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【パン焼き機】ホームベーカリー 8枚目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:18:48 ID:fNa5Yol2
ホームベーカリー全般について語りましょう。
荒らしはスルーで。
使用イーストについての誹謗中傷は禁止。

前スレ
【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1176386142/

過去ログ・関連スレ・関連サイトは>>2-3あたり

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:21:05 ID:fNa5Yol2
過去ログ

【需要薄?】ホームベーカリー【パン焼き機】
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/
【需要薄?】ホームベーカリー【パン焼き機】2枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1139023890/
【需要薄?】ホームベーカリー【パン焼き機】3枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1147214900/
【需要薄?】ホームベーカリー【パン焼き機】4枚目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1154662242/
【需要薄?】ホームベーカリー【パン焼き機】5枚目
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1163752190/
【需要薄?】ホームベーカリー【パン焼き機】6枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1171977522/
【パン焼き機】ホームベーカリー 7枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1176386142/

製菓・製パン板
★★ ホームベーカリーのレシピ 17斤目 ★★

パン板
ホームベーカリー 2機目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/
★ MKホームベーカリー【Part3】 ★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1100129376/
【MKナショ工作員イラネ】その他各社のHB
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149105450/
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1180446852/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:22:04 ID:fNa5Yol2
【メーカーサイト】
ナショナル
ttp://national.jp/product/cooking/bakery/
象印
ttp://www.zojirushi.co.jp/syohin/03homemade/01list.html
MK
ttp://www.mkseiko.co.jp/seikatu/electric.html
日立
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040206.html
東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/living/lineup/kitchen_appliences/0131_k2_pic_01.html
三洋
ttp://www.e-life-sanyo.com/bakery/
ツインバード
ttp://www.twinbird.jp/product/cook.html
リーガル
ttp://www.regal-japan.co.jp/seihin/bframe.htm

※番外
アイアン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009X7YT8/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:23:47 ID:fNa5Yol2
最近の過去スレから役にたちそうなのをまとめ

象さん開発秘話
http://www.zojirushi.co.jp/corp/hiwa/hiwa/08.html
ナソ開発秘話
http://panasonic.co.jp/ism/bakery/index.html

【試用レポなど】
デジタルARENA 松下電器のホームベーカリー「SD-BT153」を試す
その1
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061204/120039/
その2
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061207/120094/
その3
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061221/120287/

AllAbout サンヨーSPM-MP3とナソSD-BT113の使用レポ
基本編http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20051214B/
応用編http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20060119A/

【複数試した個人のレポ】
ホームベーカリーマニア
tp://www.niseko.info/hb/pan3.htm

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:51:56 ID:SkjN1lN7
>>1
乙でございます!
レポサイトまで。ここは定期的に話題に挙がるサイトなので、とても有益。
前スレ980出もないでしょうに、スバラシイ仕事です>>1乙!乙!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:46:16 ID:0/HtZip8
>>1乙。ついでにお役立ちサイトを。おのずと粉やレシピの話も
出てくると思うので。

クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
ttp://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html
強力粉辞典
ttp://www.cuoca.com/library/event/0606bread/kyourikikojiten.html

ぶーらんじぇより
パン用小麦粉徹底比較
ttp://www.boulan.jp/recipe/hikaku/index.html

HBレシピ有名サイト
まりの部屋
ttp://mari2.net/
eぱん工房
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:03:29 ID:xUbwhfD6

メーカーリンクだけなら、順番なんて気にならないんだけど、
これ見ると、とりあえずナショ買えよ、それでオーケーみたいに見える。

スレが進むとテンプレ見てスレの末端まで読まずに一気に行くヤツもいるだろうし。
そういう空気が有ると勘違いするのは確か。

企業自演が来るのが分ってるなら何故このようなことを、、、。
余計なリンク要らんよ、間違いなく荒れるから。

もとい、間違いなく荒らしとか工作に来るから。



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:09:36 ID:L2H5rObu
>>7
そ、そうかな・・・?

そしたら、理想的なテンプレの見本をお願いできない?
スレが長くなると、リンクが増えるのは仕方ないことだと思うけど、リンクが無駄に増えるのは
有益ではないと思うから。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:30:31 ID:0/HtZip8
>>7はMKユーザー?もしくはMK工作員?www
別にこのリンクで「ナソ買え」とは思わないけどなぁ。どこをどう見て
そう思ったのか。

>>4のARENAのレポだって筆者がもってるMKのHBD-100と焼き比べしてて、
ナソだけをベタ褒めしてる訳じゃないし、まりの愛用HBはMKだし。
上のリンクはどれも読んでて面白いと自分は思ったけどね。

次スレは>>7が立てればいいじゃん。んで、メーカーリンクのトップにMKを
持ってくれば気が済むんでしょ?w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:33:58 ID:xUbwhfD6
はぁ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:35:15 ID:viyhN0A/
来世は平和に・・・
願いも空しく、10レスに行く前からギスギスしだすのであった。
このスレは間違いなく荒れる・・・。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 04:54:15 ID:xUbwhfD6
下向いてため息出そう。

建て直せば良いだけだ。
「あくまでもここのサイトでのレビューで有る事」を断るとか、順不同とか書いたり、
業者の自演の荒らしはお断りってスパっと書くとか、幾らでも思いつく大人の対応が
忘れられている。もう、唐突に「○○はお薦めしない。」とか書ける環境は作らん方が
いいでしょ。こういううざい荒らしをやりにくくした方が良いと思う。

やり直しもうざいので、建て直す前に、ここで適当でいいんで作ってみては。
文句の言いようもあるってもんだし。企業自演の好きにして、イライラしないなら
それでも良いが、そうしないと絶対またやると気がついた。
少なくとも殆ど無関係な公式サイトの開発秘話なんて、要らんと分りそうなもんだ。
テンプレって勝手に変えずらいもの。嫌な空気の読み方をする。

付け加えるとナショだと断定してないので、自分がMK工作員と断ざれる様な
文章にした記憶も有りません。じゃ、ハッキリ書いてやる。
「ナショのHBは良く知りませんが、多分悪い品ではないだろ、勿論MKも」
不評なんだからアイアンなんて放っといてあげれば良いし、
好評な書評を見た事無い。大手の引き立て役に使ってやるなよ。
なんだよ、番外ってのは。

今、防がないと次スレのテンプレはどうなっても知らん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 04:57:59 ID:xUbwhfD6
焼き具合とか捏ね方とかをノズルで廻して自由自在に選択出来る
みたいな完璧なHBでも出ない限り、自演自体がいなくならないのは事実。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 06:29:10 ID:GAwWEjkU
おまい2ちゃんに向いてないよ
リンクを踏むのも情報の取捨選択も、スレ住人が全部自分の責任でやること
おまいが手取り足取り指導してやる必要はないんだよ

そもそも荒らしったって、それぞれごひいきのHBについて熱く(暑苦しく)語ってるだけで
たいした問題でもないと思うんだがな
ちょっとくらい殺伐としてても、上辺だけの当たり障りのないスレになるより有益
それが2ちゃんの面白さでもあるし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:30:14 ID:1r8H4akR
サフかわいいよサフ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 08:31:58 ID:tADSknDI
>>12
あなたがテンプレ気に入らんからといって、

>建て直せば良いだけだ。

これは無いでしょう。
どうしても立て直したいなら、「私がテンプレ気に入らないので」
と理由つけてスレ削除依頼出してきてね。
それで通ったら、「あなたが」素晴らしいテンプレつくって
立て直してくださいな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:24:26 ID:viyhN0A/
>>12
>自演の荒らしはお断り

そうテンプレに書いておけば、自演が減ると思ってる人って・・・w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:44:48 ID:pGcipVQS
>>12
書けば自演が減るとか幸せな頭の持ち主なんですねw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:59:35 ID:0/HtZip8
この新スレがいきなり荒れたのは間違いなくxUbwhfD6のせい。
自覚がないのか?空気嫁。

…今気付いたが、新手の嵐だな、コイツwww
ってか確かに2ちゃんは向いてない。おまえは小町かmixiでやれ(失笑)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 12:14:21 ID:Q6QLQqov
xUbwhfD6にはハァ?って感じだが、>>6はいらんと思う。
まぁこれテンプレじゃないし、勝手に貼ったもんだから別にいいけど。
粉やレシピについては>>2に関連スレあるからイラネ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:02:48 ID:UAkl3b4C
重複スレは止めれ。
あと家電板でメーカーリンクがあるのがおかしくはないだろ。
そんなに気になるなら次回から>3リンクを50音順にでもすればいい。
メーカーのリンク順まで気にする人がいるとは思えんが。
「自演禁止」は無理だが「工作員扱いは禁止」はテンプレに入れてもいいかとオモタ。

あと、>9(ID: 0/HtZip8)みたいな脊髄反応な叩きはイラネ。
お前も荒らしだ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:03:54 ID:UAkl3b4C
前スレ>1000、GJ!
前スレ埋まりました。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 07:40:03 ID:OjjbEEFx
>>22 ここも終了?!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:06:45 ID:UQYSsqJ4
発酵終わった直後なのか、焼きに入ったばっかりだったのか知らんが
ブレーカーが落ちて電源消えてた(゚д゚;)
スタートまた押し直して、コネちゃいかんと思いコネ無視してパンケース外しておいた
モーターぐるぐる止まって発酵に入ったからパンケース入れ直した
過発酵もなく無事焼けてた
停電になった時とかどうする?生地取り出して手で成形してオーブン?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:06:46 ID:HnTmDbUc
>>4
噂には聞いていたMKの「上の耳が白い」状態をこの
目で見れただけでも、ここ来た価値があったよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:31:33 ID:7FnvB5qk
クオカの比較見てきた
自分とこのとそっくりな焼き上がりだった・・
やっぱり最初の選択を間違えたようだ
3ヶ月経ったけど一度たりとも美味しいパンが焼けなかったよOTZ
もうくじけそう(´・ω・`)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:38:37 ID:VNn3wuIR
>>26
じゃあ、あきらめて死になさい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:07:04 ID:29M45BRK
HBって基本のパン以外まともに焼けなかったりするもの?
レーズンパンでさえまともに焼けないし、サポートはいいかげんなことばっか言うし
辛抱たまらんので交換して貰おうと思っている今日この頃。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:15:13 ID:16m+aOKM
クオカのレポート、今頃気付いたんだが
ナソ:粉250gに対してイースト2.8g
MK:粉280gに対してイースト2.4g
ナソはスキムミルクも倍だし、ふっくらかさ高になるのは当然かと思ったんだが。
そういうもんじゃないのかな?

>28
我が家はまともに焼けなかったことはないな。
レーズンパンもグラハム粉入りもくるみパンも。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:25:47 ID:29M45BRK
>29
やっぱり変だよねえ。
砂糖を蜂蜜に変えたり(サポートの助言通りにレシピと同じ量を置き換えただけ)、
基本のパンにレーズンを入れただけでまともに焼けなくなる。
多分過発酵。
水冷やしても、夜(非タイマー)に焼いてもダメ。
中折れして、時間経つと食べられたもんじゃなくなる。
耳の内側がモチモチした膨らんでない生地みたいな状態になる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:29:32 ID:KlrkvhSo
>30
蜂蜜をそのまま砂糖に置き換えると水分多すぎない?
基本のパンにそのままレーズン入れると糖分多すぎで過発酵に
なるんではないの?

HBのレーズンパンのレシピでもそうなる?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:36:29 ID:29M45BRK
水分10%減らしてみたりもしたよ。サポートは、水分減らさなくても砂糖の重量を
そのまま蜂蜜に置き換えれば大丈夫って言ったけど、減らしても減らさなくても
同じくダメな仕上がりに。

レーズンは少なめにしてみたりもしたんだけどね。
取説にレーズンパンのレシピはないんだけど、サポートは、取説の上限までならば
特に配分を変えなくても大丈夫だって言うんだけどねえ。
でもダメなんだよね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:46:05 ID:KlrkvhSo
>32
まりのレシピとか試してみた?
HBのレシピよりはましにできそうな気がするけど。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:48:56 ID:xhK3qY1c
>>32
…レシピスレでもみんなにレス貰ってたよね。蜂蜜の種類変えてみた?
レーズンをオイルコート無しのにしてみた?
過発酵だと思うなら、イースト減らしてみればいいのに。
ハニーパンは過発酵したことあるけど、レーズンパンは失敗したことない。

>>29
その比較は各HBの取説に書いてるレシピで焼き比べてるからしょーがないよ。
全く同じベーカーズパーセントでパンケースの大きさに合わせた分量のレシピで
焼き比べしたのを見てみたいよね。

ちなみにうちはナソだけれども、粉250gならイースト2.5gで焼いてるけど
写真みたいに背の高いパンが焼けるよ。
パンケースごと秤に乗せて計量してるから、付属のスプーンは使ってないや。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:03:08 ID:29M45BRK
まりのレシピ試したけど全く駄目でした。
蜂蜜は国産と中国産2種類と、3種類ぐらい試した。
レーズンは、二度目はお湯で洗って乾かしてから入れてみた(でもレーズンパンは二度
しか試してない)。
イーストもサフの耐糖、サフの普通の、スーパーカメリアと3種類試した。量も減らしてみた。

基本的に、砂糖を蜂蜜に置き換えるだけでダメみたい。
しまいにサポートが「蜂蜜使うな」と言い出したので、「取説に蜂蜜可って書いてあるし
使えないのはおかしい」と言ったら、機械を点検するとか言い出したけど、もううんざり
したから、購入店通して新品交換してもらうつもり。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:12:55 ID:xhK3qY1c
>>35
交換品が来たらまたおいで。
そんなに失敗が続くのは普通じゃないと思うから。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:20:30 ID:lJt/CPuY
機種書いてないけど、ID:29M45BRKてレシピスレで騒いでたナソ153のヒト?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:53:00 ID:29M45BRK
>36
やっぱり普通じゃないですよね。頑張って交渉してきます。

>37
あの節はすみませんでした。
バレてるので名乗りますがレシピスレのナソ153の人です。

ここの前スレの837さんとか見ても、思うに153って過発酵しやすいんじゃないでしょうかね。
交換してもらって一通り試して様子が分かったら、また報告します。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 17:48:38 ID:gMEybrgo
普通じゃないのが機種かID:29M45BRKかどっちなんだかわからん件。

レシピスレの前スレ読み返してきたがID:29M45BRKはレシピスレでやったらエエと思う。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 18:00:24 ID:Wm6SYV4+


ご聡明な方は気がついたはず。
丸一日放置された理由を業者も含めて見に入っていたものだと。
「バーカ」で全スルーされなかった理由を
ディスプレイの前のユーザーは確信して良い。

妙な流れの違和感は本物だと思っていい。

今、ユーザーが気が付きかかっている事を流れで否定している所だよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:41:56 ID:HnTmDbUc
↑誰か、この暗号の解読をお願いします。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:47:06 ID:Vur6anQV
ヒント:あぶり出し

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:53:51 ID:xhK3qY1c
>>38
自分もBT153使いだが、確かに過発酵しやすいかも。ナソはフワフワで高さの
あるパンを追求してるみたいだから、設定が過発酵ギリギリなんだと思う。
ホントは夏場でも過発酵しないように作ってるはずだけど、使うイーストや
粉、水分量によってはなっちゃうんだろうね。

食べられないほどの過発酵はほぼ無いが、暑い時期は腰折れしやすいので、
イースト量を減らす事で回避してる。
粉はゴルヨやイーグル、スーパーキングなんかを使ってるし。

取説レシピの食パンを、メーカー推奨のカメリアとスーパーカメリア(ドライイースト)
使用で失敗しないのであれば不良品ではないかもね。

>>40>>7かな?イミフ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:14:15 ID:/MDsho7A
事情がぜんぜん違いますが、うちも最近、焼き上がりの調子が悪いのです。
サフ500g入りを冷凍して、瓶に小分けしながら、もう5年(!)も使ってきたけど、
ここへ来て、急に膨らみが悪くキメも粗くなってきました。
つい1ヶ月前までは、ほんとにフワフワ〜に焼けてたんですけどねえ。
サフはほぼ全量を使ってしまい、残すところ、30gというところでした。
MKの816ですが、もしかしたら機械の調子がおかしいという可能性も僅かながら
あるので、とりあえず前のサフは捨てずに、サフを新しく買ってやり直してみます。
(せこいww)

>>43
ワケわかんない人は、相手なさらない方が・・・?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:33:18 ID:w+yol/bx
わかる香具師にはわかる

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:25:48 ID:0yzUcuyG
>45
おまいが言いたいことはしっかり伝わってるから安心してくれ。

>「バーカ」で全スルーされなかった理由を
>ディスプレイの前のユーザーは確信して良い。
確信した。
ここの住人は釣りをスルーできないと。

>妙な流れの違和感は本物だと思っていい。
思った。
おかしな奴が居着いているなと。
業者業者言う奴は、マジで強迫観念に駆られていると。

>今、ユーザーが気が付きかかっている事を流れで否定している所だよ。
なるほど、>40はご苦労様です。
業者自演乙の流れに戻したいわけですね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:51:57 ID:rYLwJExP
流れをぶったぎってあれなんですけどHB使いのパン好きとしてこれはいいぞって本はありますか?
この間オーバーナイト発酵を学ぶために「少しのイースト〜」本を買ったんですけど、立ち読みしてたら他にも
「パンの教科書何とかシノワ」とか面白そうな本がいくつかあったので・・・。
単なるレシピ集よりも教本よりのが読んでみたいのですけどここの人たちはどんなのを読んでますか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:53:24 ID:Ya1iqjO6
それなら「HB使い」とか分けて考えない方が宜しいかと。
そういう場合のHBはただのコネの手段だから。
製パン板に色んな手作りパンスレがあるので参考にどうぞ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:09:08 ID:oe8Cn+dW
>47
そりゃやっぱり「こつ」の科学でしょうな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:06:27 ID:rYLwJExP
>>49
ありがとうございます。
アマゾンで見てみましたけどそのものずばりのようです。
レビューには誤りもあるとありましたので一読してから検討させていただきます。

>>48
手ごねもやってみたいですけど基本は焼き上げまでHBです。
塩を通常より多くするとこうなるとかHBでのパン作りにも生かせる
知識を得たいってのが目的です。
その点>6のeぱん工房さんのHPは大いに役立っていますが、それを本として
欲しいなと・・・。微妙にスレ違いっぽいので製パン板で情報収集してきます。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:39:52 ID:wsMubPlR
ここのメーカーの人って現代文が苦手だったのかも。
あれだ。いっそ面白くなって来たよ。

なんでいちいち喧嘩売んのかな? なあ?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:55:55 ID:5u/MOlGZ
はい、スルー検定です。

53 :51:2007/06/23(土) 04:19:00 ID:wsMubPlR
いいや、お前の事だよ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:44:01 ID:0OhNXQ2n
>>50
ああ、分かる分かる。eぱんの本が出たら買うわ。
ネットで見られるのはとても助かるんだけど、やっぱり本は本として
手元に欲しいよね。サイトと同じレシピのまり本買ったしww

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:12:13 ID:KpHVDgS3
本屋さんでホームベーカリーを使用したパン作りの本を数種類見て、
唯一いいかなと思った本、著者の写真が思いっきり邪魔。
子どもの写真(著者の子? モデル?)も思いっきり邪魔。
写真がなくて淡々としてれば買ったのに。
地味な料理の先生と助手と言った感じの写真ならまだいいけど、
コスプレしてるみたいな著者と子どものくにゃっとした顔が苦手で…。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 14:26:51 ID:plk1R2/u
HB購入で迷ってます。
候補はナショナルかMK
4人家族ですが、子供はまだ2歳と0歳。

旦那と上の子がアレルギー持ちなので、
パン以外にもレシピ工夫でいろいろ作れそうなナショナルにするか
シンプルにパンが楽しめそうなMKにするか迷ってます。

小さい子供がいるからこそ、いろいろ作れるのも楽しそうだし
でも使いこなせないならそもそもそんな機能はいらなそうだし。
候補のHB100だと1斤しか焼けないので、そのうち大きめが欲しくなるかな?とも。
実際小さいお子さんがいたり、料理好きの方はどちらをお使いでしょう?



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:10:36 ID:glpUyoOW
HBのパンの本といえば、
昔NHK(きょうの料理別冊)から出たのが役に立ってる。

17年くらい前にナショナル製
一斤タイプをリサーチもせず買ってしまったので
1.5斤のHBが気になって、気になって。
だけど実物見ると、なんかHBの1.5斤って小さいよな〜と。
今は1.5斤用型を使ってオーブンで焼いてる。
せっかく買ったのにこね専用になってしまった、うちの1.5斤タイプMK・・・

でも、ピザ作る時とかは本当に大助かりだよ!



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:20:33 ID:0OhNXQ2n
>>56
うちはBT153、子供は3人。1.5斤がいいかな、と思って153にしたけど、最近は
1斤ばかり焼いてるよ。食べる量にムラがあるし、3日もすればさすがに味も落ちるし。
冷凍すればいいだけなんだけど面倒でw

大きめが欲しくなった時に1,5斤タイプを買えばいいんじゃないかな。子供がたくさん
食べるまでには10年近くある訳だし。

ナソはパン、麺、餅だけど、ぶっちゃけ麺は工夫すればどの機種でも可能かも。
なので餅にこだわらなければMKでもナソでもどっちでもいいんじゃないかな。

普通に焼いた食パンの食感が違うので、>>56の好みで選べばいいと思う。
ナソは耳がサックリでフカフカした背の高いパン、MKは色白で耳が柔らかく
キメの細かいパン、って感じ。自分はイギリスパンみたいなのが好きなので
ナソを選択した。とは言っても、ナソのソフトコースならかなり柔らかめの
パンも焼けるし、MKで焼きを追加すれば耳カリのパンも焼ける。お好みでどぞー。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:43:38 ID:FDhcC/9T
1斤用で十分だと思うな。
市販品と違って無添加だから、たくさん焼いても日持ちしない
と思った方がいいよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 00:18:24 ID:6zEOPrcY
禿同
焼きたてが一番美味いと思うから1斤を押すよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:48:36 ID:O03Mc60I
タイマーで焼きたてならどれ買ってもたいして変わらんしな。
結局、自分の好みのパンになる迄、配分をマイナーチェンジするしね。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 09:22:09 ID:+6hlfAkE
>>56
私も悩んで悩んで悩みつかれて
157にしました
パンに飽きても餅つけるし
ドライイースト自動投入口が決め手でした



63 :56:2007/06/24(日) 12:14:02 ID:xR9NYHwr
みなさんレス有り難うございます。
>>58
詳しいレスありがとうございます。
私好みだとナショナル、旦那と子供はMKっぽいです。
美味しくて1斤じゃ足りない?と思ったけど、大丈夫そうですね。
>>59>>60>>61
まさにその通りですね>焼き立てウマー
毎朝焼き立てが食べられるのが一番のポイントなので
とりあえず1斤タイプにしてみます。
>>62
ナショナルはやっぱり自動投入が売りですよね。
ピザや餅はともかく、やっぱり自動は楽なんでしょうか。

うーん。
オーブン無しなので、ピザ機能はいらないし餅も正直どうかと。
もう少しリサーチして1斤タイプを購入したいと思います。
ありがとうございました。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 19:31:33 ID:ZvWcJgsG
イーストもナッツも自動だから楽チンです。。。
113ですが。。。
あと天然酵母も成功しましたし、
ソフトもフランスもウマー


ただ、デニッシュ風だけは試していません。
めんどくさ+カロリー過多のため!(笑)


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 20:21:05 ID:lHE6cXPB
>>63
スレチ気味だが、ピザは魚焼きグリルとフライパンで焼けるよ。
伸ばした生地を熱したフライパンに乗せてトッピング、底が固まったら
グリルへ移動。子供がいるなら一度は焼いてみて欲しい。簡単、ウマーだよ。

ナソはイースト自動投入よりも具が自動で入れられるのが便利なんじゃないかな。
イーストは便利ってよりも季節の温度変化による出来上がりの変動を少なくする
為だと思うよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:53:15 ID:heCiLWdg
>>65
ナソは自動豆乳で特許取っちゃってるからな。
家電の世界って、特許の関係上、大手がどう
しても有利なんだわ。パンケースのへこみも
ひょっとしてそうか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:57:54 ID:h/lIt2k1
パンケースのへこみって、そこ部分のカクカク八角形のこと?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:06:35 ID:lHE6cXPB
>>67
いきなり何?この画像の縦の出っ張りの事だと思うけど。
ttp://letsblog.panasonic.jp/national/bakery/photo/focacha_02.jpg

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:22:02 ID:h/lIt2k1
>>68
ゴメンね、「いきなり何?」 の意味がよくわかんない、気に障ること書いた?

