たいてい、カランの見えない側にシールが貼ってある)

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 16:10:17 ID:9p0shYD4
>>225
よく読んでなかったけど、新築でビルトインも可能なの?
それなら、断然ビルトイン。
価格は水栓を取り替えた方がずっと安いと思うけど。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 18:48:12 ID:bpaHBDV7
>>223-224
賃貸なんですがとても狭いキッチンで、
流しが30cm くらいしかなくて、そこで手洗いするのは大変なんですよ。
ですので、流しに食器を置かないため or 流しの追加としての意味で
食洗機を使いたいなと。

もちろん置くスペースもごくごく限られるので、
実質2人分と言われても、普通のサイズは置けないです。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 19:19:33 ID:6fTdJ52o
>>228
象がいいと思います


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:48:06 ID:uyX//FCH
>>225
きっと水栓は外国製だったんでしょうね。
うちもそうでした。
水栓の取り替えとビルトイン付けるのとどっちが安いかですが、
ビルトインだと排水の工事と配管工事をしなきゃならないし、
設置場所によっては排水工事ができない場合もあります。
水栓もちょっと見栄えの良いものは結構な値段がするから
工事業者に一度見積もってもらって比較してみては?


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 21:20:11 ID:K2WFqUfh
>>225
ハンドシャワーと分岐水栓は別だって!
うちもハンドシャワー付だけどちゃんと分岐水栓つけてるよ
まずはその水栓の型番を調べましょう。

まぁ、ビルトインにできるならそっちのほうがよいと思うが。

>>228
ミニでか しかないだろうね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 09:53:43 ID:IBPIFD3O
分岐水栓がない同時使用が出来ないから不便って事なのでしょうか?
食器皿洗い機取り付けるなら、分岐水栓は必ずつけないダメなんですか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 10:29:44 ID:YrQvHQ1i
>>232
分岐水栓なかったら、毎回つけはずししないとだめってことじゃないの?
面倒すぎるし、カランによってはつけようがないんじゃないのか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 10:54:40 ID:boxd/BXc
>>232
寝てる間に・・・、とか、外出中に・・・とかを、考えないのならそれでもいいんじゃねぇ?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 13:11:52 ID:KBW4i5nw
>225
水栓に分岐水栓を挟み込めないタイプの場合は、新規に食洗機用の水栓を作ることになる。
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/03.htm
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/0401.htm
このページで「給湯分岐ユニット」となってるやつ。
水栓取り付けのためにシンクに穴を開ける必要があるのが賃貸だと躊躇するポイントかな。
ま、大家がダメ出しすることは無いと思うけど事前承認は必須。
工事は市町村の水道局登録の設備工事業者を探してしてもらうといい。
ちなみにTOTO(他メーカー)の純正品じゃなくてもカプラ対応の水栓ならなんでもオケ。
食洗機用に水栓を作ってと言えば業者が手配してくれる。


236 :225:2008/02/07(木) 16:14:43 ID:kCf4MmFt
みなさんレスありがとうございます。

型番は三菱レイヨンのS-F401、浄水器・水栓一体型というものです。
一応メーカーに問い合わせたんだが、分岐水栓はないと返答されました。

新築分譲マンションで、ビルトインも対応可能・・・だと思います。オプションにはあったので。

どうしようかなあ。選択肢がいろいろですね。
ビルトインの耐用年数ってどれくらいなんでしょうね。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 16:17:01 ID:ddbYsP7v
ウザイからお前は手洗いしてろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 16:56:25 ID:cL1hRm7Y
質問です。
YukoのY118-108という水栓について。
http://www.mediapress-net.com/freeword/STANDARD/JTY06012-JTY0601200000636

TOTOやnasionalのサイトで検索しても分岐水栓が無かったのですが、
他に分岐水栓を探せるところはありますか?
それとも、対応の分岐水栓は無いのでしょうか?

ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて頂ければと思います。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 17:56:28 ID:OxPCAoK8
ここより価格.COM行くと教えて貰えるかもしれない
食洗機の東芝あたりの口コミに書いてごらん、神様のような人がいる
私も助けて貰った

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 18:26:33 ID:LLlEVUAH
>>237
おまいの書き込み方もそーとーうざい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 21:21:01 ID:KBW4i5nw
>238
扱い販社がわかってるのだから、そこに聞いた方が早いと思う
http://www.jtop-yuko.com/toiawase.html

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 15:49:39 ID:5rgiwUb7
ジェットブロワで水滴を吹き飛ばしてから乾燥モードに入る食洗機、ないですかね・・・?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:45:58 ID:7kqxNPZY
家庭用では無いのでは?
常時濡れて汚水も掛かって温度も高低激しい環境では、ジェットブロワの噴射口ももたないのではないだろうか。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 06:38:32 ID:m9HqUCHq
蓋すりゃよかんべ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 07:11:17 ID:ljE/xt3n
ナショナルの非常に重宝している。
もっと早く買うべきだった。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 19:06:24 ID:WeWmgHTK
別にナショナルにこだわらずどのメーカーでも食洗機は便利だよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:00:34 ID:tLco0goU
家族内で食洗機反対派がいた場合の説得材料。
1..高温で洗浄するので衛生的(孫を引き合いに出し熱湯消毒と同じだというと効果的)
2..ざるやおろし金など綺麗にするには一苦労する(しかも完全には中々出来ない)ものでも綺麗になる。
3.高温で洗浄する為に洗剤の成分が違い環境にやさしい。

実際に使い出すと
1.とにかく楽で他の事をする時間が大幅に増える。
2.卓上式で排水はシンクに流しているが シンクがほとんど汚れない。
シンクを掃除するあの苦労はなんだったのか!
3.自由に食器が使える。
皿洗いを考えると無意識の内に使う食器の数を減らしていたが
見た目を考えて小さな皿を大量に使っても全く気にならない。

使い出したら台所用としては冷蔵庫に次ぐ必須家電だと今では思うようになっている。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:17:31 ID:9VcLU94L
>>247
手洗いの美学を持ってる奴には理屈が通用しない。

・うるさい、TVの音が聞こえない
・時間がかかる
・機械任せで本当に大丈夫?

頭の固い人は欠点を見つけてそこばかり指摘してくる。
うちの親とか正にw
ま、別居だし何言おうが関係ないけどねw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:29:24 ID:jivW5jwL
家庭内ではないが、身近な食洗機否定派の言い分。
「手洗いのほうが早い」
「場所(食洗機を置く)がない」
「光熱費が掛かる」

どれも?な理由ですが、赤の他人ですし敢えて反論もしませんが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:31:56 ID:hUkw3UDD
馴染まない人種には何を言っても無駄だろ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 15:39:20 ID:JBYycRh9
洗濯機が普及し始めた頃もこういう論争があったんだろうねー。
『洗濯板で十分』
とか
『手洗いのほうが早い』
とか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:35:25 ID:lGv7u0z0
結局、東芝と松下どっちがいい?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:10:49 ID:YUHexUVV
確かに否定派は理屈が通じない。うちは、夫婦で買う買わないの口論になった。
結局全て自分で負担し強行に購入、まだ3日目だけどその後も抵抗が続いてる。
設置後は食洗機を使えないように速攻で全部手洗いする妻。
買うまではシンクに積み上がってたのに。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:53:41 ID:X3w+HIie
食洗機導入してから、なんだか手持ち無沙汰で掃除ばかりしてるよw
汚部屋がどんどんキレイになってくよ
自他共に認める怠け者が動いてるw
流しが3日山のままなんてよくあった光景が今は皆無
すばらしいよ食洗機
最近は運が良くなった気がする

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:24:01 ID:/J3IXKOc
ここを見て買うことを決めました。
週末に届くけど母の文句を少しでも聞きたくないので黙ってる。
今ある乾燥機が壊れてから買えばいいと言うけど、お昼の少しの食器さえ洗ってないから、買うなら今と決断しました。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:39:29 ID:IlonLg3e
>>254
>最近は運が良くなった気がする

これって、食洗機導入の説得理由に使えないだろうか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:47:08 ID:IlonLg3e
>>247
食洗機買うと、平気でたくさん皿を使うようになるよね。
1枚洗おうが10枚洗おうが同じだからな。

俺、皿洗いがイヤで、紙ザラ、ワリバシ使ってたけど、
今、どんどん普通の皿使ってる。

あと、手洗いじゃ、食洗機くらいにキレイになんて洗えないって。
食器一枚洗うのに、1分も2分もかけていいなら、
できるかもしらんが、やってらんね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:49:51 ID:CVxHVBSG
食洗機が来てからというもの
背がぐんぐん伸びて女の子にモテモテ
なくしたと思っていた財布も出てきました!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:34:34 ID:8iJMtQ0x
ギャンブルは連戦連勝!
友人には「なんでアイツが」と言われます!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:23:24 ID:X3w+HIie
イライラしないで済むだけでも幸せだと思うよ
良い事は連鎖するんだよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:13:56 ID:ddWIyVax
70度の熱湯で洗い、100度の温風で乾かすんだから
これ以上の除菌は無いよね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:33:45 ID:V+XN54Az
結局、否定派は>>248>>250>>253なんだろうね。

うちは旦那が「買おう」と言ってきて
私もちょうど欲しかったところなのでラッキーだったのかも。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:11:43 ID:jrzx2ylQ
もう一台は孫にあげました

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:43:50 ID:A1scIKEm
食洗機を使用して数ヶ月経つとピカピカだったガラスコップが曇ってきます。
水アカ(ミネラル分)なので別に不潔ではないんですが、水アカが付きにくく曇りにくい洗剤ってありますか?

曇ったらクエン酸を食洗機に入れて動かすとピカピカになるんですが、予防に勝る物はないと思いまして。
(食洗機内部洗剤の成分のクエン酸なので、ついでに食洗機内部の水アカも取れます)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:10:06 ID:A1scIKEm
すみません、過去ログを読んでみたらチャーミークリスタが良さそうですね。
キュキュットクエン酸効果は油汚れやデンプン汚れに弱いそうです。
早速買って使ってみます。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:14:38 ID:rASkp0yg
食洗機が入ることで、手洗いの時から生活リズムが変わるわけだから
否定派の嫌がる理由も分からないでもない

でもそんなこと言ってると一生昔の暮らしのままな訳で
本人はそれで良くても、一緒に暮らしてる者としては困る

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:07:43 ID:/BPKeAQI
>>265
乾燥仕上げ剤を使うといいのかも。
フィニッシュリンス、カスケード クリスタルあたり。
あと、カスケード ゲル コンプリートはリンス入りの洗剤らしいです。

これら全部使った事ないので、効果のほどは分からないのですが。

洗剤によって、ずいぶん汚れ落ち具合違うみたいですね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:24:26 ID:sT9lb8Df
>>267
機種によってはリンス剤を入れる場所がないものも
ありますよ。
うちのナショナルビルトインにはリンスを入れる場所は
ついてないです。
アメリカに住んでたころがあるんだけど、アメリカの
ビルトインにはリンス入れがちゃんとありました。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:33:09 ID:al8Qqi7C
洗剤によって茶渋がよく落ちるとかガラスがピカピカになるとか得意分野に違いがあるよね。
それに気がついてから、使う洗剤を限定せずあれこれローテで使っているよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:53:09 ID:jgbqcXvr
東芝もリンス入れる所ないけど、
マニュアルみたらリンス使うタイミングで
一時停止してお知らせするモードがあったよ。
松下もあるんじゃない?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:11:50 ID:ASwdqmUQ
質問です。
曇ってきたら、クエン酸入れて回すと綺麗になるって、
クエン酸のみで食器入れて洗うのですか?
クエン酸の量はどの位入れたらいいのでしょうか。
ご存知の方教えてください。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:24:56 ID:JjSyUqav
リンスなんてあるの?
汚れ着きにくいとか?
話変わって参考に今まで使った洗剤でよかったのはチャーミークリスタ。
これは茶渋とかもよく落ちる。
オススメ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:33:10 ID:qO9rUxX1
>271
普段使ってる洗剤にクエン酸粉末入れて使ってもいいよ
基本の洗剤は規定量、クエン酸粉末は1g程度入れてみて、効果が無ければ増やす
クエン酸はポット洗浄剤として売られてる物を使ってる(100均もの)
毎回ではなく、コップとかガラス製品が多い時に足してる

274 :271:2008/02/15(金) 08:16:29 ID:AKJGrqxp
>>273
混ぜて使ってもいいんですね。
クエン酸買ってきます。
ありがとうございました。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:57:45 ID:/X5MObyW
>>269
あなたが思っておられる、それぞれの洗剤の特徴のようなものを
お教えいただけないでしょうか。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:08:12 ID:Ko9Tz53p
一人暮らしですが食洗機買ってもいいですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:57:06 ID:lW4aKSaW
手で洗え

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:52:54 ID:aOSVeMPV
うちは給湯器ないんだけど食器洗い機って使えますか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:57:32 ID:aGcpOXlD
>>276
いい。

>>278
使える。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 01:19:32 ID:dJh7vxi1
>>279
サンクス

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 02:40:33 ID:WVdfti5p
一人暮らしで食器洗い機が置けるスペースがあるなんてうらやましい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 03:17:48 ID:9nQeV4ko
1Rは狭いけど、1Kタイプなら結構キッチンも広いんじゃないかな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:31:36 ID:aDbPT86Z
食洗機買ったのですが、白い皿を洗うと
皿の表面が傷だらけになりますorz

洗うときにステンレスのピン(皿たての)が触れるせいだと思うのですが、
これは解消しようがないんでしょうか。
安い皿を買って割り切るしかないのかな?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:57:49 ID:wzTae5RD
フォークとかスプーン使った方が傷増えそうだけどな



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 10:00:14 ID:9nQeV4ko
>>283
過去スレにナショナルはステンレスピンに樹脂コートしてあるから傷つかないって書き込みがあった気がする。
安い皿で割り切るか、樹脂コートしてある機種に買い換えるしかないんじゃないの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 10:13:06 ID:WhZAvjhe
>>283
うちナショナルのビルトインを使ってる。樹脂コートしてあるので
キズは問題ない。
友達がリンナイのビルトインで樹脂コートなしだからキズついて
困るって言ってたよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 12:27:36 ID:gbPU6Fdt
>>272
リンス使ってる。
機種はミーレでリンス入れる場所がついてます。
1回に2ml(少なめ)使うように設定してるけど、仕上がりが全然違うので手放せない。
使わないとベチャベチャ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:38:02 ID:aDbPT86Z
>285、286
ありがとうございます。
今頑丈そうな皿で試してみたら大丈夫でした。
食器の形状とか材質によって傷になるようです。
傷つきやすい食器は手で洗うことにしますorz

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:40:24 ID:JoH2wfl8
外国製は傷付きにくいですよ
食洗機で洗うのがアタリマエの世界なので、ほとんど対応してます

某フィンランド製のコップなどは、底に水が溜まらないような溝まで切ってあったりして
食洗機先進国だなーって痛感

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 21:59:45 ID:WDLor8hq
うちはアピルコ(フランス製)の食器使ってるが、
カフェオレボールの底が水が溜まりにくくて重宝してる。
マグカップの底にはいつも溜まってるが・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:35:48 ID:SDVsBhXG
タコ足配線で使ってる人いますか?
もう購入して、週末取り付けなんですがコンセントが足りません

キッチンのコンセントは4口あって
・冷蔵庫
・電子レンジ
・口ひとつの延長コード→オーブントースター
・炊飯器台のコンセント→3口タップで炊飯器&(加湿器orフープロ)

この状態なんですがエレコムとかの1500Wのタップでトースターと兼用でも大丈夫かな?
それとも使うたびに入れ替えて抜き差しした方が安全なのかなあ
電子レンジや常に稼動している冷蔵庫と一緒は確実にやめた方がいいですよね
トースターもほぼ毎日使うので悩んでます

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:34:35 ID:LZCp32Me
>>291
してるけど、食洗機は大電力を使うからエレコムのタップはやめた方が良いと思う。
エレコムじゃなくてサンワサプライだが、オイルヒーターを使ってて差し込み口が焦げた。

タップは松下のザ・タップXが良いよ、これに変えてからは全く焦げてない。
食洗機のメーカーは東芝だけどw
うちの場合はコンセントが遠くて冷蔵庫と一緒に延長してる。

ブレーカー1(20A)→コンセント1→タップ→冷蔵庫+食洗機
           →コンセント2→炊飯器
ブレーカー2(20A)→コンセント3→電子レンジ
           →コンセント4→オーブントースター

電子レンジよりは冷蔵庫が良いと思う、これなら容量的に同時に使える。
電子レンジと食洗機はうっかり同時に使うと容量オーバーして危ない。
一つの分岐ブレーカーは20A、食洗機はだいたい12Aだからあと8A(800W)までは同時に使える。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 03:32:16 ID:9KJTTl1q
大体が台所のコンセントって少ないんだよな。場所も1箇所で纏まってるし。

でも>>291
トースターって使う時間限られてない?
食洗機と同時使用しなきゃ済む話な気がするが・・・

あと電機屋に頼めばコンセント増設してくれるよ。もちろん有料だけどね

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 13:54:27 ID:r2kHjmqB
仮に食器洗い洗浄機に洗剤入れずにまわしたら壊れますか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 16:23:39 ID:lsyO2jtj
>>294
壊れない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 17:45:16 ID:B2EopHYj
>294
洗剤無しコースというのもあるぐらいだ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 18:06:59 ID:xlx45zfW
チャーミークリスタ庫内もすっきりジェルってどう?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 19:16:52 ID:u+yXLAUr
>>294
よく見たら「食器【洗い】【洗浄】機」になってるな。
どんだけ洗うのが好きなんだw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 19:45:59 ID:0sGAP3+q
食器ウォッシャー洗い洗浄機

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 21:13:35 ID:4y6hTagB
ドリアとかグラタン、チーズびっしり、そのまま放り込んだらまずいですか?
やった方います? どんなでした?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 21:23:38 ID:MgJc6DyI
>>300

うちのでは無理でした。(ミストやスチーム機能なし)
水につけてふやかしておけばOKだけど
他の食器の底にチーズがくっついちゃったりとかするので
軽くスポンジなどでささっと取っておいた方が無難


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 21:30:34 ID:4y6hTagB
>>301
うちのもミストやスチーム機能なしです。
考えてみれば、食洗機先進国の欧米ではふつうのことですよね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 21:57:29 ID:nFJ6fCrL
うちは食洗機のために、ブレーカを1個増やしてもらった。
ブレーカ増設とケーブル引き回し、それにコンセント取付で18000円くらい。

そもそも台所って、1000W級の家電がゴロゴロあるでしょ
食洗機だけでなく、電子レンジやトースター
意外と知られてないけど炊飯器や湯沸かしポットも(湧かしてる時は)1000Wを超える

だから、このさいブレーカー増設ってのもアリじゃない?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:39:26 ID:XxorQXZf
>>291です
レスありがd
後出し、というか書き忘れで申し訳ないけど賃貸なので増設は無理っぽいです
ザ・タップXは延長コードタイプしかないみたいですね
コンセントは冷蔵庫と炊飯器台の後ろに隠れてしまっていて手が届かないので
延長コードで持ってきてトースターと切り替えるのもありかな?
タップだけ用意しておいて取り付け工事の人(量販店の人だけど)にも相談してみます

ちなみにウチも東芝買いました
早く取り付け日にならないかなーwktk

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:44:53 ID:r6oeJOVM
コンセントの差込口が2〜3個ついているようなレンジ台を使うってのは?
うちは炊飯器、電気ポット、トースターをレンジ台のコンセントでまかなっている。
3個使うところをレンジ台の一個で済ませているって状態なんだけど
何かわかりにくくてごめん。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:08:27 ID:QwcZ3Eiq
>297
過去ログ嫁。
すぐ上でもチャーミークリスタのことが出てますよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:16:01 ID:6OAlG2Tl
>>305
一度に使ったらヒューズ飛ぶでしょ
だからブレーカー増設するんだよ

308 :297:2008/02/19(火) 11:46:22 ID:pV4C09br
>306 読んだつもり。
チャーミークリスタ過去ログのは『食器洗い機用ジェル』のこれかな
http://www.lion.co.jp/press/2006055.htm 2006/6/28 発売
と思って『庫内もすっきりジェル』は
http://www.lion.co.jp/press/2007091.htm 2008/2/6 発売(お試しサイズは2007/12/5 発売)
どうかなと思って聞いてみた。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:57:54 ID:OoQDBmTb
家電店に行ってもナショナル、東芝、象印しかありません
でNP-BM2が良いと思ったのですがこれは夏前にモデルチェンジですか?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:02:45 ID:JZsH7JnY
買いたいと思ったときが買い時

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:44:38 ID:TP9dI/Xv
庫内もスッキリのお試し使ってる
食洗機買ったばかりで庫内汚れてないから効果はわからないけど、食器の汚れは落ちてる

しばらくすると庫内汚れるの?

洗剤は、安い=悪い ですか?
違いあるのかな?
ただ単に有名メーカーと無名メーカーの違い?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:40:34 ID:QwcZ3Eiq
>309
モデルチェンジが気になるなら
TOTOのEUD510を通販で購入するのはどうだろう?

313 :309:2008/02/20(水) 12:36:38 ID:OCEIeyPE
>>312
TOTOのHP見ましたがちょっと使い勝手が悪そうな気がします
スペースがあまりないので象印にするかもしれません

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:58:33 ID:CH0DLs3o
>>309
食洗機なんて買いたい時に 家電店に行って「コレ」と決めれば良い。
モデルチェンジったってそんな革新的に何か変わる訳でもなかろう。
新型が出て高くなって使い辛くなったって例もあるからな。

・・・あぁ、ある意味ロゴがナショからパナに変わるのは革新的とも言えるか。

>>312
>TOTOのEUD510を通販で購入するのはどうだろう?

これもアリだな。ウチの実家で使ってるけどなかなか良いよ。
音はちょっと五月蠅いけど、特に欠点もないと思う。
単純に水の勢いで洗いますってところも好感が持てる。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:32:39 ID:SFo4JcBk
DWS-600とNP-BM1
関西での相場どの位

工事費込み5万円切らないかな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:46:32 ID:OjOAW8qr
>>315
DWS-600A?DWS-600B?
最後まできちんと書かないとどっちだかわからん。

普通に考えたら現行機種のBだと思うけど、
もうひとつの候補として挙げているのが
生産終了してるNP-BM1だからな…。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:50:25 ID:SFo4JcBk
すいません
現行機種の
DWS-600B & NP-BM2
でした。

宜しくお願いします

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:06:06 ID:6r7cdo0D
>>313
象印とTOTOなら、絶対にTOTOにする事をオススメする。スペースは大して変らない。
両方使ったが使用感は桁違いだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 19:58:06 ID:7AGKtZ3X
すみません、質問です。
今度分譲マンションを購入し、手持ちの卓上型を取り付けようと思ったら
水栓がシャワータイプで、上げ下げのレバーのすぐ下に
分岐水栓が取り付けられないタイプであることがわかりました。
(マンション業者がメーカーに確認してくれました)
そこで1.天板に穴を開けて分岐水栓を付けるか、2.水栓ごと取り替えるか、
3.分岐水栓のいらない食洗機を新たに購入するかの三択なのですが
できれば1の方法をとりたいと思っています。
(数年後に賃貸に出す予定なのでコスト面からもビルトインは考えていません)
1の場合、天板にあけた穴の周囲が腐食、水漏れしたりすることはありますか?
また他に考えられるデメリットはありますか?
取り付けは業者に頼む予定ですが、普通の分岐水栓の取り付けより割増料金などはかかるのでしょうか?

なお次善の策としては3を考えていますので、
分岐水栓のいらないタイプの食洗機についての情報もいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 20:18:31 ID:+1VE043A
>>319
ちょうど今日業者が来て話聞いたところ。
蛇口の途中からの分岐水栓が約1〜1.5万、
シンクに穴開けて新たな水栓を付けるのが約1.5万、
どちらもそう変わらないらしい。
うちもシンクに穴開ける予定。
蛇口も新しくするけど、値段がそう変わらないなら
途中分岐より少しでもホースが邪魔にならないから。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:59:04 ID:rLIzJFHs
ジェル洗剤は流れるので、事前排水機能のあるモデルでは使えないよ
市販食洗機の7割くらいは事前排水するので駄目なんじゃないかなあ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 00:37:24 ID:enaFxfLf
>>314
ビルトインと後付けでは、全然違ってくるよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 08:24:39 ID:Npcg0IFV
>>321
茶碗なんかの糸底に液体/ジェル洗剤を入れるって人が前スレにいたよ。
糸底がない食器だけの時や、糸底に水が溜まらない置き方の時は使えないけど。
(つまりうちの場合は無理)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 08:41:45 ID:VS1gcfCq
>>319
うちも分岐水栓が付かない水栓で、給水コンセント増設での対応(予定)。
新規購入の場合だから、参考にはならないかも知れないけど
昨日秋葉原を廻った感じだと、大手はどこも分岐水栓取り付け工事は
ほぼ無料(\0〜\100)でした。
給水コンセントの増設工事は業者に電話確認してもらったら\12,000-と
回答をもらった。
今週の日曜に実際に見積にくるから実際幾らになるか分からんが。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 10:15:13 ID:IIaNhaNv
分岐スイセンの工事無料なんですか?
こっちは一万ちょっとしますよ
もちろん大手

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 11:36:15 ID:B8mPyOK+
分岐水栓取り付けの工事代だけなのか、分岐水栓と工事代金の合計なのかはっきりしる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 12:17:07 ID:AFXtBzoW
量販店ではどこも工事費込みの価格になっているが、
工事いらない自分で付ける、というと、5千円くらい安くなる

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 20:09:32 ID:soOXuAlJ
>>320
早速ありがとうございます。
引越業者に食洗機取り付けもお願いしてるのですが、分岐水栓のことなど何も言ってこず、
分岐水栓の付け方で追加料金になったら困る!と思って伺ったのですが、
それほど料金差がないので大丈夫そうですね。
これくらいならもし追加料金といわれても突っぱねられそうです。
(引越業者はマンション推薦のところなので、どういう水栓かは知っている)

>>324
給水コンセントというのがシンクに穴を開けて取り付けるタイプの水栓の名称ですか?
12000円も違うのですか?
工事代金のみですか?それはずいぶん違いますね。

検索したところTOTOの分岐給水ユニットがひとつひっかかったのですが、
他にお奨めのメーカーなどありますでしょうか?
また分岐水栓が変わると今食洗機についている給水用ホースは変えないといけないものなのでしょうか?
それとも水栓を出している各メーカーで共通?
できるだけ安く上げたいので、せめて道具だけでも自分で発注しようと思っています。

また今はお湯のほうから給水しており、早くて便利なのですが、結構工事が大変そうなので、
今度は水のほうから分岐しておいたほうが将来浄水器をつけたい場合などにはいいのでしょうか?
でもその場合、食洗機は使えなくなりますし、悩みます。
二口給水できるようなものはあるのでしょうか?
ざっと探しては見たのですが、見つけられませんでした。
長々とすみません。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 20:28:01 ID:fNTJfdD/
>328
引っ越し屋に任せると言っても結局はどこかの水道屋が来るわけで
引っ越し屋の上乗せ分高くなるだけだよ。
自分で近所の水道工事屋を調べて、食洗機用の水栓を新設したいからと
見積もらって頼んだ方がいい。
TOTOのは一式ユニットになってるから簡単に工事できるけど高い。
水道屋なら手持ちの部材の組み合わせで同じものを作れるので
安く仕上げてくれる。
水道工事屋に関しては自治体の水道局に電話するなどして
近所で自治体登録済みのを紹介してもらうといい。
リフォーム屋なんかはボッタクリな金額を出してくるけど、自治体登録の
水道屋は真っ当な金額で見積り・工事しないと登録取り消されるから
値段は妥当なものになる。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 23:14:55 ID:fNTJfdD/
>また分岐水栓が変わると今食洗機についている給水用ホースは変えないといけないものなのでしょうか

食洗機の給水ホースは現行品ならカプラ対応になってるはず。
給水栓側もカプラ対応になっていれば問題ない。
食洗機用と指定すればカプラ対応の物を付けてくれると思う。
頻繁に外す物ではないからカプラ無しにしてねじ込みしてもいいけど。
(食洗機側のカプラはねじ込み式のが付いてるはず)

>二口給水できるようなものはあるのでしょうか?

あるけど、やっぱ食洗機は温給水の方がいいから、浄水器も考えているなら
温水側と冷水側で2口作った方がいいかも。

水回りの部品は雑多なメーカーがあり、ねじの経なども色々あるので
予備知識なしに買い出しても高い物を買って不適合なんてこともある。
信頼できる水道工事(設備工事)屋さんを探して見積もってもらうのが一番かも。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 14:25:40 ID:IyClaWcj
CMをみてミニでか買いました。昔住んでた家でビルトイン使ってたので
ちっちゃい分、造りもちゃっちくてショボいんだろうなと思ってたんですが、
実物をみて案外しっかりできてるような感じがします。

ミニでかのことあまり話題にはならないようですね?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 15:09:05 ID:jv0aHIKM
俺も、東芝の600BとナショナルのBM2で、さんざ悩んだ。
で、いろいろと調べた結論。
収納力(庫内のでっぱりなし)、静音性、使い勝手(棚が可動)で東芝。
価格(約5千円安い)と洗浄中見える点でナショナル。
洗浄力はどちらも十分だが、ブーメランの分ナショナルに分があるかも。
結論は、どちらも完成度高く後悔はしない。
で、俺は東芝にした。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 18:02:28 ID:ohhJ6cir
SANYOの分岐水栓レスタイプ使ってます。
機械自体に不満はないのですが、あの蛇口にとりつけるところから
水漏れがするようになってしまいました。どうしよう。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:44:38 ID:5kBSLXfs
>>332
600Bは残り時間も表示されるしね。
ウチも本命は松下だったが、東芝にした。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 12:01:38 ID:ui484U5n
>333
購入した店かメーカーのサポートに聞け

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 13:24:17 ID:cq73mgUl
散々迷ってナショナルにしようと決めたのに、書き込み読んでまた迷う…。
幼児がいてプラスチック食器が多いからナショナル、だったのだけれど、
東芝もプラスチック洗えると最近知りました。
332さん、334さん、東芝どうですか?
男性の方のようにお見受けしましたが、周囲のママ友は皆ナショナルなので、
東芝は操作が難しい、とか、そんなことはないのでしょうか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 14:02:30 ID:auKNU6jv
量販店家電相談員の言葉
「松下か東芝にしておけば満足はともかく後悔はしない。他社は撤退ムードなんで薦められない」
「売れ筋は松下。ただ機能的には東芝も遜色なし。」
「プラ食器多ければ松下。陶器中心で調理器具も洗うなら棚が外せる東芝」

だそうだ。

俺は棚が外せる東芝に決めた。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 14:23:09 ID:n2C+M/Lw
>>337
>量販店家電相談員の言葉

家電に限らず、こういう立場の人の言う事はあんまり信用できない。
客の事はともかく、利益を上げるには何を売るべきかが最優先だから。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 15:02:52 ID:xpaeim7H
>>338
ま、そうなんだけど>337にある台詞は間違ってないんじゃない?
実際、据え置き型なら東芝・松下の2択でしょ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 15:09:55 ID:oBTbfCp0
>>336
サイト(>>2)やパンフレット見てもわかるけど、
ナショナルは「新・子育て家電」みたいな売り文句で
ビジュアルも子供の写真を使ったりしていて、
そのせいもあって若い母親の目を惹きやすいってだけだと思うわ。

機能的にはどっちを選んでも、何の問題もないはず。
うちはやっぱり>>337と一緒で、
庫内のレイアウトの自由度が決め手で東芝にしたよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 15:36:33 ID:xpaeim7H
>>336
>東芝は操作が難しい、とか、そんなことはないのでしょうか?

少なくともこれはない。
使いなれて来ると普段使うコースなんてせいぜい2種類。
洗濯機と一緒だと思えば良い。
洗濯する時、押すボタンって大体決まってるでしょ?

うちも東芝だけどカゴ外せるってのがやっぱり便利。
ちょっとした鍋も入っちゃうからね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 19:42:28 ID:ZvAhRnzM
【家電】TOTO食洗機で発煙事故 13万台を無料点検[08/02/25]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1203935463/

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 19:46:28 ID:auKNU6jv
東芝は松下に比べて残り時間表示されるのが良いとおもったが、使用感は?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:05:17 ID:k0P70p1k
【経済】TOTO製の食器洗い機で発煙事故、点検・修理へ[2/25]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203937249/

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:19:51 ID:EtCLMbX+
TOTOのって何処のOEMなの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:28:05 ID:ui484U5n
http://www.toto-group.jp/news/wup/
>2000年9月から2005年3月まで製造しました卓上型食器洗い乾燥機において、
>基板上の電源コネクタ部の発熱により、まれに下部カバー損傷にいたる
>発煙事故の恐れがあることが判明いたしました。
>対象となる製品につきましては、事故防止のために製品の点検・修理を無料で
>実施させていただきます。

EUD300シリーズとそれを東京ガス、大阪ガスにOEM供給したものだな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:49:05 ID:FsVLwrt7
>>実際、据え置き型なら東芝・松下の2択でしょ

eeeee
機能TOTO買ったばっかりなのにそんなこと言われたら後悔するーw


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:14:38 ID:asAKAafT
俺は自宅の食器をケーズデンキに持ち込んで、実際にセットしてみた。
ドンブリやカレー皿など大きいのが多いせいか、松下はあまり入らなかった・・・
ので、東芝を買いました

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:21:26 ID:auKNU6jv
というわけで現行品については東芝ということで桶?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 23:03:25 ID:9Z7xepUI
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1178182053/

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 23:12:47 ID:xfi+3tIo
ビルドインの食器洗い乾燥機買ったけど
一回りデカいヤツも設置できたのに、高かったので
少し小さいヤツにしてしまった

ビルドインなので占有する領域は同じなので
多少高くても絶対にデカいほうが良かったと後悔

とはいえ、かなり便利ではあるけど

352 :334:2008/02/25(月) 23:38:08 ID:TqORVxgA
>>349
迷ってるならおk。
「もう一枚入れば!」といった嫁の不満げな独り言も聞きたくなかったし、
まだ一か月しか使ってないけど嫁の手のアカギレもましになった。
キッチンの上の棚や壁紙も暖色なんで600Bのブラウンやピンクの色目は
有難かった(ちなみにウチはピンクね)。
初めての食洗機で松下と使い分けた訳でもないが我が家では満足して
使ってもらえてると思う。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:45:23 ID:mr6kfXtE
昔東芝、今松下なんだけど、一長一短だね。
プロペラが多い松下は、やはりプロペラが足りない機種よりも隅々に当たるという安心感がある。
プロペラが足りないと並べ方に気を使わないと当たってなかったなんて事もある。
しかしプロペラが多い分、自由度は少ない。
ドンブリ2個も置き場に難儀する。
とにかく大物が置けない。
東芝なら上の棚を外せばどんな大物でも入れられるって気になるけど、松下は左に2段プロペラがあって、右側は皿を立てる柵があるからフライパンはどうしても入れられない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:56:08 ID:XzMBHwuw
>>353
そこだよね気になるのは。
どうしても東芝は左上段が当たらないんじゃないかと気になってしまう。

とはいえ>>352とか満足度高いと聞くと東芝だろうな。やはり。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 01:15:15 ID:kRFO12Vg
今より10センチ背が高くてもいいから、2段プロペラで大容量のやつ作ってくれないかな・・・
強いて言えばTOTOがそれに近かった気もするけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 01:18:43 ID:LsRKtgj5
>354
下段ギッチギチに入れると中段は水流当たらないよ。by東芝

うちは大体下段に茶碗、中段にコップとか入れるんだけど
茶碗をギュウギュウにして入れると、中段のコップの汚れが落ち切れてない場合がある。
水に付け置きしてないとそれが顕著になるね。粉末ココアとかだと落ちない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 01:28:33 ID:l1HhxxqG
3ヶ月使っての不満点。東芝だけど、
たぶんどのメーカーの食器洗い乾燥機も同じじゃないかな。

●糸底(マグカップ)や庫内に水が残る。
 ご飯茶碗などは横置きだから大丈夫だけど、
 マグカップなどにどうしても残るし、庫内にも水が残ってしまう。
 なので、基本的には「洗い・すすぎ」を終わらせてから
 食器や庫内に残った水をふいて、それから乾燥してる。

●大物を入れると他の食器が入らない。
 フライパンを入れると上のかごをはずさないといけない。
 鍋を入れると皿が少ししか入れられない。
 もうどうしようもないのはわかってるし、
 フライパン入れられるだけありがたいんだけど、ねぇ。

逆にいえば不満点はこれだけ。他は洗浄能力も含めて大満足。
東芝の食器洗い乾燥機を選んで良かったとさえ思っているので、念のため。

358 :354:2008/02/26(火) 01:48:53 ID:XzMBHwuw
>>356>>357

使用感アリガトン

東芝にしるよ。多分。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 01:52:22 ID:LutKWW+b
うちはナショだけど中が見えて楽しいし
水の飛び具合なんかを見ると置き方
(入れ方)の参考になるよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 05:38:05 ID:4O+K3h5B
洗浄力は松下、自由度は東芝って感じなのね。

しかし食洗機って普及率が低い割にはこの二社以外はうまくいってないのね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 08:54:18 ID:eAETWgkz
>>336です。
レス頂いた方、ありがとうございました。
東芝…、と気持ちが決まった…のに、中段は水が当たらない?!
うーん、迷う!!

迷っている間に冬が過ぎ、手荒れも酷くなくなり、手洗いでいいや!となったのが
昨年でした。
今また見送っても、来年の冬に結局欲しくなるのが明白なので、もう、とにかく買います。
東芝、かな〜。
外観はこっちのほうが好みだし、とにかく使ってみなければわからないので、
買います!
ありがとうございました。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 11:22:14 ID:7ukeF6+G
前スレで、TOTOの食器洗い機がショートして、
無料で修理してもらえたと書いた者だけど、
TOTOの食器洗い機、リコールが発表されたね。
症状もうちのと全く同じ。
使っている方は気をつけて。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 11:39:41 ID:kXlow+Bg
うちはナショナルだけど、けっこう無理やりフライパン入れてますよ。
左下にちょっと斜めにしてフライパンの取っ手を、お箸置きの後ろ側に置けば
すんなり入る。ちなみにフライパンの大きさは普通の大きさだと思う、ちなみにティファール。
あと、大きなお皿だったら、グラスを置く棚を取り外して使ってます。
いろいろ工夫すれば、結構大物まで洗えますよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 14:13:58 ID:LsRKtgj5
>>361
>356だけどまあ、確かに中段が当たらない場合もあるけど
仮に落ちきれてなくとも
次に溜まった汚れ物と一緒に、もう一度下段に入れ替えてやり直せば良いだけの話。
それに一度洗い上がった物だと、汚れがちょっとついてても軽く手でこすると簡単に落ちるね。
(既に高温で汚れがふやけてる)

手洗いと違って食洗機は2度洗いしても面倒って事はないよ。

コツと言うか・・・大目の汚れ物を洗う場合は
一度にギチギチに詰めないで、何回かに分けて隙間を作った方が汚れは落ちるね。
洗濯機と同じだよ、考え方としては。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 14:17:33 ID:LsRKtgj5
訂正
誤:大目の汚れ物を洗う場合
正:多目の汚れ物を洗う場合

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 18:28:09 ID:5vfpmFD8
フライパンを入れた後(東芝)、奥行き半分のカゴがあったらカゴも入るのになぁ。
代用品とかあったりします?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 23:15:08 ID:kIUu34/+
うちでは小物をザルに入れて空きスペースに置いて洗ってる
支えには100均で売られてる食器立てを切って使ってるよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 23:52:59 ID:ii+D19IQ
料理で何がメンドイといって洗い物が一番メンドイ

食器洗い機って
誰もが思いつくものだろうけど
なかなか実用化しなかったものだな

よくここまで使えるようにしたと思う
この便利さは圧倒的
今は最も重宝している家電のひとつ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 00:12:20 ID:xqFasfUl
暮らしの手帖マニアなので創刊号から全冊揃えてるけど、
1969年2号でナショナルが最初に作った食器洗い機を
そりゃもうケチョンケチョンに酷評してて笑えた。
(プロジェクトXの食洗機の回のエピソードにもあったかな)
この時の食洗機は洗濯機を改造したようなもので、
置き場所は無い、騒音は大きい、汚れは落ちない、残滓の
後始末が大変と、トンデモな代物だったから仕方がない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 00:15:55 ID:hv5vmkV+
>>369
暮らしの手帖の前のボスの花森なんとかはかなり偏見の持ち主だったもんね。
切り口鋭く、嫌いなものはばっさりって感じで、電子レンジもケチョンケチョンだった。
もっとも、そこがあの雑誌を他とは違うものにしてたとは思う、 
暮らしの手帖も今はもう歯切れ悪くて他平凡な雑誌群に埋もれちゃってる。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 01:46:13 ID:kOjQLK4y
フライパンが洗いたい!!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 03:47:38 ID:BvQb2x/W
アースを繋がないと感電死する。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 07:45:03 ID:e6cHwKik
>>371
フライパンを洗うために、
取っ手が折りたたみになっているヤツを買った

http://www.askul.co.jp/webapp/shops-club/servlet/YProductDisplayBeforeLogonView

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 08:32:24 ID:AUMIgeDp
分岐水栓って食器洗い機使う度にいちいち切り替えないといけないの?
バルブ付きのチーズを水栓と配管の間にいれて、バルブは常時あけておくのではダメなんですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 09:50:15 ID:48szt8IR
シャープのファミリータイプもコンパクトタイプのと同じデザインにしてくれたら間違いなく買ったのに。
最後っ屁で出してくれんかなぁ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:09:15 ID:UmPz5iMx
>>374
意味分からん。
つーか何か勘違いしてる?

377 :374:2008/02/27(水) 10:28:15 ID:AUMIgeDp
http://www.hoowaa.co.jp/toiawase/140723-qanda-eudb300f4r.html

これの単水栓の場合、なんです。
水道と食器洗い機が同時に使えるようにはみえないんですけど・・。

378 :374:2008/02/27(水) 10:40:32 ID:AUMIgeDp
ん?もしかして、水道と食器洗いを切り替えるものじゃなくて
食器洗いには常時水が供給される状態で、水道使うときだけ
この分岐水栓のバルブを捻るって使い方になるのかな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:36:23 ID:8uDwBQFP
>>378
分岐水栓の切り替えハンドルって基本的に開けっ放しなんじゃないの?
水道使うときは今まで通り下の水栓のハンドルを回すだけ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:45:05 ID:QCkX2nAS
>374
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c156340032
ここに出ている承認図からレバーは「カラン側」「食洗機側」「同時吐水」と読める
多分カラン側にすると食洗機側の給水が止まるので、カプラを使わず直接接続
しているような場合はこの位置で給水ホースを取り外しするという感じなのだろう。
基本的には同時吐水にしておけば良くて、水漏れ等を心配するなら食洗機利用
終了後はカラン側にしておくという使い方かな。
私もはじめの頃は食洗機への水栓を閉じていたけど、何度か開けるの忘れて
給水エラー出してからは常時吐水にしてあるよ。


381 :374:2008/02/27(水) 11:51:22 ID:AUMIgeDp
あれ?そうなるとやっぱり、この写真のように今までの水道のハンドルと蛇口の間にこの分岐水栓が入ると
「食器洗い使うときは食器洗いに切り替えて、今までの水道ハンドルを開ける」っていう事をしないといけなくないですか?

分岐水栓は水道のハンドルより前に付けないと意味がないような・・・・。写真が間違いですか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 12:27:18 ID:UmPz5iMx
>>377
分岐水栓ってのはそもそも1つの出口を2つに分ける物だから
一々切り替える必要はないと思うよ。
心配なら>>377の連絡先に問い合わせるのが確実だね。

383 :382:2008/02/27(水) 12:33:39 ID:UmPz5iMx
>>377
あ〜、ごめん!
このタイプだとまず水道の蛇口捻ってから給水みたいだね。

食洗機使うときは
「切り替えレバーを食洗機側に切り替えて蛇口捻る」だと思うね。
・・多分

まあ、どちらにせよメーカーに直接問い合わせるのが確実。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 12:38:14 ID:8uDwBQFP
違う分岐水栓にした方がいいんじゃないかという気がしてきた。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 12:48:20 ID:8uDwBQFP
ところでその分岐水栓、最近仕様変更されてねえか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 12:55:43 ID:8uDwBQFP
http://www.yamazakipan.co.jp/company/news/20080218.html
ここ数年、浅い皿ばっかりで集めてなかったけど、今年は珍しいタイプだな。
食洗機にセットしやすいとありがたいけど、どうだろ?

387 :374:2008/02/27(水) 13:35:05 ID:AUMIgeDp
適合の水栓を間違えていたことが判明しました・・・・。
EUDB300F4RではなくてEUDB300E5Rが正解のようです。

間違えて買ったああああ(T-T

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:52:57 ID:5UMK4dz4
ttp://www.hoowaa.co.jp/toiawase/140723-qanda-eudb300e5r.html

じゃ、これだね。
この店で買ったの?
まだ使っていなければ交換してくれるかも。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 15:35:46 ID:8uDwBQFP
>>387
その型番も仕様変更されてるっぽい。ハンドルの形状だけだけど。
http://www.rakuten.co.jp/suidou/450666/458205/#452962

松下から出ている同製品。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0013D4ZIG/249-3372342-7321942?SubscriptionId=0GKZSERRE1BKV5H7BK82

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:09:55 ID:0lu6mDdT
ミーレの食洗機を入れる!が絶対条件で新築するので
G1530SCを入れます。他の設備は限りなくしょぼいです。
楽しみ〜☆
使っている方いらっしゃいませんか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:31:40 ID:ksK2CCQB
ちょっと分岐水栓について教えて欲しい
スレチだったらすまん 該当スレあれば教えて欲しい

壁付き分岐水栓ってG3/4(直径26mm→アダプタで28mmに変換可)しかないよな?
うち水栓が直径24mmなんだけど、適合する分岐水栓がないみたいだ
メーカー・型番不明なので、調べるにも調べられず・・・
誰か同じ境遇でクリアできた人いたらアドバイスください!

食洗機もらったのに使えなくてキッチンに鎮座しているorz

392 :374:2008/02/27(水) 17:55:11 ID:AUMIgeDp
返品交換の送料とか代引き手数料とか差額で+2000円ほどかかりそう、とほほ・・。

近所のホムセンに見に行ったら、適合の分岐水栓は5000円以上するし・・・。
でもばら売りしてるパーツをみたら組み合わせて配管できそうな気もする。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:48:02 ID:8uDwBQFP
>>391
水栓の向う側に型番のシール貼られてない?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:20:18 ID:8uDwBQFP
まあ、水栓ごと取り替えりゃいいだけだと思うけど。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 03:26:56 ID:i0uE9MgK
食器洗い機&ホースをリサイクルショップで買った場合、あと何を買うと使えるようになりますか?
「食器洗い機 取り付け」で検索すると分岐水栓やその取り付け方などが出ていますが
http://www.sunrefre.jp/blog/index.php/archives/category/4-iaoyacueeoaao/
施工例↑を見ると全て蛇口も購入しているようです。
分岐水栓にすると今までの蛇口が使えなくなるということでしょうか。
工具など全く持っていないので取り付けは業者に頼みたいのですが、なるべく安くあげたいと思っています。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 03:52:12 ID:49LL6RTt
>>395
まずは自分の家の蛇口の型番を調べる事。
大抵蛇口の裏側辺りにシール貼ってあるから。

型番分かればそれにあった分岐水栓買うだけ。
取り付けも自分でやれば更に安上がりだけど
業者に頼むのなら最初っから業者呼んだ方が早いよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 07:22:08 ID:LRBiyfNB
少し、スレ違いの質問です。
現在松下を使ってます。食器は普通のモノです。
食器をコレールに替えていこうかと思案中です。
コレールにして良かった、あるいは、大したことなかった。
など、経験あるかた。教えていただけたら助かります。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:31:10 ID:Wa718slj
食洗器を買ってから
家事の負担が減っただけでなく
食器洗う時間をキッチンの掃除にあてたり
料理をもう一品作ったり
旦那にお茶をいれてあげたり
家庭円満・水周りがきれいになり風水アップ
と 言うことナス

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:46:06 ID:/kS8kvdC
わかる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:49:48 ID:ZsuW8COd
たしかに!

夜の楽しみの時間が増える
円満の秘訣



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:58:44 ID:qsG6qH9m
>>390
うちは45cmの旧タイプだけど満足してますよ。
下段は鍋やフライパンなどすっぽり入るし、上段のカトラリートレイも
きれいに並べて入れられるので使いやすい。
3人家族で大体は1日1回で済みます。
ただ、乾燥に弱いのでちょっと上のレスにもありましたが
リンス使った方が断然綺麗に仕上がります。
ちなみにフィニッシュリンスかカスケードのリンスインを使ってます。

食洗機は大きければ大きいほどいいとはわかっていたものの、
3人家族だし、収納も大事だしということで45cmタイプにしたけど
G1530SCググったらうちの機種より使用水量も少ないし
タイマー付いてるのねorz いいなぁ…。楽しみですね。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:18:28 ID:8i4WIwY4
魚のあらを煮た鍋を洗ってから、庫内に臭いが移ってしまったんですが
臭いを取る効率的な方法って何かありませんか?
一応ドラッグストアで売っていた食洗機用洗浄剤というのは試してみたんですが
臭いにはあまり効果がありませんでした。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:40:08 ID:zzHTKKrI
>>402
フィルター洗った?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 20:10:58 ID:nxTjb0UT
>402
匂いの発生場所としては、残滓フィルタの下に貯まった水、水位センサーの内側に付着した汚れ
排水ホースの内側に付着した汚れ、カゴなどに付着した汚れ、排気スリット部分などなので各種の
汚れを落とす成分を含んだ洗剤を使い分けながら何度も洗い、排水して行くしかないな。

うちも魚焼きグリルのグリルパンを突っ込んで回したら魚臭い匂いが付いちゃったことがある
その時は重曹10グラムぐらい洗剤入れに入れて、通常コースで回したり、ダイソーで買ってきた
ポット洗浄用のクエン酸粉末を人箱分5袋(60グラムぐらいかな)入れて通常コースで回したり、
最後にはキッチンハイターを1ccぐらい洗剤入れに入れて回して匂いを消した。

なお、気分的な問題かも知れないけど、ハイウォッシュオレンジを使い始めてから庫内に匂いが
籠もるようなことは無くなった気がする。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 21:28:37 ID:ya1drtJG
>最後にはキッチンハイターを1ccぐらい洗剤入れに入れて
キッチンハイターって界面活性剤入ってるよね。大丈夫なの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 21:52:59 ID:D1vLfD0T
>>405
食器洗い機専用洗剤にも界面活性剤は入ってるよ。

ただ、松下も東芝も説明書には
【漂白剤は使うな】って書いてあるけどね。

だからキッチンハイターを入れて壊れても、
保証はきかないし、文句も言えないってこと。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:32:00 ID:Wa718slj
>>404・406
IDすごス


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:58:26 ID:P6v/WoFU
何がすごいのか分からなくて今晩寝れそうにないんだけど

409 :402:2008/02/29(金) 09:06:09 ID:dP5//ePl
>>403-404
昨日残滓フィルターなど、外せる所は全部外して洗ってみたら
若干ですが臭いが収まったような気がしました。
あとは洗剤を変えたりクエン酸などを試してみます。
ありがとうございました。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 12:33:59 ID:kbkxQWhp
キッチンハイターの主成分は次亜塩素酸ナトリウムでアルカリ性。
金属部分に付着すると浸食することがあるのと、一部食洗機洗剤に含まれる
クエン酸と反応して塩素ガスを出す可能性がある。
塩素の匂いが強いので匂いが取れるような気になるけど、脱臭効果は無い。
殺菌作用により食洗機内に付着した残滓などに繁殖する微生物を殺して
臭気発生の元を断つという効果が多少はあるのかもしれない。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 01:48:36 ID:RSpjEWwl
魚系は手洗いするしかないな。
臭いし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 02:01:35 ID:2Dfr8yG+
>>411
そんなことはない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:53:17 ID:M6O3wOlI
>>412
魚系も食洗機つかってる?
食器だけ?もしかして調理器も?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:58:48 ID:4WtmKdFI
魚系は、食べ終わったら(大きな残滓を捨てた後)桶につけてる
そうすれば、いざ洗うとき
臭いはほとんど残らない

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:02:24 ID:YacVP8VQ
>>414
なるほど。じゃあやっぱり食器だけだよね。
調理器具(魚網やグリルパン等)は食洗機では洗ってないのかな?