その画像の縦の引っかかり部分なら、日立と象のパンケースにもあるので
底の形のへこみの事かなと思ったの



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 23:33:28 ID:pewwXvpq
>68
「いきなり何?」の書き方はないわな……。

その前に>66が>65に対してどうして「自動投入」から「特許や大手が有利」な話になるのか
その流れも理解できないが。

71 :68:2007/06/25(月) 01:37:31 ID:L8fVrBaz
>>69
ゴメン、リロった後に>>66を読み飛ばしてたから、いきなりパンケースの
へこみの話に飛んだと勘違いしてた。すまんかったです。

>>70
イースト自動投入の特許をナソが持ってるのかも知らんが、大手とそれは
関係ないもんね。中小でも最初に開発したなら特許も取れるし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 02:09:44 ID:5/KqUMBf

何してたかちょっとづつ分って来たでしょ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 03:58:10 ID:JpO7soml
全くスレチですが携帯から見てると
板の機能がどんどん変わってます。。。
ID検索まで出来るようになっててビックリした。

74 :63:2007/06/25(月) 10:37:40 ID:X1JZhwjT
電器屋行ってきました。
旦那はやはりもちもちMKが気になる様子。
焼くのは私なので、最終決定権は私ですがw
ここにはMK使いの方は少ないんでしょうか?
専スレのほうがいいかな?

基本的には機械任せでパンが焼きたいので
手間ひまや失敗がなるべく少ないものがいいかと思います。
>>64
ありがとうございます。
やっぱり楽なのは子持ちには助かりますよね。
>>65
すごく参考になる情報ありがとうございます。
パンよりピザ焼いてみたくなりました。

来月の子供の誕生日にはパンとピザ並べられるよう
悩みぬきたいと思います。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 10:57:08 ID:HNPl7ufg
具自動投入と国産小麦粉がおいしく焼けるということで象さんにしました。
1斤で十分だし。ジャムもつくるかも。。。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 11:44:00 ID:4BDYkYW4
ジャム機能ってどう?
鍋で作るのとなんかちがう?

ただほっとけるってだけだと、そう頻繁に作るものでもないから、
鍋で作ってもいいかな、って気が。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 11:50:56 ID:9BeUhTPY
>>75
象さん以外のユーザーの方にお尋ねしたいのですが、
やっぱり国産小麦はいまいちですか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 11:59:49 ID:rq+FgV0r
>>74
MK使いだけど、なんにせよ両方買って使ってみないとわからないのでは?
好きなほうにしたらよろし。

79 :75:2007/06/25(月) 12:36:42 ID:MD6kCO6l
>>76
注文したところだからまだ届いてない。
ジャムは鍋でもいいけどほっとけるからね、それだけでしょ。
電子レンジでもつくれるけど、こちらはしょっちゅう使うから。
近所に業務スーパーがあるんでジュース用の果物買ってきてジュースつくってるけど
象さん届いたら甘味をおさえたジャムもつくりたい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 14:14:13 ID:hhQj7fvJ
1斤タイプなら
自動投入のナソか工程分けれるMKか安さの象か

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 16:12:54 ID:VzZQUobL
>>74
MKのメリットは何と言っても工程分離。
ピザ生地ばかり作ってる私が言うんだから間違いない。
パンだと4時間だけど、ピザやナンなら1時間半くらいでできるのも魅力なんだ。
フライパンで焼けるからナンもおすすめ。
焼き立てナンとカレーは美味いよー。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 16:20:46 ID:MN9YJfUg
ナンならナソじゃなくて、ナンならMKか。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 16:38:37 ID:jvQEV15w
>>81
いや、それならナソでも普通にパン生地1時間
ピザ生地なら45分で出来ますが?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 16:47:36 ID:MD6kCO6l
>>81
象さんでも麺やパスタのコネコネならできますよ。
パン工程の途中で止めるだけ。
忘れないようにキッチンタイマーセットして手動で止めるだけだけど。


85 :75:2007/06/25(月) 17:53:14 ID:MD6kCO6l
双鳥でピザ生地作っている人がいるよ。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duefn902/homebakary.html

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 18:04:10 ID:VzZQUobL
>>83-84
いや、分かりやすいように工程分離を説明しただけでw
他の機種でもできるのは分かってるって。
焼きだけの機能もあるよ、発酵だけもできるよ、っていっても
>74には今は不要だろうと思って書かなかっただけだよ。
私に説明は不要だから>74におすすめやメリットを教えて上げなされ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 20:47:43 ID:DsTMLyEr
>>79
BB-KS10ですか?
決定オメでと!機能が多くて使いがいがありそう。
その機種はこのスレでは初登場かも〜。ジャムいいよね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 21:15:58 ID:L8fVrBaz
>>86
ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うw
コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。

コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 21:16:34 ID:6bVFKJHq
餅つき機能が付いてるのを買ったらたまたま1.5斤だった。
HBで餅つきは邪道か!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 23:48:30 ID:MD6kCO6l
>>87
そうですBB-KS10
ボデイがコンパクトでコードリールつきで気になっていました。
昨日QVCで紹介されていて背中押されてしまいました。
ttp://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_136-hinban_453550.html?serverId=3
いつもはTWIBIRDの格安の1.5斤がQには登場するのですが
ttp://qvc.jp/cont/detail/ShohinDetail-cgry_136-hinban_444188.html?serverId=3
(二鳥さんも悪くないけど1.5斤は場所ふさぎで)

象さんも二鳥さんも上のQのサイトに動画があるんで参考になると思います。
もっとも注文したのは最安値の量販店ですが。。。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 00:11:00 ID:TRVcvQ+M
>>88
発酵時間短縮は無理だけど、延ばすことなら多分ナソでもできるよ。
ナソにも停電対策の、プログラム再開機能ついてたよね?
コンセントを抜いて10分放置、また挿してすぐに抜いて10分放置・・・
これを繰り返す。
漏れは昔のMK持ちだが、これをやって延ばしてる。
めんどうくさいが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 02:56:05 ID:fByaqRX+
>>91
それはメンドクサイwww
それって10分以上放置するとどうなるの?リセットされちゃうのかな。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 09:47:53 ID:I6+aWeO1
洗濯機みたいに、お好みメニューを
練りから焼きまで連続でやってくれる機械が出来たら
魅力的なんだけどなぁ。
HB100だと練りとか発酵とか終わるたびに、
次のメニューを再セットしないといけないんでしょ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 10:06:23 ID:U93wh66x
マイコン制御の連動プログラムで全自動で焼けたとしても。
焼き上がりがどうの味がどうのと文句が出てくる。
これらがクリアされたマシンとなるとホームユースじゃなくて業務用になって
手の届かない値段になるだろうね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 11:54:10 ID:cUc+Czm/
>93
それぞれの工程が連続でできないのは、生地の様子を見ながら
時間を調整するためなんじゃないの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 20:09:10 ID:fByaqRX+
>>95
そうなんだろうけど、メモリー1〜3くらい記憶できたら便利なのにね。
毎日違うレシピを焼く人なんてあまりいないだろうし、何度か焼けばある程度
目安がつくから、コネ20分、発酵80分、ガス抜き…みたいに連続設定できる
機種が出てもいいよね。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 20:33:27 ID:rRyF3fwa
>>96
試行錯誤して、結局その連続設定はメーカーの基本設定と同じになるなんてことはないだろうかw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:05:29 ID:pc9GZqz0
ほんでもって結局パン屋さんで買ったほうがいい。ってことになったりして。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:11:57 ID:TsT7lZdv
>>97
ねーよw夏場だとかイーストの量変えたいとか、基本設定じゃ上手く焼けない
時に使いたい機能だから。

>>98
パン屋のパンはパン屋のパンで美味いからパン屋でパンも買うよ、パン。

100 :名無し募集中。。。:2007/06/27(水) 02:49:46 ID:82pknaZx
>>94
松下は1万円ぐらいの炊飯器で10コースとかあって
センサー付けまくりで数分ごとに温度管理したりしてるから
本気出せばホームベーカリーもできるはず
月産10万台とか見込めなきゃ無理だろうけど

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 06:47:38 ID:lax2cIcJ
今やHBより炊飯器の方が高いもんね。
日本製の炊飯器は中国人も買うからね。売上台数が違う。
メーカーも本気になるわけだ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 08:46:47 ID:Gy7sZKOB
     _, ,_ >>99 パンパン書きすぎ
   (;´Д`)   _, ,_
    ⊂彡☆ ) Д´)
       パーン

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 11:27:58 ID:TsT7lZdv
>>101
HBも欧米をはじめ諸外国に輸出されてるはずだが。

しかし、炊飯器もあんなに高くて細かい設定がなされているのは日本向け
だけだと思う。外国人は炊ければおk、な人が多いと思うから安くてボタン
一つでいいんじゃないかな。しかし日本人は何でもマニアだねw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 13:35:17 ID:9hQ9pbBk
淀.混から間もなく配達になりまーす。
黒猫のHP見たら配達中になってた。
BT153だよ〜!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 15:35:35 ID:VHCP4x5S
>99、>102
超ワロタwww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 21:17:50 ID:3YH6c6ys
氏ね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 01:23:42 ID:6sthNXxY

ふむ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 11:22:34 ID:B0ZgKh6f
ナショナルの古いHBを使っています。
取説どおりの材料で食パンを焼いていますが、
ドライイーストをカメリアからサフにかえてから、
釜の半分の高さまでしかふくらまなくなりました。
サフで作るとこんなものなのでしょうか。

スレ違いでしたら、該当スレに誘導してください。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 12:01:55 ID:mFwibCoQ
>>108 箱が大きいから、使う分は冷蔵庫、
使わないのは冷凍庫に入れていますか?
赤いサフですよね?
私もナソの113ですが、初めはスーパーカメリア、今は皆さんおすすめのサフに変えましたが
臭くないし、膨らみは同じだし、、
なぜそうなるのか分からないです。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 12:16:35 ID:B0ZgKh6f
レスありがとうございます。

機種はSD-BT2で、
11g×5(分包)で、余った分は口をクリップで閉じて冷蔵庫に入れています。
カメリアはそれで大丈夫でしたので。

それとも、他の何かが問題なのでしょうか。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 12:23:05 ID:H+R5bUBZ
ナショナルの153でいつも1斤焼いていますが、
特に国産小麦を使ったときに、表面がきれいにならず
うず状?っぽくなります。
(焼きに入る前にヘラで表面をかきまぜた感じ)
この方のブログの8月6日の食パンのような感じです。
ttp://www.ne.jp/asahi/tiny/boy/hobby/syumi_bakery2005.html
国産の時は水分も調整しているのですが、同じような方いらっしゃいますか?




112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 15:04:43 ID:HDCcOM/7
>>111
同じく153ユーザーです。 そうなることもあるし、ならないこともある。
小さく焼けたパンの時はなる事が多いかなぁ。

量が少ないとか、国産小麦のように発酵が控えめな生地は、最終のガス抜きか
成型の工程でキレイにまとまらないんじゃないかな。同じ粉250gのレシピでも
ゴールデンヨットやスーパーキングなんかの最強力粉をブレンドしてる時は
釜からはみ出るほど膨らんでるし表面もなめらか。

もともと1.5斤用だから少ない生地をまとめるのは苦手なんだろうと思うよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 17:29:56 ID:WrYnONkx
>>102
かわいい
ワロスwwww

BT113明日届く予定。
楽しみ(*´д`*)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 18:38:46 ID:P93NQU4o
↑おめ。

俺もBT113使いだが、出来上がったばかりのホシノ天酵+
ゴルヨで焼いたミルクパンの釜延びに今朝も改めて驚い
たよ。爆発してるって感じ。で、ウマー。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 19:24:41 ID:H+R5bUBZ
>112
111です。レスありがとうございます。
確かに小さく焼けた時になりやすいですね。
私だけではないと安心しました。
ちなみに小さく焼けた時はケースから取り外しにくくないですか?
逆さにしてまな板にカツンガツンとぶつけてはずしてますが、
みんなどうやってとってるんだろう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 19:29:33 ID:/qJEb53q
>>88

>>86
> ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うw
> コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。

> コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
> 手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 19:37:50 ID:N6wNwh2+
>>108
サフに変えたのは最近ですか?
もしかして、原因はサフではなくて、「過発酵」かな・・・と思ったのですが。
暑くなってきたところに、新しいイーストで発酵が早く進みすぎたのかも。
過発酵だと、生地が疲弊して膨らまなくなり、
てっぺんが平たく凸凹、きめが粗く、不味い・・・など、このような↓パンが出来ます。
ttp://hibinokioku.cocolog-nifty.com/panya/2005/10/78_191b.html

うちはナソBT100@95年製ですが、赤サフで問題ないです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 19:38:17 ID:/qJEb53q
>>88

>>86
> ナソ使いだが、正直工程分離はいいなぁ、と思うw
> コネを延長したいとか、発酵時間の調整をしたいとか。

> コネ延長はいつも油脂後入れしてるので、リセット後バター入れて再スタートで、
> 手間は一度だからそんなに面倒でも無いけど、発酵時間はどうにもならん。
電源抜いて停電モード、リカバリー可能時間内でコンセント差し込んで時間調整てダメかな、やったことないけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 19:50:31 ID:N6wNwh2+
>>111
うちのは1斤用の機械だけど、
国産の「膨らみにくい」粉のときは、そんな感じにてっぺんがつんつんになります。
うちの場合、その粉にゴルヨやグルテン入れても、高さ的に膨らむけど上部だけはつんつんです。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:23:22 ID:HDCcOM/7
>>118
>>91

>>115
ガンガンぶつけちゃダメだろw国産小麦はもっちりミッシリ焼きあがるから、
確かに取り出しにくいが。自分はテーブル上の空中でパンケースを振って出すよ。
出ろ!出ろ!!出ろ!!!って感じで。 羽と一緒にスポーン!と抜けるか、
豪快に底が破れて飛び出すかだ。

>>119
あるあるw国産小麦ってホントねばっこい。ゴルヨ入れると膨らみは多少
マシにはなるが、モチモチ食感はそのまま。

>>115はキレイな形にしたいなら、一時発酵終了後(くらいの時間を見計らって)
生地を取り出して羽を抜いて成型し、パンケースに戻せばいいじゃん。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 23:10:48 ID:H+R5bUBZ
>>120
115です。ガンガンぶつけるのはだめだったんですね・・
今までずっとそうやってましたW。次回から振ってみます。
最初そうやって抜けなかったので、ずっとガツン方式でした。
今度からもっと激しく振ってみます。
下にお皿かなんかを置いて、下向けで振ればいいんですよね。
ありがとうございました。
あと、表面のいびつさは国産小麦が原因みたいですね。
119さんもありがとうございました。すっきりしました。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 10:08:56 ID:M3B62JSJ
生地作るときに、水の代わりに酒で作るパンってあるかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 10:23:08 ID:HB4kEede
酒じゃイースト死ぬんじゃね?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 14:20:52 ID:Oif3IMcb
>>108 , >>110 です。

>>117
てっぺんは丸みをおびて、外側は全体的に焼けすぎなくらい黒く味も普通です。
本当にふくらまないだけという感じで
教えてもらったURLに書いてあった過発酵という状態とは違う気がします。
カメリアに戻してみようかと思い始めました。
サフの方が匂いが断然良いのに…。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 17:43:50 ID:undS1Xfp
なま味噌を袋づめして売るときに、アルコール加えて
酵母を眠らせて出荷する話がありますよ。
パン酵母も休眠してしまうんじゃないでしょうか。

126 :117:2007/06/29(金) 19:12:16 ID:x7SzBdgJ
>>124
う〜ん、その状態なら発酵不足かな・・・。イーストの絶対量が足りないとか??
うちは専用計量スプーンをなくしたので、1斤に普通の小さじで1杯弱入れています。
(ただし、気温が暑すぎない場合)

サフの匂いって、造り酒屋の匂いがするね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 22:28:35 ID:SWbHs+GU
>>124
詳しいレシピとコースを書いてみて。
それと、赤サフ?金サフ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 22:32:58 ID:lbOdMe2c
昨日HB153届いて、わくわくしながらパン焼いた。
出来上がって、わくわくしながら取り出したら、
あまりの熱さに驚いた。
付属のミトン薄すぎorz
布巾重ねてもまだ指が熱かった。
付属のくせにこんなに薄くていいものなの?これ。
おいしいパンのために明日厚手のミトン買ってくる。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 22:47:10 ID:e0MJbCpN
>>128
153使ってますが、ミトン私は特に問題なく使ってます。
厚手のミトンもいいけど、軍手をしてからミトンを
してみてもいいかも。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 01:48:16 ID:NVr9VkvM
>>128
薄い薄いw取っ手持つのが精一杯だよ。取り出す時は折ったタオルで
底を持って、ミトンで取っ手を持つよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 02:16:54 ID:hOFmxtLY
ダ○ソーの100円インド製ミトンは結構厚手で良いよ。
最近中の綿が片寄って部分的に薄くなったけどw


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 05:55:19 ID:ImOFBGfY
譲り受けた153まだこわごわ使えてないんだけど
スキムミルクを買わずに全部牛乳で代用したら上手くいきづらいとかあります?
あともちつく時に成功するもち米失敗するもち米とかってありますか?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 09:27:26 ID:JGBQ17MQ
とりあえず自分でやってみて判断しる!
失敗も経験のうちと割り切る。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 09:39:46 ID:YIgu7PGU
>132
牛乳=水にすると失敗するよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:11:16 ID:nxVov8Bl
>>132
180ccの水を水:130cc+牛乳50ccでとりあえず。
ふんわりもちーっの疑似ミルクパンの焼き上がり。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 13:50:14 ID:NVr9VkvM
>>132
素人のレシピ改編はお勧めできない。牛乳を使いたいなら牛乳をつかうレシピを
探して、そのレシピ通りの分量で作ってみるがよし。

牛乳入りのお気に入りレシピはeぱん工房のイギリスパン
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/reccipe.htm

作ったこと無いけどホテルブレッドも評判いいみたい
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/recipe/reccipe.htm

これらはHBで生地を作って成型→オーブン焼成って作り方だけど、最初から
最後までHBにお任せしてもちゃんと焼ける。
まりの部屋のミルクブレッドも美味しいよ。色々試してみてね。


137 :136:2007/06/30(土) 13:51:50 ID:NVr9VkvM
ゴメン、フレームページなのでリンクがちゃんと貼れてなかった。

イギリスパン
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/english/english_2.htm

ホテルブレッド
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/hotelbread/hotelbread.htm

138 :132:2007/06/30(土) 19:48:43 ID:YAOiZQFh
ありがとうございます、スキムミルクを他の用事で使わないもんで
できれば買わずに済ませたいなあと思っていたんです。
説明書には、牛乳を使いたいなら水をその分減らせとありましたが
全部に適用すると駄目なんですね…
まずは>>135さんの方法で最初の1回を作ってみて
その後>>136さんのリンク先にあるのを試してみますね。

さっそく今から焼いてみるかと思ったら
強力粉だと思ってたストックが薄力粉だったorz
買い物から出直します…

139 :108:2007/06/30(土) 20:53:04 ID:ceNajzng
>>127
レシピは
強力粉280g
砂糖大さじ2
スキムミルク大さじ1
塩小さじ1
バター11g
水210cc
ドライイースト小さじ1
です。

サフは赤サフです。

コースは材料を入れたら勝手に焼き上げてくれるものです。
(発酵までのコースか焼き上げるまでのコースかの2種類しかありません)

アドバイスお願いします。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:10:37 ID:OHOngPBB
>139
そのイーストが既に劣化してたとか。
新しいの買って試してみたら?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 10:50:48 ID:miEmulh+
ナソから新商品発表されたね。
米粉パン(小麦ゼロ)コース期待していただけに、ちと残念・・・。

SD-BM101
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BM101

SD-BH101
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BH101

ニュースリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070702-1/jn070702-1.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 10:54:58 ID:vJLw0zsb
メロンパンコース斬新だなww
これクッキー生地とパン生地の割合的に、味はどうなんだろう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 11:37:02 ID:pxgpJjEG
BT-153を購入しかけていたものですが、待ってて
良かったです。メロンパン、楽しみです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 11:45:34 ID:miEmulh+
これも貼っておこう
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/02/985.html

メロンパンの工程がイマイチわからないんだけど
クッキー生地もこれで作れるの?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 11:52:20 ID:/q7rkFno
まりさんのとこのみたいなのか。<メロンパン
クッキー生地も作れたら楽だよねぇ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 12:02:09 ID:EpyrVkNo
>>144
クッキー生地は作れないよw
最近のナソは焼き上がり予定時刻しか表示されないので、現在どの工程で
進行してるか分からない。分かる機種なら1次発酵終了後に成型すればいい
だけなんだけどね。

で、メロンパンコースは、「1次発酵終わりましたよー」と教えてくれる(だけw)
ので、その時に成型なりクッキー生地を乗せるなりすれば簡単な成型パンが
焼きあがるわけ。普通に工程表示してくれればいいのに。

それと、やっぱりMKみたいに練りや発酵の独立設定が欲しかったなぁ。と
言っても153持ってるから新機種は買わんがね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 14:54:25 ID:/q7rkFno
>>146
それじゃ、HB100で 生地作り→クッキー生地乗せる→発酵→焼き で同じことが出来るわけねw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 23:02:29 ID:Ry/Sk8bE
途中で取り出せる機能より、各工程独立の方がいいような気がする

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 05:39:42 ID:h1pcLPXR
メロンパンとかデニッシュとか、飽きそうだなー。
その開発労力を、もう少し違う方に振り向けて欲しいよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 09:15:59 ID:sVLb1FJ+
そうそう。静音性を高め、「焼き」だけ機能付ければ
後続を2馬身引き離して、ダントツトップになる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 10:08:52 ID:A2k+t5gp
>>150
正直、「焼き」だけの機能はいらないなぁ…。どうやって使うの?
その機能だけで。ナソのは焼きがしっかりしてるから、ブザーで取り出すか
10分前に取り出すか、程度の工夫で好みの焼き加減にはできるし。

練りと発酵の時間を調節できるのが一番いいな。洗濯機みたいに、
標準、スピード、念入り、メモリー、って感じでw

>>149
メロンパンには労力いらなかったと思うよ。1時発酵終了後にブザーならして
工程ストップさせるだけだから、ミックスコールの時間をずらしただけ、って
感じじゃない?誰も触れてないが、今回一番頑張ったところは全粒粉100%で
ふんわりしたパンが焼けるコースを搭載した、って事じゃない?BM101のサイトの
画像見ると一度食べてみたいわ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 11:08:29 ID:P/iRApEf
うちパン発酵・焼きコースつきの炊飯器あるし
大きいメロンパン作るんだったら炊飯器の方が形はいいだろうなぁ。
全粒粉100%でふっくらは激しくホシス

>>151
念入りは“練り”だよね?
発酵まで念入りで過発酵ギャー!とかw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 11:11:37 ID:A2k+t5gp
>>152

いや、例えとして洗濯機のコースを書いただけだから。洗濯機の念入りコースは
HBで言う発酵時間の長いソフトパンコース、みたいな感じでw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 11:26:40 ID:z56bEMPQ
>>152
炊飯器巨大メロンパンわくわく


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 11:42:09 ID:P/iRApEf
>>153
なるほど。
そういえば、そういうソフトパンコースなんかは温度の調節もされてるのかな?