416 :412:2008/03/01(土) 19:36:51 ID:H0YTy6WQ
>>413>>415
414さんは俺(412)じゃないからね。念のため。

洗っていい物、洗える物は基本的に全部食洗機任せ。
食器も調理器具(グリル等)も。

魚に限らず、時間のある時は食器に水張っておくし、
食べ残しは捨てたりぬぐい取ったりしてるよ。
食洗機使う上での常識じゃないかと。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:26:48 ID:jCvGhIBb
>>416
全く同じです。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 12:13:31 ID:frBgJPwM
うちも魚焼きグリル等全部食洗機任せ。
物理的に入らないお皿と鍋は手洗いしてるけど。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 12:19:38 ID:R01KUWvV
うちもだ。
洗えるものは全部。ってか、ダメって書いてあるのも洗っちゃってるw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 13:44:19 ID:El3NeeHO
>>419
ガラスや漆塗りダメとあるけど、
自分も関係なく洗っているし、何の問題もないね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 14:30:51 ID:b2mK6oLP
俺は、歯ブラシを箸立てに立てて洗った事がある

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 16:15:36 ID:oUwuPF56
600Bを購入して一月ほどたちました。
最近になって、冷凍ご飯用のタッパー(ジップロックコンテナみたいなやつ)が
すごく曇るようになってきました。指でつーっと触ると、
白いものがついてくるほどです。そんなもんなんでしょうか?
使い始めはそんなことなかったのに。
洗剤はソホロン使用です。チャーミークリスタとかだったらそんなこと
ないんでしょうかね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 16:23:02 ID:0bYLTbZt
>>422
そのタッパーは耐熱大丈夫なのかね?


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 16:28:19 ID:VRq+gMmL
耐熱性が低いと変化して白く曇る
耐熱性が問題ないなら水道水中のカルシウムなのでクエン酸で洗浄するか、洗剤をチャーミークリスタに変える

425 :422:2008/03/02(日) 16:38:27 ID:oUwuPF56
早速ありがとうございます。
タッパーはそれごと電子レンジにかけるタイプなので、
もちろん耐熱性のはずなのですが。
クエン酸やチャーミークリスタを試してみたいと思います。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 16:52:19 ID:0bYLTbZt
チャーミークリスタって油汚れに弱くね?

自分だけかな・・・

漬け置いとかないと確実に汚れが落ちないんだよね 油汚れ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:03:05 ID:VRq+gMmL
中性だから、アルカリ性の物に比べると油汚れには弱いだろうね。
食洗機用だから界面活性剤も少ないだろうし。

なのでそう言う場合は、油汚れが多いときは他の洗剤と使い分ければいいよ。
例えば1日二回の場合、1回だけ使っても確実にカルシウムを落とす効果はあるから。


補足だが、手洗い用洗剤は手で使う関係上アルカリ性は無理なので、中性になってる。
でも中性だとそのままでは油汚れが落とせないので、界面活性剤を沢山入れてその力落とす。
食洗機用はそれだと泡が出るので界面活性剤を少なくして、アルカリ剤でアルカリ性にして油汚れを落とす。
アルカリ性の弱点はアルミが駄目なのと、カルシウムがこびりつきやすい点。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:42:15 ID:vX/uHKYG
>>422
ウチも東芝600Bだけど洗剤はフィニッシュジェルを使ってる
ご飯冷凍用タッパーは毎日のように洗ってるけど曇りは気にならないなー
洗剤の違いじゃね?あとはその地域の水道水に含まれるミネラル成分量の違いとか

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 17:49:26 ID:VRq+gMmL
地域差はかなり大きいよ。
以前住んでた場所では2週間で庫内のプラスチックがザラザラになったが、
今の場所は2ヶ月でもツルツルのまま。
せっかく庫内洗剤沢山買い置きしたのに、悲しい。

430 :422:2008/03/02(日) 19:45:49 ID:oUwuPF56
>427
非常にわかりやすい解説ありがとうございます。
油汚れに弱いのは困るな〜。<チャーミー

>428
そういえば、最初は試供品のフィニッシュ(粉)を使ってました。
価格.comでソホロンについての情報を集めたら、
白く残ったり、他の洗剤に比べて茶渋が落ちづらい(確かに落ちないです)
ということがやはりあるようです。
いろいろ試してみたいと思います。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:51:39 ID:ru0eZBub
ソホロン、出始めの頃に使ったけど、
恐ろしく汚れが落ちなかった。
一枚油汚れのある皿を入れると、
全部の皿に油汚れが移ってた。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 21:20:25 ID:bfsKIrcM
いまさらなのですが
シャープのQW-SL1てどうなの?使っている人いたら教えてください。オクで購入予定なのですが

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:30:49 ID:4cGlDrnZ
>419
ルクルーゼで買った5000円のオイルスプレー 使う前に洗おうと洗浄機に入れたら 壊れて使えなくなった
1度も使ってなかったのに

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:52:05 ID:b2mK6oLP
>>428 東芝って事前排水機能があるから、ジェルだと全部流れちゃうんじゃないの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 23:16:45 ID:NeprEtwG
洗剤って基本的に界面活性剤で、それにいろいろな補助剤を加えてるそうなんだが、
補助剤を加えるには粉の方が有利なので、粉の方がいいって開発者が言ってる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 01:49:13 ID:3Wg5HZwo
中古の食洗機って気持ち悪くないのかい?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 02:29:26 ID:ljy9mySq
>>436
>>432はオクで買うとは書いてあるが中古とは書いてないだろ。


・・・中古?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 03:36:33 ID:YskC4xWb
曇りの問題は、フィニッシュリンスやカスケードクリスタルなどのリンス剤や
リンス入り洗剤のカスケードコンプリートなどを使うと解決するのではないかと。

あとリンス剤って、すすぎの時に入れるのかな。リンス剤を入れるところがない場合、
>>270のようになってるのではないかと。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 07:09:22 ID:KMqTSvCg
オクの新品です。
てかシャープって食器洗い機から撤退したんですかね?

440 :428:2008/03/03(月) 12:24:02 ID:48W1+4qj
>>434
だとすると今までずっと洗剤無しで洗浄していたことになるねw
取説には専用洗剤をお使いくださいってしか書いてないね。粉末、ジェルタイプの別は記載してないや。
事前排水で洗剤が流出するなら、扉を閉めた時点でほとんど下に落ちる粉末洗剤のほうが流出するのでは?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 12:44:02 ID:VOzgiGIC
うちはナショナルのミストが出るタイプなんだけど、液体洗剤で大丈夫なんでしょうか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 14:02:56 ID:ljy9mySq
東芝の事前排水は
残フィルターの近くにある水を排水するだけだから
ジェルだろうが粉末の洗剤だろうが洗剤まで排水される事はないよ。

フィルター付近に水を貯めてからスイッチ入れると分かるよ、
普段より多く排水するはずだから。

要するにフィルターに直接洗剤入れない限り、洗剤がそのまま流れてくる事はないよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:07:23 ID:itlVmGYH
ジェルタイプでも流れない?庫内は微妙に排水側へ傾斜してるけど・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:07:25 ID:ZpEzrvH0
>>434,>>443


  流  れ  な  い

 


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:21:17 ID:2SCYpGJP
なんで排水された水を自分で確認しないのか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:27:08 ID:cdPUlPOT
>>440にあるように、粉末洗剤は扉を閉めた時点でほとんど下に落ちるのに
流れてないんだろうから、ジェルも流れないのでは。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:38:56 ID:+1GH/Gk2
っていうより、洗い開始前の排水って
ホースからまったく何も流れてこないんだから、
排水されてないと考えるのが普通なんじゃないの?
(東芝600Bの場合。松下は知らん)

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:57:21 ID:a4KdEWSN
このスレのおかげで600Bを購入しようと決めました。

いざ決めるとワクワクしてきて目が冴えてしまい、
段ボールで食洗機のモックを作って
置き場所をあーだこーだと模索中…

夜中だっつーのに俺は何やってんでしょうかw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:09:39 ID:cdPUlPOT
>>448
どんな食洗機買ってもそうだろうけど、
洗剤によって、ずいぶん汚れ落ち具合違うから、
いろんなの試すといいよ。

フィニッシュ付いてきたけど、あんまよくなくて、
私は最初の1回しか使ってないよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:40:55 ID:/WN6q9TI
洗剤は花王が一番良い気がする。
キュキュットとかファミリーピュアはかなり落ちが良かった。
一番だめなのはカスケードだったな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:47:39 ID:2SCYpGJP
いろいろ使ったけど、結局LGの激安品を大盤振る舞いで使ってる。
因にキュキュットの1/6くらいの価格で購入

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 09:57:08 ID:kTD34fjG
ハイウォッシュジョイ(粉末)をメインに使ってるんだけど、満足してる。
フィニッシュのタブレットも使っているけど乾燥後に白い曇り(たぶんミネラル分?)が残る

地域によっても合う合わないがあるんだね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 12:11:38 ID:9afhheVd
>>448
ダンボールモック・・・うちもやってる
売り場で見て大きいなと思ったけど
実際にレイアウトしてみると恐ろしくでかいですなw
シンクを跨ぐように置く予定だけど
ホットプレートが洗えなくなる・・・
風呂場で洗うか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:27:02 ID:iCNbblmB
>>453
食洗機は万能じゃないからね。
何でもかんでも洗える訳じゃないし。
手洗いから完全に脱却するのは不可能。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:34:17 ID:yJB+RAPF
食洗機でホットプレートを洗いたい、って話しじゃなくて
シンクを跨ぐように食洗機を設置するから
ホットプレートを洗うスペースが無くなるって話しじゃないか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 16:29:07 ID:9afhheVd
>>455
そのとおりです。
ホットプレートの使用頻度高いもんで、どうしようかと。
焼肉ばっかり食べてるわけじゃなですがw


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 17:09:24 ID:e5JKbpGu
>>453=>>456
食洗機がシンクをまたぐっていっても
シンクの底は以前と同じスペースだけ空いてるんだろうから、
ホットプレートを滑り込ませて洗えないの?
食洗機設置以前よりは洗いにくいとは思うけど。

それとも滑り込ませる余地すらないほど狭くなるんだろうか。
もしそうならやっぱり風呂場で洗うしか…w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:15:56 ID:YLIawiIL
>>456
うちは焼肉系はカセットコンロ&プレートでやってる。
プレート単体なら食洗機に入るし(機種やプレートにもよるけど)
ホットプレートは電気代かかるしブレーカー落ちたりするんで処分した。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:50:05 ID:mD1jf5fP
うちは焼き肉系は七輪で焼いてる

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:13:54 ID:WEgEWHDV
うちは焼肉系は使い捨て炭火グリル(アウトドアショップで売ってる奴)で、河原で焼いてる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:17:29 ID:eL61sHJM
すいません、良く分かってないのですが、良かったら教えてください。

賃貸マンションなので、工事不要で自分で取り付けることができるものは
どのようなものでしょうか?

また、蛇口に取り付けるタイプの浄水器を使用していますが、共存は可能でしょうか?

よろしくお願いします。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:30:53 ID:k1212ZRm
>>461
まず蛇口の型番を調べる。
そして適合する分岐水栓があるか調べる。
あれば工事不要で水栓を追加するだけで良い。
なければ元の水栓を取り替えないといけない。
蛇口は関係ないので浄水器は共存できる。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:50:53 ID:eL61sHJM
ありがとうございます。

早速見たところ、根元にTKJ31U〜とありました。
検索すると、ばっちり引っかかったので、対応するものがあるようです。

あとは設置面積などを考えて選択すれば良さそうですね。
場所が狭いので、小型タイプだと思いますが・・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:51:13 ID:9RfH/gDC
東芝600B買って1週間たったが、意外に入らんね。前が松下のNP-820
でそれより一回り大きい感じだが、むしろ820の方が容量多いかも。
820は直方体で効率が良かったから。
ただ、音の静かさ、洗い時間の短さ、仕上がりの良さには満足してる。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 21:57:17 ID:pJDu/k+l
達人になればもっと詰め込める・・・わけじゃないよね。
ウチも600Bだけどなんか収まりが微妙で。
見本通りじゃないと言っても6人家族用ではないな。
引き出しとればシャトルシェフの鍋が余裕な所や
最後の一押しで手前にまな板入るのはお気に入り。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:28:00 ID:Rcjy3wdd
最近東芝のを買ったんだけど(600Bに調理器具コースがついた真っ白のやつ)これで静かなのかー
いや、キッチンダイニングにマイPCがあるんで食洗機のすぐ近くに常駐してるから
余計に音が気になるのかもしれないけどw

うちは二人分だけど取っ手の取れる鍋やフライパンを一緒に入れたら、もういっぱいいっぱい
慣れたらもうちょっと上手に詰められるようになるかな?
でも買って本当に満足
今まで洗い物増やすのが嫌でサラダはマヨばかりだったけど
ドレッシングやソース作るようになったし、眠ってたフープロが活躍するようになったよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 08:43:17 ID:278QTx+Y
>>466
>最近東芝のを買ったんだけど(600Bに調理器具コースがついた真っ白のやつ)

東芝から新型でたの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 09:56:06 ID:OyrNYcjn
>>467
新機種だとしたら東芝からプレスリリース出てるはずだし
サイトに載せないわけがないから、新機種ってことはないんじゃない?

東芝で「調理器具コース」がついてるのって
2005年発売の機種が最後なんだよね。
それから推測すると>>466は3年以上前の機種を買ったか、
もしくは販売店独自仕様の機種(600B改)を買ったと考えるのが妥当。
独自仕様600Bがあるかどうかは知らないけど。

でも気になるから詳細を書くようにw >>466

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:00:53 ID:Gemsvf/d
466ではないが家が最近買ったのと同じものと思うので情報。

エディオンのオリジナル Kualシリーズで600B改が出てます。
型番は家に帰らないと分からない。
http://www.edion.co.jp/original/index.html
(上記サイトでは見つけられなかった…)

変更点は
・本体のカラーがホワイト一色
・調理器具コースが追加
の2点のみ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:24:08 ID:QzzD4QVA
600B使っているが、右上のカゴは常時取り外し状態になったw
レイアウト自在じゃなかったらと思うとぞっとする。

欲を言うとピンの配置がもっと自在にならんかなと思う。
丼は入らん、皿は立たんでいつも苦労する。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:24:55 ID:278QTx+Y
>>469
教えてくれてありがとう
販売店のオリジナルモデルなんだ
調理器具コースってどんなんだろう?気になるなぁ・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:42:08 ID:n2hwWkrV
>>469
おー、ありがとう。検索してみたところ、DWS-E460Bって型番みたいね。
ほとんどのサイトでは「600Bに調理器具コースを追加、色は白」
みたいな感じで書かれてるんだけど、
下のヤフオク出品者は「乾燥のみコースを省略」って書いてるね。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57023123

写真では文字まで見えないけど、
確かにコースのところの項目数が600Bと同じなんだよね。
「乾燥のみ」を外して「調理器具」を追加したと考えれば辻褄が合うけど、
「乾燥のみ」コースってやっぱり省かれてる? >>469

>>471
東芝のサイトで以前の食洗機ページを見ればわかるけど、
「料理に使った調理器具を食事中に洗う」というコンセプトのコースなんだって。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:51:49 ID:n2hwWkrV
でもよく考えると「乾燥のみ」がないって不便過ぎるな。

だから、単にコースボタンから「乾燥のみ」を選べないだけであって
たとえば「乾燥」ボタンを押して乾燥時間を選ぶ時に、
繰り返し押してると「乾燥」だけを選べるモードになる…
とかで乾燥のみを選べるようになってるとか。
それともホントに「乾燥のみ」は無理?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:52:34 ID:Gemsvf/d
調理器具コースはスチームだかミストだかが通常よりいっぱい出て
汚れが浮きやすくする、とかじゃなかったかな。(うろ覚え)
「乾燥のみ」の有無はうちに帰ったら見てみる。


475 :466:2008/03/05(水) 17:30:45 ID:yquAJ27G
>>469が補足してくれた通りです

パネルはこんな感じ
http://www.imgup.org/iup568376.jpg.html
コースボタン押していくとどのランプも点いてない状態になるので
そこで乾燥ボタンで時間設定してスタートボタン押せば実質乾燥のみになるよ

取説に乗ってる調理器具コースの各設定時間はこんな感じ(給湯60℃/給水20℃)
スチーム+高濃度洗浄(共に5+2分)洗い(20分/23分)すすぎ(21分/29分)乾燥(約48分/約59分)
「快速・低温・1〜3人用・がんこ汚れ・調理器具コースは約二倍の濃度の洗剤液を
簡潔噴射して洗います」との記載あり

ネットで調べたのと店頭にあった現物が違って不安だったんで
購入前に東芝カスタマーセンターに電話で問い合わせたんだけど
調理器具コースの有無とカラー以外は600Bだそうです
うちはキッチンが水色とグリーン系だから、東芝の食洗機が欲しいけど
ピンクやベージュだと合わないなーと思ってたんで真っ白が買えたのはかえって良かった

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 19:47:40 ID:vbKj30vn
>470
>右上のカゴは常時取り外し状態になった

うちも同じだ。前の松下820が広いワンルームマンションとしたら、
パーティションは移動できるものの、2畳、3畳付の3Kマンションみたい。
大物いれたり無理やり詰め込みたい時は、820の方が融通が利いた。
そのかわりぎゅう詰めになって、洗い残りの部分も出たが。
今は、松下も東芝も奥行きが狭い点は同じ。まだ、600の方が仕切りが可動
&取り外し可、出っ張り小な部分、良いとは思う。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:04:55 ID:lS1JzVTZ
自分も芝使いなのだが右上のカゴは重宝してるんだよな

もう二段低くセット出来たらなぁ とも思うよ


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 07:58:36 ID:oOuOKMkN
右上人気ないなw
ウチも常時外してるけど本体棚置きしたら
右はコンロ用のスポットライトに直撃して抜けなかったから。
>>477の言うとおりあと2段下げられると抜けるかな。
結局麦茶や水出しコーヒーポットみたいな長物入るから
ない方を選んだよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:08:32 ID:XBdipUjo
1Kの賃貸でキッチンが広くないのですが、30cm四方ぐらいのモデルでお勧めは無いでしょうか?
幅50cmとかになるとシンクの半分近くが隠れるぐらいになってしまいまして・・・

また、狭いキッチンで使用されてる方が居れば、どのような使い方(調理スペース含めて)を
されているかアドバイスいただけないでしょうか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:11:26 ID:uR8xC6k2
このスレでは松下・東芝が優勢で、二社とも機能的には変わらないけど
使い勝手は東芝に軍配があがるって事かな?

近々松下の食洗機を買うのを前提に下見に来てもらうんだけど悩む。
某量販店で松下が前面に出ていて特価だったし
(楽天見たらもっと安かったけど・・・)
正直東芝は特に印象にも残ってない感じ。
だけどこのスレ見たら考えるなぁ。。

しかも今更、夫婦2人(近々出産・当面は専業予定)には贅沢品なのかなと
悩んでみたりしているw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:58:38 ID:lqJeQPIE
>>480
うちも二人だけど、全然贅沢品なんかじゃないよ。
むしろ必需品なんじゃないかと思うほど。
それと、松下と東芝はどちらも甲乙つけがたいと思う。
どっち選んでも性能的に劣ってることはないし、問題ないよ。

といいつつ、うちはレイアウトの自由度が決め手で東芝だけどw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 06:52:46 ID:bwfLKSqj
>>480
>使い勝手は東芝に軍配があがるって事かな?
自分も当初、松下と悩んだ口だけどやはりカゴが外せるのは大きい。
今まで使ってた食器で微妙に入らなかったりするのもカゴ動かす事で対処出来る。
東芝を選んで良かったと思える点だね。

見た目は松下の中まで見えるのは気になるけどね。
まあ、洗ってる最中、ずっと見てる訳でもないからw

483 :480:2008/03/07(金) 11:42:36 ID:uR8xC6k2
480です。

>>481->>482
レスありがとうございます。
やっぱなんだかんだで東芝なんですねw

漠然と食器洗い機が欲しくてたまたま松下が目立ってたし少し安かった・・
って感じなので、東芝は全然見てないんですよねー。
(売り場になかった気すらする)
カゴが外せる外せないとかそんな事考えもしなかった。

どうせ買うならすぐに欲しいけど、
東芝と松下の現物を比べて、納得してからにします。
ありがとうございました!!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:33:55 ID:ev+8aX9W
ちょっとみには気づきにくいが松下はドアが上まで開くので
上段の使い勝手 並べる時などずいぶん楽になる利点がある。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:23:07 ID:okE94F83
ビルトインの食器洗い乾燥機onlyでスレを立ててもいいですか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:41:45 ID:dUffzHgf
>>480
〆たあとでお節介レスごめんね

近々出産予定ならあって絶対損は無いと思うよ
産後は驚くほど自分の時間が無くなるから僅かの時間が出来るだけでもありがたい
離乳食が始まると細々とした洗い物が増えるよ〜
うちは子供が一歳になってから買ったけど、なんでもっと早く買わなかったんだと後悔してる

まぁ、そんなうちはTOTOなんだが…ここでは少数派だよねorz

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:53:18 ID:7SiIGsA0
>>486
>まぁ、そんなうちはTOTOなんだが…ここでは少数派だよねorz

今やそうなの?見ている人はいるんじゃないかな?
家電店で売ってる時は書き込みも多く、TOTOの話題が出ると荒れることもあった
ように記憶している。シェア争いとは無縁になったから叩かれることもなくなったのかな?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:55:19 ID:9MrI4Qck
TOTOはリコール出して自滅しちゃったからねえ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:39:53 ID:uf44dnJ0
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_11645187_593/70194235.html

買いましたV

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:54:26 ID:bQiaGz31
>>485
ビルトイン、据え置き型の単独スレだとますます過疎っちゃうんじゃね?
このスレだって500レス埋めるのに2ヶ月近くも掛かってるんだぜ?
1000レス埋めるのに4ヶ月も掛かる計算だよ?
総合スレでなんか不満でも? まあ、個人的には勝手にすれば良いと思う。
過疎って落ちないよう>>485がしっかり誘導・保守管理をするという前提ならね。

このスレは昔から総合スレだったのか、単独スレを統合したのか、その辺の経緯が
分からないから自分もあまり偉そうなコトは言えないんだけどねw


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 19:55:21 ID:TUEfnKuR
>>485
俺もビルトインだけど
更に過疎りそうだな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:39:00 ID:0sn3oYcP
俺は一人暮らしだけど、東芝の600B、使ってるよ。
快適そのもの。というよりも洗濯機同様の必需品だと思う。

ここで置けるスペースがあるなら、
できるだけ大きいのを買ったほうがいいと言われたので。
大きいの買って良かったと思ってる。
6人用とはなってるけど、実感では3〜4人用ってとこかと。

東芝のは食器を立てるピンみたいなのの左側が2通り使えるのが俺的にはいい。
松下のもできるのかもしれないけど。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:55:09 ID:ea3iEIXY
>>485
あまりおすすめしない。

このスレの元祖かどうかはわからないけど、
2000年に誰かが単独質問スレを
「おすすめの食器洗い乾燥機」というスレタイで立てていて、
その時はすでに両方扱ってる様子。

その後2001年にビルトイン単独スレが立つも、半年後にレス数131でdat落ち。
何度かビルトイン単独スレは立ってるようだけど、
やっぱり過疎ってdat落ちしたり、立ち消えになったりしてる感じ。

このスレで両方扱ってた方が、卓上派の人もビルトイン派の人も、
どちらにしようか悩んでる人にもメリットが大きいんじゃないの?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:03:12 ID:cUbeT9Op
立てました
おすすめのビルトイン食器洗い機・食器洗浄機
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1200477876/

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:48:42 ID:K0HsTCj1
食器洗い機の普及率って何パーセントなんだろう。
たまたま職場で食器洗い機の話になったけど、
7人中持っているのはうちだけだった。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:51:11 ID:bwfLKSqj
家電板は全体的に過疎ってるから単独スレとかいらねと思うよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:53:49 ID:ecTc7/rF
>>495
ナショナルのNP-BM2発売時のニュースリリースだと、

 2005年 総需要86万台 普及率18.6%
 2006年 総需要85万台 普及率205.%
 2007年 総需要95万台 普及率22.5%
  (松下電器推定値。2006年は「見込み」、2007年は「予測」)

だそうです。だからまだ5軒に1軒程度みたいよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:55:21 ID:ecTc7/rF
訂正するまでもないけど、
2006年の普及率は20.5%です…。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:30:32 ID:VGQqCA06
5軒に一軒なんだ〜。
もっと少ないかと思ってたよ。
友達でも、使ってる家は一軒しかしらない。
皆手洗い派だ。


500 :480:2008/03/08(土) 00:36:15 ID:s4D3+yHe
>>486
いえいえ、ありがとう。

元々子供の食器を熱湯で殺菌できるならいいな、と思ったのもあるし
実際使ってる方の意見なので参考になります。
やっぱりすぐにでも購入したいです。

食器洗い機ってそれなりの値段だけど、
時間を買うものと思えばよいんでしょうね。


話は変わりますが、、
うちの流し台にどーん!食器洗い機をと置くと
作業台が一切なくなってしまう・・

うっすらとは気付いてたけど、現場下見に来た人にも聞いたら
かなーーり大きいから絶対邪魔ですよ、と言われてしまったw
食器洗い機用の台を買うか、作業台を別に設けるかしないと。。

でも欲しい気持ちは固まりました。
あとは松下東芝の現物比較で決めます。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:54:41 ID:GJhR/NGU
まな板や包丁なんかも熱湯で殺菌できて便利だな。
手洗いだとなんだか不潔だな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:13:32 ID:42Rti7cB
>>500-501
手洗いが不潔だとは思わないけど、
食洗機だと80℃とか手洗いできない温度で洗ってくれるんだよね。

もちろん、その温度に耐えられる食器じゃないと無理だけど。
子供さんの食器も耐熱温度調べてから洗わないとね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:55:20 ID:g+DvZJ6L
600B使いですが、耐熱温度が90℃と記載されたまな板を食洗機に入れたら一発で歪んだ。
もしかして乾燥は90℃以上になるのかな?

504 :485:2008/03/08(土) 07:52:57 ID:ZBSAk3TP
皆さんの意見を読みながら、
単独スレは危険ね、と読み進めていたら
別の人が(494)立てちゃっている。

定期的なageは494に任せた

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:31:24 ID:42Rti7cB
>>504
>>494はこのスレのアドレス。ビルトイン単独スレは立ってないよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:32:13 ID:0XWj/eFl
>>503
国産のまな板使うといいよ
中国産のは耐熱表示なんか信用出来ないし
同じく食器類もな


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:40:09 ID:g+DvZJ6L
>>504
あなたはスレ立て以前にインターネッツを使うのは危険だと思うw
釣られないよう気を付けてw

>>506
通販だとほとんど生産国表記がないんですよね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:49:27 ID:0XWj/eFl
通販だったら100パー問い合わせフォームあるじゃん
そっから製造国聞けば良いだけ

手間を惜しむなってこった


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 08:57:33 ID:ZBSAk3TP
>>505
>>507

それも分かった上での、書き込みですが、、、

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:13:53 ID:e2nLtdev
>>509
意味わからん。
後釣り宣言だとしたらそれも恥ずかしい。

単独スレは必要ないでFA。

もう問題は片付いてるのに何でコテ付けてまで蒸し返すの

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:31:07 ID:EOz9dioH
うちもTOTO リコール対象じゃないやつ。
ふつーかな?可もなく不可もなく。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:36:48 ID:ZBSAk3TP
>>510
コテはつけてませんが、、、

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:10:25 ID:gaxVs9bD
TOTOのリコールのやつだが、メールしたのに10日以上経っても何の連絡もない。
修理に出したときも直ってなかった。

所詮便器屋だな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:44:26 ID:Vebgyb7/
>>512
>>504

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:46:26 ID:6ziQVrK9
>>488
現行機種がリコール対象外で安心したよ。
パナも旧製品でリコールしてるし、
自滅と言うほどのものではないよ。
むしろ家電店からの撤退が自滅への道のりな気がする。
OEMにすりゃいいのに。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:23:40 ID:Pi9f4TgU
でかいのが困るんだよな
やっぱりシステムキッチンに備え付けのじゃないと不便だろうね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:07:26 ID:9le2aBW9
お試しで中古を検討しています。
数年前の機種でお勧め機種はありますか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 09:58:40 ID:Nwvf5vaO
俺はむしろデカイ卓上型が欲しい
キッチン丸ごと交換するわけにはいかないし、据え置き型の10人用とか出ないかなあ
実際6人用でも3人家族でいっぱいになるから、5人家庭なら10人用が欲しいんだよね・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:37:34 ID:J4qf3inj
俺は幅と奥行が50cmで一段で上にカゴが置けるやつが欲しいよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:00:04 ID:J4A6lq2W
>497
2000年頃の活況はどこへやら。
ほとんどメーカが撤退して、量販店に行ってもパナと東芝しか置いてない。
売り場もしょぼい。選択肢がほとんど無くて、つまんないね。
縦型の三洋とか、小型のTOTO,三菱、無骨なホシザキ。
三洋ぐらいは戻ってきて欲しいな。普通の専用洗剤を使うタイプで良いから。

まぁ、昔話ですなぁ。寂しい売り場を見ていると、しばらく市場衰退の予感....

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:05:40 ID:Nwvf5vaO
いざとなったら外国製を買うさ
ミーレとか

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:20:50 ID:j1mVcvRX
>>520
マジで?
三洋のビルドイン使っているけど
もう量販店で売っていないとは

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:23:23 ID:LD20HMJO
中古の食洗機なんて買うもんじゃないね
2か月前に買って、3週間目で壊れて1.2万払って修理
2か月たって今回また故障
今度の修理代見積もりは1.5万だってよ、新品買えたじゃん、、、
オクで中古なんか買った俺が悪いんだろうけど
最初っから新品買っとけばよかったよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 05:06:23 ID:j1mVcvRX
中古=修理保障が無い=結果として高くつく
って話はよくあるな、家電全般に、だけど

持っている家電を売り出すってことは
売っぱらいたい理由があるはず
中古=誰かが買って持っていたくないと思った製品

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 07:12:16 ID:5QUY0f7F
故障云々の前に他人が使ってた物なんて気持ち悪くないか?
特に食器洗い機は設置されてた家庭の状況によってはゴキブリの巣窟になるからな、
考えただけで…あ〜気持ち悪い。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:22:26 ID:OXDW/EOT
賃貸マンションなんですが大家に相談なしに設置しても大丈夫かな・・・

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:36:27 ID:O2sAO14r
分岐栓が必要だから、基本的には大家に言うのがすじ
直して出る条件で許可してくれると思うよ。温水便座とおんなじだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:40:01 ID:y+2uQgs0
分譲マンションでビルトイン検討してます。
ミーレか松下で悩んでて、機能やデザインが気に入ったのでミーレに傾いてはいるのですが、ミーレは高いですね。
実際使用している方の満足度はいかがなものでしょう?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:50:46 ID:5QUY0f7F
>>517
おすすめはわからんがTOTOはやめとけ
扉が新品の時からガタガタだしw
排水不良にセンサー不良、異常加熱で毎年修理だ

そこにきて今回の発火問題
俺のは510だから該当機種じゃないが
本当に大丈夫なんだか

使った事ないが東芝も前は水漏れ頻発とかよく聞いたな、今は知らないけど

TOTO(東芝も?)買うんだったら新品で延長保証つけられる店で買った方がいいと思う
俺は延長保証入ったおかげで毎年無償で修理してもらってまだTOTO使ってる
ただ発火して家が火事になるのは困るな



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:27:00 ID:ijbAUApX
>>529
自分先月に510を新品延長保障無しで買っちゃったよ
今んとこ扉はガタついてないし、下カゴ洗浄でも上カゴに置いたちょっとしたもんも結構きれいになる上に
余熱で乾燥出来るから大喜びで使ってたんだけど…

ちなみに2007年型
そうなのか…覚悟しとかなきゃいけないな…orz

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:40:16 ID:IKJcI/21
うちもTOTOの510だけど壊れてばっかりだな
ケツ洗う方もTOTOなんだがそっちは絶好調w
510はRとかいう最新型では扉の件も含め細かい不具合が改良済らしいから
2007年型なら平気なんでない?
ちなみに中古をオクで買ったオレは全然平気じゃあないorz

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:12:36 ID:Ib8myNJm
幅が40cm以下の物探してるんだけど無いかな?
物が干渉するので幅43cmのBW-GB60じゃ微妙に設置できない。
価格.comで検索してみると幅40cm以下がナショナルのNP-U30A1P1しか無かったが
流石に高さ80pも無理だorz

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:52:01 ID:Zi285ltD
1.諦める
2.引っ越す

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:45:42 ID:daKp7vNk
狭いと30センチの皿が入らないからどっちみちだめだろ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:12:05 ID:j+UnfFuy
>>528
新築だから張り切ってミーレの一番高いやつ(12人分の、型番わかんね)にしたけど
まだ2人家族だから使っても使わなくてももったいないと思っちゃう
結局たまにしか使わず
貧乏人には豚に真珠だった

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:17:52 ID:WwjquQ0c
東芝買ったよ
松下はドアにスイッチが付いてて、可動部にあるから故障し易そうと思った。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 02:47:32 ID:pQci4hXV
>>536
いくらでしたか?
今日
ケーズ52000円5年保証工事費込み
ヤマダ56000円ポイント11パー長期保証
でした。
工事費、長期保証付で5万きらないかなぁ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 06:45:54 ID:Vs+S6LCO
どんな代物なのだろうか・・・

ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x31753017

539 :528:2008/03/11(火) 07:14:15 ID:YygLsvXU
535
ありがとう。
随分思いきったんですね。
うちは2人で45cmサイズを考えてます。
それでも持て余すんだろうか。
とりあえず両方の見積もり取ってみることにします。

入居にあたって家具や家電を一通り揃えたけど、ビルトイン食洗機が一番高価なことに気づいた。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:16:19 ID:zPHcEB8H
600Bの置場作って、キッチン片付けて、
部屋掃除してwktkして待ってます

ヤマダさん早く設置しに来て下さいw

541 :530:2008/03/11(火) 14:12:18 ID:AcydpL2c
>>531
昨日食洗機の裏側を覗き込んで正式な型番を調べてみたら510Rだった
これで少しは安心して使える…かな?
教えてくれてありがとう

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 15:20:37 ID:vEoCM2f0
機械モノスレ全般に言える事だけど、平穏無事に過ごしてる人は
唐突に「○○は良いよ〜」とか書かないからね。そんな事したら
瞬時に工作員認定されちゃうし。

逆に「故障した」って人が現れると何故か「ウチも」ってレスがつく。
大抵の家庭が平穏無事に使ってるのさ。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 18:43:27 ID:gkY06laQ
>537

ケーズは5万円切ったら3年保証になっちゃうみたいだったよ。
ちなみに東芝を12月に工事費、分岐水栓込みで55,000円でした。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 18:45:41 ID:3Xj3ibaS
TOTOのEUD510と象印ミニでかで悩んでます。
値段より機能的に見てどっちが買いでしょうか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 19:57:32 ID:LhmzrCXM
EUD510Rを最近かったものとしてはEUD510おぬぬめ
食器はいれやすいよ。洗い時間も思ったほどかからないし。
価格comとか参考に買ったけど今のところ不満はないかな。

3人家族だけど、1回で洗い切れない量の食器を洗うときに、洗い時間が短いのが助かる。
6人用といっても食事2回分の食器は入らない・・・・。

あ、付属の洗剤のソホロンは水のカルシウム分が食器に残るからダメだった。
ハイウォッシュジョイで解決。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:12:42 ID:Q58XfmXH
ハイウォッシュジョイだっけ粉末の洗剤使って洗ってるんだけど、
食洗機の上部の柱にお米ののりみたいな乾燥した半透明な粉が付着していたんだが、同じような経験ある人いる?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:43:45 ID:3Xj3ibaS
>>545
参考になります。どうもです。
価格コムも色々と見てるんですが、ここを見るとTOTOの評価が低いかなぁと・・・。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:49:37 ID:2UWxLni2
>>546
のりはわからんけど600Bにハイウォッシュジョイで
乾燥後に食器全体にうっすら白い粉が残ったことはある。
ウチの水道水は乾燥後跡が残りやすいし、ミネラル分多いのかも。
ガラス器多いときは気分ですすぎにリンス入れてる。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:01:21 ID:Ghg3ymIe
CHARMYクリスタ 庫内もすっきりジェル 最強

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:47:42 ID:HkK1gq++
籠のできはTOTOだな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:34:14 ID:dhyfwZ0/
ナショナルはステンカゴにビニールのコーティングしてるのが魅力
東芝はピン間隔が2段階にクルピタピン
TOTOは売ってなかったので知らん。まあ、どんなにカゴの出来がよくても
本体に不具合もってちゃいかんだろ。

結局、自由度の高い東芝にしたよ
食器に優しそうなナショナルのコーティングカゴと最後まで迷った

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:45:46 ID:AcydpL2c
>>544
上にも書いてあるけど510Rを使っていてかなり満足してる。

一度水にくぐらせて使用すれば8分+ハイパワーで十分綺麗になって余熱乾燥も出来る。
ちなみにうちも洗剤はハイウォッシュジョイ。

小さい籠に小皿とかちまちました物を置いて洗えるのもいい。
他のメーカーのものを使った事が無いから使用した比較は出来ないけど、
象印を売り場で見た時の印象では結構庫内が狭く感じたので、たぶんうちでは要領良く使えなさそうだと思った。



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:22:16 ID:XdbFvawb
>>551
東芝が樹脂コートするか、ナショナルが間隔可変にしてくれればいいのにな。
樹脂コート無しステンレスだと欠けたり傷つくって報告もあるし、
可変の便利さもあるし、悩む。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:10:05 ID:oR3ADB1q
>>544はTOTOの発煙事故を知ってて聞いてんのか?
今EUD510買おうとするヤツって俺からすると
天洋食品のギョーザは怖くてやめとくが
カラアゲだったら平気で食える、そんなヤツ
俺には理解できない

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:49:03 ID:CLBW6SUg
↑まったくもって余計なお世話な気がするが…

少なくとも>>547の書き込み読む限りこのスレちゃんと読んでるようにとれるぞ
そのうえで相談してるんだろうから、心配なら外出時はコンセント抜くとかそれなりの対策を考えてるんじゃないのかな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 08:48:39 ID:vwOh8QIs
>>554
リコール出したコトのあるメーカー全部が怖くて使えないって理屈じゃん
ストーブで中毒を起こすナショナルの食洗機も使えない
テレビとビデオから発火する東芝の食洗機も使えない

リコール出してないメーカーってあんの?どうやって2chに書き込んでるの?
テレパシー?


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 09:52:07 ID:Ze8Uh4qa
共通の構造であったり、共通の部品使ってたら510もリコールされてるよ。

シナギョーザと一緒に考えちゃいかん。
もうちょっとウマイ引用を考えようね。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 09:59:55 ID:e/LPA/I3
ナショナルの食洗機も発火したのあったよ。
となると、燃えるよりは水ダダ漏れの芝の方がましって
ことか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 10:15:46 ID:fKAXwgAC
チャーミークリスタ、最近CMでよく見るけどほんとにいいのか?
やっぱりハイウォッシュジョイが一番人気だよねえ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 10:35:53 ID:cbPZtjTt
ハイウォッシュジョイに特に不満無く、他を試そうという気が起きない。
安いときに買いだめするのみ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:05:08 ID:o5eLMqv1
チャーミークリスタいいよ、うちも前に使ってたけど。
計量できるフタ付いてるしね。
キュキュットは計量できるフタないし、適当に入れてたらあっという間になくなっちゃった。
そんな我家はコストコで買ってきたカスケードハイコンプリートジェル。
なかなかいいよ

562 :547:2008/03/12(水) 11:21:37 ID:V8BAg4At
なんだか色々とお騒がせしたみたいですいません。

あとは実機を触れてみて最終決断して来ようと思います。
気持ちは若干EUD510に傾いてます。ありがとうございました。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:42:40 ID:AjJgk6cC
>>558
ていうかスレ住人のナショナル食洗機が燃えた。
書き込まれた当時はネタ扱いされてたけど、後日リコール発表されたら発火日と型番が見事に一致。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:52:54 ID:Jmhr5vHz
TOTOの問題点はその後の対応だ。
リコールの修理を申し込んで10日近くも放置されたぞ。
前は水漏れの修理に出したこともあったが、治ってなかったし。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:11:25 ID:TMT2aVmB
>563
あったな、そう言えばw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:21:55 ID:fKAXwgAC
まぁ、TOTOに関していえば
新品で型落ちじゃない最終型の510Rを買っとけば大丈夫ってことでいいんじゃないか?
使い勝手に不満がある人はいないみたいだし。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 16:17:44 ID:wchcdfjQ
うちのEUD510は3年くらい前に買って快調に働いてるよ。
発火はシャレにならんが 細々とでも良いから改良を加えて
売り続けてくれんかなぁ?

そうすれば今度もEUD510を買う。分岐水栓で悩む必要もないし、
ネットで最安値で購入して本体のみ交換すればOKだからね。
家電メーカーのように凝った洗浄方法ではなく、水流だけで
ジャージャー洗う単純なものだが、これで満足。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:14:27 ID:GkJj9sV5
>>544
EUD510R使ってて特に不満はないけど
ここはひとつミニでかを買ってレビューしてほしいところ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:45:49 ID:wjh2sZeA
朝は通常通り運転できたのですが、今使ったら排水してなかったんです。
試しに動かしてみたら、ちょろちょろっとしか水がでない状態でした。

ナショナルの食器洗い機なんですが、自己解決策ありますか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 21:03:38 ID:hTisCjfS
>>569
言葉足らずで状況がいまひとつわかりません。

・朝は通常通り運転できた→朝はきちんと排水したのか、してなかったのか
・今使ったら排水してなかった→朝の運転時なのか、今のことなのか
・ナショナルの食器洗い機→と言われても数え切れないほど種類がある

エスパー以外のレスを期待するなら
もう少しわかりやすく状況を説明して下さい。
どちらにしても、本当に故障してるならここで訊くより
販売店なり松下電器に電話した方が早いと思いますが。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 21:41:39 ID:wjh2sZeA
>>570
すみません、レスどうもありがとう。
朝は排水できてました。夕方運転させたら、乾燥まで終わった時点で底に大量の水が残っていました。

だいたい3年未満くらいの使用なんですが、寿命かなと思ってみたり・・・
食器洗い器の寿命はどのくらいと考えたらいいでしょうか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:43:18 ID:yJwYFX/G
>>561
キュキュットのボトルにハイウォッシュジョイ詰めて使ってるけど

キュキュットのキャップも計量フタだよ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:39:22 ID:nkv8TUo6
ハイウォッシュジョイをダイソーで買ってきたプラスチックのシェイカーに入れて使ってる。
キャップのねじの下まで入れるとちょうど4g。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:44:17 ID:hULPTERN
>>572
561さんが書いているのはキュキュットのジェルのじゃないかな?
うちにもあるけど、毎回小さじ(自分で用意する)で測るのが面倒で
適当に入れてる〜

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:59:08 ID:5lDA5LSa
>>572
うちもキュキュットのボトルに別のつめて使ってる。
元のボトルは510買ったときについてきた試供品のもの。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 04:06:36 ID:4ouStmsH
>>571
3年も経ってないのに寿命ってことはないでしょう。
ナショナルの修理ご相談窓口か、販売店に電話をおすすめ。
http://panasonic.co.jp/cs/service/

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:18:42 ID:MJ7edIXr
スレの趣旨から外れてますが…
食洗機買おうと思っているんですが、
そうなると水切りかごを置く場所がなくなるので悩んでいます。
食洗機導入したら、皆さんは水切りかごを完全撤廃しましたか?
多少は手洗いするんではないかと想像しているんですが。(未経験者なため)


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:27:56 ID:X1xIK0vi
>>577
こういうのは?
http://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_SHOP_KBN=100&KAT_BTGO=640300_160_2008_A&SHNCRTTKKRO_KBN=&ML_CHS_KYU_KBN=

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:38:02 ID:RFztAQuM
>>577
自分はたまに少量の食器を手洗いしたりするので、
小さな水切りラックを置いてます

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:42:51 ID:FMtcZ5C6
ウチは水切りカゴは撤去しました。
普通の食器は食洗機にて洗浄後は扉を開けて自然乾燥。

大皿、なべ、フライパンなど手洗いしたものは
洗い桶にて乾かしています。

581 :577:2008/03/13(木) 17:50:00 ID:MJ7edIXr
皆さまご助言ありがとうございます。
やっぱり手洗いは多少なりともやりますよね。
でも今までのやり方を変える必要はありそうですね。

下にスライドできるやつは確かによさげだけど、最近のは高さで
容量をかせいでるから、10cmもさらに上がるのは厳しいそう。

そうか、TOTOのなら上に小さなかご乗せられるんだ。
それがこの機種の重要ポイントって訳か。
ナショナル>東芝で候補考えてたが、もう少し悩むかな。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 19:41:16 ID:eJuDgkk3
今日やっと東芝・松下見比べてきた。

んだが一長一短で決められない!!
気分的になんとなく松下なんだけど、
やっぱり東芝のカゴが外せるのはイイ!

新機種とかでないのかなー。
(願わくば松下でカゴが自由になるヤツ)
暫く悩むわ。。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:04:25 ID:XsQkFjz3
っていうか松下の悩む理由ってなんだろ?
中が見えるから?見た目?
使い勝手は明らかに東芝だと思うけどな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:09:52 ID:JAW+KJ2g
お湯の出るプロペラ?の数だと思うけど…
上の籠にお弁当箱とか入れて洗いたい人とかはそこらへんが気になるんじゃないかな?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:21:04 ID:0ekBGzVj
>>583
・上ノズルが付いてて洗浄力が高い(逆に自由度は下がる)
・カゴが樹脂コーティングされてて食器に傷が付かない、欠けにくい
・ドーム型で上のアクセスがしやすい
・ミスト(洗剤入りのミストなので、水蒸気だけのスチームより洗浄力が高い)

ってあたりじゃない。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:49:39 ID:eJuDgkk3
>582だけど、
正にみなさんの書いてくれた通り。

その他だと、洗い上がり時間が短いのもいいなーって。
夫にはどうせ一度セットしたら暫く放っておくんだから、って言われたけど、
割と差がありますよね。

更に言うなら松下の方は水量・電気代もちょっとだけど少なかった。

あ、中が見えるかってのはさすがにどーでも良いですけどね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 04:57:49 ID:0pHjZtrk
同じナショナルだとビルトインと据え置き型って機能的に同じなのかな?

今は東芝の据え置きだけど
壊れたらナショナルのビルトインにでもしてみようかな・・

ビルトインだとどのメーカーでも大差ないのかね?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:54:35 ID:fVheFXsN
>>585
東芝のスチームも洗剤入りの蒸気らしいです

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:54:31 ID:ep44C4nR
>>588
600B使ってるけど、スチームに洗剤は入ってないでしょ。
サイトにもパンフレットにもそんなことは書いてないし、
何より、スチームを出してる段階では洗剤がドア近辺に残ったままだもの。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:09:12 ID:b4L3i6It
TOTOの510とホシザキはこのスレでは2強だった。
どんなギミックより基本性能が大事 という、家電板のスレにしては珍しくまともな流れだった。
両者とも小売りから撤退してしまったが...

このスレでは最近510の評価が低いようだが、今でも最強クラスなのは間違いない。
欠点があるとすれば、2段なので大物が入らないぐらい。(逆にその構造が利点になっていることの方が多い)
510も基本的に安全性に問題はないが、改良が進んでいると思われる現行510Rならなおさら。

候補に入っている人がいるなら、入手できるうちに入手しておくのが良いと思われ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:41:19 ID:fVheFXsN
>>589
あ、これは失礼しました。
説明書にあった高濃度の洗剤のジェット水流
ってやつと
混同してしまったようです。
訂正ありがとうございました。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:49:05 ID:ow5ymyuz
>>590
>このスレでは最近510の評価が低いようだが、

新機種でもないし、不具合が起こった人だけが書き込みにくるからじゃない?
フツーに使ってる人は何でもないのに取って付けたような書き込みをしないだけ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:20:43 ID:NWc9Lg+e
>>590
ホシザキは変な工作員がカキコしてたのもバレてるので、微妙。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:27:26 ID:U2pPOKzo
>>592
不具合が起きる事実は評価が低くなることに繋がらないか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:35:47 ID:GE6738Ba
洗い物が溜まって1回で全部入りきらない時に洗い時間の短いのがイイ!
ってことでTOTOにしました〜。今のところ特に問題ないみたい。

596 :592:2008/03/14(金) 18:46:34 ID:ow5ymyuz
>>594
評価が低いという事について否定はしてないのだが。

注目を集める新機種じゃないから使っているうちに不具合の出る個体もあり、
+評価より-評価が増えるんだなって事を言ってるのです。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:05:45 ID:N6uYrRng
初めての購入で東芝にほぼ決定していたのに、ここを見てTOTOの存在を知り、
下かごだけでも洗える、時間が短い、上に水切りかごが置ける等が気に入って
510Rにしてしまいました。

分岐栓の取り付けも設置も全て自分でできました。
大嫌いな食器洗いから解放されて嬉しくて仕方ない。
初めての食洗機だし他とは比べられないけど、今のところ不満はありません。

コストコでカスケードを買っている人をいつも羨ましく思っていたけど、これで仲間入りだ!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:48:08 ID:Ndoo5Fpg
何か急にTOTOの書き込みが増えたな・・・
これだから工作とかうわおまry

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:08:00 ID:0pXISoE2
ごめん、TOTOの書き込み全部俺・・
食器洗い機買ったのが嬉しくてさ〜w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:35:50 ID:hGJy113H
カスケード良くねーよ(ー_ー;)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:17:22 ID:B+X/Smmb
東芝の使ってて、とても満足してはいるだけど、
スチームって効果あるのかぁって思う。
その時間、ジャブジャブ洗ったほうがいいと思うんだけど、どう?