>>154
底が平らにならないからちょっと不恰好だけど、インパクトは十分w
これです。
ttp://www.takitate.jp/pan_recipe/

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 12:50:03 ID:lF+P1BTC
>>152
自分はHB100使いですが、全粒粉100%のパン、
サンプル写真にあるくらいの釜伸びだったら
全粒粉、塩、砂糖、イースト、水だけで普通にいけますYО!
あとはどれ位 ”ふっくら” かという事になりますね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 12:57:02 ID:uRHk1jUV
パン生地コースのタイマー予約に対応して欲しかったなぁ。
朝、ちょっと早めに起きて、出来上がった生地を
成形→二次発酵→焼成

今は一次発酵を、冷蔵庫発酵でやってるけど。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 14:02:49 ID:P/iRApEf
>>156
マジですかっ!
ヘルシーパンコースでやってますか?
明日あたりやってみよう〜。
よく見たら
>1回目と2回目の練り作業の間に、寝かす時間を十分に取ることで、膨らみやすく、パサつきのない〜
ってあるから、HB100の工程分割を利用してもうまくいくのかもですね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:24:40 ID:UW8gJuQM
カビハケーン

これぞ無添加の印!(違う

皆さんはカビ対策どうしてますか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:33:51 ID:fXFbe3bl
3日以内には食べるからカビは見たこと無い。
この時期、冷蔵庫に入れてないの?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 14:43:51 ID:47BSHP9a
冷蔵庫というか、パンはすぐ冷凍庫へ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 01:25:14 ID:84ugwkUC
>>159
削って焼いて食う。
...じゃなくて、冷凍。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 21:38:19 ID:Ns+zvA6N
ナショナルのホームベーカリー機。

そろそろ新型がでそうな気がするのですが・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 21:43:17 ID:MvRrqVLB
>>163 でるよ。
>>141

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:14:40 ID:Ns+zvA6N
163です。
すみません、小声で誤ります。

勝手に発売時期から予想して、新機種が出たらいいなと思ったのですが、
既に発表されていたなんて・・・。


子供の時から授業参観とかで自信たっぷりに大きな声で発表して間違うようなオイラですが、
今回は恥ずかしい・・・・。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:18:59 ID:/Rf+D2sW
ドソマイ!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 23:47:39 ID:LGuecEvZ
発表から発売まで2ヶ月あるってどんだけぇ〜

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 00:13:07 ID:nJLfVo0e
HBD100の食パンコース「1」で、発酵時間って調節できる?
標準+45分ってな感じでやりたいんだけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 02:22:02 ID:P5ifZO9H
説明書読んだらいいと思うよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:01:02 ID:nJLfVo0e
購入前の人も読めるの?探したけどアップロード先がわからない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:13:43 ID:YL2u84YA
>168
食パンコースで調整できるのは焼き色だけなので、
発酵時間を調整したいなら生地コースを使うことになるよ。

でも、45分も追加したら過発酵にならない?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:15:42 ID:nfE4XScU
>>168=>>170
多分>>169が言いたいのは、HB100持ってるなら説明書読め、ってことじゃないかな。
購入前に読めるような資料は公開されてなかったと思う。
で、標準コースで発酵時間の調整は、残念ながらできない。
コースのカスタマイズができればめちゃくちゃ便利だと思うんだけどね・・・
練り発酵焼きをそれぞれ設定すれば発酵時間延長で焼き上げまでできるけど
コース使うときみたいに、HBにお任せで4時間放置とかはできないのが痛いね。
ちなみに標準コースの時間配分の目安は過去スレに書き込みあったから参考にどうぞ。


467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/01/10(水) 02:07:05 ID:+DhBeRno
MKの100が届いたんで早速時間測定がてら焼いてみた。
これまで使ってた715と比べて、格段に静かになってて感動・・・
羽根抜きする人いるかなと思ったので、測定結果貼ってみます。

仕込み水23度
室温15度
MK HBD-100 食パンコース こいめ
スタートからの時間と各作業
()内の時間は食パンコースこいめ設定時に表示される時間

0:00(4:00)
 ねり
0:13(3:47)
 予備発酵
0:56(3:04)
 ねり
1:02(2:58) ミックスコール
 ねり
1:07(2:53)
 一次醗酵
1:56(2:04) ガス抜き
 二次醗酵
2:21(1:39) ガス抜き
 成型醗酵
3:05(0:55)
 焼き

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 12:14:02 ID:nJLfVo0e
データありがとう。

>コースのカスタマイズができればめちゃくちゃ便利だと思うんだけどね・・・

そうだね。少量のイーストでつくってるので、コース内の発酵時間を分単位で調整できるものを探してたところ。
さらにタイマーとの組み合わせで朝に自動で焼きあがってくれるとうれしい。

1時間弱で焼き上がるなら、朝までに長時間発酵を完了させてから焼きってパターンかな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 17:17:33 ID:o3qW/Kv4
いや〜ホームベーカリーでパン焼いたら、美味すぎて、
もう市販のパンにはマジで戻れません!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:34:05 ID:5noJhU5c
ハゲどう
レーズンやクルミ買ってきて(゚д゚) ウマー
ハチミツパンやってみたいけど難しいみたいだから…orz

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:45:12 ID:ZmyBCra7
いいなあ、ホームベーカリーでそんなに美味しくパンが焼ける人…
せっかく買ったのに、どーにもこーにもうまくいかない。
近所のパン屋さんで買う240円の食パンの方がはるかに美味しい。
やっぱりプロの味を超えるのは無理なのかな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:49:42 ID:YL2u84YA
>176
機種・レシピ・不満な点を具体的に書くとなにかしらアドバイスが
もらえると思うんだけど。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:53:55 ID:ZmyBCra7
BT153。甘めのパンが好み。
レシピといっても、今のところ基本のパンの砂糖を二倍に増やしたバージョンしか
焼くのに成功してないからなあ…

不満な点は、食べる前に焼くとふんわり感が減って歯ごたえが多少もちっとなる
ところかな。
しかしそもそも、基本的に近所のパン屋のパンの方が美味しい。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:54:36 ID:E7YVNz4k
>>175
はちみつパン難しくないよ。私はいつも焼いてるプレーンなレシピの
砂糖をはちみつ50gにして、水を20ccほど減らして焼いてる。
ほんのり甘くておいしい。
水の加減など、生地の様子を見ながら適当にいろいろやってる。
そのつどメモしておいて、失敗や成功なども書いておくと後から参考になるよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:56:05 ID:JisWq8cY
>>176オラのはナショナルのSD-BD103だけど、こういうレシピだよ。
強力粉 250g
粉黒糖 65g (粉黒糖が無ければお好みの砂糖でおk)
スキムミルク 大さじ 2杯
トップバリューの発酵バター 10g
塩 1つまみ (1gでおk)
はちのす印の黒蜜 5g

トップバリューの有機レーズン 60g
イースト 2.5g

これで激ウマーなレーズンパンが出来るお( ^ω^)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:57:09 ID:JisWq8cY
BD103でした

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 18:58:12 ID:JisWq8cY
×BD103
○BT103ですorz

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 19:11:52 ID:JisWq8cY
冷水忘れてますた

強力粉 250g
粉黒糖 65g (粉黒糖が無ければお好みの砂糖でおk)
スキムミルク 大さじ 2杯
トップバリューの発酵バター 10g
塩 1つまみ (1gでおk)
はちのす印の黒蜜 5g
冷水 170cc

トップバリューの有機レーズン 60g
イースト 2.5g

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 19:17:19 ID:YL2u84YA
>178
アドバイスをもらえるといった177ですが、私はMKなのでナソのことは
あまりよくわからないのですが、砂糖2倍っていうのはオリジナル?
糖分多すぎで過発酵しませんか?

もしかしてレシピを適当にアレンジしてうまくいかない…とかじゃないですよね?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 19:34:48 ID:ZmyBCra7
>184
取説の基本レシピと、基本レシピの砂糖の分量を二倍にしたもの(取説に、砂糖は
二倍まで増やせる、とある)は、普通に焼けてます。
しかし、食べる前にトーストすると、もちっとした感じになります。

それ以外のアレンジレシピは、そもそもまともに焼けないのでどーにもこーにも。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 20:55:43 ID:KYbkRDj3
>>185
まさか…ハニーパンの人?

自分もBT153だけど、まりの部屋、eぱん工房、どちらのレシピも美味しく
焼けるよ。粉は何を使ってる?国産小麦とかじゃないよね。
最近のお気に入りはスーパーキング。ブレンドして使うんだけど、よく膨らむし
(最強力粉だから当たり前だが)味も良い。ふんわりしててウマー。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:40:18 ID:14bvsdxL
>176
好みもあるからHBの方がおいしいと思う人ばかりじゃ
ないとは思うけど、そうはいっても、はるかにおいしいと
まで行くかなあ。

材料をちゃんとしたのを使ってる?
まさかパンミックスってわけじゃないよね?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:50:43 ID:jE2UOdrI
もしかして夏場で過発酵だけど
イーストなどでの調整の仕方を知らないとか??

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 01:06:57 ID:soxnAi8D
粉はスーパーカメリア。
材料は普通。ミックスではない。
ちゃんとした材料って言っても、あまりお金かけてお店のパンより1斤あたりが高くなっても
意味ないしな〜

結局は、プロが焼いたものにはかなわないんだろうな、と思うよ。

190 :183:2007/07/09(月) 01:13:32 ID:9T4pfbzu
うまくいってないんだな。俺のは超うまくいったが・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 01:16:59 ID:EJ/T6B/V
高くて数万円のHBとプロのパン屋を、「味」だけで比較
するのは意味がない。つうかHBよりも不味いパンを焼く
プロなんてあり得るかな?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 01:19:10 ID:soxnAi8D
いや好みの問題なのかも。
ともかく、トーストするともちっとした食感になるのがちょっとね。
焼きたてだと、まあ悪くはないんだけど、それでも近所のパン屋の焼きたての方が
うまいなあ……

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 01:20:49 ID:soxnAi8D
>191
ごもっともですが。
だから>174が少しうらやましかった。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 02:03:21 ID:qzo0k32k
出来は二の次で、創る楽しみってのが一番かな。
もちろん美味しいにこしたことはないし、時にはパン屋のも買うけど。
てか、味だけに価値観を置いてるならHB持ってる意味なくないか?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 04:31:20 ID:WkNkalHT
味、バリエーションじゃプロのパン屋に負ける。
しかし無添加=安心感やコスト面ではHBにもアドバンテージがある。
市販の工場パンには味でも十分勝てる。
つまりどこに重きを置くかじゃないか?

ちなみに我が家では安い粉でもサンメリー並のパンは焼けたぞ。
とくにグラハム粉混ぜたパンはふわふわの柔らかい触感で激ウマだった。
くるみパンもレーズンパンも美味しかった。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 05:10:21 ID:qLCIPQ2b
マーガリンやショートニングのトランス脂肪を使わないパンを店で買えないから
バター使ってHBで作ってる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 07:08:52 ID:sDKZmjF9
ナソなのに「もちっとした食感」になるの?
焼き立てを冷まさずにいきなり切ってるとか?
失敗したというアレンジレシピも書いてみて。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 09:35:17 ID:3uopme46
そうかあ?HBはプロのパン屋には敵わない?
そんな事はないと思うよ。
リーンな配合でバッチリ焼いたパンは少なくともスーパーで
売っている食パンよりずっと旨いと思うよ。
少なくとも生協の乳化剤、イーストフードなしの無添加食パンと
うたっているパンより数段と旨い゚ー゚)(。_。)ウンウン
生協のあのねちゃついた食パンなんかありゃあブタの餌並みだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 10:04:11 ID:JuHFcDYb
もういいじゃん
HBで作るよりパン屋が美味しくてイイ!と思うなら
ヤフオクで売っ払って近所のパン屋で買えば。
パン屋で買うより安いパン、こだわりの材料でお気に入りのパン、無添加で安心のパン
人によって求めるものも違うんだしお前にHBは向いてなかったってことだよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 10:06:36 ID:3uopme46
>>191
>つうかHBよりも不味いパンを焼くプロなんてあり得るかな?
そのHBへの冒?、神への冒?(ぼうとく)に匹敵する罪じゃ。
汝は地獄に落ちるぞ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 11:29:01 ID:ifLdjY8h
そこらの一般素人が
たった数万円の投資でプロ並に焼けるってんなら
そこらのパン屋はつぶれまくりだろーが
おまえこそプロをなめんなよ、と

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 11:41:08 ID:XiB3a10g
★HB・・・おふくろのカレー
★お店・・・高級レストランで喰うカレー

この両者の違いだと考えればいいんじゃない?
比べるのがそもそも間違いというか・・・。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 11:55:25 ID:3uopme46
>>201
またまたの暴言、汝の罪がいかに深いか反省せよ!!
プロ?笑わせるな!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 12:12:03 ID:63QPR6lJ
パン屋のパンはマーガリンやショートニングたっぷりだからなぁw
カビなんて絶対生えねーよ。マジで。

とてもじゃないがそんなもの食いたくない。

HB買って無添加で美味なパン食べた方がマシ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 12:27:58 ID:iriRbuXi
HBで作った無添加なパンを美味しいというのならそれでいいでしょうね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 12:38:16 ID:63QPR6lJ
パン屋のカビ生えないパンよりマシです。
実際HBの方が味も勝ってるしw
マーガリン、ショートニング、ファットスプレッドなんか入れて販売するなよボケ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 12:43:22 ID:Dvyf9RM+
なんで、こういう下らないことで盛り上がるかね、ここの人たちは。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 12:55:52 ID:ejqesLLA
体に悪いと分かってるモノを体に入れたくはない。
トランス脂肪酸なんかマジでイラネ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 13:00:21 ID:3uopme46
西暦201○年 全国のパン屋の85%が倒産あるいは廃業に追い込まれる。
インタビューア・・・「パン屋が倒産した原因はなんだったのでしょう?」
元パン経営者・・・「やはり、HBの実力をもっと早く認識すべきでした」

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 15:05:15 ID:0N3boY9O
ホームベーカリーでパン屋を始めたら最強じゃね?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 16:25:54 ID:iriRbuXi
食パン一斤3000円ぐらいで売れればね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:59:49 ID:qLCIPQ2b
炊飯器があるのに弁当やおにぎり売れてるし
サトウのご飯だって売れてるじゃん。
HBが普及すてもパン屋はつぶれないよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 19:31:17 ID:+qP865Ty
デニッシュは難しいからなー。
店で買うのは作れないものばかり。
外食するのもうちで出来ないものばかり。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 20:37:40 ID:GkrY/AV/
スーパーで売ってる食パンは「プロのパン」なのかな。
あれって単なる量産品、工業製品だと思ってた。

プロのパンてのは、職人さんが手作りしてるような
その日のパンを売り切ったら閉めちゃうようなパン屋さんの
パンじゃないかな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 20:47:21 ID:6h2cfKW6
そうだね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 20:49:16 ID:2bFm5Rtt
みながHBを心から愛していることがよく分かった
素晴らしい釣りだった

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 20:49:33 ID:3uopme46
やっぱりパン屋潰れないよ。
潰れる前に政府がパン屋の救済策としてHBの販売禁止令をだすから・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:35:01 ID:ROaPUyLG
パン屋はマーガリン、ショートニング、ファットスプレッドなんか入れて販売するなよボケ
カビすら生えないパンは嫌だ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:37:27 ID:iriRbuXi
カビの生えたパンはもっと嫌だろ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:40:29 ID:2EJZy5Nz
パン屋のは酵母とか、粉とかコネ方とか修行して習得してるからHBで超えるの
は無理でしょ。釜とかで焼いてるし。

土鍋で炊くご飯と炊飯器の違いでは?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 21:42:44 ID:2EJZy5Nz
>>214

スーパーのパンは資本主義的大量生産のパンでしょ。

パン屋で作ってそうなパンも少し置いてあるけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:00:59 ID:jfv4EN/H
ちなみに1万以内、1万〜2万以内、2万〜
の機種で「出来具合」ランキングするならどうなるだろう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:04:50 ID:iriRbuXi
>>222
だからぁ、そんなランキングなんて無意味。
それぞれ使ったことのある人なんてほんの一握りだよ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:10:23 ID:cluMYg8v
興味あるHBを何台でも買い集められたら楽しいのにねえ・・・

無駄な事に対しては罪悪感を覚える小市民です
自分の一台を工夫して使いこなすのが、一番だと思いたい

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:49:15 ID:Alp73CzL
マーガリン、ショートニング等トランス脂肪酸たっぷりの市販のパン

完全無添加のHB手作りパン


自分はHB手作りパンを選ぶ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:52:56 ID:/xlfNnFM
なんだ、伸びてると思ったら釣りか。

>>224
同意。

1.5斤用が欲しくて新型待ちしてたけど待ちきれずにMK917を買った直後に
ナソ153のニュースリリースを見て、917を未使用でオクに出し、153を買ったw

でも、パン系の色んなスレをロムってるとまた917を買って焼き比べがしたい…。
たかが1マソ弱なのに罪悪感で買えない。wiiは衝動買いしたくせにw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 22:54:15 ID:cluMYg8v
>>225
パン屋パンならともかく、このスレでスーパーの袋パンを選ぶ人なんているのかって話だ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 00:55:12 ID:2tdVgwj1
マーガリン 使わずに焼いた 安心パン
サンドするとき 魔が差して塗る

マーガリン 使わず焼いた 胡桃パン
袋よく見りゃ 中国胡桃

基本は塩 「赤穂の塩」なら大丈夫
メヒコの塩に中国にがり


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 03:22:50 ID:nDyit2G/
韻を踏んでれば合格だったのに

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 08:51:19 ID:dw7w043h
毎朝焼きたてパン食べられてしあわせ。
はるゆたかと四葉バター、サフで焼いてるけどパン屋の食パンに引けを
とらない美味しさ。ただし冷めるまでだけど。
焼きたてサイコー

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 10:25:13 ID:uC6ACAZP
先週末、ホームベーカリーを買った初心者です。(ナショナル1.5斤)
今日はじめて焼いてみました。子どもたちが
「何もつけなくてもおいしい!」といってくれて私もうれしかった。
明日以降は、ちょっと何か入れて焼いてみようと思っています。
ところで、
チーズなどの乾いていないものを入れるときのコツってありますか?
もしかしたら、散々既出なのかもしれませんが、もしよろしかったら
教えてください。よろしくお願いいたします。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:05:34 ID:Cd1Hu78C
散々ガイシュツです。
よろしくないので教えません。ググレカス。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 11:54:35 ID:gUPxGxwO
どーやってググるの?
乾いていないものを入れるコツ
と、入れて出るんかー?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 13:00:07 ID:kiEGGcJ3
>>231
おか〜さ〜ん
ぼく、ふつうのくりぃいむぱんがたべたいよ〜

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 13:27:49 ID:lfZytZ13
>>232
初心者にはもっと丁寧に優しく教えてあげましょう

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 13:52:08 ID:9z3TduWW
>>231
私も同じものを使っています。
オレンジピール、チーズなどは
ミックスコールが鳴ってから4〜5分後に入れています。
溶けやすいチョコチップは6分後位です。
そこそこ上手に混ざりますよ。
でも、本当においしく焼けますよね。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 16:56:43 ID:5ySgEHx8
>>233
まずは「googleの使い方」からググってみようね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 17:46:14 ID:kiEGGcJ3
>>233
濡れ濡れはむしろ大歓迎!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 21:19:57 ID:m6nuNV/t
>>231
変なの湧いてるけどキニスンナ。
ナッツ容器に入れられないものは手入れで。入れ方は>>236が書いてくれてる通り。

なお、「ちょっと入れるだけ」でも基本のレシピを自分でアレンジするのではなく、
ちゃんとしたレシピで作ると失敗しにくいよ。レシピ通りでも使ったレーズンや蜂蜜、
インスタントコーヒーや牛乳の種類によっては膨らみにくかったりするくらいだから。

レシピサイトでお勧めはeぱん工房とかまりの部屋など。

こちらのスレもよろしくね。
★★ ホームベーカリーのレシピ 17斤目 ★★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1180446852/

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 22:27:00 ID:lfZytZ13
>>231
こんだけ丁寧にアドバイスを貰って、礼の一つも書けないのかねえ・・
いい歳をして・・・子供も居るんだろう?
だからあ、「よろしくないので教えません。ググレカス」と言われんだよ。
おんどりゃあ、パチキ入れたろかぁ、われぇ!