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:50:23 ID:o/Yq9KXV
そのとおり

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:23:52 ID:feD9NW+3
卓上を考えていて、電気屋で現物見てきました。
松下、東芝とミニでかが置いてあったのですが、
東芝の残菜フィルターには穴が開いていました。
?と思い店員に聞いてみたところ、「穴を通り抜ける小さい残菜は
排水と一緒に流れる(中でクルクル回らない)」とのこと。
何を今更プでしたらすみません。
自分的に謎が解けてスッキリ!だったので書き込みました。
自分は麦茶ポットが洗いたいので、今のところ東芝>松下ですかね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:36:10 ID:BZLW13n9
いつもロムってたが,TOTOの工作とか書かれてるので,さらに一言書いてみる。

510使って1年過ぎたぐらいですが,非常に快適です。
選んだ理由は上にもあるように食器に直接水流を当てたかったから。

洗剤は比較的人気の高いジョイをよく使ってるけど,ガラス関連が曇ってしまう
のでチャーミーを試してみたところよさげ。(まだ2回しか使用してないけど。)
カルシウムには有効なようですね。


605 :597:2008/03/15(土) 07:22:22 ID:unbynas5
>>600
カスケードはどう良くないのでしょうか?
臭いが残るとの書き込みは見た事があるのですが、その他に何かあるのでしょうか?
ま、コストコは返品可能なので、駄目だったら返品するつもりですけどね。

ちなみに私は工作員ではありません。
東芝の600Aの展示品39800円を見て、これがあればなぁって思い始めて、自分の誕生日プレゼントに
買ってもいいかな?と思い始めて、色々調べているうちに我が家にはTOTOが合うと思って買ったんです。
働く母としては、疲れてる時の食器洗いほど面倒な事はないんですよねー。

不満はないと書きましたが、買った後、上の扉を開けるとシンク上の棚に当たってしまう事に気がついて、
横置きの予定が正面置きに変更せざるを得なくなりました。
その瞬間、東芝の上部スライドにするべきだったと後悔しましたが、今のところその他不満はありません。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:16:31 ID:ExDdqLOu
>>605
600さんじゃないけど・・・
以前アメリカに住んでいたので、カスケードも使ったことが
あります。
アメリカの水は硬水だから、軟水の日本で使うには
ちゃんと合うのかな?っていう気がします。

あと塩素が配合されているのか、キッチンハイター
みたいなニオイがしました。
でもまあそのせいで茶渋とかも漂白される感じに
なるんですけどね。

日本に戻ってから今はナショナルのビルトインを
使っていますがカスケードは使っていません。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:07:10 ID:VXi6772j
日本の食洗機は
日本の食器や食生活に合わせたものらしい
例えば茶碗の形状やご飯のこびりつきを落とすことに
力を注いでいると、聞いたことがある

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:11:58 ID:XtXyISUx
日本の洗剤は
日本の食器や食生活に合わせたものらしい
例えば茶碗についたご飯のこびりつきを落とす酵素に
力を注いでいると、聞いたことがある

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:22:18 ID:znw43/fV
7人家族の>>112です。
東芝の食洗機購入しました!
ご意見して下さった方々ありがとうございました。
おかげさまで子供との時間が少し取れる様になりました。
しかしわたしの購入したものは460Bです。
久しぶりに書き込みを見てみたら皆さん600Bとのこと。
もしや私が買ったのは型が古いものなのでしょうか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:35:28 ID:B+X/Smmb
>>609
グーグルで「DWS-E460B(W)との違い」で検索すると出てくるんですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/21276010232/SortID=7108896/

そこを見ると、600Bとほとんど違いはないようです。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:39:39 ID:B+X/Smmb
>>609
あと、>>466以下にある書き込みも、そうかも

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:53:41 ID:yVfSn9R5
象印のミニでか、かっちゃいました。
ミニでかなら、TOTOの方がいいとの意見が多かったので迷いました。

TOTOは売ってなかったので象にしてしまいました。
使用感については、設置はだいぶ先(月末?)なのでまた報告します。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:50:57 ID:CEGqM4GY
日本製の洗剤は研究施設でそれなりに開発費かけてあるだけあって優秀だな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:37:36 ID:0gJr1jQ0
うちはハイウォッシュ・ジョイ使ってる
オレンジピールが入ってる奴

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:18:08 ID:NGqtCKQj
サンヨーの古い機種から買い替え検討してるんだが、
ここ数年新機種だしてないの??

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:51:30 ID:DxpkO/ql
>>615
サンヨーは食洗機事業から事実上撤退しているようです。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:16:40 ID:ho0reQl9
洗剤は界面活性剤の量で決めてる。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:18:26 ID:FyvrlOOD
>>612
TOTOのは家電店には売ってないんだよね。
でもミニでかは自分も気になっていたので、レポよろです。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:21:20 ID:ziGod7bJ
TOTO、カカクコムだと5件ぐらい扱ってるみたいですね
http://kakaku.com/item/21277010166/

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:14:58 ID:7a0dtVhm
01/28(月)
*6.6% 21:00-21:54 NTV 今夜はシャンパリーノ
*6.6% 22:00-22:54 NTV オジサンズ11
01/29(火)
12.5% 21:00-21:54 NTV 週刊オリラジ経済白書
12.5% 22:00-22:54 NTV 火曜ドラマ・貧乏男子 ボンビーメン
01/30(水)
15.4% 21:00-21:54 NTV ザ!世界仰天ニュース
15.4% 22:00-22:54 NTV 水曜ドラマ・斉藤さん
01/31(木)
13.5% 21:00-21:54 NTV カミングアウトバラエティ 秘密のケンミンSHOW
13.5% 22:00-22:54 NTV ダウンタウンDX
あなたは上記の視聴率表を見て作為的だとは思われませんか?
上記の視聴率表は平成20年1月28日から平成20年1月31日まで
21:00-22:54の時間帯の視聴率表です。4日続いて同一局の同時間帯の
視聴率が小数点まで同じになる確率は何百万分の一だろうと考えられます。
と言う事は100年に一度しかこのような視聴率表は第三者の手で操作
されない限り出現してはならないと言う事になります。視聴率に関しては、
統計学的に見ても第三者の手が介入しないと作れないような視聴率表が
大手を振って出回っています。○○○○○○○社の発表によると不正がないのを証明するために
会社にテレビ局と広告主の代表者を招いて公開しているが、○○○○○○○社と
全く無関係の視聴率ファンはピープルメータから送られてくるプログラムを見た人は誰一人いません。
もし○○○○○○○社が視聴率に関し、なんら視聴率操作していないと言うならば、
プログラムだけでも 公表しても良いと考えます。これらの暗号とも言える同じ数字の並びは
○○○○○○○社から視聴率ファンへのサービスでもあり、又、絶対に知られてはならない
もう一つの暗号を隠す為の、カモフラージュの暗号でもあります。そのもう一つの暗号とは
○○○○○○○社が関係者(テレビ局・広告主)に対し、前もって各番組の視聴率を知らせる為の
絶対に漏洩してはならない暗号と考えられます。

621 :>>609:2008/03/16(日) 08:11:26 ID:RIGoelcK
>>610さん親切に教えていただきありがとうございました。
おかげさまで充実した食洗機ライフがおくれます!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:14:55 ID:NGqtCKQj
>>616
サンキューです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 09:47:32 ID:t5EBHFKq
TOTOは洗い時間が短いのがイイ!というので、
東芝600Bの軽い汚れコース(約15分)というのを試してみた。
感想…早w
スチームを出さず、そのままジャブジャブ洗い始めるようです。(乾燥なし)
皿にへばりついたとろけるチーズは落ちてませんでしたが(それ軽い汚れじゃなry)
他はそこそこ落ちていたと思います。(皿の量も少なめでしたが)
うちは皿をためて洗うことが多いので、やっぱり標準コースでやるだろうな。
皿をすぐに洗う、予洗い苦にならないという人なら、一度ためしてみたらどうでしょうか。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:29:13 ID:gWWybyfm
>>612
自分はミニでか(旧)を買ったが、魔の下段右側の汚れの落ちなさにストレスたまって
TOTO買い直した・・・釣り戸棚があってミニでかは開けにくかったってのもあるが。
1/3の洗い時間なのにTOTOの方が洗浄力は上だ。8分コースは何に使うんだと思ってたが、
菓子作ったり、大量調理してる時とか超便利。
ナショナルの卓上も気になったのだが、ステンレスタイプが好きなんだよなー。

625 :605:2008/03/17(月) 09:00:01 ID:Y6+RioGw
洗剤の件でレス下さった方ありがとうございました。
今週カスケードがクーポンで安くなるので、とりあえず買ってみます。
駄目だったら、確かハイウォッシュジョイも売っていたと思うので、そちらにしてみます。

ちなみに私は、価格コムに出てるお店で5年保証付で購入しました。
でも、その後東芝の600Bが展示品46000円位で売っているのを発見してしまい、TOTOにしたのは価格が安い
と言うのがあったので、ちょっとショックでした。
でも、その価格で保証&分岐栓付でTOTOが買えたので、良しとします。
展示品でも良いと思われる方は、イオンやイトーヨーカ堂など量販店以外も覗いて見られる事をおすすめします。

それにしても、食洗機を買ってから快適過ぎる!
もっと早く買うべきでした。

626 :605:2008/03/17(月) 09:09:18 ID:Y6+RioGw
>>624

>菓子作ったり、大量調理してる時とか超便利。
>ステンレスタイプが好きなんだよなー。

これは全く同じです。
お菓子作った後の、バターや小麦粉などがついた道具を洗うのが楽でいい!
お菓子作りが今までより楽しくなりました。

私が東芝をやめた理由に、ステンレスじゃないっていうのもあったんですよねー。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:28:56 ID:oGKm5SQ3
TOTO確かに使いやすいけど耐久性に問題がないか?
購入後一年ちょっとまでは調子よかったけど今回でもう4回目の修理
ソニータイマーじゃないんだからw
うちは一軒家じゃないからもう二度と水漏れは起こしたくないよ
しかし1日でも使えない日があるとつらいな、食器洗い器って生活必需品だわ


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:23:30 ID:JWYnwYOQ
>>627
水漏れ?マジ?
よければ機種と4回の故障の詳細を教えてもらえませんか?



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:08:19 ID:DsqtNM1Z
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:24:03 ID:G7l7AOGO
今後のモデルはジェットタオルのような水吹き飛ばし
機能を検討してほしいな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:00:54 ID:2CIqKSIO
>>630 同意。水滴を吹き飛ばしてから温風かければ5分で乾くぞ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:47:14 ID:lYAdSXrh
>>618

台所におけるぎりぎりのサイズが、ミニでかしかなかったので
これにしましたが
下段に80%ぐらい入っていると、上段の洗浄ができませんね。
非常に残念な結果になります。
上下段に隙間をあけるように配置すれば、なんとかという感じ。
>>624さんが魔の下右段といっていますが、ここも
6枚*2がセットされるけども3枚*2なら大丈夫ですね。
ただ、ここはすべての噴射口からもダイレクトに水が届かない
不安な場所なんですが・・・

まあ、おいらも台所が広ければもっと大きいの買ったさ。
でもあるのとないのじゃ雲泥の差。これでも役立ってるんだよ。

でも、そこいらのプラまな板はいるぐらいの高さが欲しいす

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:57:35 ID:JQIxVRuX
TOTO使ってるけど使いやすい。
TOTOで専用食器をだしてくれんかな。
籠にぴったし嵌るような奴を。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:08:59 ID:+aD03rBU
最新の東芝とナショナルの食洗機を使ってます。どちらも一昨年購入しましたが、一年と持たずに故障して新品交換しました。
保証期間内においては購入先によって修理ではなくて新品交換してくれますよ。まあ壊れる食洗機が悪いのですが、アフター対応が迅速でこれからも
ヤマダで家電製品は買いたいと思いました。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:17:19 ID:+aD03rBU
ちなみに、東芝は600Bのほうが静かなモードが選べるので時間に余裕があるときは静音コースがお勧めです。他は使っていて特に変わりはありません。
ただ左のトレーが平面タイプが付いてないので600Aのトレーを入手できれば同じ寸法なので購入したほうが良いでしょう。ナショナルと東芝で迷われているのであれば
東芝が良いです。なぜならば東芝メリット@大きなお皿が入るA庫内を乾燥させるためにドアを半開きにできるB洗剤がミスト状にならないので近くで吸い込む危険性がないCスタートしてまず排水からはじまる
といったところです。今の段階では両方使っている立場からいうと断然東芝ですね。

636 :612:2008/03/18(火) 22:39:53 ID:2W1IMOFN
みにでかを絶賛する声がないw
まだ設置すらされてないのに不安すぎるww

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:02:57 ID:+aD03rBU
一昨年600A→新品交換で600B

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:33:44 ID:nSDM5bPM
>>635
>東芝は600Bのほうが静かなモードが選べるので
>時間に余裕があるときは静音コースがお勧めです。
>他は使っていて特に変わりはありません。

この文章だと600Bに静音コースがあるように見えるけど、
600Bに静音(おやすみ)コースはついてないよ。
標準コースで業界一静かだというのがウリだし。

もしかすると「東芝は600Aより600Bの方が静か。
もし600Aの場合で時間がかかってもいいなら"おやすみコース"がおすすめ。
それ以外は600Aと600Bで特に違いはない」ってことなのかな…?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:45:03 ID:lDtTF/DS
>636
価格コムのクチコミでも見てきたら?
結構な量のコメントがあるみたい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:56:49 ID:teu0NayE
>>636

632だけど、ミニでかでもあるのとないのじゃ雲泥の差だよ。
ちゃんと洗える様にセットした場合は、ピッカピカ!
絶賛は確かにできないけど、拍手は贈れるかな。 

コンパクトカーなんだよね。こいつはある意味で。
セダンの方がよかったー!とか、軽の方が〜とか。
浮気心はたくさん出るタイプだね。

稼働プロペラ上下2個あるし、中段に固定5穴の吹き出し。
しかも右下段の小皿セットするところは実質、中段右2穴で
ピッカピカになってるし
まあ、実際こいつが初めてなら納得できると思うよ。
一応日本製だしな。

象印の食洗機に投資したとおもって、壊れたときに次の
NEWミニでかを買えばいいのさ。
でないと、松下と東芝からしか選べなくなっちまうぞ


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:52:56 ID:KR3BgaHk
狭い賃貸でスペースがないので、これからミニでか購入予定
他に比べてコンパクトかもしれないけど、それでもうちは設置場所に悩む

シンクの左半分に板状のものを渡して縦方向に置くか
調理スペースが狭くなるのを覚悟で横方向に置くか決められない

調理スペースに置くと普通のまな板も少しはみ出るくらいに狭くなるし
シンク上だとシンクを半分潰すのは不便なような気がする
それに本体だけで16Kgあるんだよね。板を渡すだけじゃ不安定かな
洗うときの振動って結構あるんでしょうか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:12:28 ID:SwcKaj4L
>>641
私なら、だが、二択なら調理スペースかな。
重量や振動はあまり心配じゃないけど、シンクが半減はキツイと思う。

見た目を気にしないならゲタを履かすのはどうよ?
つまり下にスペースを作れる上部なラック状のものに食洗機を置くとか。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:37:39 ID:K1Bnr4Wz
>641
ネットで検索すると移動式のワゴンに載せて使ってる例が結構あるよ。

644 :627:2008/03/19(水) 14:16:15 ID:Fqx12EEH
>>628
TOTO関係者がもしここ覗いててユーザー特定されたらイヤなんで(小心者w)
順番とかはちょっと適当に書くよ

・焦げたような臭いが出る事が頻発。モーターか基盤?交換したらしい
・ノズル動作不良で洗えなくなった
・水漏れ、この時はかなり参った、うちは賃貸アパートの2階で、かなり派手に漏れたんで。ポンプ関係の不具合だったらしい。
・4回目の今回はランプ点滅して途中で止まるようになってしまったので修理依頼、原因などはまだ不明

修理保証はあるけど違う所が壊れれば関係ないから全部自費修理。
今回はまだ不明だが3回の修理で諭吉が3枚とちょっと。機種は510。
ちなみに>>629は自分じゃないからね。


645 :641:2008/03/19(水) 14:35:26 ID:KR3BgaHk
>>642
ゲタを履かす!(゚д゚;)
頭弱な私にすてきなヒントをありがとう

やっぱりシンク半減はきついですよね
設置予定の左側に排水口があるのもネックだし(掃除しにくそう)

>>643
ワゴンも検討したんですけど、やっと歩き始めた赤子がいるのでやめました
ちょっと調べただけでも、みんな無理くり置いてて
参考になるような、ならないようなwでも感心しました

おふたりともありがとうございました
買ったらレポしたいと思います

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:49:59 ID:LX9hrXIo
>>644
>修理保証はあるけど違う所が壊れれば関係ないから全部自費修理。

保証期間なのに自費!? と思ってしまったけど、
>>627読むと購入から1年過ぎてるみたいだから
「修理保証」=「一度修理したところがすぐに壊れた場合は無償修理」
ってことなんだろうね。あー、びっくりしたw

やっぱり延長保証加入は必須かな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:00:26 ID:pIQKUUbp
皆さん箸はどうしてますか? 食洗機対応のに買い替えてるのかな?
百均で見つけて使ってるけど、色が剥げてきたよ〜

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:06:24 ID:WatsfJA+
洗剤はやはりキュキュット ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:19:57 ID:03d/tbdj
それは糞レベル



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:47:42 ID:ftwaVHh3
キュキュット オレンジオイル入りが新発売になったね。
ttp://www3.kao.co.jp/kyukyutto/kyu_kyukyu_citrate_orangewash_00.html
ヨーカドーでセールになってたけど、もう売り切れてた。
本体はあったけど、詰め替え用が売り切れ。

今、ハイウォッシュジョイのオレンジを使ってるから
これも気になるなぁ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:13:58 ID:EwageD4F
>>650
クエン酸入りってかいてあるし、ガラスの曇りとれそうだよね
次これつかってみよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:27:07 ID:Pw70DxdH
もう何も言うまい。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:12:53 ID:OkcRSIc8
従来のキュキュットは使ったことあるよ
いまいち油汚れに弱かった覚えがある
新しいのは知らんから、使ったら感想聞かせてくれ
ちなみに我が家ではジョイ買うことが多いかな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:56:42 ID:xXkTK18U
うちはジョイのオレンジで、ガラスの器が多いときはクエン酸を1g程度混ぜてる。
ジョイの成分をクエン酸が打ち消す可能性もあるけど、今までそれで問題を感じたことはない。
あと、#の塩で洗える食洗機が売られ始めたときは塩を使ってみたけど、無意味だったな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:31:35 ID:faDzryML
>>654
シャープ以外の機種で塩使ったってことだよね?
それなら無意味に決まってる。
あれは別に食塩水で洗ってるわけじゃないから。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:38:02 ID:DjKtggBl
>>638
634です。たしかにおやすみコース付いてないですね。ということは静音性に関していえばどちらもかわりないということになりますね。でも私はおやすみコースというのを使わないうちに故障してしまったので比較はできませんが・・・。
そのほかはトレーの問題くらいで変わりありませんよ。ナショナルよりも使いやすいです。

600Aは水漏れで交換、ナショナルはすすぎ水がすぐに排出されてしまうという不具合でこちらも交換でした。しばらく故障しないと思っていたのに難しいですね、食洗機は。倍の価格帯でも良いので壊れないものがほしいなと思います。
ちなみに使用は一日1〜2回で食器の劣化を軽減するために、乾燥を避けて洗浄後は余熱で自然乾燥させています。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:53:45 ID:DjKtggBl
ナショナルよりも東芝がよい点の追記

・すすぎを一回多く設定できる。
・終了までの時間が表示される。

普通に使っていれば洗浄力はどちらもかわりありませんね。
油ものが多いときは洗剤にお酢をいれるといいですよ。
ナショナルは左のプロペラのせいで使いにくいです。右上のトレーは外しています、そうしないと27cm程度のお皿も入らないからです。まあ実際使ってみればわかりますよ。この違いは大きいです。



658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:53:57 ID:YAX86QM1
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
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659 :597=605=625:2008/03/20(木) 22:27:17 ID:0hu10sW8
コストコでカスケードのジェルタイプを買ってきました。
最初にジェルの鮮やかな青色にはかなり驚きましたが、香りは気に入りました。
かなり香りがするので残らないか気になったのですが、私も家族も残っている感じはしませんでした。
ハイウォッシュジョイのグレープフルーツが600g×2個で938円。
カスケードは3.54kgで878円(通常1088-クーポン210)。
約3倍の量で価格はほぼ同じくらい。
安さには勝てない我が家はこれに決まりです。
皆さん、色々と教えて下さりありがとうございました。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:50:00 ID:9rg9ofgA
最近見かけるエステーの新規参入?なのかな。FRESH-UPて使ってみた人いる?
http://www.st-c.co.jp/product/category/060/120.html


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:44:28 ID:SDUpxUc1
ミーレ使ってます。

今日初めてリンス(フィニッシュのやつ)を入れてみたんだけど
内部の壁が濡れてないかどうかの違いしか感じれませんでした。
食器類に関しては使ってない昨日と大差なく濡れてました。

これって何が原因なんでしょうか?
ちなみに終了ブザーがなったら開けてそのまま放置してます。

今までリンス入れるの知らなくて「なんでこんなにびちょびちょなんだろ?」と
半月使って、初めての食洗機で「こんなもんなのか、30万・・・」と思ってました。



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:26:04 ID:rE0/QTjr
考えられるのは、庫内壁面に付着していたカルシウムなどのミネラル成分が
リンスにより取り除かれたことで壁面がツルツルになり水を弾くようになったからとか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 07:50:35 ID:DzuZLK+T
>660
近所のスーパーで、粉末タイプがお試し198円だったので買ってみました。
食洗買って1ヶ月ちょっとなので
ハイウォッシュジョイ(本体についてたおまけ)とフィニッシュタブレット、
この3点のみの使い比べですが、FRESH-UPは仕上がりに白さが残る感じです。
グラスの透明感はハイウォッシュジョイが一番でした。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:33:27 ID:D1TNvEZe
>>647
100均の食器類は使用しないほうがいいです。塗装もさることながら材質も粗悪なものが多いです。
考えてみればわかると思いますが、同じ木製のスプーン、金属のスプーンなどでも100円と600円の商品では作る制作費が全然違います。
長く使うものであれば、それなりの費用をかけるべきです。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:57:02 ID:bbjL+ykf
105円のまな板は使える。
あれは薄くて丁度いい。
包丁でぼろぼろになったら買い換えれば良いだけだし。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:12:19 ID:e65txdRo
中華製の食器なんか怖くて使えんよ


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:37:17 ID:3eVPeioO
>>665
うち3枚あるw
実際、厚さって1cm以上とかいらないと思う。
近くのダイソーは、置かなくなって420円とか高くて分厚いやつになっちゃった。
あの薄さと値段であと10cm長さがあると最高なんだが

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:50:18 ID:30+4h1Ru
以前、TOTO510購入しようか悩んでた者です。
ネットで買って自分で取り付けようと思ってますが、混合のシングルレバーから分岐水栓の取り付けです。
結構簡単に出来るもんだと価格コムあたりではチラホラ出てました。
実際、ここはとりあえず気をつけろって事ありますか? 工事は簡単なもんですか?
そんなに機械オンチでもない方だとは思っているんですが・・・。

669 :612:2008/03/21(金) 23:41:44 ID:xjpr5U5t
元栓だけは締めておいたほうがいいと思う。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:02:18 ID:w6Ht81BA
>>668
うちも混合シングルレバーだけど、簡単だったよ。
説明書通りにやれば特に問題なし。
あとは>>669のいううとおり、元栓を閉めてから取り付けてね。
うち(一戸建て)は外の道路際に元栓あったわ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 05:09:26 ID:rDmCxjD/
>>668
http://www.geocities.jp/h_genjirou/shokusenki/SYOKUSEN1.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4418/
http://imac.cocolog-nifty.com/i/2004/01/post.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa203008.html?ans_count_asc=2
http://okwave.jp/qa178907.html


自分も510買って、自分で取り付けた。
蛇口を交換するタイプじゃなくて EUDB904
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00012/images/05_pht09.jpg
穴あけるのも全部自分でやった。  ホームセンターの蛇口とか置いてるところに水漏れ防止用のゴムっぽいテープが150円ぐらいであるから
それを、オスネジに巻いてからメスネジで閉める。
最後に気づかないうちに水漏れし始めても大丈夫なように、 バケツ置いてタオルを巻いといた。
2年たってるけど、水漏れなし。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:45:32 ID:eqhf1hEr
>>661
リンスを入れる場所に、リンス投入量が調節できるダイヤルが付いてませんか?
目盛りを上げてみるといいですよ。
うちの場合目盛り1だとべちゃべちゃ、2だと許せる範囲だががイマイチ、3だとほぼ乾燥、
4だと気持ちがいい程にピッカピカって感じ。

673 :668:2008/03/22(土) 10:21:20 ID:zlpkpJQ4
>>669>>670>>671
ご丁寧に本当にありがとう。 参考にさせてもらいまっす!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:52:00 ID:A0oNVD6G
613 名前:おかいものさん[sage] 投稿日:2007/11/16(金) 22:08:01
>>611
成分表見ろ。タイドとかは5年ぐらい前まで有リンだったけど、最近無リン化
された。食洗機用のカスケードは今でも有リン。アメリカ製で有リンなのは今は
3割ぐらいかな?ヨーロッパ製だと今でも7割ぐらい有リンだよ。北京で売ってた
のはほぼ100%有リンだったね。ちなみに日本だと業務用の一部の洗剤とシャンプー
などを除き家庭用洗剤は100%無リン。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:38:56 ID:kaFDa5Ih
硬水を軟質化するためにリン酸塩が必要だから、ヨーロッパでは含有している洗剤が多い
カルシウムやマグネシウムなどのミネラル分をリン酸化合物として析出させることで、海面
活性剤の邪魔者を除去する
日本でも温泉(硬水が多い)なんかで普通のシャンプーを使うと泡立たないなんてことがあるわな
チュンがリン酸入り使ってるのは安く作れるからだけど


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:27:14 ID:A/xs0aYe
600B買った&設置した。
昨日の夜から使い始めた。
詰める時間で同じ量の食器が五回は手洗いして拭けるorz
早く詰めれるようになりたい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:02:13 ID:aXPeCQZq
>>676
大丈夫。いつの間にか簡単に素早くセットできるようになるよ。

そもそも基本的に食器洗い乾燥機って
手洗いより時間がかかるものだからね。
その代わりに「清潔」だとか「節約」だとか「時間の余裕」だとかの
付加価値がついてくるわけだし。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:41:17 ID:hLJ0TlF6
そんでセットしやすい食器ばかり使う様になるんだよなw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:35:58 ID:iMcZyX7E
コレールいいねー

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:11:50 ID:rIFjRXXc
そこで日本三大祭りのアレですよ!