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 22:35:47 ID:MD6Ej1aS
半日程度レスがなくてキレるのか。
パンにカルシウムでも入れると良い。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 22:49:15 ID:7DZZVhIW
ほんとだ、半日しか経ってないのに。
どんだけDQNなんだ・・・240の子供もこの親を見て育つんだろうな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:11:27 ID:JrZs5EGs
おまいらパン焼き機で煽り合いワロスww

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:26:20 ID:5ySgEHx8
2ちゃんなんて所詮そんなもん

245 :231:2007/07/11(水) 01:11:20 ID:N10LPIeA
>>236>>239さん
本当にどうもありがとうございます。
さっき、明日の朝分のパン(というか材料)をセットしました。
ナッツ容器に入れられないものは、コールがあってから、ということ
なので、予約設定でではなく、時間に余裕のある週末にためして見たいと
思います。
それから、何かを入れたいときはほんの少しのつもりでも、
レシピに忠実のほうがよいのですね。パンはデリケートですね。
よいサイトを教えていただいて、助かりました。

ほかの皆さん、
ぐぐりかたがわからず(233さんのおっしゃるとおりでどうキーワードを
入れたらよいかわかりませんでした)、またお礼が遅くなって
本当に申し訳ありません。今日は1日外出していたので、こんなことに
なってしまいましたが、今度書き込むことがあったら、なるべく早く
レスしたいと思います。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 06:27:53 ID:9XVRsn2+
ID: lfZytZ13の>235と>240の温度差にワロタw
精神状態悪かったのか?

>245
とくにこの時期のパン作りはたとえHB任せでもデリケートだからね。
まあ、失敗しても材料費が安いので(無駄にしないに越したことはないが)
いろいろ挑戦してみなされ。頑張ってね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 07:10:44 ID:YOeSwAWv
早焼きコースなのにでかいパンが焼けた。
うちの娘は食パンの山の部分が好きという悪魔。
早焼きのなら山があまり出来ず狙われなかったのだが
昨夜のは久々の山形食パン。

山のとこだけ食べたーい♪

ああ、見つかった…orz

頭のない哀れな食パン、、、、

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 07:10:58 ID:At/Q7fTV
しかしこのスレ、くだらん荒れ方するな
つーか2ちゃんも変わったな、ふいんき(←変換できない)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 08:32:36 ID:RCVrrAUh
ただ、あるがままだ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 08:34:06 ID:cnBWjmcx
>>248
ふんいき と入力したら 雰囲気と変換できるよ。

今朝焼いたフランス風パン、イースト臭がきつい。
形は普通にきれいなんだが。
うちの古いHB@フランスパンコースなしでは無理なのかな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 09:01:35 ID:Xy6XP42d
>>250
それはわかってて言ってるの?2でそのつっこみを見るとは(ry

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 09:04:10 ID:h2QZZKVk
わざとだろwww

253 :250:2007/07/11(水) 09:15:32 ID:cnBWjmcx
そうか、ネタだったのか。少し賢くなったよ。
自分も2歴浅いんで分からなかったよ・・・。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 09:23:50 ID:+ys5+1ca
今朝は久しぶりのカボチャパンを焼いたらすごく美味かった。

自分はかなり適当にレシピ改変するし、計量もおおざっぱなんだけど
目に見えて失敗したのはハニーパン1回だけだ。
バカ舌なだけかもしれんが…
普通の材料なら少しくらい適当でも大丈夫だと思ってたよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 17:53:58 ID:jeQx9+NT
かぼちゃパン、おいしいよね!
私はシナモンを効かせたのがお気に入りだ。
かぼちゃ入れると、色もきれいだしふんわりするし。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 21:11:55 ID:UnmyV0ju
BT103を買おうと思うのですが、
このスレでは材料を選んで作っておられる方がほとんどだと思うのですが、

一人暮らしで時間もなくいろいろ作って見る事は出来ませんので
ナソから発売されているセットのものに水を入れて簡単に作ろうと考えています。
こういう使い方は普通行わないのでしょうか?

それともそういう使い方ならパン屋で買った方がいいと思われるでしょうか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 21:14:44 ID:K3eKLHP6
>>256
パン屋をすすめる。
いろいろつくってみたい人のためのHBだからね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 21:36:44 ID:ZTfAYsJg
>>256
まずチャレンジ精神を発揮する事を望む。
されば汝の道は開かれん。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 21:44:20 ID:qiCUPn5g
>>256
なぜHBを買おうと思ったかだよね。
「健康のため」「作るのが好き」などなどの何か理由がないなら
HBを買ってまで作らなくても、パン屋のパンを買った方がいい。
粉のセットはそれで良しとしても、そのうち焼き終わったケースや羽根を洗わずに
台所に放置プレーになるのがオチだよん。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 21:52:25 ID:apjAEmtl
>>256
別にミックス粉でも良いと思いますよ。
気まぐれで、ちゃんとした材料で作ると「うおおおおお!今まで損してたあああ!」
と衝撃を受けますが。

と、ミックス粉から天然酵母パンに一足飛びに行って度肝を抜かれた自分が通りますよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 22:15:07 ID:UnmyV0ju
>>257->>260
たくさんのレスありがとうございます。

最近毎朝健康の為野菜ジュース作っていますので洗い物などは問題ないのですが、
細かく材料指定してとかはまず無理だと思います。

メロンパンが大好きで明日これを試してみようかと思うのですが、
http://www.kewpie.co.jp/products/jam/toast.html
これに作りたてのパンはどうかと思いまして・・・

食事制限1ヶ月で10kgのダイエットに成功したものの、
酒を止めるとからいものから甘い物へと。
そして毎日菓子パン10個くらい食べてしまいます。
ご飯は我慢できても菓子パン我慢できない・・・


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 22:27:40 ID:qzlnRFEV
Atokなら「ふいんき」でも「ふんいき」の誤りと教えてくれるし
「見つめ合うと」の連想変換で「おしゃべり出来ない」が出る

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 22:45:50 ID:yUZp5kWx
>>261
HBパンは美味しいけど、ここでそんな狂った食事事情語られても困る
自分と体を大切にねとしか言いようがない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 22:54:04 ID:NoZV+qKd
>>261

> そして毎日菓子パン10個くらい食べてしまいます。
> ご飯は我慢できても菓子パン我慢できない・・・

10個はちょっとどうかと思いますよ。
ダイエット専門の医者に行ったほうがいいですよ、痩せても健康を損ねたら
なんの意味もない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 22:54:53 ID:x0lWRNTQ
つチラシの裏 

と他板だったらまちがいなく突っ込まれる


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:05:32 ID:+ys5+1ca
スーパーで安売り食パンでも買ってきた方が…

それでもHBを買うってならミックスを使うでも
基本レシピを繰り返し作るでも好きにしたらいいさ。
同じレシピでしか作らないってんなら、粉でもバターでも
時間のある時に計って小分けにしときゃそんな手間はかからんし。

焼き立て一斤即胃袋行きな予感…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:09:54 ID:Eors02QT
毎日菓子パン10個を食う時間でミックス粉を使わないパンが焼ける\(^0^)/
菓子パン10個の替わりに砂糖1kを大皿に盛って
モシャモシャ食ったほうが健康によさそうだ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:14:43 ID:qiCUPn5g
>>261
過食嘔吐の一歩手前だよ。だめだよー、神経を正常に戻さないと。
パンやめて一ヶ月は普通に弁当買ってきて、それでも腹減ったら
こんにゃくラーメンでも食え。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:42:29 ID:9XVRsn2+
うん、HBを買ったらマジで焼き立て1斤ぺろりになる。
ただし1斤食べたら次は4時間以上待たなきゃならんが。

空腹を我慢する方向は絶対失敗するよ。
過食だけは避けろ。
いかにカロリーを減らしてできるだけたくさん食うか(食欲を満たす=ストレスをためない)に
頭を悩ませるんだ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:45:56 ID:UnmyV0ju
近所で期限ぎりぎりの菓子パンが安い所を見つけてしまいまして、
朝手作り野菜ジュース+菓子パン3
昼弁当+菓子パン2
夜菓子パン3みたいな感じです。

物欲以外は我慢出来る性格なのですが、ここ3週間菓子パンのみ我慢できずです。
明日より菓子パンの乱食は抑えてみます。

しかし物欲はおもいたったら我慢できないので
今日松下の株買ったのでHBもナソ買って試してみます。。
最後まで雑談となってしまいました・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 01:06:29 ID:skXlchEP
結局>256は、本気で心配した人も含めて、他人の話は全然聞かないで、スレ違いの自分語りしただけってこと?
二度と来んな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 01:45:09 ID:NYz5C96i
>食事制限1ヶ月で10kgのダイエットに成功したものの、

確実にリバウンドするな。
御愁傷様。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 01:51:54 ID:q+/Xx0C2
200kgのピザが190kgになっても、たいして変わらん罠。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 07:03:42 ID:ZouMBBRt
HBの扱いに慣れるまで、と思い2回ミックス粉を使って作り
それでも「焼きたてパンは、んまいなあ」と感心していましたが
本日、自分で材料を量って、食パン焼いて見ました。

きめの細かさ、やわらかさ、ぜんぜん違う!
耳が薄く、パリッとしていて、硬くない!

これからは測る手間くらい惜しまず作ります。感動。
ただ未使用のミックス粉、どうしようかなぁ…。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 07:28:47 ID:GtyXA4S7
旅行から帰ってきて疲れてるとか、量るのが面倒な時には重宝するよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 10:18:15 ID:OtkgcW3p
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 15:15:37 ID:PvGFUe+6
パンもご飯も麺類もいも類ほか、でんぷん系は「冷やして」食えばダッエットになるかもな。

「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、血糖値をおだやかに。
肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。

あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。血糖値をおだやかに。
太りにくい。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 16:56:29 ID:b26QbQgF
日本語が不自由なのかな?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:32:13 ID:vH9Eo0Ff
ばっちぃから触っちゃだめ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:30:44 ID:kk1W3AmR
日本語が不自由なのかな

「?」は欧米か。



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:47:35 ID:LqlbL0RY
ごめん、あなたの書いていることも意味が良く判らない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:15:34 ID:izF5eHhi
BT153を購入して最初にオマケでついてたミックス粉で焼いてみて、
その後カメリアで焼いてみたがミックス粉との違いがあまり分からん…。
みんなそんな違うと感じてたのか。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:32:47 ID:iVmwu61i
オイラは家庭用のミックス粉で焼いた事がないのでどんなパンが焼けるのかワカラン。
しかし、ミックス粉のうたい文句は乳化剤の力と粉と油脂の加工技術で簡単に
ソフトで美味しいパンが焼ける事にある。
だから違いが良く分からないという事はそのミックス粉が大した事がないのか。
もしくは>282の自家配合が極めてよかったかのどちらかであるという事だと思う。





284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 02:56:47 ID:TFCYHZw7
HB買った時にミックス粉も買った(評判を知らずに)。
ええ?HBで作ったパンって美味しい訳じゃないんだ〜と思ってしまったよ。
その後、きちんと作ったら美味しかった。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 06:58:07 ID:mmkXu0DA
パンを食べても太らないには。
ごはんも同じ。 冷えたヤツを食え。
ご飯は冷えても、さらに美味しい。パンも冷えてもさらに美味しい。

レジスタント・スターチ。検索してみろよ。
「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、
血糖値をおだやかに。
肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。

あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。
血糖値をおだやかに。 太りにくい。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 08:13:14 ID:JPLRCGGN
日本語でおk

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 08:32:32 ID:/ft/JZET
おぁwさらにパワーアップしたなw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 09:18:36 ID:Zb5t25ZB
こーゆーの病気であったよな。
会話は普通だが文章だとおかしい文章になってしまう病気。
誰かこれを改編してネタ作ってくれw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 09:20:52 ID:2gsgPI01
変なのがわいてる…
みんなスルーしようぜ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 09:41:25 ID:7ZZBnH2Z
一瞬、自分の読解力がにぶったのかとオモタ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:11:06 ID:m778cfBU
遅いけど、ナソが新商品だすんだね。
1斤タイプでお餅が作れるの待ってたから嬉しい。
できれば国産小麦にも対応してほしかったな…。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:02:50 ID:/oFqY8PK
ぎゃー 今初めて153でパン焼き始めたんだけど
ドライイースト、他の材料と一度に入れてしまった…
しかもデニッシュコースなのでバター入れが控えてる。
失敗確定ならバター勿体無いから使わず中止したほうがいいのかなあ…

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:03:09 ID:jg4bOM5f
MKかナソかでただでさえ迷っていたのに、ますます悩む…
山崎のダブルソフトのようにフワやわ〜で、翌日劣化が少ないときたら
やっぱMKに軍配があがるのだろうか…?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:06:44 ID:c+PxC0V3
>292
そのまま続けても問題なし

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:20:44 ID:rH44zInD
>293
素直にダブルソフト買えば?ダブルソフトが好きなら。
MKでもダブルソフトみたいにいつまでも柔らかいカビの生えないパンは焼けないよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 11:57:23 ID:jg4bOM5f
いえいえ、あくまでも食感が、うちのチビ共の好みだという話しで…

Dソフトが好きなわけでは全くないのですよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 13:34:55 ID:1QWuhfNM
>>293
迷うよね〜

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:40:39 ID:lhV6lT8j
e-パンでも両機種の比較やってますね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 16:21:27 ID:eLWFdvQw
クオカにも比較したのあるよ
カメリヤ・スーパーキング・はるゆたか100%の食パン焼き比べが見られる

クオカのホームベーカリー3機種(ナソ・象・MK)徹底比較
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:01:33 ID:Ww3hW30a
私は小さいという理由でナショにしました。
こんなに悩まなかったー
でもよく見たらゾウも小さいよね。
てか、ヨドバシで買ったんだけど
当店ナンバーワン!
の文字で決めたかもしれん。。。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:37:32 ID:JPLRCGGN
>>299
eぱんのレシピよく参考にするけど知らんかった。これだね。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/index.htm
生地のできはナソの方が良いみたいだね。まーでも、MK915との比較だからね。
あんまり書くとクオカのときみたく(ry

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 20:15:02 ID:Lo89QKPS
見てくれはBT153が白一色でいいんだけど。
キッチン(収納)〜リビング(作動)という使い方になるから、1斤のがいいんだよね。
あのピンクやオレンジのフタじゃなかったら、すんなり決められたのに。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:06:54 ID:7RR8OtY4
1斤用を最初は買うつもりだったけど、シンプルな形と色に引かれて
BT153にしたよ。ボタンを押すと現在何をしてるか音声で
知らせてくれるんだね。「発酵中です」とか「焼き上げ中です」とか。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:33:55 ID:ErKKYP5K
>MKかナソか

特に理由がないならMK。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:53:28 ID:1Na1Ds30
なぜ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:21:29 ID:FCaKAqFl
MK10年選手ですが
フワヤワではなく、もっちりしてる
翌日もまた別の味わいで、甘い
壊れるまで使い倒す。
もったいないから!
(でも、ここをニラニラねw)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:22:20 ID:FCaKAqFl
お、かぶった
306ですが、ここ一週間で初のカキコね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:38:32 ID:4FqEKm4K
>>305 安いから

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 12:57:28 ID:q73B+UoC
寝る前にセットして朝焼き上がりが食べたいので、ナソにしようかと思っている。
成形パンを作るにはMKのほうがいいかなと思うんだけど、朝は食パンが焼けていれば
いいんだよね
MKで朝焼きたてパンを食べている人は早起きしてるの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:14:07 ID:cp8VVekV
>>309
なんで?MKもタイマーついてるよ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:31:11 ID:q73B+UoC
>>310
そうなの?ナソはイーストとか自動投入でMKはそうじゃないみたいだから
放置プレイで焼いてもらう時にはナソじゃないとダメなのかと思ってた

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:35:41 ID:xWmVqYFR
うちはこの3年間 毎日朝焼きたてのパンを食べてる
MKだけど、なんの問題もない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 13:40:37 ID:5Lulnr0Y
というか基本材料入れたら放置プレイでパンが焼けるのがホームベーカリーですけど・・・
イースト、最初から入れてもフツーに焼けるし。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:56:57 ID:4FqEKm4K
>>311
タイマーで嬉しい機能は具の自動投入。
イースト自動投入はなくてもどうにでもなる。

ってもう何百万回も既出のネタですよ。

315 :311:2007/07/14(土) 16:07:23 ID:q73B+UoC
レスありがとうございます
ナソの自動投入じゃないとダメだと思いこんでいました
これで選択の幅が広がりました
台風が過ぎたら量販店に現物見に行ってきます

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:31:02 ID:HhlX/QmT
「放置プレイ」で検索掛けてパンツ脱いで来てみれば何だこのスレ
鼻フックかますぞ、このメス豚

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 19:09:24 ID:bcWK5WjH
常連乙

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 21:42:01 ID:2YUt5Ebe
>>309
成型パンを作る時こそナソですよ。eぱん参照
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:47:24 ID:5jiaD5Om
>309が

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:52:22 ID:5jiaD5Om
すいません、いきなり書き込んじゃいました。
>318
>309が成型パンを作る時はMKと思ったのはMKの1斤用だと各工程を別々に
出来るからじゃないの?
成型パンなら、作ろうと思えばどのHBでも出来ると思うけどね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:27:36 ID:gMDYNpOl
私もHB-100だけを使っていたときはイースト自動投入はなくてもどうにでもなると思っていたけど、
パンの焼け具合を比べようと思って兄夫婦からBT113を借りて使ってみたら驚くほど楽だったので
思わずBT113を買ってしまった。

何に面倒くささを感じるかは人によって違うと思うし、HB-100がダメっていうことではありません。だからHB-100を手放すことはせず、タイマーを使わないときやジャム作りに使っていますが、
タイマー利用時に使う気はありません。

322 :311:2007/07/15(日) 00:01:22 ID:Pb3dY0Pk
>>320
言葉足らずですみません。
>>320さんの言う通り、工程を別々に出来るからいいと思いました。

>>321
音の違いはどうですか?過去ログ読むとMK>ナソ>象のようなので
タイマー利用で夜間だと音が響きそうで心配です。

323 :311:2007/07/15(日) 00:04:47 ID:Pb3dY0Pk
連投スマソ
1.5斤用で1斤焼くと焼き上がりに違いがあるかも教えてくださると嬉しいです。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:10:14 ID:T+6HYXhk
キロ100円ぐらいの底値の薄力粉で
作るときに、普段余りがちな卵白を加えれば
強力粉みたいにならないだろうか・・・

無理でした

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:38:43 ID:pDHOyQhF
素直に小麦蛋白添加しとけ…

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:56:50 ID:TiCo3L/U
>>322
音の違いは>>318のリンク先の動画を見ればいい。
同じ条件で撮影してるはずなのに、MKの音がでかくてビックリしたw

うちは153だがコネ自体の機械音はほとんど気にならない。が、ある程度生地が
まとまってくるとボテン!ペタン!と中で暴れてる音は聞こえる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:03:18 ID:PCW8uG2w
>>299
>>301
>>318

参考になりました。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 02:32:24 ID:T+6HYXhk
小麦蛋白は高いんだお・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 03:07:00 ID:kF9hdhvc
みな過去ログを読んでから質問に来いよ…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 05:01:53 ID:m/39+Jvt
MKの音がでかいと言われてて不思議だったが>318リンク先動画を見て納得。
915は確かに音がでかい。
モーター音と同時に大きい内釜の中で音が反響しているような?感じがするね。
(これは録画マイクのせいかもしれないが)

最新機種のHB(D)-100は比較対象のナソ153に近い音。
>318のeぱんでのレポにあるような「羽根にからんで生地が空回り」することも少ないと思う。
1斤用の小さい内釜だということと、モーターも多少は改善されてるんだろうか。
ただしある程度生地がまとまると、回転で伸びた生地が内釜にペタペタ当たる音がすることはある。
>326と同じ現象。
そっちのほうがよっぽどうるさいw

331 :330:2007/07/15(日) 05:32:18 ID:m/39+Jvt
>>322
というわけで、もし工程分離を考えてMKが候補に入るのなら
音、捏ねについては、最新機種ならばさほどマイナスにならないかと思う。
ただしHB-100で深夜に全く大丈夫な人もいれば、家族が起きたという人もいるし
(蛇足ながら我が家は全く気にならなかった)
結局は個人の音への敏感さの違いだから、一概に大丈夫とは言えない。
工程分離はある程度使い始めると便利だが、具の自動投入が無いので
タイマーでは常にシンプルなパンしか焼けない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 07:22:29 ID:y2E8T654
ナソの楽しさはイーストの半分を最初に入れ、なおかつ
半分を自動投入させるなどという実験ができることだな。
この楽しさと美味さ覚えたらやめられんよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 08:13:39 ID:MaziGF0d
>>327
百聞は一見に如かずだな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 10:07:47 ID:q0rGO5vj
パン生地を作る作業って、こねるだけじゃなくてたたく行為もあって
グルテンを強化するにはたたく方が効果は大きいんだよね。
HBでは、羽に生地を引っ掛けて内釜にぶつけたりするのが
たたく行為に相当して、よくいう「うるさい」といわれるのもこのときの音。
超静かな象さんだと、このたたき作業はあんまりないんじゃないかな。

たたかずにこねるだけでもパン生地はできるけど、生地の出来が違う。
音を優先するか、生地の出来を優先するかは使う人次第だろうけど
生地が釜に当たる音がうるさいHBがあるのには理由があるってことをお忘れなく。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 10:52:40 ID:NgjS8m4v
>334
象使いだけど、象さんもパンケース内側に突起があって
コネ途中にペタペタパタパタと音がするよ。

うるさいのは純粋にモーター音なんじゃないのかなあ…
他メーカー使ったことないからわかんないけど。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:32:40 ID:0bVhSLDd
>>335
おなじく象さん飼い主です。
>コネ途中にペタペタパタパタと音がするよ。
してるしてる。
でも五月蝿いってほどじゃないよね。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 11:39:18 ID:vcLnWZIh
>335
象→MK(HB-100)だけど、MKでは一番静かといわれているけど、象にくらべると
ペチペチとはるかに賑やかだよ。
モーター音も象はかすかに聞こえる程度だったけど、MKははっきりと動いて
いるのがわかるし。

しかしMK915の音初めて聞いたけどすごいね、しかもかなり揺れてそうだw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 12:19:38 ID:KR4wVeIe
私なんか狭いワンルーム暮らしだよ。ドア一枚向こうは全自動洗濯機だよ。
その音に慣れてしまってるからホームベーカリーの音なんか
ぜーんぜんうるさくないぞ! 可愛いもんじゃん! 

…あー、空しい…。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 13:34:06 ID:Qne4hOA/
MK100使いだけど、比較的柔らかめの生地だと「静かだにゃ〜」と思う。
少し硬めになってくると、子供がオモチャの太鼓を叩いているような
ペタンペタン音が聞こえる。
がんばってるから、それでも許す。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:07:24 ID:kEkDcxyn
>>318
MK917使いだけどそこ見て目から鱗。
MKは捏ねる力が強いって言われてるのを頭から信じてた。
羽もパンケースもそこの915とうちの917は一緒だよね。

MK ベーカリー消耗部品一覧
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/shomou.html

917は動画と同じで、左右に粉残りするから必ずヘラで寄せてるし、
生地がまとまってからも動きが遅いし、バターを後入れすると
混ざりが悪いのに、今まで何で気づかなかったんだろう。
まりさんの影響が大きかったのかなぁ。

一手間かけるとそれなりのパンは焼けてるから、安かったし
買い換えはもったいないから、我慢して使うしかないね。
ただ本当の事が分かったのは良かった。
失敗の原因を捏ねすぎと勘違いして、捏ね時間を短くして
また失敗するのは防げる。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 16:15:50 ID:TiCo3L/U
>>318によると915はコネは甘いものの、発酵時間がナソより長いので出来上がりの
パンは遜色ないって書いてあるね。ってことは、ナソのソフトパンコースを使って
焼くと発酵時間が長くなるので、MKユーザーがよく書いてる「翌日も柔らかいパン」
が焼けるって事だよね。

最近ソフトパンコースばかり使ってたんだけど(ナソ153)昨夜時間がなくて食パンコースで
黒糖食パン(まりレシピ)を焼いた。今朝切ってみると明らかにいつもより硬い。
ソフトパンコースなら1日置いてもかなり柔らかい状態を保ってるのに。

ってことで、翌日の劣化を感じるナソユーザーの方はソフトパンコースで
焼いてみよう。ただし、この時期過発酵の恐れがあるレシピは0.5gほどイーストを
減らした方がいい。イースト減らしても時間をかけて発酵させたパンは劣化が
少ない。経験談です。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:55:44 ID:/DsW+Q6b
>>322
音の大きさは HB-100 > BT113 で、HB-100の方が大きいと思いますが、
個体差もあるでしょうし、機械で測定したわけはありませんから、参考程度ということで。

>MKユーザーがよく書いてる「翌日も柔らかいパン」
何回も同じレシピで同時に焼いて比べましたが、HB-100とBT113では明確な差は感じませんねぇ。
もしかすると違う機種だと分かるのかもしれません。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 23:31:00 ID:TrQn37uz
>>342
同意。HB-100とBT-103持ってるけど両方、一日経っても柔らかい。
食べ比べがしたくてHB-100を購入したけど、HB-100の方が多少パンが柔らかい気がする。
でも、あのうるささには我慢が出来ないので実家に送る予定。
毎日使うものなのでやっぱり静音タイプがいい。家電は性能より使いやすさが一番。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:23:47 ID:g5bw9g4e
>>341
MKユーザーがよく書いてる?勘違いしてない?
アレは「MKは翌日も柔らかいパン厨」が書いたこと。
書き込みはよ〜く吟味してね。何でもすぐに信じちゃダメ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:43:46 ID:vwKM+AOV
344も信じちゃだめだよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:48:02 ID:6QBRs7HH
>>342-343
そうなんだ。>>344の書いてる通り、儲っぽい人が焼いた当日よりもむしろ翌日の
方が柔らかい、とか言ってたからMK買って焼き比べしたいな、と結構マジで考えてたw

そんなに変わらないなら持ってる153で十分だわ。当日より翌日の方が…ってのは
耳とかの事だったりするのかなww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 04:24:13 ID:Tngmzy83

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

このサイト、レビューの仕方が引っ掛かる。
音はともかくMKに対して修辞法におおいに悪意が有る。

そこのデータが変わらないなら羽根の形状や生地温度なんてどうでもいい。
その会社の仕様で、それでオートでちゃんと焼けているんだから。
「仕上がりが変わらなかった」が結論だと分ってたなら、なんで
その後に書いたものが細かい所まで表現に気を使ってあるのだ。
見た人はどういう印象持ったよ?

しかもメーカーによって違う筈の微妙な配分を書いてない。
それって、比べた基準が無いに等しいぞ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:24:35 ID:vfbMfq0t
MK社員必死だな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:56:49 ID:iQUCD9V5
>>347
自分はそこのレビューに対してはフーン程度だった。
パンを手ごねで作る人は、生地の温度が気になるのは分からんでもないし
「意図しない」多少の情報操作は人間の頭を通過する限り仕方ない。

それよりHB-100を検討している人にあの動画を薦めて
「MK(915)は音がでかい」と結論づけるのは少々疑問、情報としてどうかとは思った。
たしかにナソや象より大きいかもしれないが、915から100は静音化が進んでる。
所詮素人の寄せ集めだし全機種試した人のほうが稀だろうから
なんでも鵜呑みにすべきじゃないのは>344の言うとおりなんだけどね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:52:59 ID:k8ajjjv3
今ある環境・機械で最善を尽くす。

動作音が五月蝿かろうが、
強制メロディがウザかろうが仕方が無い。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 09:48:36 ID:J1mEQ4Hf
>>347
動画凄い。この調子でナソ対象でも、誰かやって欲しいな。
勿論「おおスザンナ」が鳴り響くシーン希望。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 11:10:11 ID:XAFm61tJ
>>351
「アビニョンの橋で」もあるでよ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 11:16:54 ID:kg2Gtfx4
>>347
>しかもメーカーによって違う筈の微妙な配分を書いてない。
>それって、比べた基準が無いに等しいぞ。

「Home Bakery まりの部屋」の部屋でも、一部の機種比較で総括して
「エムケー・リーガル系は、モーターの力が強いので、どんな生地もらくらくこねられます。」
と断言してるよ。古い記述だけど、訂正も加筆もないし。

■硬いパン生地と音の関係■
「ナショナルSD-BT102」でベーグルの生地作りをしたとき、こねるための羽根が動かなくなりました。
「うぃ〜ん」とはいっているものの、回っていないのです。
ベーグルのように硬い生地だったり、混ざり物が多かったりすると力不足でこねられなかったようです。

かたや「エムケーHBS401」と「リーガルRI7920」をはじめ、エムケー・リーガル系は、
モーターの力が強いので、どんな生地もらくらくこねられます。
重量オーバーでも頑張ってこねてくれました(可哀想なのでもうしませんが)。
パンをこねている時の音は大きく、ちょっと気になる分、安心して生地作りはお任せできます。
(2001.12)
http://mari2.net/hb/tips.htm

>>349
>「意図しない」多少の情報操作は人間の頭を通過する限り仕方ない。

同感ですね。
まりさんのサイトにかなり影響を受けたから。

>>299>>318のサイトを見ると、少なくてもこれまで言われていた
MKは捏ねる力が強い、というのに根拠がないというのが分かる。
パワーだけではなく捏ねる動作も全く違うし。
HB-100は旧機種からどれだけ改善されたんだろう。
HB-100 vs BT-153 を見てみたいな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 13:33:05 ID:g5bw9g4e
それなら一斤同士で「HB-100 vs BT-113」でしょ。

そろそろMKの1.5斤タイプが出てもいいのにね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 13:37:56 ID:DEHsdmmB
HB100では捏ねられなかったB&Bのベーグルが153では捏ねられました。
粉250g、水140ccのレシピです。HB100では生地がバラバラになりました。

また、他のレシピでも生地の回転が全く違います。
HB100では真横に回っていますが、153では斜めに生地が回転しています。
レーズンの混ざっていく様子を見ているとよく解ります。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 14:43:41 ID:nNiGCr6O
死刑判決しないことが先進国の仲間入りと考える日本の司法制度

東京都足立区東綾瀬で、18歳と16歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。40日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
 このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て6年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料(作業報奨金)が支払われ、土日休業、平日は毎日3時間の自由時間がある。
主犯は7月と11月の大検(高校卒業程度認定試験)を受験するという。
 受刑者1人当たり月20万円の税金が投入され、被害者側の税金(消費税を含む)
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。 女子高生コンクリート詰め殺人事件 より

   詳細は、女子高生コンクリート lynch で検索できます。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 15:37:30 ID:vwKM+AOV
象さんで取扱説明書にのっていたうどんを作った。
冷やしうどんで食べてみたところ普通に美味しかった。
そばもできるかな?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 15:43:51 ID:jXkzhvxy
>>354
一斤同士だったら
MK/HB-100「ジャム・各行程独立メニュー付き」 vs ナソ新発売/BM101「もちコース・全粒粉コース付」

誰かやってw


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:07:25 ID:1CfaE8sG
>>353

それ、2001年のデータじゃない。「当時は」明確に違ったんだよ。

>>355

ほんまかいな。ウチでは比較できんので分らんが。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 19:57:21 ID:iucA91Bz
>>359
6年も前の話だもんね。
だけどアレみたら「今」もそうかと思っちゃうんじゃない?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:04:05 ID:jQn+csg6
SD-BT153、SD-BT113、SD-BT103の性能の違いを教えてください。
SD-BT153、SD-BT113にデニッシュ風食パンや、ピザ生地、うどん・パスタ生地のほか、もちつき機能がついているってのは調べました。
SD-BT153、SD-BT113は1.5斤と1斤の違いだけですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:35:14 ID:CELEOP/v
>355
うちの象さんは粉250g・水130gでも普通にこねてくれたけど…

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:56:56 ID:bQpWo0Gy
>>361
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001156

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 21:11:23 ID:6QBRs7HH
>>361
BT113に餅機能は付いてないよ。その他の機能は153も113も同じだが、後から出た
153に餅機能が追加されてる。最近の機種では機能が追加されていっているので、
まとめるとこんな感じ。

BT103…イースト自動投入・レーズン自動投入・生種起こし、天然酵母コース
BT113…デニッシュ風コース・うどん、パスタ機能追加
BT153…餅機能追加
BM101…メロンパンコース・全粒粉コース追加

追加されても機能の削除はされていないので、下に行くほど多機能。BM101は
書いてある全ての機能を兼ね備えてある。なお、同時に発売予定のBH101は、
BM101から餅機能を引いたもの。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 21:13:11 ID:6QBRs7HH
>>359
それはどうだろ。MKのは硬い生地でもモーターに付加がかからないように
わざと「逃がす」つくりになってるってだけじゃない?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:06:59 ID:92kajY8a
MKは質実剛健
2回落としてしまったが健在
とりえと言えばそれくらいか
他の機種使う気にもならないしさ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 01:08:36 ID:p7+K+40r
>>343
>家電は性能より使いやすさが一番。
静音性は重要な性能だとオモ。
あと去年発売のHB-100と2003年のBT-103で食べ比べってなんかフェアじゃない気がする。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 01:31:09 ID:FXqp7yDW
>>367
まあでも、実際は同じ年に発売されるHBなんてあまり無いし、それら両方を
所有してる人も稀だしさw



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 03:19:23 ID:qLPfW+zh
だね。一意見として聞き流しとけばいい程度の話しだ。
HB選びに迷ってるわけじゃなさそうだし。


新しく出るBM-101欲しいな〜
どのくらい経てば安くなるだろう・・・その頃にはまた新機種かw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 07:51:15 ID:itVmM7RD
HBを二台所有…まあ人それぞれだが、
何かこう…違和感を感じるな。車とかな
らわかるが生活家電だからか…。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 09:12:00 ID:Wu7qotiL
>>368>>369
そうね、大人げなかったかもね。

BM101のモニター販売に低価格で応募してみたさ。
届くのが7月下旬とか8月上旬なら奮発したんだけどな。
8月下旬て意味なくない?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 10:03:23 ID:FXqp7yDW
>>371
低価格?あー、ダメダメ。
昨年のBT153の時も最高額だったしww

ってか、8月下旬ならモニター価格よりも低い値段で価格コムに登録されてるはず。
ヤフオクにも出してるストアでナソ製品安いところもあるし。



ってか・・・3台目か?;`;:゛;`(;゚;ж;゚; )ブフォ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 10:17:52 ID:ZxEBpIUj
>>371
最低額で入れても、終了後少ししたら最高額で買わへん?とメール来ますよww

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 11:19:14 ID:Wu7qotiL
>>372>>373
最高額って‥奮発しても2マソだったから超ムギー!
早くほしいっちゃほしいんだけどね。
MK916が焼きいもメーカーになりつつあるからw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 11:50:53 ID:NbGplqH/
>>371
自分はHB−100使いなんだが
アンケート言いたいこといっぱい書き込んで最低額で入札しといたよwww

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 12:55:13 ID:Wu7qotiL
>>375
うん、いい機会だと思っていっぱい書いた。
デザインは白かシルバーでキッチンで悪目立ちしないものとか。
米粉対応メニューキボンとか。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 14:15:22 ID:5ZZ2I6G5
このスレやいろいろなHBを読んで、MKのHB100を買うことにしました。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 14:16:28 ID:5ZZ2I6G5
>このスレやいろいろなHBを読んで、

うわわわ。HPです。。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 15:09:57 ID:gRfKRSFD
>>377
決まって良かったですね。
決定のポイントはやはり独立機能?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 15:11:46 ID:cqth09xs
教育格差の権化私立医学部 6年間で3000万以上の学費の大学一覧

【※ 私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の1%です。】
【※ 医師国家試験の合格定数40%はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・3014万円 (+寄付金)
06)順天堂大学・・・・・・3050万円 (+寄付金)
07)大阪医科大学・・・・・3156万円 (+寄付金)
08)東京女子医科大学・・・3208万円 (+寄付金)
09)東邦大学・・・・・・・3229万円 (+寄付金)
10)久留米大学・・・・・・3237万円 (+寄付金)
11)昭和大学・・・・・・・3250万円 (+寄付金)
12)日本大学・・・・・・・3336万円 (+寄付金)
13)聖マリアンナ医科大学・3390万円 (+寄付金)
14)岩手医科大学・・・・・3448万円 (+寄付金)
15)近畿大学・・・・・・・3483万円 (+寄付金)
16)杏林大学・・・・・・・3655万円 (+寄付金)
17)獨協医科大学・・・・・3730万円 (+寄付金)
18)藤田保健衛生大学・・・3746万円 (+寄付金)
19)福岡大学・・・・・・・3772万円 (+寄付金)
20)愛知医科大学・・・・・3800万円 (+寄付金)
21)兵庫医科大学・・・・・3840万円 (+寄付金)
22)北里大学・・・・・・・3921万円 (+寄付金)
23)埼玉医科大学・・・・・4017万円 (+寄付金)
24)金沢医科大学・・・・・4041万円 (+寄付金)
25)川崎医科大学・・・・・4100万円 (+寄付金)
26)東海大学・・・・・・・4211万円 (+寄付金)
27)帝京大学・・・・・・・4919万円 (+寄付金)

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 19:00:18 ID:lgSmAOUL
>>370
人それぞれだとは思うけど
私は車を二台所有に違和感を感じる。

BT-103を買ったから、確かにパンを焼く道具としてのHB-100は要らないけど、
かといって「手放さなければ」との決断を迫られるほど性能が悪いわけでもないし
さして高くもなく邪魔にもならないから置いている。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 19:47:43 ID:T7X9rQ+M
>>381
私も同じです。HB100で焼く事はもう無いかなぁ。
と思いつつ置いています。
でも誰かにすごく欲しいと言われればあげちゃうかも。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 20:26:31 ID:362VMsv+
MKのベーカリーって前の日にセットして朝焼きあがりにするタイマーついていないんですか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:29:46 ID:zVr89CDI
BT102ユーザーの私は、一足飛びに今の機種に行くのが怖くて、ついつい
双鳥に目が行ってしまう・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:32:01 ID:ktFABqyn
>381も>382もHB-100に不満を感じて買い足したの?
例えばどんな点?やっぱりタイマー時の自動投入?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 22:00:16 ID:FXqp7yDW
>>383
付いてるよ。

皆さんタイマー焼きしてます?うちは153だけど、朝焼くと冷ます時間がかかるので
夜に焼きあがるようにしたいと思いつつ、うっかり忘れててタイマー使用多し。

買ったばかりの頃は焼き立てをすぐに切って貪ってたんだけど、それをすると
残ったパンの翌日劣化が酷い。ある程度冷ましてからじゃないと水分の
抜けが多いんだろうね。冷めてから切るようにしてから翌日もフワフワだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 23:12:57 ID:itVmM7RD
>>385
俺もそこが気になる。HB-100って、そんなに古い機種じゃ
ないよね。にもかかわらず他社製品を購入した理由が知り
たい。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:06:50 ID:qN59lqHa
>>385
私がBT113を買った理由は>>321のとおりで、
タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に楽だったということです。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:10:33 ID:NPpnKUQm
>386
タイマーは一度も使ったこと無い。
下手に起きる時間がずれてケースに入れっ放しになるのが怖い……

HBD-100買ってスレデビューが去年8月。
発売2か月後の新製品だったとは知らなかった。
スレの皆に過発酵を心配されw(いろいろお世話になりました
今はパンはもちろん、たまにピザ生地作ったりと満足してるので、
ここで他メーカーの話を読んで勉強はするが、わざわざ買い足そうとは思わない。
というか、買い足してまでパン作りを追求するほどの欲求がないというか。
買い足/買い替えした人はやはり焼き立てに満足いかないとか、うるさいとか、なんだろうか。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 02:03:46 ID:FbeBoE2p
>>389
いえ…
単に想像を絶するモーターと捏ねの騒音に唖然としただけです
生活雑音の域を軽く出ていましたから

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 02:47:56 ID:NPpnKUQm
>>390
生活雑音が(以下ネットから)
>クーラーの音、テレビ、冷蔵庫のノイズ、時計、蛍光灯のノイズ外からくる車や雑多な音など
を差すなら、家電なんだから越えて当然じゃないの?
モーターが駆動してるんだから、洗濯機、電子レンジ、餅つき機、フープロ、換気扇……
などと同列にうるさくて当たり前じゃないかと思うんだが。
(あくまでもうるさくて良いということじゃなく、生活雑音との比較がおかしいということでね)
逆に、ナソや象が静音性を追求してるのは、HBをモーター駆動家電と捉えない人が
多いということなんだろうか。
音で買い替える層が明らかに存在するわけだし。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 03:08:57 ID:NPpnKUQm
と書いてから、HBは家電としては微妙な立場なんだろうと思った。
モーター駆動なのに調理家電として夜中にパンを作るなど、静音性まで要求される。
洗濯機の静音化が進んでいるといっても、夜中にあえて洗濯をする人は多くないわけで。

そこでふと、MKはタイマー焼きに重きを置いてないのかとも思った。
新機種で工程分離を搭載したのも、タイマー焼きより生地作りなど
その場で作る作業に目を向けているような。
モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。

まあ、勝手な推測と分析です。
選ぶ側は自分がどちらに重きを置くかを考えれば、失敗が減るかも。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 05:08:54 ID:N9Azw4f6
>>392
> と書いてから、HBは家電としては微妙な立場なんだろうと思った。

うん。そう考えれば、簡単に2台目を買っちゃう人達に感じていた違
和感の説明がつくような気がする。「物を大切に使えない人達」とか
「こらえ性のない金持ち」というイメージしかなかったが、生活家電
と趣味の道具の性質を併せ持つ点では、オーディオなんかに近い
か?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 05:26:01 ID:mWZG0H9D
>私は車を二台所有に違和感を感じる。

ていうか、そうじゃない。車の例えの意味が読めないのか、、、。

>買い足/買い替えした人はやはり焼き立てに満足いかないとか、うるさいとか、なんだろうか。

焼き上がりの問題は関係ない。良好かと。
うるさいのは分ったが、キッチンで寝るのかい?

>生活雑音の域を軽く出ていましたから

そこまででもない。となりの部屋で普通に寝られるでしょう。

>タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に
楽だったということです。

タイマー時には、粉の山の上にちょこんと乗せとくだけで水分は
避けられる訳ですが。これは全機種がおんなじ事な訳で、
スプーンひとさじで出来る事に何でそんなにこだわるのですか。

>モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。

酷い見方。
パン焼きの趣味人が支持しているので、それで嗜好の合いそうな機能を
追加したから、分離になったんじゃないですか?
後、モーターの件は「弱い」で確定したのですか?

何でいちいち、一気に理屈が飛ぶの。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 05:45:19 ID:N9Azw4f6
>>390

> いえ…
> 単に想像を絶するモーターと捏ねの騒音に唖然としただけです
> 生活雑音の域を軽く出ていましたから


これって、何気なく凄い表現だなw 主題を変えるとこんな感じか。


いえ…
ただ目の前でおじいさんがタンクローリーの爆風に飲み込まれた
凄惨な光景に驚愕しただけです。
全身火だるまの域を軽く出ていましたから

396 :389,391-392:2007/07/18(水) 05:45:51 ID:NPpnKUQm
>>394
レスを書いてる人間を全部ごっちゃにしてないか?
IDをちゃんと見てるのかな……
それに自分はHBD-100ユーザーだが。

>焼き上がりの問題は関係ない。良好かと。
>うるさいのは分ったが、キッチンで寝るのかい?
自分はHBD-100をうるさいと思ってないから、
買い替える人の理由を「焼き上がりや音なのか?」と聞いたんだよ。
その上で
>モーター技術力の不足をそちらで補っているのかもしれんが。
これは他メーカーの人に突っ込まれたときのための自衛策ですw

言いたいことは、MKは静音化やタイマー焼きより
>生地作りなどその場で作る作業に目を向けているような。
こちらに重点を置いているのでは?ということ。
あなたが書いてる
>パン焼きの趣味人が支持しているので、それで嗜好の合いそうな機能を
>追加したから、分離になったんじゃないですか?
と同じ趣旨を書いたつもりだけどね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 05:52:22 ID:NPpnKUQm
>>394
>後、モーターの件は「弱い」で確定したのですか?
あとね、あなたも読解力が欠けている。
自分が問題にしているのは「音=大きい?」であって「弱い」ではない。
モーター力があるからこそ「うるさい」という可能性もあるわけで。

>モーター技術力の不足
というのは静音化が技術的に出来るか、出来ないのか、ということだよ。
いかに自分が「MKは音が小さい」と思っていても、ナソや象と比べれば
おそらく大きいんだろう。
ならばなぜ「小さくしないか」という点について、MKは静音化や
夜間に静音化が求められるタイマー焼きに重点を置いていないのではと、
素人ながら勝手に推測したんだが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 06:36:12 ID:qN59lqHa
>>私は車を二台所有に違和感を感じる。

>ていうか、そうじゃない。車の例えの意味が読めないのか、、、。

読めません。

>>タイマー時のイースト自動投入を使ってみたら想像以上に
楽だったということです。

>タイマー時には、粉の山の上にちょこんと乗せとくだけで水分は
避けられる訳ですが。これは全機種がおんなじ事な訳で、
スプーンひとさじで出来る事に何でそんなにこだわるのですか。

イースト後入れだと、全く気にしないでガバッと入れることができるのに、
粉の上にちょこんと乗せるためには水や粉を入れる際に多少なりとも気をつかうでしょ。
それが面倒だと感じる人もいるし、感じない人もいるわけで。

別に、他の人もすべて面倒だと感じると書いたわけではないのに、
私が楽だと感じたことに対して、何でそんなにこだわるのですか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 06:55:39 ID:j+7+Z0hi
>>398
>粉の上にちょこんと乗せるためには水や粉を入れる際に多少なりとも気をつかうでしょ。
>それが面倒だと感じる人もいるし、感じない人もいるわけで。

ケースには水から入れてって最後に小麦粉、そしてイースト、
という手順でやってて面倒だと感じたこともないけど
そんなことで面倒だと感じる人もいるんですねー
そういう人ってケース洗うのさえ面倒だと感じてそう。。。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 07:07:54 ID:j+7+Z0hi
日本のメーカーのほうが静音化を追及してそう。
そりゃ狭い家に住んでたらねー。。。

一から手でパンを作る人は分かると思うけど、
捏ねるときにかなり強く生地を叩きつける手順があったりする。
その時は当然音はうるさい。

リーガル社のは捏ねてるとき音がかなり大きかったけど、
それはモーターの音じゃなく、生地がケースの壁に叩きつけられてる
音だった。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 07:16:31 ID:AtGvya9c
すげー・・・
MKを買い換えると人間性まで否定される勢いだな

たかだが1−2万円の家電なんだし
気に入らなきゃ買い換えても全然不思議じゃないだろう

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 10:14:45 ID:bsA4Ijuz
一口にHBって言っても各メーカーでパンの焼きあがりに
結構違いがあるらしいから、いろいろ使ってみたくなるのは
なんとなくわかるなぁ。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 10:23:05 ID:gBkAguTT
>>379
>決定のポイントはやはり独立機能?