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:56:03 ID:yBpqXZJu
>>676
600bを買ったあなたは正解です。
洗っている時間は長くても洗濯機と同じようにそういうものだって思えてくるので、逆に短時間で手洗いしている家に行くとなんだか不潔な感じがしますよ。特にコップとか・・・。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:10:22 ID:I326oBmx
イケアで買う食器とか鍋フライパン系は
元々食洗機を想定してつくられてるから安心して投入できていいな
安いマグカップの糸底(?)に水切り用の切り込みがあったのは感動した
日本もIH対応ばかりじゃなくて、食洗機対応っていうのをもっと作って
押し出して記入してほしいなぁ

この間買ったゴマすり機が食洗機対応シール貼ってあったから嬉しかったw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:00:35 ID:cSDIvFmw
あ、ウチもそれだわ
水切り溝つきで、伏せて置いてもコップの底に水が溜まらない食器ばかり買ってる・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:29:19 ID:EXVIVccA
自然派だかエコだか知らないけど
滅多に洗剤を使わなかったおふくろ
一方俺は胃腸が弱い体質なのか、頻繁に下痢してた
「おまえは元々胃が弱いんだから、洗剤みたいな毒を使うと、もっとヒドイ事になるよ」
いいおふくろだと、ずっと思っていた
俺が胃が弱くていつも迷惑かけて、すまないなおふくろ…とも思っていた

数年前おふくろが亡くなって
ひとりもんになって、食器洗い機を購入した

・・・・・・下痢しなくなった

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:46:56 ID:nWwyC1bt
( ;∀;)イイハナシダナー

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:17:25 ID:W5RQWFPl
>>684
そーいや、家庭での大腸菌群数ベスト5はキッチンまわりで、60%以上の家庭の食器用スポンジ
から大腸菌群が検出された上、大腸菌と緑膿菌が検出された家庭もあるとか・・・
ttp://www.kao.co.jp/LIFEI/info/010523/index.html

まぁほらなんだ。食器じゃなくて料理が原因の可能性もあるじゃないか。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:01:37 ID:1pIp3QBH
キッチン周りってトイレよりも不潔らしいからな。

食器用スポンジはまめに交換しないとな。
洗剤ばかり強力になってもスポンジから雑菌が繁殖するからねえ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:27:39 ID:EIpElvl1
食器洗いのスポンジはハイターしてないの?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 05:46:21 ID:1ooNFofv
スポンジを漂白すると、劣化が早くない?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:16:53 ID:1pIp3QBH
>>688-689
つか、そんな手間掛けるんなら新品交換しようぜ
歯ブラシと食器スポンジ位は贅沢しても罰当たらんだろ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:26:03 ID:7tVuQWbi
スポンジを食洗器に入れれば問題解決?




692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:42:29 ID:/6N85Dp2
家で一番汚いのは台所か。
食い物作る場所なのにな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:06:30 ID:1ooNFofv
>>691
衣類洗ってる洗濯機の中に雑巾突っ込む感じだな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:13:09 ID:VdGa9Zha
その点、80度の熱湯で洗い100度の温風で乾かす食洗機は
殺菌という点では最強だよな・・・スポンジとも無縁だし

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:11:07 ID:/u5VQ8Vt
無縁じゃないでしょw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:02:46 ID:0jWLlvQR
使い始めて3週間。
ようやく上手な入れ方が分かってきた

でも調理中や食事中からすでに
庫内の配置を考えて悩んでしまう…

テトリスやりすぎた時みたいだわw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:05:16 ID:Uke0VMkU
教えてください。
皆さんが言う「ビルトイン」というのは、既存のキッチンに後付けするもののこと?

それとも、TOTO等々のキッチン購入時に、最初からオプションで付けられるビルトイン食洗機のこと?

後者の場合、洗浄性能はどんな感じでしょうか?
新築の際、オプションで最初から付けるか、量販店で購入したものを後付け
するかで悩んでいます。
実際使用したことある方、洗浄性能など教えて下さい。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:47:51 ID:ct6Uk9jv
急に汚れが落ちなくなって調べてたら
プロペラの回りが悪くなってて
不思議に思って外したらなんか柔らかくなったゴムみたいなゴミが
軸に絡み付いていた…定期的に見なきゃ駄目なのか

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:04:08 ID:XllLoEdw
定期的に庫内洗浄すればいいと思うよ
専用洗剤でもいいけど高いから、ダイソーのポット洗浄剤を5袋いっぺんに入れて洗えばいい
どうせどちらも成分はクエン酸にちょっとした添加物だし
電源オフ状態でも前扉を開けてそこから湯を入れて内部に貯めることができる機種なら
クエン酸と湯を入れてしばらく放置しておくとプロペラ周りとか、残滓フィルター、タンクなどの
汚れをじっくり時間をかけて落とせる。
クエン酸は庫内のく曇り(ミネラル分付着)を取るのに有効だけど、油分の残りとかぬめりは
重曹の方がいいので庫内洗浄はクエン酸、重曹を交互に使うといいと思う。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:27:07 ID:dfc4ONDJ
>>697
あなたの書いているものはどちらも「ビルトイン」です。

たとえば、ナショナルのサイトを見るとわかりますよ。
ttp://national.jp/product/house_hold/dishwasher/

簡単に言えば、キッチンの上にどーんと置くのが据え置き型。
キッチンの下にはめこむタイプがビルトインです。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:04:10 ID:Uke0VMkU
>>700
ああありがとうございます。
とんでもなく恥ずかしい質問してしまいました。
ビルトイン、理解しました!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:16:24 ID:dfc4ONDJ
>>701
おうちを新築されるのであれば、やっぱりビルトインが見た目も
きれいだし、すっきりしていいですよ〜。
うちはマンションだけど、オプションでつけました。
キッチンの面材とそろえてもらったので統一感もあるし。
オプションでも後付けでも基本的に同じだけど、後付けの
場合は、面材が揃えられない場合もあるかも。
型番を教えてもらったらいいのかもしれないけど、うちは
オプションでおまかせだったからよくわからない。

ナショナルの今の一つ前の除菌ミストタイプしか
選べなかったんですが、満足しています。ディープ45cm
だけどもっと大きいのがあってもいいくらい!
友達の家はリンナイだけど、中のカゴが金属むきだしなので
白い食器とかに黒く金属の線がつくので後悔してる。
ナショナルとかのはカゴにコーティングされてるのでそういう
線はついてないです。

食器洗い機、気に入ったものがつけられますように!

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:54:16 ID:qvN9gtMT
ここじゃないかもですが、ご存知の方がいたら教えていただけるとありがたいです。

食洗機の中がきれいな状態で、
新しいタッパのみ食洗機にかけたのですが、
山吹色っぽく黄ばんでしまいました。
特に蓋がひどくて、ミートソースをしばらく入れていたかのような山吹色です。
その後黄ばんだタッパを食器用中性洗剤で洗っても漂白剤に漬けても、
深く染み込んでいるようで落ちなくなりました。
食洗機に使った洗剤は「フィニッシュ」です。

この染み込んだ黄ばみを落とす方法はありませんか?
あと黄ばまない洗剤があれば教えていただけるとありがたいです。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:10:44 ID:k4WQtJOp
耐熱温度超えて変質しただけ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:39:41 ID:t4QFiWbX
本体よりフタの方が耐熱温度低いことが多いからね。
ちゃんと水温と耐熱温度確かめてから洗った?>>703

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:56:06 ID:Uke0VMkU
>>702
メーカーオプションのビルトインに決まりそうです!
後付けのものと比べても、性能差はあまりないようですし。(ショールームのお姉さん談)
やはり、面材の統一とビルトインならではのすっきり感は、捨て難いものがあります。
参考になるレスありがとうございます。

もうひとつ質問なのですが、哺乳瓶の除菌に食洗機は有りですかね?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:41:19 ID:hBRbaV2n
>>706
たとえばナショナルの卓上型だと
「ほ乳瓶の消毒はできない」とか書いてあるから、
購入前に確認した方がいいかもしれない。

ただ、乳首なんかはどのメーカーも「洗えない」としてるし、
(軽すぎて水流で飛ばされ、ヒーターの上に落ちる危険性があるから)
ほ乳瓶の形状によっては食洗機での消毒は無理がありそう。
個人的には他の方法をおすすめ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 07:13:06 ID:k7t8247R
食洗機購入を考えていますが、タッパ等をよく使います。
フタなど軽くて飛ばされてしますような物は、ザルの下に入れたり
洗濯ネットのようなものに入れたりしてもダメなのでしょうか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 08:25:56 ID:MiLYX+6v
皿のように立てれば良い。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:10:46 ID:i7eXYiIj
>>708
松下なんかはよくわからないけど、
東芝の600Bとかだと右上の棚を上段にセットしておいて
そこに入れれば飛ばない。

ただ、フタは本体より耐熱温度の低いことが多いので、
水温と耐熱温度を確認してから洗うこと。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:05:59 ID:ed7CokqK
600Bだけど、哺乳瓶乳首、マグマグのパーツ等、
専用バスケットに入れて食洗に入れてますよ。
専用バスケットは哺乳瓶の電子レンジ消毒器に付いてきたので
単品で売ってるかは不明ですが、似たものは探せばあると思います。

話変わって、我が家の食器が大きさ形状バラバラで
いつもイライラさせられます。
父と主人は茶碗がわりにこれまた別々の丼と小丼を使い、
それが毎回場所をとります。
まな板も大きいのでまな板立てに入れると蓋が閉まりません。
まな板からフライパン、鍋等、調理器具は全部手洗いです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:25:45 ID:CgaBaTCG
>>711
うちと同じだわ
男の人の大きな茶碗が邪魔w
鍋は仕方ないかなと諦めてるけどね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:36:05 ID:FZPTgN0I
>>712
邪魔なら捨てればいいじゃん。
もちろんそれを使う人を。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:03:24 ID:MTK3fedW
>>713
アハハ、面白ーい。


か?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:24:02 ID:DoH26iM3
>>713
国分「書き込みボタンを押すとき、どんな気持だった?」

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 13:15:46 ID:Yb8NVSQ8
使う食器の大きさが違うだけでイライラするとか、どれだけ短気なんだ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:40:47 ID:pJ2/xKw8
器の小さいヤツだな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:44:48 ID:ofSrBd3F
座布団1枚

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 01:26:17 ID:BqP1dpcO
今度建売買う予定なんだけど、システムキッチンに食洗機がついてないからオプションの値段聞いたら、他の部分もごそっと入れ替えで35万といいやがったのでビルトイン諦めました。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 09:21:16 ID:5UztGHCg
食洗器の入るシステムキッチンが高いのかな・・・。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:29:03 ID:j6RlqiLU
>719
今時のシステムキッチンと後付ビルドイン食洗機なら大抵は設置できるぞ。
ボッタクリな見積出してきてるだけだろう。
ネットで探して見積取ってみるか、市町村の役所に登録してる水道工事業者や
設備工事業者を探し出して見積もってもらえば、食洗機7掛け、工事費は
5万以下で収まると思うのだが。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:36:47 ID:pZt/hrAh
ま、食洗機に限らず「面倒クサイから吹っかけとけ」なんだろう。

建築途中で、余裕で変更可能な物件でも有り得ない高額な
見積もり出して諦めさせる風潮はあるわな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:54:15 ID:CktmfhQ2
いっそキッチンごとリフォーム業者あたりに後付けしてもらった方がいいかも知れん。
建売業者はイレギュラーなことを嫌うんだろう。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:06:35 ID:BqP1dpcO
ありやす。
そんなわけで600Bが隙間に載るかはかりにいったら22cmしかなくて途方にくれているとこです。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 04:50:09 ID:Gc25Bj9J
家一軒買ったら、1000万業者にあげてると思え。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 09:17:22 ID:nLO1VRL4
そりゃそのくらい貰わないと、大工もメシが食えないよなw
ロクな食事もとらず、欲しいものも買えず
ただただ家を建てろと言う奴隷扱いは、今の日本では認められない

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 02:47:05 ID:zNMPZdRZ
大工に逆らうと家が傾くぞ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 03:35:50 ID:OqHNWdLo
取り付けて一週間、もうなくてはならないものになりました。
今日は主人に台所が綺麗だと褒められました。
流しに食器が溜ってないと、気分も晴れ晴れ、
夕飯の後にちょっとお菓子を焼く余裕も生まれました。
食器を洗ってもらう以上の凄い効果です。

729 :612:2008/03/31(月) 09:32:12 ID:Yj+6/hcW
まだ設置の案内すら来ない。
分岐栓がうちに来てからなんだが・・・
どういう手配してるんだw
おそいぞ。

15日分も洗い物がたまってるんだが。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:13:17 ID:+xhDAXQ/
2週間分の洗い物!w

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 10:38:59 ID:ocSgAoDD
よく食器があるなあ‥、 
うちはちょっと洗い物を溜めると、それが必要になって流しから拾ってゆすいで使う羽目になるw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:00:54 ID:dijAeVwf
外食みたいに、使う皿の種類を減らして数を増やすといいと思うよ。

733 :612:2008/03/31(月) 20:38:03 ID:zE/6z9Tx
ご・・・ごめんほんの冗談のつもりだったんだw

734 :612:2008/03/31(月) 20:42:30 ID:zE/6z9Tx
って書いてたら今電話キタ。
週末には取り付けできそうだな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 11:41:47 ID:FCUI0WFZ
食器洗い機の洗剤についてなのですが、フレッシュアップと言う洗剤に変えてから
食器洗い機のゴミ取りあみやその取っ手、洗い機の中の一部が白く油がこびりつく
現象がおき特にコップなどの透明な食器がやや曇った仕上がりで洗いあがったり
するのだけどこの洗剤使ったことある人いますか?
クエン酸洗浄すると庫内はきれいになるのだけどまたあの洗剤使って食器洗う
とどんな強力なコース選んでも庫内の白いこびりつくものは落ちないんだよね・・


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:05:25 ID:+9AsqJ6f
ケーヨーデーツーでオリジナルの洗剤を見かけたのですが
安かったので次回に購入しようか迷ってます。
この洗剤使ったことある人いますか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:10:37 ID:oN3GQfvH
どこのOEMなんだろうね


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:40:05 ID:emyidjkC
ケーヨーD2オリジナル商品で、何度も失敗している俺が来ましたよ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:22:53 ID:JJPNntDl
わずか数百円くらいケチらなくてもw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:39:48 ID:uWxBaN4p
食器洗い機購入を迷っています。
そこで質問。
毎食後に使いますか?
一日平均何回使いますか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:59:35 ID:Kww2rj9O
うちは2回くらい

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:09:26 ID:uWxBaN4p
2回ですか。
ありがとう。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:36:45 ID:VYAAhS+y
卓上とビルトインだとどちらが洗浄力強いですか?
両方使った方に聞きたいです。
よろしくお願いします。

744 :612:2008/04/01(火) 22:55:31 ID:Vs647Pr/
うーん

使ったことのない俺から言わせてもらう。
それはトヨタと日産の車はどちらの方が速いですか?っていう位ばかげてる質問だと思う。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:57:41 ID:kWMPS/8Q
正常位と騎乗位はどちらが気持ちいいですか?
両方経験した方に聞きたいです。
よろしくお願いします。




746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:15:01 ID:Edw9pgqd
殿方か奥方かにもよる

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 06:16:06 ID:36F1LzNx
工事って面倒ですか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 06:35:06 ID:WmWcltFy
5人家族、うちは最低3回。多ければ4回。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 08:36:39 ID:XLhrOOlZ
>>747
知るかバカ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:19:07 ID:WmWcltFy
デーツーオリジナル、駄目そうですね。
おとなしくハイウォッシュジョイをリピします。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 18:50:57 ID:dnTB0hQO
>>750
使ってレポしなさい

それが言い出しっぺの宿命

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:43:01 ID:Edw9pgqd
仲本工事

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:17:34 ID:xpnWNCk1
マツキヨのオリジナルは全然だめだった

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:40:08 ID:MRQOxImt
水玉仕上がり(洗いあがり後の白い斑点)は仕方ないよね。
洗剤残りじゃないとわかってからは気にならなくなった。
ウチは家族で水玉仕上がりに慣れちゃったけど、お客さんが来たときはティースプーンとか特に注意するようカミさんに言い聞かせているw


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:46:56 ID:C1W+FEst
家はそんな風にならないよ
水質かな?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:04:36 ID:sqQZhXeb
うちもなるなあ
乾燥は使わないで、すすぎが終わったら
扉を開けて余熱で自然に乾かしてる

卓上型もリンスを自動で投入してくれたら
便利なのになあ…

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:08:06 ID:GN8uzbQF
過去ログに出てるが、自然乾燥はやめた方が良い。
乾燥は使っても大して電気食わないし、庫内が清潔になる。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 07:42:50 ID:YXoL7qoA
600Bの標準・1〜3人・軽い汚れの3コースをよく使う。
この3コースで使うおおまかな水道代と電気代を
比較できるサイトか何かご存知ないですか?
標準で洗ったときよりいくら安いのか等知りたいのですが。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 08:15:15 ID:AmESNehK
>>758
そんなサイトは知らないけど、説明書に載ってるデータから推測。
3コースとも洗いとすすぎ回数はほとんど一緒なので、水道代は無視。
スチーム+高濃度洗浄は計算を省き、乾燥はせず、
常に最大消費電力ということにして計算。

●標準(洗い・すすぎ計60分)→電気代27.4円
●1〜3人(同上36分)→電気代16.4円
●軽い汚れ(同上18分)→電気代8.2円

概算もいいとこなのであまり信用しないように。
それから軽い汚れコースは洗い時間が5分しかないから
ホントに軽い汚れじゃないと落とせないよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:11:33 ID:YXoL7qoA
>>759
めんどくさい計算してくださってありがとうございます!
標準と軽い汚れでは3倍ぐらい違うんですね、食器の汚れ見ながら参考にします。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:24:32 ID:NfdenWLh
>>757
自然乾燥は食器の為です。食器に負担がかかるのが乾燥による温度の上昇だからです。
これはノリタケやナルミ、ウェジウォッドの食器担当者も口を揃えて言っています。たとえば10年持つものが7年だったり耐久性が落ちると言うことです。
もっとも安い食器を使っている場合は食器に気を遣うことはないでしょう。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:08:02 ID:isqHsV2X
高価な食器の耐久性を気にするのなら、
そもそも高価な食器は食洗機で洗わない方がいいんじゃないか?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:10:28 ID:a4vfJlul
10年が7年なんて全然無問題
手で洗う手間より安いね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 17:19:52 ID:r7BYo0Tx
ヤマザキ春のパン祭りはとっくに10年超えてるが無問題。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:39:45 ID:2LeZgNAh
小さい子がいるから、安い食器マンセーな我が家はコレールですら高いと思う
いたずら娘にお茶碗4つ割られてしまったから買ってこなきゃ
糸底ないので安いのが見つかりますように

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:46:03 ID:LT28aS6V
コレールは落としてもわれない。
結果的にこっちの方が安上がりだな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:20:12 ID:2LeZgNAh
>>766
それはすごい!
でも茶碗がないんだよね(´・ω・`)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:26:14 ID:bSgPE8ET
ウチは糸底に排水溝付きのを使ってる
味噌汁のお椀にもあるんだよ>排水溝つき

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:46:50 ID:wbwbroUd
【新潮】「金属バットで撲殺」された新宿の男は「宮崎あおい」の夫と「広末涼子」の元夫の兄貴分だった!★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207167242/

弘道会
熊谷隆志−蒼井優−保科爵介
金村剛弘−高岡蒼甫−宮崎あおい

NHKまた大失態で隠蔽工作

闇の相関図(一部抜粋)
ttp://bbs11.fc2.com/bbs/img/_202300/202296/full/202296_1206865242.jpg
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1206900426789756.BcdPm9
NHK.宮崎あおい夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★36
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206967600/

金属バットで撲殺された新宿の男は「宮崎あおい」の夫と広末涼子の
元夫の兄貴分だった    
                   週刊新潮4月10日号
ttp://imepita.jp/20080402/558800
ttp://imepita.jp/20080402/559540

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 00:57:02 ID:g7+jMq3a
600Bが届いて1ヶ月。超快適!!
後片付けをしなくて良いと思うだけでとても心が軽くなった!
強いて言うなら、二つのカゴが入れ替えができたら良いと思った。
右上の空間がたくさん空いてるときなんか、何だかもったいない気分になる。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:01:42 ID:TNRz4l2J
>>766
でも、コレールって割れたときには激しく欠片が飛び散って
実は危険って聞いた事がある(多分事故になって問題になった)。

少し前なので、今は改良されたかもしれないけど・・

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:03:44 ID:hARbY4i9
あのまんまだよ
コレール
小さな子供のいる家庭で使ってる人は世間知らずかドキュ認定

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:11:33 ID:pZn0W3Pw
割らないようにしたらいいんだよ



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:30:55 ID:Dgm3BRuz
2.強化ガラス製食器に関する事故事例
(1)給食の配膳準備中に小学生の児童の手から強化ガラス製食器がプラスチックタイル床に落ち、破損し、ガラス破片が飛散して、当該児童が目の水晶体を損傷したとされています。(1996年7月)
(2)給食後の食器をかたづけようとした際に小学生の児童の手から強化ガラス製食器がプラスチックタイル床に落ち、破損し、ガラス破片が飛散して、当該児童が目の水晶体を損傷したとされています。(1999年2月)


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:34:38 ID:pZn0W3Pw
子供が居る家庭は紙の食器でも使えって事ですね


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:17:37 ID:KmE9WScj
使い捨ての紙の食器なら洗わなくても良いから便利だね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:52:42 ID:LL6ejReZ
鍋から直接食えばいい

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 14:53:16 ID:PViGMYfb
外食すればいい

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:56:44 ID:DDl+yzZm
くわなきゃすべて解決するじゃん。
金も減らないしw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:00:29 ID:pZn0W3Pw
皆頭いいな


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:23:11 ID:g9YnVhbJ
子供の分は全部屋ってあげればいいんじゃないかな。
●●君あ〜ん

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:00:17 ID:njmkWpD5
食洗機の排水溜めた中に別の汚れた食器を浸け置き。
次に食洗機に入れる前に浸け置きの中でスポンジで予洗いしてた。
その作業の途中、いきなりもんっっっのすごく手が荒れてきて
手の甲が真っ赤になって細かいヒビワレがびっしり、
血まで滲んできてびっくりして慌てて洗剤の箱みたら
浸け置きや予洗いには使うなと書いてあったorz

ここ前から読んでて、食洗機用洗剤はアルカリ性だから
手洗いに使っちゃいけないのは知ってた。
だけど、なぜか排水ならおkだと思ってたんだ…バカだな自分orz

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:09:11 ID:KhTC5gHu
http://jp.youtube.com/watch?v=CcwaRsrQgYQ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 06:43:28 ID:FDarNKHt
>782
洗剤全開の排水使用?
それとも、すすぎ後の最期の排水?