そうなんです。わたしは手作りもするので、便利かなと。
あと、味のイメージです。
手作りだと、どちらかというとクラストをバリっと焼くほうが楽なので、MKだと
フワフワに焼けるというのがどんなものか、実際に試したかったというのがあります。
うちは寝る場所は離れていますので(事情で台所と建物が別)、音は考慮する必要が
ありませんでした。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:09:28 ID:cKqOKLuy
もう誰が誰なんだかワカンネェ〜

405 :BT153user:2007/07/18(水) 12:30:50 ID:rzgDmUqm
>>404
同意wそれだけ書くなら名前欄に使用HBを書いて欲しいくらいだw

音なんて感じ方にはかなり個人差が入る訳で、うるさいと思ってる人に
うるさくないって反論するのに何の意味があるのか。イーストについても同じ。
ケースを洗うのが面倒そうとかって全く関係ないw

自分は初HBが153なので、多分濡らさないようにイースト投入するのを面倒
だと思うだろう。パンケースはどのHBでも洗わなきゃいけないしね。
ありえない話だが、洗わなくても良いHBがあればそれを買うかも。面倒は
少ないに越した事はない。

じゃあパンも焼かずに買えば?みたいに超越するかも知れないが、それはそれ、
やっぱり調理家電でありながらかなり趣味嗜好が入ってくる物だし。他には無い
カテゴリーの家電だよね。

406 :382:2007/07/18(水) 12:50:20 ID:kTB2/XjD
美味しいパンが焼きたいだけです。
うるさかろうが、面倒くさかろうが
美味しければ大概の事は我慢できます。
今の機械>HB-100
ただそれだけです。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 16:46:01 ID:bOjLeukr
おお!健気で泣かせするねえ・・・
工作員より

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 18:23:27 ID:x6h6ffKp
HBでケーキ作ってる人いる?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 19:09:24 ID:BDhbmwNK
>>408
そりゃいるでしょwww

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 19:47:40 ID:7FLgTX2W
>>408 はーい。でも、オーブンでシフォンケーキ焼くのにハマり、
最近は焼いてないです。
一応、極めたつもりです。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 20:45:46 ID:mWZG0H9D
>>397

いや、前にリンク先が貼ってあって、
「MKは力が強いと思われていましたが実際は〜」
みたいなのが書いてあって、それを典拠の一部に
しているっぽいからとりあえず突っ込む。
それまでの流れを見てたら表現に気を使えば良いのに。

>>398

それなら結構です。私も気になる事はありません、、、。

>>405

関係ないと言ったらその通り。
ただ、曰く生活家電の域を出てるらしいから、
まあそれだけだよ。

>もう誰が誰なんだかワカンネェ〜

そりゃそうだ。

412 :BT153user:2007/07/18(水) 22:27:31 ID:rzgDmUqm
>>411
とりあえずお前は誰なんだよ。
自分が最初に書き込んだレス番くらい名前欄に書けよ。

413 :375:2007/07/19(木) 17:35:51 ID:0AbAjXOM
ナソからメールきたよ〜
「SD-BM101-D」を16,400円(最低落札価格w)で落札希望だしたんだけど

今回の新商品モニター販売の落札価格は、22500円(税込)と決定いたしました。

だってさ〜

414 :375:2007/07/19(木) 17:37:52 ID:0AbAjXOM
あつ、ちなみに入札上限価格 (税込)は24,600円ね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 17:59:28 ID:I663OYsf
モニター販売なのに高い感じするね。。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:16:42 ID:RZwhE5yR
いくら市販するより早く手に入るからっていっても
アンケートとか協力するのにその値段は高いね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 19:43:29 ID:aM3LiEMX
初回ロットは初期不良が多そうでこわいのにね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 19:54:01 ID:I663OYsf
>>417 それもあったね。
でもチャレンジャーが居ないと
新機種の使い勝手も分からないし
ここは誰か勇気を振り絞って1台買って欲しいナリ!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 22:22:18 ID:bZT4FGWj
今回のモニターはいつ頃到着するのかな?昨年の153の時は遅れに遅れて
一般発売より遅かったよね。ちょっとぐぐったら9月6日に到着したって書いてた。
イドサワで普通に買ったけど自分も6日着だったわ。モニター意味ねぇw


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 04:34:10 ID:/0013K2x
普通にモニターとしては高すぎと思う。

応募した人はげんなりしないのかねぇ?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 07:09:18 ID:r9V11Li2
単なるあこぎな販売方法だろ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 10:16:32 ID:1DmpNGCe
>>418
153の時結構いたんだから適当にいるでしょ。
つーかそこまで言うなら自分が買え。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 11:57:19 ID:oqDfqbPS
>>422
自分は要らないけど誰かのレビューは欲しいなってだけじゃん。
なんで突っかかるのか分からんw

自分も昨年153買ったばかりだからいらないけど、全粒粉の仕上がり具合は
気になるな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 13:11:35 ID:fyiuLHfT
私もまだ去年の年末に買ったばかりだからいらなーい。
だけど新機種の使い心地はききたーい。

全粒粉100%を今の機種で焼いたらどーなるの?!
こわいから自分では確かめたくなーい!

誰か噛みついてくるかなー

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 14:56:48 ID:rFJp1LUL
全粒粉100%にレーズンやナッツを入れてタイマーでふっかふかに焼けるなら欲しいな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 17:03:31 ID:4Q3LvdbX
http://ch.panasonic.co.jp/contents/00816/player_3.html
松下公式で9月の新製品の紹介動画が出てるね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 17:46:14 ID:/0013K2x
不必要にテンション高いよ、、、。
最近のスレのナソユーザーは一体何がどうしたのか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 21:00:24 ID:fyiuLHfT
過発酵がこわくて、パンが焼けないの。
とってもつまんない!
タイマーで焼いて、明日の朝に焼き上がるのが楽しみなのに
それがないの。。。
タイマーせず、昼間に焼くのつまんない。
すぐ開けて覗いちゃうし。
早く涼しくなれー
って、暑さはこれからだよねぇ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 22:11:37 ID:gcQ9Q/10
ネカマしね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 23:23:38 ID:jtRpuK9X
ナショナルのモニター申し込んだ人いる??
ホームベーカリーって初期不良あったりするのかな。。
オロオロしている間に期限切れになりそうな予感
ガビーン

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:07:49 ID:a2SG7h9l
モニター販売を落札した私が通りますよ。(´ー`)y─┛~~

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 03:41:16 ID:AWvsxhZW
>>431 使い心地レポ、よろ!!
やはりオール全粒粉パンがふかふかに焼けるか?!
が、みんなの注目ですな。
ショートニングとか入れるレシピだったら、ガッカリだけどー。


あと夏場に過発酵しないよう冷却でき(イテッそこまで言っちゃダメかね)、、、たらいいなー

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 08:34:48 ID:CWsXMA/r
だな
全粒粉、水、イースト、塩、まぁ砂糖 くらいまでだな
要らんもの添加してふっくらだっつっても正直アホかと

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 10:42:50 ID:z/Zum38z
はて?
どうしてそんなに全粒粉にこだわるのかな?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 11:25:00 ID:Xy8EMn63
>>434 お好きなんじゃない?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 11:50:06 ID:z/Zum38z
全粒粉=消化が悪い、臭いが良くない、黒くてまずそう、もそもそしてまずい。
まあ、健康的と言えるのはミネラル、ビタミン、食物繊維が多い事位かな?
でも消化そのものが良くないのでどんだけ健康的といえるのかどうか・・・
決定的にダメなのは農薬の汚染部分が多い(小麦粉は小麦の中心部分程安全)
こんなに全粒粉がお好き?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 12:39:31 ID:ef2sAR71
自分はメロンパンレポおながいします
料理は好きではなくてパンなど一度も焼いたことないです
でもメロンパンは好きで今もフジのメープルメロン食いながら書いてます
こんな自分にも美味いメロンパン焼けるかどうか知りたいっす

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 12:51:49 ID:euTAu9EP
>>437
メロンパン機能はメロンパンが焼ける機能じゃないよwwwww
具を巻き込んだり載せたりするタイミングを教えてくれるだけ。
料理は好きではなくてパンなど一度も焼いたことないあなたには無理かもねw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 12:54:07 ID:ef2sAR71
>>438
そうなのかー
じゃああのメロン部分は別に買ってくるか作るかしないといかんのですね
やっぱパンはコンビニで買いますわ、どーも失礼

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:30:40 ID:aKvVN3HW
>436といい>438といい、感じの悪い書き方だな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:38:54 ID:CWsXMA/r
まぁまぁ
「正直アホかと」って言ってみたかっただけなんだが
使い所が悪かった自分も悪かったYО

ただ、今回「全粒粉100%のパンがふっくら〜」っていうのを
前面に押しだして大々的にうたっているわけだしって思ったのさね
全100をふっくらなんて、材料工夫すれば他のHBでも出来る分けだしね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 15:43:04 ID:xvo8weWC
まぁまぁモチツキまそ。
うちの機種にはモチツキ機能ないけどさ…

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 18:14:45 ID:4qitBsgR


あれは、炊飯器の「黒鉄釜で美味しく炊ける!」みたいのと一緒で
ただ単にCMの仕方の問題だな。

別に工夫しなくても、全粉粉を使っても、単に配分を変えれば
どこのHBを使っても普通に焼けるんだよ。九割九分ほぼ変わらん。

しかし、偶然にしても、こんなにたて続けに初心者もどきの
レスが堂々と続くもんなのかなって流石に感心したくらいかな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 18:38:22 ID:7zhxVcpq
そうなの?
あれだけ前面に打ち出すからには、何か特別な
ことがあるに違いない...と思ってはいかんのか...

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 19:07:33 ID:ocZciARR
全粒粉パンコース、もしかして「スーパーファイン・ハード」専用のコースじゃないだろうな・・・?
ttp://www.nisshin.com/company/release/details/070711.html

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 19:41:36 ID:ZYtjYFI0
そろそろ来るかと思ったが、やはり来ましたね。
ナソの新商品の機能叩きがw

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 20:29:22 ID:ID4hZSeR
叩いてる流れには見えないんだけど。
むしろ新商品として押し出している機能だから、みんなどうなのか気にしてるだけでは?
自分は来月初めてHB買う予定。全粒粉コースはなくてもいいから、現行のナソにしようかと思ってる。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 21:28:07 ID:6+QBPPQ7
>>441
全粒粉100%でふっくら焼けるレシピkwsk
レシピスレかどっかでもどうしても上手く焼けないって人がいたよ。

>>444
ニュースリリースには寝かし時間&発酵時間を長くして全粒粉でもふっくら
焼けるような設定がしてあるって書いてあったけど。

>>436
個人的にオマエが嫌いなだけだろ?自分は全粒粉好きだ。パンだけじゃなくて
ビスケットやクッキーも全粒粉入ってるやつの方がザクザクしててウマー。
別に>>436みたいな人に買ってもらおうと思って開発したコースじゃないしね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 21:42:24 ID:z/Zum38z
ショートニングが嫌だ、マーガリンが嫌だと言っている割には
残留農薬は気にしないんだねえ・・・。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 21:56:45 ID:6+QBPPQ7
>>499
有機栽培の全粒粉があるのを知らんのか…。トランスを気にする人は
もちろん知ってるだろうよ。それがナソを叩く理由か?ww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:01:57 ID:z/Zum38z
オレは別にナソを叩いてなんかいない・・。
有機栽培=無農薬じゃないよ、それ位分かるだろう。
少し頭を冷やしたら?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:11:50 ID:AWvsxhZW
まだ誰も新製品は使ってないんだし
今、ここにいる人は既に1台持ってるから
新製品だからって、誰も買わないでしょ。
ゆっくり初心者でありながら新製品を買ってしまい
ここに迷いこんで来る獲物を待つ!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:25:41 ID:3rMESgrI
えぇぇぇそれ俺の事!?
まだ一台も持ってなくて、モニター応募したら当選したんだよね。。。
買おうかどうか迷い中。

全粒粉はどうでもいいんだけど、
パスタ機能がついてる機種が欲しくて
丁度いいから新製品買おうかなぁと思っていたのだが
初期不良が怖くて二の足を踏んでみたり。。

誰か他に買う人いる??

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:47:13 ID:5kxtSAyR
既に手回しのパスタマシン持ってるから買いたいなと思ってるけど、
発売当日に欲しいほどではないのでとりあえず様子見。

455 :名無し募集中。。。:2007/07/22(日) 00:09:35 ID:D4d5WtET
家電は
「基本性能が充実」よりも
「新機能で○○や××も」の方がずっと売れるからしょうがないよ
ある意味メーカーの釣りだから

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 01:05:03 ID:18z3iuJD
>>455は喪オタ?ww

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:02:00 ID:TiBnhd4x
パンより※

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 10:28:15 ID:0l9HwxFs
後、半年早く出てれば、そっちを買ったのに…orz
一斤型で餅つき良いな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:52:22 ID:qyR9FkAP
そろそろ誰かまとめてくれ
@HB100(MK)
ASD-BT113(ナソ)

音や操作性はいいから、結局どっちが【うまい】んだ???

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:54:20 ID:Tfq3ItAd
【うまい】基準は多分に【好み】が反映される上に、両方を食べ比べた人は
少ないと思うんだが

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 14:19:05 ID:GKjaAEDP
機種によって得意とする配合やレシピがあるし
>>460の言うように、うまいの基準は人によって様々だからなあ
「この機種はこういう傾向のパンが焼ける」と一見解を示すくらいが限界じゃね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 16:02:34 ID:18z3iuJD
>>459
さんざんガイシュツだが…

MK…フンワリもっちり耳が薄い。翌日劣化が少ない。焼きが甘く天井が白っぽい。

ナソ…フカフカで背が高く軽い食感、耳カリ。ソフトコース使用だと翌日劣化少ない。

こんなところか。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 16:21:31 ID:tcyTTi6A
MKは普通に焼いても劣化が少ない。
ナソは時間のかかるソフトコースじゃないと劣化する。
φ(..)メモメモ.

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 18:18:25 ID:+7EDyM5t
>そろそろ誰かまとめてくれ
>@HB100(MK)
>ASD-BT113(ナソ)

>音や操作性はいいから、結局どっちが【うまい】んだ???

まとめてくれってそもそもまとまる訳が無いのをご存じない。
この二つ以外の買っても美味いよ?




465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 20:25:20 ID:fnNIeb1c
463さんは初心者のふりしたMKユーザーさん?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 21:46:20 ID:uGrI5zYV
>>459
誰かじゃなくておまえがやれ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 21:56:15 ID:18z3iuJD
>>465
かもw

今思ったけど、プルマンが好きな人はMKを、山食が好きな人はナソ、てな感じ?
とは言ってもレシピやコース設定で逆のタイプのパンを焼く事は十分可能なんだけどね。

どっちが美味いかは個人個人の主観でしかないからねぇ。イギリスパンが好きな
自分はナソを購入した。さっくりパンも焼けるしふんわりパンも焼けるし良い
選択だったと思ってる。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:05:14 ID:SqG7NpUh
ちょっと前に出てた動画が全てを物語ってるんじゃないか?
やっぱ動画だよ。あれが出て以降、動画なしの議論に説得
力を感じない。象の静音?ナソの振動音?MKの捏ね?す
べては動画が明らかにするだろ?複数のHBを持ってない
人にとっては、最高の証拠になる。動画、カモーーン!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 02:56:13 ID:/Sb8wi2b
>>468
HBD-100の動画撮ったんだが、携帯だと汚い上に
AVIをWindowsユーザーのために変換するのがマンドクセ
ビデオは親にあげちゃったから無いしなあ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:47:07 ID:KoxTyRTH
>469
windowsユーザでもquicktimeがあればavi見られる
щ(゚д゚щ)カモーン

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 18:48:51 ID:7t3Ojq5F

>>あれが出て以降、動画なしの議論に説得力を感じない。

それ以降、説得力を感じないって何処から来た言葉ですか。
それ以前に「動画が全てを物語ってる」というより、
物語っているという事にしたい様にしか見えん。
どこにも動画以外になかった流れを無理に演出するな。

ここまでするのはユーザーじゃない。

>全てを物語ってるんじゃないか?

語ってません。あと、100回同じ事を言わないと分らないのだろうか。
捏ねがどうとか、音がどうとか、全て同じ環境で撮らないと意味が無いし、
こんなに必死になるヤツも知らん。動画って、、、。
ビデオとかは音域を正確に拾えないし、メーカ−が絡んでたら、
この後、動画に何でもする。

あと、それ以外の捏ねとかは、どうやって動画で証明する気なんだ?
捏ね具合も、捏ねられ方も、羽根も、パン釜も違う捏ね画像見て、
買い手がどうしろというんだ?食感なんて全く分らんし。




472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 18:55:09 ID:VM2JoAxk
動画はどうでもいいよ
ナソの新製品買う人いる??

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 19:12:27 ID:py3E4uyn
>>471
いや、そうは言っても、おまえの長文よりあの動画
の方がはるかに説得力があるわけだが。

おまえこそ、不自然にもあの動画をもみ消したいん
じゃねえの?

そこまで言うなら動画作ってアップしてみろよw
MKよりでも構わない。評価してやるよ。
щ(゚д゚щ)カモーン!




474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 19:41:01 ID:C23weJX/
うちはどのメーカの機械でも自分好みの味にできると思うので、
五月蝿くないのが良いな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 20:06:29 ID:1uXgc1ky
毎度思うが、ここって入れ食いだね〜
暇なチュプが多いの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 20:15:54 ID:uOOxAC1E
MKの評価が少しでも低いと気に入らんのかね。
ここにいるMK厨の人、ちょっと異常だよね…。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 23:54:30 ID:bZGQZkUx
まぁ、人の焼いたパンの画像とか
使ってる映像とか見たいってのはあるよね。

鳥ハムスレでも画像アップは基本だったし。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:19:52 ID:c/Yuyhqu
MK擁護派は喧嘩ごしっていうか感情的だから苦手なんだよね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:28:35 ID:tbljXjAz
夏休みに入ったからな

チュプ連がストレス溜めて、ウゼーウゼー

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:37:12 ID:wGuu2TXo
君もID変えながらMKや主婦に対して批判するのやめとけって。
どっちもマジでウザイよ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:45:19 ID:tbljXjAz
>>480
誰と勘違いされちゃったのかな?カキコしたの久しぶりダヨー。

MKに攻撃した覚えないんだなコレ。
見え透いたナンダカ工作攻撃はよした方がいいんだよー、ID:wGuu2TXoサン。
キミがMK擁護派だからデショ。でもごめん、興味ない。

最近の流れは別にどうでもいいんだけど、下らなすぎで笑った記念カキコだった。
MK&ナソのオンリー盛り上がりには飽きちゃったよーっと。
マジ、業者乙な感じ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:48:26 ID:5pKGOjYb
MK社員常駐中

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:50:37 ID:wGuu2TXo
>>481>>482
どっちもウザイって言ってるだろ。
もう相手にしないよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 01:08:23 ID:P1aGacWd
そんな>>483が一番ウザイ件

485 :471:2007/07/24(火) 03:05:34 ID:C0qS5EGj

普通に読めば良いよ。
MK擁護でなくても何でも良いんだよ、別に。
何を無理無理まとめてんだろうと思ってね。



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 04:14:51 ID:vpgGN7eH
MKとナソの仁義なき闘いって感じね。

自分のなかでは、コネにこだわりがあればMK。
とにかくふっくら焼きたいならナソって感じだけどね。
そういう私は、ゾウさんを使って毎日焼いているが特に不満はない。

あと毎日使ってて思うのは、焼きも大切。
自分の場合、タイマーを使うことが多いので生地の状態を見れないことが多い。
焼け上がったパンの膨らみぐらいと上部の焼け具合で発酵の状態を判断する。
だから、もし普段から均一に焼色が入らないホームベーカリーがあるとすれば
それは勘弁してほしい。

487 :469:2007/07/24(火) 07:05:04 ID:aPtdRPu8
>470
普通入れるの嫌がるでしょw

>486
>普段から均一に焼色が入らないホームベーカリーがあるとすれば
まさしくMKですw
冗談はさておき、天井が白いとか言われてるが、焼き濃いめだと全然気にならない。
クラストがパリパリでウマー、フワフワじゃなくなるけどこっちのほうが好み。

動画(携帯じゃなくデジカメだった)適当に手ブレ有りなんで、
ちゃんと据え置きで撮り直したらどこかにアップしてもいいよ(いつになるか分からんけど)
ただしお前らがどうしても見たくてMK対ナソなどという愚かな行為を止めるというのならな。わっはっは。
それと生AVIか長さを編集してMOVなので
(暇だったらwmvかmpgにエンコできるが、多分メンドイからしない)
そのときはWindowsユーザーは諦めてQuickTimeを入れたまえw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 09:10:50 ID:ljvns5Za
うちのHB100は焼きを追加すると横だけ焦げて
てっぺんは白いまま。はっきり言って腹がたつ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 10:02:41 ID:y/vpt/4k
>>487
]
動画ぜひお願いします。MK対ナソ…等には
興味ありません。捏ねの様子、振動、音など
の様子が少しでもわかれば、参考になります。
家電売り場で確認できないのは、ソコなので。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 14:49:30 ID:P1aGacWd
>MKとナソの仁義なき闘いって感じね

やってるのは極一部なのにね・・・
それとも煽り??

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 15:53:40 ID:EnPTr08C
未だ総力戦じゃないって事だな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 00:47:55 ID:UBOCniOI
ここずっとこんなだな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 12:58:18 ID:6pXOBODB
MKは大人気 ない

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 14:08:11 ID:K/PtIt+z
ファビョ〜ンが控えめになったんじゃない。
前はこんなだったでしょ。

    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_∧     MK悪くいうのは許さないニダ!!!
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>      MKが一番ニダ!!!
(⌒)人ヽ MK ヽ、从
 从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 14:26:32 ID:lVPwht3L
どっち使おうがさー、パンとか製菓のフツーの基本がわかってなかったり
基本をぶっとばしてオリジナルレシピにして
べたつきますぅー
とかいってるんじゃ同じでしょ。
ククパのURLとか平気で貼ったり参考にするヤシも論外!
あんなド素人レシピはあくまでも「参考に」するにとどめましょう。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 14:49:12 ID:36acSMRk
>493-494
お前らの方が大人げないぞw
毎回暴れるのは一部の強烈なナソファンと強烈なMKファンだろうが。
キテレツな奴はどっちにもいる。
何でもかんでもひと括りにするなよ。
中の人だのMK厨だの、なんで仮想敵を作らないと気が済まないのかねえ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 14:59:31 ID:lVPwht3L
どちらを買おうか迷っている人は
どちらのマニアの方が、より自分に近いか?!
見極めて、、ってまた大袈裟だけど。。。


何台も買えないから、じっくりとあちこちの紛争を眺めて考えてください。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:02:56 ID:800+DUCH
>>496
ナソuserが暴れてるのは見たことないけど。
MKの一部の人はちょっとでも不利な発言があると凄い勢いで噛み付いてくる。

ところで、皆さんのHBは過発酵大丈夫ですか?最近はコネ機と化してる事が多いw
やっぱりオーブンで焼いた方が美味いんだよね。リーンな生地を皮がパリパリに
なるまで焼いても分厚くならずに香ばしく焼けるから。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:16:16 ID:HukNJdAD
確かに暴れるナソユーザーは見た事ないね。
暴れるナソ厨wは見たことあるけど。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:41:10 ID:lm7MKrSi
MK厨のお陰でMKユーザーまるごと出て行けとなった
あの頃に比べりゃ静かになったかもな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:41:25 ID:O5M2uGqz
MK厨の突撃に毎回もれなく過剰反応するのがナソ厨なのだよ
その他ユーザーはぼーっと見てるだけでつまんないね・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 01:34:37 ID:1MvsPtzF
MK厨が一方的にナソを目の敵にしてるからなあ。
必死にMK対ナソの闘いに見せかけようとしてるのも涙を誘う。
暴れてるのはおまいだけなんだよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 01:47:17 ID:aP1f9Btf
>>498
イースト・油脂類後入れ→コネ終了→ 通常パンケースへ移し変え→オーブン焼き
って手間かければおいしいし、羽根跡も残らんし良いでしょうね。
ただ、うちは材料入れてスタートポン、後は全部機械任せで4時間待ったらできあがりーってのに
HBの魅力を感じていますw
たまには、手間かけてもいいかもだけど。

うちのぞうさん(KS-10)は、暑い時期でも過発酵はないみたい。
発酵時間を自動で調節してくれてるのかな?他の人はどうでしょ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 03:17:09 ID:ZTjRe3AW
>ナソuserが暴れてるのは見たことないけど。
>MKの一部の人はちょっとでも不利な発言があると凄い勢いで噛み付いてくる。

これは違うな。
他社HBに対して、何故か片手落ちでスレを進めるのが、
普通みたいになってる時が何故かあるんだな。実に真人間ぽくない。
その後がノリが軽くて「気にすんなよ!」みたいな感じで、
レスにくくしてあって普通に気になるんだよな。
それがちょくちょく、滅茶苦茶でちょっと待てよって感じ。
それに突っ込んでるだけだ。ヒス起こしても、噛んでもないよ。

後からスレを見た人狙いで、明らかに貶めてて、それを明るいノリで
流してる時がわらわらと。そんなんユーザーの仕事じゃないじゃない。
違和感に気がついてるのはひとりふたりじゃないだろ。

不思議なことに、そういうレスがスレの最後であったのを
殆ど見かけないんだ。突っ込みようが無い。
ちょっと離れたその妙な書き込みに突っ込むと
「必死だな」とか「工作員」とかな。昔からこれを「スレが荒れるまで」
繰り返していた。勿論、これはMKにもよくあった。
そこに意味不明なヒスカキコが見事なタイミングで入って何事かと。

みてるとしかめっ面になってくんの。

普通のユーザーはそんな「スレの流れ」狙いなんてえげつないことはせんよ。
昔のスレでは、その点を指摘していた人も、あまりにしつこくて
みんな突っ込む気がなくなって2chのスレから離れたんだよ。

見てるだけになった人は、上の流れじゃMKユーザーのせいになってるのが
実に興味深かろうよ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 05:50:20 ID:vd/55U1B
うん……>504が長文過ぎて目が滑ってよく分からんかったが同意。

>502みたいな思い込みは勘弁して欲しい。
流れ的にすぐ「MK厨は」だの「過剰反応」だの「工作員」だのと
MKユーザーが暴れているような「印象操作」をしているのは>498や>502みたいなレス。
(これが>504の言うところの「スレの流れ」狙い、か)
前スレなんて酷いぞ。

>725 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/31(木) 00:11:39 ID: uOGlz12A
>>>723
>その書き方だとMK厨って層化かチョソみたいだなwww

>742 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/31(木) 21:23:40 ID: uOGlz12A
>>>741
>やっぱりナソを貶めようとするのはMKの工作員だったんだ。
>よーく分かったよ。やっぱりMK厨は>>725だわ。

全体を読んでてたしかに一部のMKユーザーは脊髄反射が多い。
ただし>504が言うように、間違った意見や見解を事実のように進行しようとするから
ツッコミが入ることも多いように見受けられる。動画の件もそうだよ。
どちらも一部の人だが、MKユーザーは「弁解に必死だな」、ナソユーザーは「MK敵視に必死だな」
という印象だな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 08:20:45 ID:VUi2wIyk
はいはい、長文乙。
君も必死だね。

ふつうにMKマニアの過剰反応でしょ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 08:53:07 ID:MClrgJJi
親なら金賞取れなくても自分の子供が描いた絵が
一番巧いと思わないか?少なくとも一番好きじゃな
いかな。俺は毎回健気に頑張ってくれている話題に
も上らないサンヨーユーザーです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 09:05:43 ID:nC6Rnt94
確かサンヨーもMKと類似した出来のHBだったと覚え有り。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 09:08:42 ID:vd/55U1B
>>506
ちなみに「厨」って言葉をくっつける比率、どっちが多いか知ってる?
このスレ6枚目からやけに「MK厨」って言う人が増えたんだけどね。
「ナソ厨」って言葉はほとんど出てこないんだよ。
どちらがより相手を罵るか、少しは省みるといい。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 09:23:38 ID:kxGn3DEW
>>496
>>493は違うだろw

つかHBごときでムキになって争えるのってよほど平和なんだな
専業主婦かニートなんだろうなあ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 11:46:19 ID:800+DUCH
MK厨(MKユーザー全てではなくごく一部)は自分の子が可愛いのは分かるんだが、
クオカやeぱんの比較なんかでもすぐに工作員発言をする。そんなにそれらを
覆したいなら自分でナソを購入して焼き比べてみればいいのに。

>>58>>88>>146などを書いたのは自分だが、色々読んでてMKはMKの、ナソはナソの
良いところがあると思ってる。厨は自分を誉めるだけなら良いのに、工作員発言や
相手を悪く悪く書こうとするから厨扱いされるんだよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 12:15:45 ID:HukNJdAD
>>509
今までの流れを知らない新参者?
「厨」を付けるのは、一般ユーザーと分けるためだ。
MK厨と言ったところでMKユーザー全てを指していない。
極一部の過剰反応をする輩のみ。ナソ厨も同。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 13:00:29 ID:aRitBS71
>>507
いや、そういう感情的な事ではなくて、製品としてどうなのか知りたいんだよね。
メーカー各社、値段も機能も違うから、新規・買いかえ時の参考にしたいじゃない。
不具合はないか、普通に全自動で焼いてどうなのか、ユーザーならではの工夫とかね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 13:11:41 ID:BRT3gCXr
うちの象も、いつも均一なパンを焼いてくれるよ。
過発酵も腰折れもない。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 13:16:14 ID:kxGn3DEW
ダイヤル式公衆電話のようなアビテラックスユーザーも降臨よろ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 13:48:22 ID:362P/RlL
エムケーとナショナルを使った感想。
両方とも値段なりだと思います。
その金額の差はブランドの差ではなく、
機械の完成度の差の様な気がします。




517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 13:51:31 ID:vd/55U1B
>>512
いや、2枚目から過去ログ持っとるがな。
>「厨」を付けるのは、一般ユーザーと分けるためだ。
>MK厨と言ったところでMKユーザー全てを指していない。
それは分かってるよ。
ただ相手に「厨」と付ける割合が断然ナソ側に多いということと、
一般ユーザーと分けるなら層化やチョソ扱いまでしなくてもいいってことよ。
自分は工作員や厨扱いされたことはないが、見ていて気分のいいものじゃない。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 15:19:57 ID:uK3D1GOR
じゃあ見なければいいじゃまいか!
よし解決!!

519 :偉大なる名無しさん:2007/07/26(木) 15:21:49 ID:mjuQUdwa
皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう! お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの! 判ったか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 18:38:26 ID:7tXJDr/b
暮らしの手帖、ホームベーカリー特集だね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 20:24:17 ID:HKfCLPK4
MK厨の主婦
キチガイ反MK工作員おじさん

おっちも本当にウザイ
厨は厨であるがゆえにスルーできるが
工作員の方は煽りが2chっぽくて正直勘弁して欲しい。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 20:41:33 ID:1YLYflbI
安定安心の象さん

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 21:11:27 ID:xwbgeXpk
>>517
MK厨と言ってるのがナソユーザーと決め付けてるのが痛いな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 21:47:10 ID:HTV8j6jj
象さんに踏まれてしまえ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 22:11:15 ID:tV71hXVR
子宮の平和を守るのだ!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 22:24:33 ID:nC6Rnt94
(・・?!んっ??

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 23:59:16 ID:lU+wf16b
とどのつまり、MKはうまいのかまずいのか単刀直入に聞きたい

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:25:55 ID:z09LTrl0
象に頼るのは止めておくんなまし
ぼーっとした子なんだからー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:39:36 ID:H5kJUBsx

クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

eパン工房より
MK915 ナソBT153 動画比較
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:39:51 ID:ZOUmRIfD
MKを使って3年になるが、普通の人にはコンスタントにおいしいと言われるパンは焼けてる。
ただ、粉、バター、砂糖、塩、水分、乳成分 それぞれに3年掛けて微妙な配合を試行錯誤して
決めてきているが。
それぞれそんなに高くはないが、一応満足いく味には仕上がるようになった

ふっくら感、もちもち感、しっとり感など配合によって全部違うから、
ナソも象もMKもその他のメーカーも、最低でも1年、100個以上焼かないと癖が判らないと思う

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 01:01:58 ID:z09LTrl0
季節の癖もあるし「一年」使って判るには同意だなぁ
購入当時が初心者だったから思うんだけどさ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 01:45:01 ID:ZOUmRIfD
記録見たら、3年どころか もうすぐ4年だった

そう1年の変化によって(特にうちみたいな あばら屋だと、外の気候の変化にも影響をうける)
も配合は変わるし、おまけにこれだけ異常気象だと、その年の気象状況によっても違う
冷夏と猛暑、暖冬と厳寒、多雨と小雨によっても微妙に違いが出てくる

確かに、そんな外部の影響を受けるような安物ではいけないんだが(確かにナソあたり
は外部の変化にも強そうだが)それもまた味があっておもしろい
パン焼きにも毎日の変化が感じられるようになると逆におもしろいんだ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 03:25:58 ID:pmqrvwEQ
>粉、バター、砂糖、塩、水分、乳成分 それぞれに3年掛けて微妙な配合を試行錯誤して
決めてきているが。
>おまけにこれだけ異常気象だと、その年の気象状況によっても違う
冷夏と猛暑、暖冬と厳寒、多雨と小雨によっても微妙に違いが出てくる
なんだかなぁ・・・
たかがHBで悟りを開いたようなかんじ・・・
MK廚も巧妙になってきて「(≧ロ≦) アイヤー



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 04:45:05 ID:N6XeYKPH

7月26日分は、「おかしい」と突っ込んでから凄い伸びだ。
これまでも、突っ込みが有るとそうやって来てたんですが、
この話題を引っ張りたくないから、いきなり無理にスレを消費してるし、
また、合間に適当な事をいちいち丁寧に混ぜてる。
大人の人がここには不在って事にしたいんかな。

どこ製の使ってても良いけど、こんなのがユーザーのする事だと思うか?

既にその後の流れのどこから突っ込めば良いのか、もうめんどくさくて
分らんだろ。

このスレにユーザーがいなくなっても工作する分には困らないっていうこと。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 06:13:21 ID:U9vYX+Ug
>>534こそ何の情報もない無駄なレスであることは自覚してる?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 09:30:05 ID:RmiEkzvR
>>533
>たかがHBで悟りを開いたようなかんじ・・・
>MK廚も巧妙になってきて「(≧ロ≦) アイヤー

荒らしか?
お前が荒らしか?
いい加減にしろボケ。
どう見てもスレを荒らしたいんだろ、お前。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 09:41:34 ID:YCvQi2oY
>>534
荒らしヤメレ

ナソ ふっくら静か 夏の過発酵に一番弱い気が
MK 手作り派や拘り派が好み平均点
象  静かで最も失敗しにくい気がする こんがり耳がお好きな方も
双鳥 安くて冬に強い 昭和の哀愁を感じさせるコネ音が素敵

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 09:42:08 ID:1IpZsPtn
>>530
そんなに努力したくないからHB使うんじゃないの?
試行錯誤が面倒だから良い機械を買うんだよ。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:19:40 ID:qWtFDSqx
今、ナソの修理部門に長期相談中。
「過発酵しやすくて困る、手軽に作りたいからHBを買ったのに、あれこれ自力でレシピを
開発しなければいけないんじゃ困る。説明書の範囲内でのアレンジなら、通年問題なく
焼けないと買った意味がない」と相談してるんだけど、どうなることやら。

修理部門の対応は、丁寧で親切でいいんだけどねえ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:37:04 ID:YCvQi2oY
エアコンサイクルエンジン搭載で夏も冬もふっくら焼ける
サイレントバランサー搭載で無音の静かさ

一斤焼き
寸法(W*D*H) 500mm*×500mm*800mm
メーカー希望小売価格 149,800円


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:49:54 ID:hzTEXIPT
>>539
それだよソレ。
年中スイッチポンで簡単に焼けるのがほしいんだよ。
炊飯器の高級モデルが話題になったけどベーカリーマシンもそろそろ区別化してもいい頃。
>>540
でかい…orz

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 11:02:58 ID:z1SOCUXf
>>540
高っ!

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 12:26:06 ID:ogPVWSNo
>>537
その比較は>>520にある暮らしのテチョ?
象が随分評価高くなったんだね〜新製品かな?
それぞれ比較対象になった機種は何?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 12:56:21 ID:YCvQi2oY
>>543
ゴメン違うYO私の持ってる(た)機種の感想
暮らしの手帖は2ヶ月前の前号だよ
BT113
HBD100
KS10
あと三洋
だった希ガス
図書館とかで見ればいいと思うよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 13:50:23 ID:oAMoalIR
象さんはデザインが好みじゃないのと、お知らせメロディーのせいで
選択肢になかったけど、過発酵しづらくて安定して焼けるならポイント高い。
具も自動投入できるしコードリールなのもいいな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 13:54:22 ID:vjADCczQ
>>537
イースト自動投入(後入れ)のナソが過発酵に一番
強い気がするのだが、なぜ一番弱い気がするの?


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 14:02:28 ID:ogPVWSNo
>>544
え、機種も持ってるの!?マジ??
そこまで集めた経緯は?
二ヶ月前の暮らしの手帳は知ってます。
ここで散々話題になったよね。
じゃなくて、手持ちの機種を知りたいです。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 14:03:09 ID:ogPVWSNo
え、機種も持ってるの!?マジ??

え、4機種も持ってるの!?マジ??

スマソw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 14:12:34 ID:qOY+xoMo
夏場ナショナルで過発酵って、最近このスレで話題になってるけど
単純にドライイースト量を減らすんじゃだめなの?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 14:30:19 ID:YCvQi2oY
>>547
そか、このスレの人が知らないわけないよね
半年ぶりくらいに覗いたのでゴメン
たしかな目とかも好きでよく読んでます

現役なのが、BT103、HBD100、KS10
落下させて壊したのがHA10
パンケースが潰れたのが双鳥の少し古めの1.5斤(型番失念)
あとお蔵入りなナソ2機種と
サンヨーと古めの東芝餅つきベーカリーがあります

興味を持つといろいろ買ってしまう性格なので安いとつい手が出てしまうから
パンは朝食用しか焼いてません
手作りの焼き豚やハムとトマト、レタスやキャベツの千切り挟んで食べてます

あと、当たり前だけど個人的な感想なので真に受けないようによろ
個人的にはナソのソフトパンコースが好きです

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 14:35:08 ID:GXfTHbK6
フランスパンコースってどういう仕組であんなに気泡が大きく
皮が固くなるんですか?
普通の食パンコースのレシピと全く同じ生地で
スイッチをフランスパンに変えただけで全然違うパン。不思議〜。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 17:11:41 ID:i0h0lKvo
>>534>>504
日本語でおk。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:39:34 ID:hz0y3Ywn
>>551
同じ生地なの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:25:01 ID:lqx2wcNQ
こんな速度で伸びた事ここしばらくは無かったのに、
まさかここ二日で、伸びるとは。

しかもその27日分はいきなりまともな感じになっちゃって。

>>537

MK 手作り派や拘り派が好み平均点

すいません、なんか前と後が変です。無理に繋いでる。
こういうのがおかしいって言われるんだが、工作員以外の何を疑えと。
別に平均点じゃないし、そもそも平均点ってどういう意味ですか。

聞かれるまで答えないつもりで書いてるんでしょ?

メーカーが工作してるなら一体、何台のPC使っていると思うか、
とは書いておくよ。

仕切り直しても何も変わっていない。

まともなユーザーには言ってないよ。念の為。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:40:47 ID:qOY+xoMo
>>554
無理に繋いでる感じは受けなかったけどな。
(コネが強力だったり各機能が独立で使えるので)手作り派や拘り派が好み
(HBとしての焼き上がりは特筆するほどの特徴はなく)平均点
って解釈した。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:45:34 ID:XzbyYk7I
>554
余計なこと書かんでよろしい

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 23:19:21 ID:i0h0lKvo
>>554
オマエか、工作員工作員言ってるMK厨は。MKの事を少し自分が気に入らない
書き方されたからって、それを書いたのはナソ社員ってかwww
バカじゃねーの?お前が一番荒らしてるっつーの。

で、>>534>>504>>554?日本語で(ry

あなたはちょっと病院行った方がいいよ。もう少し旦那に話を聞いて
もらうとかさww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 23:21:56 ID://nZjasH
ここまで蒸し暑いとパン焼く気がしねぇ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 23:33:35 ID:7hLX7Vfq
なんかキムチ臭くなってきたw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 23:49:26 ID:ogPVWSNo
>>550
レストンです!
ナソだけちょい古いんですね。
象は最新機種だから評価が高いのかすら??HA10と比べてどうですか?
しかし、そんなに色々持ってるなんてあなたか民宿のシトしか居ないかもw
全部並べて置いてるんですか?壮観かも・・・w
日によって「今日はこれで焼いてみよう」とかそんな感じ?
う〜ん・・・
私もナソの新しい餅1斤が欲しいw こんな話し聞くとヤバイwww



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:43:00 ID:xuCWKIjo
>551
普通は配合も違うけどね…
基本的には発酵と焼き時間が通常コースより長い。
うちの象の場合、ふんわりコース焼き色普通で発酵129分焼き52分、
フランスパンコースで発酵176分焼き85分。 

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 02:28:22 ID:XTkybtxq
>549
イースト量を減らしてみる、みたいな自力でのアレンジをしなきゃならんようでは
困る、という話なんだけど。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 02:31:47 ID:XTkybtxq
>546
ホントに、ナソが一番気温変化とかにも強そうに思えたから買ったのに、なぜこんなに
過発酵しやすいのか。
でも事実として過発酵しまくり。

修理部門から「レシピをご自分で工夫して下さい」的な返答しかこなかったら返品返金
要求してやる。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 06:52:57 ID:AkPRSjjT
バカ、勝手に吠えてろ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 08:11:08 ID:iwxE9fKn
ナソ使ってるけどいつも美味しく焼けてるけどなぁ。
夏でもエアコンは苦手でつけないのに。
過発酵に気づいてないだけかなw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 08:56:46 ID:iu/kzu5K
過発酵だと酸っぱいパンに焼きあがるから
気づかないってことはないんじゃw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 10:22:01 ID:Foi4vi00
PCはMac
車はイタ車
そんなオレはやっぱりMK
ようは他人とは違う物を好むらしい
本人がいいならいい

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 12:08:43 ID:HSCM9T2l
暑い時期は材料は粉から何から全部
冷蔵庫で冷やせば過発酵しない。
しかし冷蔵庫内が。。。。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 12:19:18 ID:FQ76KYIZ
>>561
うちのも象で同じですね。
フランスパンコースは発酵にばかり時間かかってるのだと思ってたけど
なるほど、焼き時間がそんなに長いから表面が固くなるんですね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 12:20:21 ID:+22eoJLh
過発酵と言ってるが、釜伸びが悪いというのも含まれてるんじゃないのか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 12:29:23 ID:tcVxECVm
>>567
私の周りのMK派の共通点は
京都の帆布バッグ好き。
ブランドバッグ嫌いの
質実剛健、丈夫で長持ち派です。
岩の様です。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 13:01:39 ID:DqBreXwA
人とは違うアテクシってカコイイ!