つか、着け置いたらスポンジ要らなくね?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 08:28:49 ID:25jWDaZ0
コレール昨日さんざん探して、茶碗になりそうなボウルがスティッチしかなくて
結局買わないで帰って来た
びっくりしたよ
娘に何かあってから後悔するはめにならずに済んだよ
ありがとう

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 08:21:17 ID:n5zMD2XG
DWS-60X6
水位異常で故障して、保証あるから修理頼んだ
洗えなかった食器を出して、臭いとかゴミが恥ずかしいから庫内洗浄剤入れた
直ってしまったよ
どうしよう
一応見て貰った方がいいかな?
価格コム旧機種見えなくなってるから、口コミ見られないやorz

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:19:35 ID:zkD7DZgO
600Bの左側の棚、もう一段高くならないかなあと
何の気無しにいじってたらレールが無いのに
上手くハマったw

規格外の場所だから水が届かないかなと
試しにそのまま使ってみたら
いつも通りに洗えたw


でも良い子は真似しちゃいけませんぜ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 11:07:16 ID:/223Lsl0
>>787
いつもやってるけどw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:48:21 ID:zkD7DZgO


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:56:49 ID:wnAgSTHx
ええこと聞いた

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:05:19 ID:9x8eyCAa
食洗機に食器突っ込んで子供と散歩。
帰ってきたらピカピカ。もうやめられない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:59:23 ID:Aj88z+9G
ゲートキーパー問題とは、ソニーおよびソニー関連会社内部からネット上のブログや掲示板へ、
自社製品の宣伝や競合他社製品を批判する書き込みが行われている問題である。
書き込み主は、2ちゃんねるでは「ゲートキーパー」、(略称で)「GK」などと呼称される。

上記の活動を行っていた社員が、送信元ホスト名が公開される掲示板に書き込みを行い、
素性が明らかになったことをきっかけに2ちゃんねるなどの掲示板で指摘を受け、
これ以外にもまちBBSでは援助交際の話題の際に反応し書き込みを行った投稿があり、
この様子が写真週刊誌などにも掲載された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.88.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.91.E3.83.BC.E5.95.8F.E9.A1.8C

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:44:15 ID:BpMT6iPZ
↑どうでもいいよ
食洗機と関係ねーじゃん

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:04:08 ID:pmsYvWNS
>>735
同じ現象が起きてます。
コースを変えたり、量を変えたりしてみたけどダメですね。
今のところ食器自体は普通に洗い上がってるみたいに見えますが、
このまま使ってていいのか不安。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 03:06:34 ID:j/wuqMxT
>794
メーカーに電話して聞いてみたら?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:57:25 ID:KGhXOHOM
チャーミークリスタの普通のやつって廃盤なんだな
ワゴンセールで3割引で買ってきた。
今使ってるキュキュットジェルと違って計量キャップ付きで使いやすそう

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:16:47 ID:jyA1RqBn
フィニッシュに浮気してたらチャーミークリスタが廃盤か…
残念。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:32:59 ID:dbUkvLTN
カスケードいいよカスケード


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:15:18 ID:t4f3C+uo
ウチはキュキュットとフィニッシュ(共に粉)がいいと思う。
漬け置かなくても仕上がりきれいだし,機内もすっきりするよ。
逆にジョイは,油も米粒もぜんぜん落ちなかったし,機内も汚かった。

皆さんのオススメは?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:28:12 ID:6QP0HB+8
うちはジョイのオレンジピール入りの奴

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:53:34 ID:p/jgbhRc
ふだんはジョイで、アルミ製品はチャーミークリスタ。
ジョイってちょっと高いけどその分一番落ちる気がする。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:48:16 ID:2tIyl/nY
もうどのメーカーも新製品ださないのかな・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 13:17:38 ID:SMIXp58j
嫁曰く、フィニッシュ>>ジョイ>>>>>>>キュキュット らしい

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:43:33 ID:aOQkg0fO
中古住宅へ引っ越したのですが、TOTOの蛇口の型番が年月で消え去ってしまっています。
この際シャワー付きにしたいのですが、食洗機への分岐栓がついているタイプのもので
シャワー付き蛇口はありませんでしょうか。
ご存じの方いらっしゃいましたら宜しくお願い申し上げます。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:18:14 ID:0IW3rrQ5
>804
http://www.sunrefre.jp/faucet/kitchen/shower/
ここにいくつかの組み合わせが出てる

水栓本体の交換工事が必要になるなら、分岐じゃなくて食洗機専用の水栓という考え方もある

・参考:TOTOの専用水栓
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/0401.htm

ハンドシャワー付き水栓の選択肢が広がることや、分岐水栓を付けると高さが
50〜70ミリ高くなるので使い勝手が若干悪くなるから専用の方がいいかも

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:01:39 ID:qsqljlXC
>>796>>797
廃盤なんですか!
この間買って良かったと気に入ってたのに。
三つも四つも見切り品コーナーに転がってたから
買いだめして来ようかな。
普通のやつって事は庫内もスッキリジェルは今後も生産?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:10:03 ID:aOQkg0fO
>>805
ありがとうございます。まさに探していたもので、とても参考になりました。
専用水栓(給湯アダプタ)いいですね。しかしそれだと穴を開けることになる?と思います。
穴あけ用の工具を持っていません。残念です。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:45:10 ID:f2aDt/VZ
>>803
それはかなり無い
その3点しか使ったことない限定で、
キュキュット>>ジョイ>>フィニッシュ
オレンジはどこのも使ったこと無いけど
キュキュットオレンジ待機中

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:37:10 ID:Wbeem+fq
>808

自分も803に同意だよ

フィニ>>>>>>>>ジョイ>>キュキュ

キュキュットが良いなんて聞いたことないぜ
ボトルは今でも重宝してるけどw




810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 01:18:40 ID:VUcxEZ8O
地域によって水道水に含まれるミネラル成分が違うんだから
洗剤の相性なんて千差万別じゃね?参考になんねーYO

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 01:49:57 ID:fcMqo/+4
それは言えてる。
フィニとキュキュしか使ったことないけどキュキュのが圧倒的だった。
最初フィニがじえんしてんのかと思ったし

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 02:00:22 ID:aTQ+Or/g
キュキュット,ジョイ,庫内もすっきりジェルを使った結果,汚れ落ちはどれも気にならなかった。
予洗いしていたおかげもあると思うけど…

ただ,庫内もすっきりジェル以外は食器に白い跡が残る。しかもだんだん重なっていく感じ。
コップが曇る…
たぶん,日本の中でもカルシウム分が水道水に多い地域だと思います。

よって,
庫内もすっきりジェル>キュキュット,ジョイ
が今現在の評価ですね。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:23:47 ID:lOWfri5/
引越て新しい家にミーレの食洗機がありました。(ビルトイン)
で、使ってみて驚いた。
食器はほぼ乾燥できてたけど、内壁?に水滴がびっしり・・・・。
これって、故障・・・・?とおもい、いろいろ検索してたどり着きました。

>>661さんが書いているように、リンスを入れて使うのがあたりまえ?なのでしょうか。
今まで使っていたのが、国内メーカーの(忘れた)ビルトインタイプで、
リンスは使ったことが無く、「乾燥」というコースもあったので、何でミーレには「乾燥」コースが無いのか?
と思ってましたが・・・・。
国内メーカーのは、バッチリ乾燥(食器も内壁も)できていたので、初めてミーレを使って
ドアを開けたとき、ビックリしました。

ミーレ使っている方、これが(内壁に水滴あり)デフォなのでしょうか?
教えてチャンですみません。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:50:20 ID:B6RK7qen
修理してミーレ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:16:13 ID:7CNTzKWZ
長いこと使って無くて排気口の内側がカビて詰まってるとかじゃないか?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 19:06:25 ID:JDH8Kvp3
>>813
ミーレ使ってます。ビッシリというほどではありませんが壁に水滴は残りますね。食器も完全には乾きません。
余熱乾燥なので仕方がないと諦めています。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:38:26 ID:FoKou+Z3
>>813です
>>815-816さん、レスありがとうございました。
確かに、長いこと使ってなかったみたいなので、どこかつまっている・・・考えられます。
余熱乾燥の為なのですね、水滴。とりあえず故障ではなさそうなので安心しました。
でも、やっぱり変な感じ?ですね。
個人的には、カラカラな乾燥しあがりが好みですw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 05:55:03 ID:8T7I7N6g
東芝600Bの乾燥15分も庫内にびっしり水滴。食器は乾いてる。
皆さん乾燥は何分してますか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 06:42:21 ID:4yeDCSE4
使いはじめは水滴が残りやすいと説明書にあったような気がする


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 06:42:31 ID:ZEWLqoOv
>>818
やっぱり60分+ドライキープです。
30分なら、終了後にふた開けておきます。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 08:03:21 ID:44sqR6iF
今週あたり新製品の発表ないかな
売場はかなり終息モードだよな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 09:12:15 ID:8RyQoNLx
うちは置き場が狭いから象印限定だわ・・・

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 10:19:57 ID:EQVnLKus
>>803>>809
キュキュットのダメな点を具体的に教えてくれないか?

家はジョイもキュキュット、フィニッシュも使ったけど
はっきりいって不等号でそれ程ダメだと言う程、違いを感じないのだが。

値段の違いと言ってもどれも100円〜程度しか変わらないから
成分だって大して変わらん、と個人的に思ってるのだが・・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 14:24:09 ID:IGS0cehC
今度、卓上式からビルトインになるんだが、排水がもったいないな。あれはあれで、中に入りきらない中華鍋とか浸け置き洗い用に便利なんだがな。
ケチくさいか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:08:57 ID:hoc7H1Vn
>>824
自分もあの排水で鍋とか飛んでしまう可能性のある小物洗う。
ケチくさいとは思わないし有効利用だと思う。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:02:08 ID:qoeWrfds
フィニッシュから、チャーミーにしたら使用量が少ないから得した気になる
洗い上がりは特に変わらない
香りはいまいちかな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:24:19 ID:Yx3YyL8P
>>824>>825
あの排水使うとものすごく手が荒れない?
ゴム手袋とか使うのかな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:32:54 ID:VSKGbhZ/
自分は漬け置くだけだから手荒れは皆無

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:36:53 ID:ZnI+vceC
ビルトインしか使ったことがなかったんで気づかなかったが、たしかにもったいないな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:07:45 ID:1Eskfyll
冬場は最終すすぎの湯を湯たんぽにいれて使ってた。
60度〜70度の温水なのでちょうどいい温度。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:54:10 ID:NJjadjB6
さすがにそれは貧乏臭い

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 02:03:07 ID:civqhjA2
草津温泉だっけ?90℃近い源泉を適温にするため水道水と熱交換して
50℃ぐらいに温まったお湯を各家庭に無料で配水してるんだよね
ボイラーとか給湯器は不要らしい・・・いいなぁー

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 02:40:14 ID:/QIwj8RX
>>832
スレ違いだが、いいなあ。洗濯に便利そうだ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 06:08:07 ID:uNoZAOgu
東芝もナショナルも6月に毎年新製品を出しているからそろそろ新しい製品の発表があるかなあ。
今東芝600Bを工事費込み55800円&分岐水洗半額&専用洗剤1ケースで買おうかどうしようか迷っています。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 09:12:25 ID:1NYDB8p1
東芝、高さ調整ができるのいいなー。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 09:43:02 ID:NXNHDF6R
東芝へ

600A時の様に左上の棚を復活させよ あると無いとじゃ大違い
右上の棚の自由度を大きくせよ 下が大皿専用とは限らない
折角松下が中間ノズルのせいで融通利かない庫内設定なんだから・・・







837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:19:11 ID:XbZ1PcbJ
>>834
私も新製品を待ってる。
ものっすごく待ってる。

でも本当は今すぐ買ってしまいたい・・・。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 11:48:29 ID:a0iwd84b
>>832
それお湯として配水? 給湯管も町中に敷設してあるのだろうか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 14:11:14 ID:XVmqn2l1
>>836
オプションでいーから深さの異なる棚を
出して欲しいよな〜

2千円ぐらいなら買うぞ東芝w

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 14:17:49 ID:5SPe3628
>>837
新製品は今までの洗い方に革新的な何かがあるわけでもあるまいし。静音は欲しい気がするが。せいぜい新色とか、メッキパーツ多用とかぐらいじゃないかね?
待つだけ無駄な気がする。今の仕様で十分欲しいと思ったら買って食洗機ライフを楽しむべき!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:43:28 ID:zl3kiKin
水切り機能がついたらと思うと

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 16:32:49 ID:49NLYX2W
引っ越し先の内覧に行ったところ、今使ってるやつは背が高すぎることが判明。
ショックのあまり水栓の型番見てくるの忘れたよ orz


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:05:48 ID:XVmqn2l1
あの狭い窓から洗ってる様子を見るのが
好きな俺は、電気屋にある見本くらい
透明なのが欲しい…

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:31:10 ID:/QIwj8RX
>>843
いいな
ビルトインなんで中が見られないから、電気屋で眺めてる
ドアが透明だったらいいのに

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:53:16 ID:sFzSzP1k
うん、大きい窓があっても良いのにね。
水流がうまく当たって、うまく洗えてるか?
と、激しく心配になる時がある。

そんなんじゃなくても食器がキレイになる様を見るのって楽しいよね、きっと。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:19:42 ID:mVUcZ4Zo
そういや東芝機って青色LEDで庫内を照らすのあったよね。
あれ、なんでやめたんだろう?コスト削減?不評?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:40:12 ID:qYBudZFw
綺麗な水が循環しているのなら見てても楽しそうだけど、
予洗いで残滓を落とさないような人達もいるわけで、
濁った洗剤液と残滓がぐるぐる回っている様子を見たら
イヤンな感じになる人がいそうだから窓があっても小さかったり
暗めにしてあってはっきりと見えなかったりしてるのでは?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:47:53 ID:SqC05Oxy
予洗いしないなんて、
ネコを電子レンジに入れる奴といっしょだな。
ちょっと古いが有名なはなし。

予洗いって、目につくものをサッと流すだけなんだが、その手間も惜しむか。
値段が下がらんと思てたら、そっちにコストがいっってたのね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:15:28 ID:Bfs6aaGe
奥行きが25センチぐらいの食洗機ってないでしょうか。
スペースの関係で、どうしても25センチいないでないと難しいのです。
教えてください。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:21:03 ID:YANapS5A
>>849
かつてはあったらしい。価格コムで検索すると3つ出てくる。
ヤフオクとかで探してみたら?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:32:59 ID:TnkJU3G2
>>849
それって「本体の奥行き」じゃなくて「設置面の奥行き」ってことだよね?

東芝のDWS-600Bは本体の奥行きは34.4cmだけど、
設置面は25.5cmあれば設置できるよ。

シャープのQW-SC1(生産中止)も奥行きは29cmだけど、
設置面が24cmあれば大丈夫みたい。

「本体自体の奥行きが25cm以内じゃないと」ってなら無理だけど、
そういう状態ってそもそも扉が開けられないはずなので、違うよね…?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:00:33 ID:oe8SreUW
俺は逆に奥行50cmのやつが欲しい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:54:30 ID:OENiWZzX
>852
ホシザキの業務用がおすすめ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:28:51 ID:vuom9+Ri
やっぱり予洗いって必要ですか?

食器洗い機の横にペーパーを置いておいて汚いものだけ軽く拭きながら入れる、
これじゃあだめ?
自分はまだ食洗機持ってないんで頭の中の想像で言ってるんだけど。

ペーパーのランニングコストが気になるならトイレのペーパーなんかでもいいじゃん、って思ったりしてるんですが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:50:34 ID:i+0EbcR3
まず、食洗機の構造を理解したら予洗い無しではいられないと思う。
残菜があれば、それは最終すすぎまで食洗機内で循環するんだぜ。

ウチは食後まず浸け置きした後、水で大まかに洗い流して食洗機へ入れてスイッチON。
ナベやフライパンなど食洗機に入らない物は食洗機の排水口の下に置き排水を受ける。
行程の終盤キッチンに赴き、熱いお湯で浸け置きしたかたちのナベやフライパンを洗う。

はじめのころヨメは「そんな面倒なの食洗機の意味ない」とほざいておったが、
構造の説明と洗い上がりの違いを見せて、やっと納得できたようだ。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:04:02 ID:LiRylBAz
ゴムベラでささっと汚れとって、食洗機に入れてるお

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:04:15 ID:Iew5C+0s
残滓が循環したって構わないじゃん。不潔なものではないんだから。
不潔でなくても気になるというなら、ぴかぴかに綺麗にしてからセットしなきゃ無意味。
デカい残滓が循環するのは嫌ってのはナンセンスじゃないの?
最終的に綺麗になってないなら困るが、全然困ってない。
http://item.rakuten.co.jp/is-kitchen/lc0102/
こういうので取れるぶんだけ取ってセットして回してる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:07:00 ID:krfs5zNn
ウチは、大きい食べ残しは流すけど
細かいものが付いててもそのまま入れる
生活サイクル上浸けおきは大体してるけど

予洗い必須なら食洗機なんて買わんよ、面倒くさい
数十分かかるんだぜ
そんなにかけたら手洗いでもピカピカだっつの

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:11:17 ID:k8QhdB3+
好きにすればいいじゃんw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:22:57 ID:i+0EbcR3
>>858
>数十分かかるんだぜ

そんなの予洗いとは言わん。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:31:53 ID:krfs5zNn
>>860
書き方悪かったか?
食洗機の稼働時間の事なんだが

まあとにかくウチは大きい食べ残しが付いてる時以外は
そのままガンガン入れてるよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:49:07 ID:Iew5C+0s
>>861
いや、予洗いって、食洗機の予洗いコースのことを言ってるんじゃないんじゃないの?
食洗機にセットする前に、手洗いでどの程度キレイにするかって話だと思ったんだけど。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:14:49 ID:q7lxGaTP
って言うか各人、好きにすれば良いと思うよ。

うちもたまにカピカピにご飯がこびり付いた茶碗とかそのまま入れるけど
仕上がり時見ると、、ご飯粒が残ってる。
でも、軽くこすれば直ぐに取れちゃうから予洗いならぬ「後洗い」w

それも面倒ならもう一回他の食器と一緒に
スイッチ入れれば今度は確実に落ちてるからね。それでも良いかな・・と

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:41:39 ID:s/ta7Fld
>>855
嫁さん大変だなw

865 :855:2008/04/16(水) 14:09:32 ID:i+0EbcR3
>>864
ぜんぜん大変じゃない。

説明して納得してもらっただけで、実作業は俺がやるんだからw

そもそも女性は家電を機能的に使いこなすには向いてない。
どのような家電でもフル活用できないだろう?アテにはしないさ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:49:44 ID:YIJSgcWb
>>865
嫁さん、つくづく大変だなw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:30:59 ID:1dotx5nI
作業が大変なんじゃなくて>>855みたいなのと一緒にいると大変だな、という意味だと思ってたんだが

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 16:23:12 ID:YJTIoZ7B
残滓が循環するとか言ってる時点で
構造を理解できてないのがまるわかりなんだがな

嫁さんは納得したんじゃなくて「はいはい好きにすれば」て感じだろうなw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:11:52 ID:eiG2by+F
うちの食洗機は東芝の青い電気で中が見えるのなんだけど
手前に入れたまな板の片面しか洗えてないんだけど普通なの?
窓を眺めてるとまな板の手前側の面は濡れもしない感じだよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:55:31 ID:dgsjvMmf
>>869
あの構造であの場所にまな板を置いてるのに、
手前側まで洗えるわけないよ。
説明書にも「汚れている面を内側に」って書いてあるじゃない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:11:46 ID:eiG2by+F
>>870
そりゃそうかw
恥ずかしいorz

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:30:22 ID:VAnC5Jg5
俺は、まな板は大皿置くところに立ててる
逆にドア側に皿をセット(皿は片面しか洗う必要ないから)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:31:53 ID:0tqjzatx
>>837
禿同 象さんも出してくれるとうれしい。ミニデカDXみたいなのをw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:39:21 ID:m8SPZWHF
食洗機買おうと思ってたけど、結局のところ手洗いにはかなわないってことかね?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:48:14 ID:xykof8Ak
結論がどうしてそうなる?
かなり便利な家電だけどな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:49:05 ID:m8SPZWHF
>>875
過去レス読んだらそうなるだろ
もともと適当な洗いかたしてるなら別だが

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:50:37 ID:k8QhdB3+
>>876
そう思うならずっと手洗いしてれば

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:07:18 ID:aZsBqReT
時間と手間をかけてしっかり洗い、すすぎ、さらには時々漂白もするなら
仕上がりは手洗いにかないません

洗濯機の仕上がりに不満な人は手洗いの方がいいと思うよ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:25:51 ID:PjlhglhA
まあ世の中にはいろいろな人がいるし、
驚くほど情報収集能力が低い人もいるし、
まあ好きにすればいいって感じだな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:45:35 ID:aZsBqReT
>>879
そうは思うんだけど、食器洗い機って精神的ハードルが高いらしくって
嫁姑の争いになった挙句、わざわざ購入した食器洗い機を撤去させた旦那の話とか(過去ログ参照)
見ると、お節介だけど良さを主張したくなるね。

まあ炊飯器なんかも「主婦を楽させてどーする?」みたいな批判が
真面目に言われたらしいし、こればっかりは時代が進化してもいつでも言われることなのかもね。
今や、家族だけじゃなくって一人暮らしにも必需品に近いと思うんだけど。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:44:43 ID:xjZIVkpj
>>880
ま、概ね同意だけどさ。

ID:m8SPZWHFは単に釣りだと思うよ。
わざわざ食洗機スレにまで来て「いらない」宣言だから
こういう奴にいくら説法しても無駄。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:56:40 ID:7o5qa0Zx
>>881
とはいうものの、もし俺も買う前にこのスレ来てたら買うのやめてたかもな
やはり洗浄力って点ではまだまだ過渡期だよ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 01:46:18 ID:70dAgK99
避難所から来ました

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 01:59:29 ID:ehG019lG
>>882
だったら黙って手洗いしてろ
つーか、おまえID:m8SPZWHFだろ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:01:19 ID:7o5qa0Zx
避難所から来たぞ
いろいろ調べたら手洗いだろうが機械だろうが、熱湯つかってすすがなきゃダメみたいだね

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:01:43 ID:7o5qa0Zx
>>884


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:03:47 ID:pg1Gu3Lz
鍋に熱湯はってすすいだ食器をつける→表面のぬめり取れる→残留洗剤取れる→ウマー

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:06:07 ID:pg1Gu3Lz
いい忘れたが、もちろん俺も避難所からw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:20:32 ID:MEmAp6rt
やっぱり避難所から来てる奴いるw
まあ、石油が原料の洗剤を食べても平気な奴は食器洗い乾燥機使えばいいじゃないの?
絶対そんな低脳は嫁にしたくないがwwwww

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:45:21 ID:pg1Gu3Lz
ふむ
この流れだとID変えた自演と思われそうだから一応カキコ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:50:29 ID:Yhd8s9Ob
原子炉 1基 3千億円 ×   55基  =16兆5千億円
原子力補助金 5千億円 × 過去50年間 =25兆円

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 04:15:13 ID:BMfZJOeG
食洗機を使うとコップがキズつかないよ。
最高!



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 09:17:24 ID:IBodyTmY
食洗機になれてからは手洗いの方が信用できないな
すすぎをいくらやっても食洗機のようなキュキュッと感はない
コップを今までは専用スポンジ使って二度洗いして、割れるかと思うほどキュッキュッと濯いでた
その手間がないのにピカピカなんだもん
五徳を毎日洗う気になれたのも食洗機のおかげだし
いらないって人にまで使わせたいとは思わない、買ってあげられるわけでもなし
でも便利だよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 10:20:10 ID:26K2YkvV
食洗機と自走式掃除機はよく似てる

メリット =楽・自分でするより綺麗
デメリット=時間がかかる・贅沢品だと思われたりする

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 11:06:11 ID:DSMmdw16
ヤマダでNational1番新しいっぽいのが80,000→50,000に。取付費込みとか。

買いか?と思ったんですがいかがなものでしょう?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 11:17:38 ID:OTaCjsId
>>895
NP-BM2のことなら安いと思う。
自分の知り限り、ヤマダでも他でもずっと6万をちょい切るくらいだったから。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 11:40:03 ID:DSMmdw16
>>896
ありがとう。期間限定みたいで気になりました。品番確認してこよう。
けどレス見てたら東芝の方が使い勝手が良いみたいですね。悩む‥

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 12:03:38 ID:OTaCjsId
>>897
私もそれで悩んでる・・
松下いいなと思ってたけど、スレみてたら東芝がいいかなーって。
あ、ちなみにNP-BM2ってのは松下の大きい方(60点入る方)の
型番です。


私は両社の新しいのが出るのを待つ事にした。
新型が出たら旧型は更に安くなるだろうし、
新しい方が何かしら改良されて機能的によければ
それはそれで高くても惜しみなく出せるかな?と。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 12:50:09 ID:VCAGnEeH
食器洗い洗浄器はイイ!と言っている方に質問。
一人暮らしで、大家さんの許可も出た場合、
購入して、設置したいと思いますか?
あ、置ける場所はなんとか確保できるとして。
どうですか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:04:51 ID:qzL2lY1l
>>899
茶碗、おわん、小鉢、さら2、湯のみ
を2回分+調理道具くらい洗い物が出るなら買うかな。
後はプラスチックの弁当箱使ってるとか納豆よく食べるとか・・・。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:08:58 ID:26K2YkvV
>>899
余程誰かが来てご飯食べるとかじゃなければ買わない

●一人分だけだと手洗いでも楽
●逆に面倒な焦げ付きなどは食洗機では無理
●数年程度で引っ越す賃貸だと、また新しい分岐栓買って設置しなおすのが面倒

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:18:32 ID:WOeDtxVg
>>899
一人なら買わない。
料理しないし、するとしても鍋から直接食うだろうからw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:25:08 ID:oM4jCQm4
うちは、シンクにお湯の出る蛇口と、水の出る蛇口が
二つ並んでるのですが、どちらの蛇口に取り付けるほうが
いいのでしょうか?

お湯の出るほうは、38〜60度のお湯が出るのですが
お風呂を使ってるときは、出が悪くなります。
それだと、よくないですよね?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:33:42 ID:GExuWbyl
>>899
ぜったい買うね
自炊が苦にならなくなる→食費浮く

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:51:01 ID:2n16PuTU
>>893
五徳かー!今までなんで気づかなかったんだろう!


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 13:54:49 ID:CGJ2Ms1U
>>899
1人暮らしの男で大して料理もしないんだが便利に使ってるよ。
賃貸じゃなくて、マンション買う時にビルドインの付けたんだけどね。
もう食洗機が嫁だと思ってるよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:01:22 ID:q7OQi08a
文句言ったりさぼったりする嫁より使えるかもw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 14:32:38 ID:xjZIVkpj
なんだ?この流れ。
急にいらない厨が沸いたな。

欲しくないものを無理やり買えなんて言ってないぞ
誰もお前らに買ってくださいなんて頼んでないからww

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:04:30 ID:26K2YkvV
>>903
ごめん、蛇口が2つあるのが想像できないので分からない
分岐栓はどうするんだろう
お風呂で出が悪くなるのは食洗機に給湯してる時(短時間)だけかと

60度給湯だと早いというのはある
ウチはいちいち60度に設定するのが面倒&もし戻し忘れたら火傷する&入浴時はどのみち無理
だから40度給湯

>>908
ここはどんなシチュでも絶対食洗機マンセースレなの?
>>899に答えてやりなよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:15:02 ID:xjZIVkpj
>>909
このスレでそう言う質問こそ絶対マンセーになるだろ。

欲しけりゃ買えばいいし、いらないと思ったのなら買わなくて良い。
ぶっちゃけ食洗機なぞなくても生活出来るからね。
大体掲示板で人に聞かなきゃ決断出来ないってどうよ?

うちの場合、普段の家事の時間節約に買って良かったと思ってるけど
否定してる人に説法する気はないって事。
恩恵得られるかどうかはその人の生活サイクルにもよるからね。

手洗いが絶対だと思ってる人は好きにすれば?
俺は何も困らない。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:24:24 ID:o8ekhxNg
>>899
ビルトインなら邪魔にならないから是非つけたらと言うけど、調理台に置くんだろ?
けっこう大きいから邪魔だよ?
一人分の食器くらいなら2〜3分で洗い終わるし、
フチにこびりついた鍋とかは結局下洗いが必要だし、
邪魔と便利をはかりにかけたら、 私なら手で洗うほうを選ぶなあ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:41:43 ID:Ev9jEwZg
>>911
そんなこと言ったら1人分に限らず、何人分だって
食洗機より手洗いの方がはるかに早く洗い終わるでしょ。
下洗いとか予洗いって言ったって
水につけておくだけの場合がほとんどで、手間なんかかからないし。

結局価値観の違いだとは思うけど、
このスレにくるような食洗機に興味のある人にとっては
場所を取られることよりも
食洗機のある利点の方が大きいと思うけどな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 15:58:11 ID:VTwX16SI
>>899
マンション一人暮らし、28のオサーンだけど食洗機は愛用してるよ

朝食の食器は水張った桶に入れて出勤→夕食の食器と一緒に洗う、の繰り返し
一人だと容量に余裕があるから、調理に使ったものなんかも一緒に放り込んでる

洗い上がりについては自分的に及第点だし、食後にいちいち洗い物する気にならない
手洗いしてるのは頻繁に使うマグカップぐらいかな

今は下駄かまして据え置きのやつを使ってるけど、次はビルトインで導入予定です

914 :903:2008/04/17(木) 16:05:51 ID:oM4jCQm4
>>909

ありがとうございます。
分岐栓をどちらつけたらよいのかを悩んでいるのです。
シンクに単水栓が、20cm間隔くらいに並んでいるという意味です。
学校の水のみ場みたいな感じです。
ひとつは水のみが出る。もうひとつはお湯のみが出る。

40度にせよ60度にせよ、お湯が出る蛇口のほうが
早いわけですよね。
お風呂を沸かすときに、キッチンのお湯の出が悪くなるのは
普通のことなんですかね?
お湯の出が悪くて使っても使用できるのでしょうか。
それでもお風呂の時間は避けるもの?

915 :903:2008/04/17(木) 16:06:51 ID:oM4jCQm4
× それでも
○ それとも

すみません。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 16:42:50 ID:ShpFooEM
>>914
食洗機へ行く水の量(勢い)は
変化があっても大丈夫なはず。
洗濯機と一緒で庫内に水が貯まってから
作動するから。
問題は温度で60度より高いと
ホースなどが劣化するから駄目らしい

あとお風呂と同時に使って、シャワーが
冷たくなるのが嫌なら水から分岐しよう

917 :903:2008/04/17(木) 17:02:07 ID:oM4jCQm4
>>916
ありがとうございます!
どちらでも問題なさそうですね。
お風呂優先にするか、考え方次第ということですね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 17:28:36 ID:xjZIVkpj
>>914
給湯サイズによるんじゃないか?
16号とか20号とかで分岐の水量が違うでしょ。

家は食洗機とシャワーと同時使用しても水量は変わらないよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 18:12:45 ID:q7OQi08a
>>914
給湯器の号数が低いと風呂沸かすときにキッチンのお湯の出が悪くなる。
もしチョロチョロくらいしか出なくなるなら時間がかかりすぎてエラーになるかも。
(号数が大きくても多少は悪くなるが問題なく使える)

920 :903:2008/04/17(木) 19:11:02 ID:oM4jCQm4
出湯能力について、こう書いてありました。

16〜3
 水温+25度上昇 ・・・ 16
 水温+40度上昇 ・・・ 10

これは16号ってことでしょうかね。
16号ならOK?

水から分岐しても、ものすごく時間が増えるってわけ
でもないですか?
冬場なんてどうなんでしょう。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 19:28:01 ID:WdglR7IY
数日前からID:xjZIVkpj みたいに、自分と違う考えの奴に対して感情的に反応してしまう奴多くないか?
もちろんただ単に食洗機アンチのレスもたまにあることは事実だけど、そんなのはあぼーんすればいいし、そもそも普通の質問・疑問にはきちんと冷静に答えるべきでしょ
じゃないとよりいっそうアンチを呼び込んで荒れるだけだし、食洗機使う奴=頭の弱い奴と言うイメージが植え付けられて、すでに使ってる人たちのイメージを悪くする

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:01:26 ID:hf5VQtI2
>>921
そういうお前も十分釣られてるけどなww

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:12:06 ID:WdglR7IY
>>922
そっか〜(´・ω・`)

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:12:56 ID:q7OQi08a
>>920
16号は一番小さい奴。
うちも以前16号だった時は湯張りするとチョロチョロになってた。

水から分岐してもヒーターで暖めるのは最初の洗いと最後のすすぎだけだから、
そんなに時間が増えるって程でもない。

それよりガスは都市ガス?
プロパンだと給湯の方がかえってコストかかるよ。
プロパンだったら給水にした方が良い。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:13:04 ID:pg1Gu3Lz
>>922
必死だなwwwww
まあ、今日のあぼーんはID:xjZIVkpj=ID:hf5VQtI2 だな

926 :903:2008/04/17(木) 20:24:53 ID:oM4jCQm4
>>924

ありがとうございます。

都市ガスですけど、そんなに時間が変わらないなら
給水にしようかなあ。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:27:17 ID:jM891A24
給湯器を変えればいい。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:32:49 ID:hf5VQtI2
>>926
これからの時期は給水でも良いかもね。

真冬でも給湯だとしてもお湯出てくるのに時間かかるし
水もったいないから1年通して給水でも問題ないっちゃ問題ない。

風呂とかシャワー使ってる時間帯に、食洗機つかうのなら給湯が良いのだろうけど
給湯器のサイズが小さいと結局はストレスかかえるね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 20:41:30 ID:hf5VQtI2
ちなみにうちで実験した時。

給湯で60度設定にして直ぐに熱湯が出る状態と
給湯器OFFにして給水状態で運転してみた時の
総運転終了までの時間差が約2−30分程度だった。(真冬の2月位)

毎日の事だし、意外と時間に差が出るからそれをどう捉えるかだね。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 21:14:14 ID:ehG019lG
>>925
NGIDはおまえだよ

ID:m8SPZWHF=ID:7o5qa0Zx=ID:pg1Gu3Lz

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:30:38 ID:hnUP8Kit
>>899
激しく遅レスだが食器洗い乾燥機と生ごみ処理器と衣類乾燥機は一人暮らしだからこそあったほうがいいと思うよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:43:29 ID:FI+Ay3zS
結局はいかにその家電の価値観を見いだせるかだね。
掃除機、洗濯機しかり。
極論言えば別にほうきと洗濯板でも事足りるし。
ただ食洗機は確実に節水になるよ。
そこまで世間に食洗機が認知されてないって事実はあるけどね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 01:08:41 ID:oR8GLL8c
メイド家電シリーズを作れば特定方面に普及する希ガス。
痛デザインとか萌えボイスとか。

皿洗いが終わりましたご主人様。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:33:55 ID:AX1lLwMp
>>930
IDころころ変えて馬鹿じゃないの?
いい加減荒らしやめてくれないかな?
ギャーギャー騒いで鬱憤晴らしたいだけならニュー速にでもどうぞ

>>933
差別化のためにはそれもありかも

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:36:25 ID:uNp4m9EX
>>931
コストパフォーマンス的にどうなのかな?
値段的には家族持ちじゃないとペイできなくない?

>>934
だまってあぼーんしろよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 02:53:49 ID:AX1lLwMp
>>935
この時間に反応あるとはw
でもさ、こんだけIDころころ変えられたらあぼーんしてもきりないだろ
火病ってるのは一人しかいないのに・・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 03:41:26 ID:tBMPLQK3
>>899
一人暮らしでEUD510使いだ。自炊派or菓子作る人はあると便利だと思う。
一人分の食器と調理器具が全部収まるので良い感じ。鍋のこびりつきなんかは
熱々のうちにスポンジでこすればすぐ取れるし。
食洗機は殺菌力高いしね・・・一人暮らしは食中毒で倒れたらアウトだからね・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 10:05:19 ID:Yc1cmS5b
>>935
「便利だから」「楽をするため」に買うからペイは自分の満足度次第

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 11:48:32 ID:nPTF0PnJ
うちもTOTOの510R

自分は1人暮らしなら買わないなあ
1人なら調理器具含めて5〜6点程度だからね
自分でやっても数分だもんね
5〜6点だと、ざっと流して食洗機にセットするのが1〜2分ぐらいかな
手洗いと大して手間変わらない

それに1人賃貸だと割とすぐ引っ越す可能性もあるし
次はビルトインの食洗機ついてるマンションか一戸建てかもしれないじゃん
これぐらいの値段の家電製品は10年近く使わないと損した気になる、個人的に

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 14:08:16 ID:dE/mxeTn
一人暮らしで、
分岐水栓レス・サンヨーのを3万5千くらいで購入したけど
もう食器洗い機なしの生活は考えられない。

蛇口をひねってとめるのも面倒だから多少高くても
分岐水栓必要な普通のにすればよかったとさえ思う。

あと分岐水栓にかえるだけなら大家の許可はいらないのでは?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:40:30 ID:M1zoaGLi
>>940
>あと分岐水栓にかえるだけなら大家の許可はいらないのでは?

それはいるんじゃないかな。
備品に手をつける訳だから。
水漏れみたいなことがあった時、黙ってやってたら
言い訳もできんよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 16:46:37 ID:lrqoXXPy
今日こそ変な粘着現れませんように・・・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 19:09:05 ID:v308m19R
>>940
賃貸の場合はやっぱり言っておいた方がいいよね。
うるさい大家もいるし、>>941みたいな事態も考えられるし。

ただ、言ったがために
「ダメです」なんて言われないとも限らないけど…。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 21:52:36 ID:YpFq4D8M
大家とはちょっと違うけど、URの場合は管理事務所に簡易模様替手続書ってのがあって、
そこに書いて申請すれば1週間くらいして許可が下りる。
分岐水栓の場合引っ越す場合も原状回復不要だった。

まあもし引っ越すときはちゃんと外して行くけど、結構値段が高いしw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 23:58:32 ID:jhwUGLBZ
うーん一人暮らしなら買わないな
ビルトインでついてたらもちろん使うけど

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 09:23:49 ID:UcZev27o
賃貸なら出るとき元に戻せるなら問題ないだろ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 10:07:11 ID:nAZErMJW
分岐水栓はたしかに高いけど、引越し先で使えない可能性が高いよね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 11:17:19 ID:NE3ysFtW
転勤族だから買いたくても買えない・・・_| ̄|○

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:21:19 ID:QzVU5f0Q
買いたくても買えないんじゃなくて、もったいないから買えないんでしょ?
買おうと思えば買えるじゃん。
分岐水栓代くらい、いいと思うけどな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 14:38:57 ID:qGfKqx9f
掃除機だって、いらないっちゃイラナイもんな
ホウキでも掃除は出来るわけだし
手間と仕上がりに魅力を感じないなら

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 18:13:10 ID:KZ96cNZj
アパートの大家に一言いらないだろ
水道工事する訳でもないし
分岐水栓なんて工事って程のもんじゃないよ


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:07:12 ID:9G0zQS+r
>>951
いざという時にもめる可能性がある大家もいるから、
あらかじめ言っておこうよってことでしょ。

うちはいま持ち家だけど、
前に住んでたマンションの大家はホントにうるさかったもん。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:09:05 ID:xPJjmlel
>>951
> 分岐水栓なんて工事って程のもんじゃないよ
実際がどうかなんて関係ないよ。
大家が「工事」だと思えばトラブルになる。大家の認識がおかしかろうとトラブルはトラブル。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 19:54:28 ID:KZ96cNZj
お前らの大家ってキチガイなんだな・・・



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:05:48 ID:0mhnIEr4
分岐水栓をつけるとき、周囲に傷が残らないとも限らないもんね。
窓にウィンドエアコンつけたら傷がついたと怒られて、敷金が一円も
返ってこなかったことがある。
バブルで強気だったこともあるんだろうけど。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:52:32 ID:YNJc+wGd
>>954
賃貸住宅なら元は人の家(大家)だから何か手を入れる場合、届けるのは当然。
キチガイとかそういう問題じゃないよ。

自分の持ち家じゃないんだから。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:25:22 ID:kEqYL2N4
シングルレバー式水栓の分岐水栓なら概ね素人でも追加できるけど、
壁から生えているような水栓をねじって外して、分岐水栓を挟み込み
再度ねじ込むタイプだと固着している場合があって外すときに変な力を
入れて根本からポッキリとか、壁に埋まっているパイプを破損なんてことが
結構あるよ。
その後始末に行くのが漏れらなんだが、最低でも工事費1万ぐらい。
壁を崩して配管し直しなんてことになると5万超えるし、所有者の許可とか
隣接している世帯からの同意書(騒音とか振動が出るから)を取ったりとか
結構な手間暇がかかる。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 22:28:33 ID:BUE5UVpr
>>939
数人分の食器&調理器具だって、食洗機より手の方が早かろう・・・

人数より料理頻度&濃度だと思う。
フープロとかミキサー持ってて普通に使ってるなら食洗機ある方が便利だし、
数人暮らしでも買ってきた惣菜をタッパーごと出すような家ならいらない。
自分は、食洗機買ってからちゃんと食器で食べるようになったw
一人だと鍋やフライパンから直接、とか、レトルトカレーの袋や納豆のパックに
炊飯器のご飯を少しずつ入れて、とかやっちゃうんだよな・・・

分岐水洗にもよるが大家には言っといた方が無難ではある。>賃貸
黙ってるなら自己責任でw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 00:15:36 ID:yjsgGUkT
一人暮らしだけど、6人用の使ってるけど、快適だお。
食器なんて手洗いしてらんないお。

食洗機買う前は、シンクに食器山積み、それみると料理する気なくなって、
外食とかお弁当買ってきたお。洗うのヤダから、ワリバシ、紙コップ使ってたお。

食洗機買ってから、外食しなくなり、お弁当も買わなくなり、
自炊するようになった。ワリバシ、紙コップ使う事もなくなったお。
水道、ガス代の節約だけでなく、外食、お弁当代分も入れたら、かなりの節約になったお。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 02:07:36 ID:srVHf2Ho
KI☆MO☆I

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 07:19:17 ID:xW5YeBCC
959はホモ


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 13:14:56 ID:vPFrx6/0
>>958
レトルトの袋に少しずつって、逆に豆な人なんだなと思ったw
面倒だろ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 19:14:24 ID:tRLsqtB0
>>958
食洗機が動いてる時間の話じゃないだろw

・手洗いの時間・食洗機にセットする時間
一人でもこの差が毎回10分以上の人は買う価値があると思う

一人暮らし食洗機談義でけっこうスレ伸びたな
人それぞれで面白いな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 21:58:03 ID:kn8c6Y80
東芝の600Bを購入したのはいいが、電気屋が取り付けに来た際、
ホースの長さが足りないことが発覚。
ネットで調べてみると、給水ホースは2.5mあるが排水ホースは1.5mしかない。
電気屋には延長しても2.5mまでにしてくれ、と言われたから、
排水はジョイントするってことかな?
だったら、排水ホースは純正でなくてもいいような気が・・・
それと、ウチの場合ぎりぎり2.5mなんだよね。ちょっと不安。
給水・排水ホースを延長してる人、使いごこちはどうなのかな?


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:14:50 ID:fqFbVBlu
一日10分以上食器洗いする人は買いだな。
一人暮しで主食がコンビニ弁当ならいらんかも。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:48:50 ID:KWvoguf6
一人暮らしだと微妙だな。
せいぜい夕食の1食程度じゃ皿も茶碗も手洗いで直ぐに終わるでしょ。
3食とも家で食べるって事も普通のサラリーだと少ないだろうし。

夕食もコンビ二で済ますって人が多そうだな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:58:56 ID:bX8NucO8
うーん、料理すれば鍋フライパンは手で洗わなきゃいけないし
そのついでにチャチャッと食器洗うのはすぐだもんねえ。
使ったもの全部放り込んでスイッチオンなら買う価値もあるけど。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:22:07 ID:FJqy+G+C
一人暮らしだと、2、3日分ためてから使っています。
ナベ、フライパンなどは手洗いだけど。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:33:00 ID:2VoGwpVl
外国製のでっかいのだったら鍋釜もフライパンもやかんおk
家はミーレ60センチだけどコンロのゴトクも入れちゃってる
手洗いするのはサラダスピンナーくらいだな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 00:45:44 ID:1y9t3TgY
>>969
サラダスピンナーこそ食洗機で洗う方いいんじゃない?

971 :969じゃないけど:2008/04/21(月) 01:38:39 ID:ozQpQ91F
>>970
ザルものは食洗機の出番だな
でも、サラダスピンナーってプラスチックが多いから
耐熱温度の問題で手洗いってことじゃない?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:30:38 ID:J1plyenb
引越し先の水洗に合う分岐水洗がないことが判明しました。
見た目はごく普通のシングルレバー水洗なのに。
どうにかして取り付けできないものなんでしょうか・・・


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:32:00 ID:J1plyenb
すみません

水洗→水栓です。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 12:44:48 ID:Qw9Mw6rj
>>972
うちも適合分岐水栓がなかったのでシンク下の止水栓のところから分岐とった。
ホースは扉をずらしてすきまから。ちょっと見栄えは悪いけど(;´д`)

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 14:06:46 ID:J1plyenb
>>974
なるほど。
その手があるんですね。
検討してみます。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 14:20:30 ID:ausSvW5B
長時間乾燥してもフタ開けて一晩置いといても
完璧には乾かない

食洗機内にどうしても少しは水滴が残ってしまうので
それが垂れて濡れるというのもあるんだろうな

全ての食器をほんの少しも拭かないで食器棚へ直行させたい

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 14:55:38 ID:mgn/eQE9
>>976
フィルター詰まってんじゃないの?
完全に乾くのが普通だと思うよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 15:28:48 ID:mn3eOOqI
昔は冷凍庫も無駄と思われていたと、古い料理本に書いてある
食洗機もいつか

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 15:34:25 ID:SiWsmkYk
>>978
冷凍庫には保存という大きな役割があるからなあ
その辺で「楽」「あると便利」程度の食洗機は違ってくると思う

自分にとっては必須になってしまっているけど…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 17:01:13 ID:ausSvW5B
>>977
いや自分が細かすぎるんだと思う
食洗機内の水滴がちょっぴりつくだけ
でもそれすらなくしたい

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 18:02:27 ID:ugb60Mdq
新スレ用にテンプレ作り直してます。
もうちょっと待ってて下さい。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:22:47 ID:ugb60Mdq
立てられませんでした。無念。
どたなかスレ立てお願いします。

いちおうテンプレ作ったのがもったいないので晒しておきます。
デッドリンクを修正して、細々修正、FAQ追加しました。
スレ汚しになったら申し訳ない。

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機25

------テンプレここから------

卓上・ビルトイン両方の食器洗い乾燥機を
マターリ語るスレになったらイイ(・∀・) な!

●前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機24
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1200477876/


メーカーサイト、購入のためのリンク、FAQなどは>>2-10あたり。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:23:13 ID:ugb60Mdq
●メーカー(家庭用食洗機から撤退している可能性のあるメーカーも含む)
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/04housework/01list.html
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/
松下 http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/

エレクトロラックス http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1036
大阪ガス http://g-life.osakagas.co.jp/0-kitchen/3-dishwasher/
サンヨー http://www.e-life-sanyo.com/dishwasher/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/dishwasher/prod01/
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/shokusenki/
TOTO http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
ハーマン http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/
リンナイ http://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_point

日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup_e/04/040401.html
ホシザキ(業務用) http://www.hoshizaki.co.jp/jwe/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:23:59 ID:hTKk58N9
●適合する分岐水栓を探す
TOTO http://www.e-seikatsutoto.com/bunkikanagu/scripts/kanagu_select.asp
ナショナル http://national.jp/product/bunki/index.html
現在、基本的に食器洗い乾燥機の分岐水栓の規格は各メーカーで統一されているので、
購入予定のメーカーがTOTOやナショナルじゃなくても上記のサイトで検索できます。

●購入
楽天市場 http://catalog.rakuten.co.jp/rms/sd/catalog/directory/sv0g208489/
価格.com http://kakaku.com/itemlist/I2127000000N101/D201/
Yahoo!ショッピング http://shopping.yahoo.co.jp/category/580/
Yahoo!オークション http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
  オークションは詐欺に注意!
  オークション板 http://pc11.2ch.net/yahoo/

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 19:24:56 ID:hTKk58N9
●FAQ 1(よくある質問)

◆Q:一人(二人)暮らしだし手洗いでも数分で洗い終わるから、食洗機なんてもったいないですよね?
 A:食器洗い乾燥機を使うのに人数は関係ありません。
  一人や二人の家庭でも、便利に使っている人はたくさんいます。
  食洗機を使う理由は清潔さだったり、便利さだったり、節約のためだったりいろいろです。
  それらにメリットを見出せない場合は無理に買うことはありません。決めるのはあなた。
  
◆Q:うちは二人暮らしなので、少人数用の食器洗い乾燥機で大丈夫ですよね?
 A:人数に関わらず、設置スペースや予算が許す限り食器収納点数の多いのをお求め下さい。
  サイトやカタログに書いてある収納点数は、あくまでもメーカーの想定するサイズの食器を使い
  きれいに収まる場合の話です。家によって使っている食器の形やサイズはバラバラなので、
  あそこまできれいに収まることはまずありません。
  それにフライパンや鍋などの調理器具を洗う場合もありますから、大きい方が使い勝手が良いです。

◆Q:自分で設置できる?分岐水栓の取り付けは専門家に頼まないと無理なんでしょ?
 A:専門家に頼まず、自分で食洗機の設置、分岐水栓の取り付けをしている人はたくさんいます。
  きちんと説明を読めば難しいことはありません。
  ただし自信のない人や、特殊な工事が必要な場合は無理せず、専門家に頼みましょう。

◆Q:新品を買ったのに、庫内に水が残ってたんだけど…。なんで?
 A:出荷前にメーカーで動作確認をしているため、新品でも庫内に水が残っていることがあります。

986 :テンプレ、これで終了:2008/04/21(月) 19:26:29 ID:ui4qSX/8
●FAQ 2(よくある質問)
◆Q:食器や庫内に白い跡が残るんだけど…洗剤?
 A:地域によっては水道水にミネラル分が多く、それらが残ってしまうためで洗剤ではありません。
  対応洗剤を使っても跡が残るようなら、すすぎの時にリンスを使ってみましょう。

◆Q:60分も乾燥してるのに、食器に水が残ってしまいます。食器乾燥機なら完全に乾くのに、なぜ?
 A:食器の糸底などに水が溜まっており、そのせいで完全に乾燥できないことがあります。
  食器乾燥機ではある程度水を切ってから乾燥機に入れるので、完全に乾くのです。
  対策としては、「洗い・すすぎ」が終わったらそのまま乾燥させず、
  いったん手作業で食器にたまった水を除去、それから乾燥させるといいでしょう。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:09:49 ID:BKK/U9Sr
新スレ立てました.

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機25
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208776014/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:18:53 ID:BKK/U9Sr
すみません,ageてしまいました!
改めてsageます.

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 20:47:22 ID:NWil2k8P
>>988
sageってどういう働きをする物なのかを調べなさい。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 21:03:00 ID:LfImonlm
>>987
乙ですー!


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 08:35:39 ID:WQ+Dwh+5
>>987


ume

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 10:28:58 ID:6Ib3++UH
>>987
乙、そして埋め

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:02:00 ID:e7Z9aqWr
993

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:02:10 ID:e7Z9aqWr
994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:02:17 ID:e7Z9aqWr
995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:02:24 ID:e7Z9aqWr
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:02:31 ID:e7Z9aqWr
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:02:38 ID:e7Z9aqWr
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:02:49 ID:e7Z9aqWr
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 11:03:07 ID:T4dhEt3a
うめちゃん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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