573 :ジョニ男:2007/07/28(土) 14:30:22 ID:7WWiyaPa
かりくそぼんばぁ〜

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:39:17 ID:57M21lM7
>>567
最近ではPCはMACというのは外れてるな
PCのOSはLINUXとか FreeBSDとかでやっている
車は光岡自動車 とか SAAB とか 

そう言う感じじゃないとしっくりこないな
macやイタ車では余りにも俗物過ぎ

ちなみに私も昔からMKだけど 別にこだわってることは何もない
ただ、MKは昔から農家では結構知られた存在だったって事
特別良いこと無いけど、長く使うには安くて良い
あとはレシピを工夫するだけだよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:43:27 ID:zBWSskbZ
本当にこだわりのMac使いなら
全角でMacとは書かない。
全部大文字でMAC、全部小文字でmacも邪道w
だって登録商標ですもの。
Coca-ColaはそれぞれCが大文字なのと同じ。

ホームベーカリーとは何の関係もねえやちくしょう。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:31:54 ID:Foi4vi00
5行目読んどけっバーローwww
あっ
5行目読んどけっバーローwww

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:34:52 ID:sGthyy2J
>>555

それの意味がわからない。
そのように一発で解釈出来ることも理解出来ない。
そもそも調節出来るのが好まれている理由の筈だが、
可もなく不可もないって感じのHbみたいな含みを
平気であの流れに書く神経が分らない。

そういう時に「普通に美味い」って書けないのかな。
他のもおかしいんだけど。

ユーザーはこんなに馬鹿じゃないんだがね。
人と違うのがMKって聞いた事も無い意見だな。
MKで話題捻出すると大体悪口かあてつけかあてずっぽだ。

ずーーーーーーーーっとな。

まともだと思う方がおかしくね?

>メーカーが工作してるなら一体、何台のPC使っていると思うか、
>とは書いておくよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:40:14 ID:Heiuw61L
で、結局

コネが強いのはMK!!
次の日も劣化が少ないのはMK!!

っていうのは都市伝説だったんだよね?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:40:30 ID:Hwueq1g/
OSはWindows、車はトヨタ。そんな私はやっぱり
HBはナソ。可もなく不可もなくでいいんだよ。パン
焼く他に、やりたいことは山ほどあるんだから。
だからこそHB買ったわけで。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:54:25 ID://aG8Q5U
HB界における3(2?)大メーカーの一つを使いながら
「他人とはチョット違うんだよ」って、おい!w

日立やサンヨーユーザーの言葉だったら納得できるんだが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 20:44:19 ID:kKyO/XcT
>>578
狙い通りに、スレが荒れて良かったねw
どうせ煽れればメーカなんかどこでも良いんだろ。

582 :サンヨーユーザ:2007/07/28(土) 21:09:40 ID:1n3Ewp1d
え?サンヨーユーザは異端?w

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 21:33:30 ID:S4w+hyyV
577さんはいつもの良く解らない文章の方?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 21:37:18 ID:+22eoJLh
>>577
味に関する感想は書かないように配慮したととるだろう。普通は。
MKをコネ機に使うなんてHBスレじゃよく語られてることだし>>555と同じ解釈したがな。俺も。
お前は>>537が象印の工作員とでも言いたいのか?
あとで
> 個人的にはナソのソフトパンコースが好きです
とカキコしてる辺りからして、バード耳パンが焼けるとされる象印が好きとは思えんがな。
まあお前が荒らしたいだけなんだろが。
思わずレスつけた俺も同罪だがw



585 :アナル大好き:2007/07/28(土) 22:07:47 ID:7WWiyaPa
かりくそぼんばぁ〜〜

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 22:20:33 ID:kJ0BKk+8
>>575
ぶははははw 禿ワロタwwww
ホント、こだわりのマカーて大昔からそこ拘るよねwwwww

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 22:23:16 ID:AaLr1JbY
>>584
個人的には>>537は双鳥の工作員なのではないかと。
現在、コネ音が聞きたくてたまらくなっている。謝罪と賠償を(ry

結局、自分のウチの子が一番可愛いもんだ。うちのはBT102だから、もう老人だが。

588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:18:30 ID:xtvdP4s4
>577の疑心暗鬼も分からないでもないよ。
>537のレスが工作員だとは全く思わなかったが、
>578みたいなしつこく出てくるMK叩き(に見せかけた煽り)がいるのは事実だ。
ただ、>577の粘着はやや病的。

いいか、>577
メーカーがPC複数使って工作してるというのはあなたの妄想に近い。
こんなの、うちの子が可愛いゆえのユーザー同士の口喧嘩だよ。
印象操作は多少はあると自分も思う。
ただそれは工作ではなく、使ってもいないマシンをこうだと決めつけて話す人がいるから
そういう流れになってるんだと感じるが。
全くの中道でレス出来る人なんてそうそういないからね。

>586
笑ってもらえたようでw
Windowsは機能を買う、Macはブランドを買う、という意識の違いの現れかな。
その点ではここで機種にこだわるHBユーザーはMacユーザー(ブランド買い)に近い。
ちなみに我が家はMac+Windows、MK、日産だw

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:52:42 ID:EVtu8a+s
象印の国産小麦コースつきを買った俺が来ましたよ
食パンウマー

590 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:26:35 ID:0rzqPCD/
>>589
購入オメ!
工作員の戯れ言に惑わされこと無く象さんを買ったあなたに感動した。

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:03:08 ID:mv6KuBLX
>>589
うちではコースだけじゃなく「国産小麦」10袋がついてきた>象さん

592 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:11:44 ID:JODQwYAz
>>579
オマエは俺か?


と懐かしいレスをしてみるww
っても自分がナソを選んだ理由は、やわやわしっとりよりもふかふかサックリの
パンが焼きたかったからだが。結果、ソフトコースで10分前に取り出すことで
やわやわしっとりのパンも焼けるから買って良かったよ。


593 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:51:50 ID:QHyB5zGT
こんなに暑かったら、ソフトコースやら
フランスパンコースで焼くのは躊躇するなー
タイマーかけなくても、焼き上がりは5〜6時間後。
いくらエアコンかけていても暑い。。
ぶわぶわに発酵しちゃいそう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 15:49:35 ID:4vK2cLg9
>>588
>578みたいなしつこく出てくるMK叩き(に見せかけた煽り)がいるのは事実だ。
間違ったことは言ってないのでは?少なくとも横型1.5斤はコネが弱いのは事実。
「翌日も柔らかいパン」についても>>342>>343に同意。
MKが特別「翌日も柔らかいパン」が焼けるわけじゃない。

>こんなの、うちの子が可愛いゆえのユーザー同士の口喧嘩だよ。
自分が持ってるHBの問題点を指摘されたからって粘着して口喧嘩するかな。
大体HBをうちの子呼ばわりして可愛がるってわけわかめ。

>印象操作は多少はあると自分も思う。
MK批判が印象操作であるかように見せかける方が印象操作に思える。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 15:57:36 ID:GMA2E/Zf
ちっきちききちきい レモンガス

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:07:37 ID:4uNBo2Bb
んなこたぁもうどうでもいいよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:11:33 ID:4OJiB7RN
>>594
もうキモイからコテハンにして議論でも何でもしてくれ。
あんたが煽りになってるのは間違いないんだから。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:47:46 ID:e7sH/Nhd
なんでMKとナソは荒れるの?そして象だとみんなの対応が普通〜良い
象はどうでもいい存在なのかな・・・
やっぱ荒れるのはMKとナソが人気だから?
て事は次はそのどっちか買おう

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:35:15 ID:4vK2cLg9
MKの問題点のついてレスする=煽りなの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:27:43 ID:sZC2dthZ
>>459=>463=>578=>598

書き方が分かり易い。
煽っているように読めるのだが違うのか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:32:14 ID:4uNBo2Bb
んなこたぁもうどうでもいいよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:10:35 ID:mljZfXeM
>>598
空気が読めればそんな質問は出ないだろう
それとも煽り?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:16:53 ID:axXDiHCt
巣にお帰り

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:40:06 ID:AuKWjQ9f
>>599
そう取っちゃうMK厨がいるのは確か。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:49:11 ID:4vK2cLg9
>>600
違う人だよ。
ただ、機種選びのときMKは安いのに他機種より優れてるっていうのに付加価値を
見いだして購入したのもあって、ユーザーとして否定しておきたかっただけだよ。
昔の機種は分からないけど、いまだにMKのコネや焼き方が優勢なように
思わせておきたい人がいるのかなって。

MK917を2年使ってて特別いいとも思わないけど悪いとも思わない。
音がうるさいのは知ってたし安かったし故障もないし、値段から考えたら
悪くないかもとも思う。
でも、実際以上に良く思わせようとするのはだめなんじゃないかな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 21:06:09 ID:4OJiB7RN
>>599
ん?>>577とか長文書いてる奴じゃないのか?
違ってたら悪い。
>>605みたいなのは書き込みはいいんだよ。
工作だの厨だのって話続けるならコテハンにしてくれっての。
性能の駄目出しや自慢で喧嘩してる方かよっぽどマシ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:41:32 ID:phzy7o1Z
またワケワカメな流れに

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:51:43 ID:P5czK2y2
>>589 >>591
最新象さん購入オメオメー!>>591はなんて国産粉貰ったの?
国産コースってなんかなんか、使ってみたい
ノーマル象さんで国産使っても問題なく焼けるんだけど、違いが気になるさ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 11:16:44 ID:T/Z0VqtB
>>582
異端じゃないから是非レポお願いします!
特に米粉パンコースについて

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:12:02 ID:3eMpfumD
ナソユーザーの方に質問なのですが、ソフト食パンコース
とか、ドライイーストじゃないとダメなのでしょうか?天然酵母
で試した方、おられますか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:45:47 ID:1DSClfw8
何がダメなのかわからないけど、この時期食パンコースで焼いてるけど、ちゃんと膨らむし美味しいよ。
エアコン付けた部屋で焼いてるから参考になるかわからないけど。
酵母はホシノたまに使うけどこっちも問題ないけど。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 14:31:07 ID:dtSvKicz
>>610
天然酵母用に天然酵母コースが別にあるよ。もしかして天然酵母コースが付いてない
ナソユーザー?ソフト食パンコースは食パンコースよりも設定時間は長いものの、
天然酵母コースよりは2時間も短い。なのでソフトコースで天然酵母ってのは
無理だと思うが。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:07:31 ID:3eMpfumD
>>612
じつはそこが質問のキモでした。BT-113使いですが、
天然酵母コースはドライイーストと比べると時間がか
かるようですが、もしも天然酵母をドライイーストコー
スで使った場合、やはり全然不味いものが出来るの
かどうか、もしも体験者がおられれば、知りたいと思
いました。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:20:19 ID:36zELb3s
>>613
そこが質問のキモって、そもそも>>610の質問がよくわからないんだが?
天然酵母には色んな種類がある。
通常コースで問題ないモノもあるし、ダメなモノもある。
天然酵母の種類や特徴などまずは勉強しれ。話しはそれからだ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:21:08 ID:IJEVWNEw
ナソBT153でなかなかうまく焼けない、という件で、サポートと長期やり取り中です。

蜂蜜入りパンがうまく焼けないという点について、今日ようやく回答が来た。
サポートの推奨する、蜂蜜・牛乳・卵入りの(失敗なく焼ける筈、という)レシピは、

強力粉375g/牛乳204g/卵37g/はちみつ33g/塩4.5g/バター40g/イースト4g

なんだそうな。
プラス、どんなレシピで焼く場合も、蜂蜜の上限は33gなんだとさ。

それじゃ、取扱説明書に書いてあることについてのサポートの以前の説明(蜂蜜は
砂糖と同量で置き換えることが出来る。増やす場合は砂糖と同じく二倍まで)と違う、
と言ったら、じゃあ、取扱説明書のソフト食パンの砂糖二倍量(48g)を蜂蜜に置き換えて
検証してみるのでもうしばらくお待ち下さい、だそうな。

蜂蜜入りの甘いパンを焼きたくてHB買ったのに、意味ないし。
もううんざりしてきた。購入店に言って他メーカーに交換してもらおうかと考えている。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:38:51 ID:Ne4NsZoy
>615
うちは象だけど、蜂蜜16%でも普通に焼けたよ?

ちなみにこのときのレシピは
強力粉 170g
最強力粉 80g
牛乳 150g
卵 25g
はちみつ 40g
塩 3g
バター 14g
ドライイースト 3g

なので、615の目指してるのとは多少路線が違いそうだけど。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:43:12 ID:qpodb29m
>>615
>28だよね。まだやってたのか。
ナソには基本の蜂蜜パンはないの?
あるならまずそれを焼いてみたらと思ったんだが
>32
>取説にレーズンパンのレシピはないんだけど
とあるから、もしかして蜂蜜パンも無い?

うちはナソじゃないが、ただの食パンレシピにレーズン入れてみても普通に焼けたよ。
HBってそんなにシビアなもんなのかなあ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:50:25 ID:IJEVWNEw
615=>28です。まだやってます、延々と…。なんだか疲れました。

ナソは基本の蜂蜜パンはなくて、基本のレシピの砂糖を蜂蜜に置き換える、ということです。

新品交換してもらおうと思ったら、「食パンミックスで蜂蜜等をプラスして焼いてみて
焼けるようなら機械に問題はない」と言われ、ナソのサポートの言うとおりに、あれこれ
焼いたり何だりしましたが…
修理部門の指示に従って、食パンミックスに取説レシピの砂糖量と同量の蜂蜜を追加し、
レーズンも取説の範囲で追加して試してみたところ、蜂蜜のみ追加したときは普通に
焼けて、蜂蜜とレーズン両方入れた時には、異様にもちもちしたパンになり失敗。
それでも「機械に問題はない、レシピの問題」ということなんだけど。

そもそも、そんなシビアなことじゃマジ困るんですよ。
手軽に焼きたくてHB買ったのに。

>616さん、それだけ蜂蜜入ってたら甘そうですよね。象印に交換してもらおうかな。
もー蜂蜜入りの甘めのパンが焼ければそれで…

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:40:20 ID:3eMpfumD
>>614
てめえには聞いてねえ。うせろ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:41:11 ID:czMjU9tQ
>購入店に言って他メーカーに交換してもらおうかと考えている。
>それだけ蜂蜜入ってたら甘そうですよね。象印に交換してもらおうかな。

粘着バカ

621 :612:2007/07/31(火) 20:00:16 ID:dtSvKicz
>>619
‥‥‥。>>613を見てもう一度レスしようと思ってたが止めた。
なぜ天然酵母コースが7時間なのか、自分で調べて考えてみるといいよ。

>>618
うちの153はハニーパン普通に焼けるがね。粉250gに蜂蜜50gのまりレシピだが。
粉は何を使ってるの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:11:44 ID:IJEVWNEw
>621
粉は、カメリア、スーパーカメリア、食パンミックスで検証。

工場で検証したところ、まりレシピだと腰折れが起きると確認できたんですってよ。
だからうちのが個体不良とかいうわけじゃないのだそうな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:48:14 ID:dtSvKicz
メーカーが気の毒に感じるのは自分だけじゃないはず。

>>622
そりゃメーカー推奨のレシピじゃないんだから、失敗もあるだろうよ。
最近はハニーパンを焼いてないが、昨年購入したての初心者の頃、暑かった
せいかケービングしたのを思い出した。全自動ったって温度変化などで
多少の工夫(水分やイースト減らすなど)はしなきゃいけないんじゃない?

どんなレシピでも焼ける魔法の箱じゃないんだからさ。
こっちのスレもあっちのスレも見てたが、153でちゃんと焼けない、ちゃんと
焼けない!って吠えてるのは>>622だけだと記憶してるし。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:05:10 ID:IJEVWNEw
>623
違いますよ…
「ハニーパンのレシピは焼けなくても仕方ないが、基本のレシピの砂糖を蜂蜜に置き
換えただけで腰折れ、食パンミックス+蜂蜜+レーズン(修理部門の人の指示通りに
アレンジ)で失敗するので困っている」と言ってるのに、なぜか、最初に何度も失敗した
というハニーパンのレシピを教えてくれ、と言い張って、わざわざ工場で検証した
らしいですよ。
挙句に「レシピの作者に文句言ってくれ」とかあさってなことをぶつぶつ言い出したので
「ハニーパンのレシピは、ナショナル向けレシピでもないし焼けなくて仕方ないって
この前も言いましたけど。そうじゃなくて、取説の範囲でのアレンジでうまく焼けないのに
困ってるんですよ」って5回ぐらい繰り返して言ったら、ようやく「じゃあ検証してみますので
お時間下さい」ってさ。

日本語苦手なのかも、工場の人って。
修理部門の人は、腰も低くて物分りもよくてよかったんだけどね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:20:10 ID:2Hh4OeG0
>日本語苦手なのかも、工場の人って。
>修理部門の人は、腰も低くて物分りもよくてよかったんだけどね。

ものすごく感じ悪いんだけど。
さっさと返品でも交換でもしてもらえばいいのに。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:32:21 ID:IJEVWNEw
なんか話がごちゃごちゃしちゃったから、経緯を説明してみる。

1.サポートに「蜂蜜を入れると失敗する、どうしたらいいのか」と相談し、「取説には
 蜂蜜が使えるって書いてあるんだから、基本のレシピからのアレンジで蜂蜜を使う方法を
 教えてくれ」と言ったら、砂糖と同量のg数で置き換えろ、と指示。
2.その通りに基本レシピからアレンジしてやっても失敗続き。ただし、砂糖をそのまま
 蜂蜜に置き換えずに焼いた場合、砂糖を二倍に増やしてもちゃんと焼ける。また、基本
 レシピ+レーズンでも失敗した(一度のみ)。
3.個体不良を疑い修理を呼んだら、食パンミックスを渡されて試し焼きをすることに。
 結果、成功1回(食パンミックス+基本レシピの分量の蜂蜜)、失敗1回(食パンミックス+
 基本レシピの分量の蜂蜜+レーズン)。
4.修理の人は「機械の問題じゃないと思う」と言って工場に回し、検証してみるから状況を
 教えてくれ、と電話してきた工場の人に、ハニーパンに失敗した最初からの経緯を説明
 して「基本レシピの砂糖を蜂蜜に置き換えただけで失敗するので困っている」と言うと
 工場の人は「ハニーパンのレシピを教えてくれ」と主張。
5.その後しばらく経って連絡してきたと思ったら、「ハニーパンのレシピは工場でも
 腰折れした」「>>615のレシピなら焼ける、蜂蜜はどんなレシピでも33gまでだ。ハニー
 パンレシピは一体誰が作ったんだ。その作者に文句を言ってくれ」と言う。「なんで
 ハニーパンレシピの話になるんですか?」と呆れてたら「ともかく機械には問題が
 ないことは納得していただけましたか?」とのたまう。
 「納得も何も、そちらが『機械の問題じゃない』と言ってるから『はあそうですか』
 と思っただけですよ。問題はハニーパンじゃなく、基本のレシピのアレンジのこと。
 取説には『砂糖は二倍量まで増やせる』とあり、蜂蜜は砂糖と同量で置き換え、増やす
 のも二倍量まで可能とサポートが言ったのに、蜂蜜は33gまで、というのは、取説に
 書かれてあることとも違うし、サポートが言うこととも違う。おかしいのではないか」
 と何度か繰り返したら、ようやく「では基本のレシピのアレンジで検証してみるので
 しばらくお時間下さい」との返事。

世話になった(&感じの良かった)修理の人に悪いから、一度そちらに連絡して相談して、
場合によっては購入店へも相談してみようと思います。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:03:24 ID:aZuKBxb7
ダッチオーブンよりも良いですか?どっちにするか迷ってます
酵母ぱん作りたいです
ホームベーカリー良いですか?m(__)m

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:06:48 ID:ZlDhG/IJ
普通の食パンに蜂蜜塗って食えばいいと思う

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:14:33 ID:FQBAFSNp
蜂蜜の中の成分によってイーストの作用が阻害される場合があると聞いたことがある
一度蜂蜜を煮て(レンジでチンして少し沸騰させる程度でも良いと思うが)
冷ましてから使ってみると良いかも知れない
ちなみに、安い蜂蜜を使った場合、同量の砂糖と置き換えただけでも綺麗に焼けている。
高価な蜂蜜(キロあたり数千円)を使わせてもらったとき、あまりいい出来ではなかったような
覚えがある(ただ、余りに高価な蜂蜜だったので追試はしていない)


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:21:17 ID:czMjU9tQ
>>628
ワロタ・・全く同感だョ
サラバ粘着オンナ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:43:57 ID:smeIdmkk
>>629
自分もそう思ってた。
最近もニュースになったけど低温でも固まらない安い蜂蜜は「純粋」と表示しながら
人工甘味料や糖が加えてあるので砂糖に置き換えても大丈夫なのかも。
でも本物蜂蜜だったら、殺菌力が高い=イーストの働きに影響する
可能性もあると思うから使用を控えた方がいいのかも。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:12:17 ID:U1Ogn+NY
以前、テレビでケーキ屋の取材かグルメ番組だったかを見たとき、
蜂蜜はケーキのスポンジ材料にすると膨らまなくなるから、必ず沸騰させてから
使ってるというのを見たことがある。
パンの場合もそうかも。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:26:21 ID:I2fl0NdH
すごいっ!
すごすぎる。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:31:38 ID:36zELb3s
>>629
その話しは既出ではなかったかと。最初の頃。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:39:33 ID:IJEVWNEw
蜂蜜の種類を変えてみたら、という話は出てましたね。
で、3種類ほど(中国産の安物×2、国産)試してみたけど全滅。

しかし沸騰させて使うというのは初耳。香りが飛んだりはするのかな?
まだやったことないので試してみます。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:43:28 ID:FQBAFSNp
確かに、初期にガイシュツだったと思う

沸騰と言っても、長い時間沸騰させるのではなく、さーーーっと沸騰させるだけで良いような


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:02:38 ID:Nawk7LCK
しかし、酷いクレーマーだねwww
さっさと返品でも何でもして解放してやれよ。

普通、蜂蜜たくさん入れたのだけ上手く焼けないからってここまでクレーム入れる?
イースト、水少なめってのは試してみたのか?夏場に過発酵が多いってのは
どこのメーカーのでもあると思うけど。完全に温度調節してどんな気温でも焼ける
HBも作れるとは思うが、冷却機能やら何やら付加して、大きさも値段も倍に
なるんじゃない?たかが2万円でそんな期待してもねぇ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:19:48 ID:WgjbI5yI
蜂蜜の量を増やさずに、基本レシピの砂糖の分量だけ蜂蜜入れても上手く焼けなかった
わけだから。
蜂蜜たくさん入れたら失敗する、っていうだけならここまでクレーム入れませんよ。

イースト、水少なめも試しましたよ。多少の差はあれ、失敗パンなことは変わらず。
ただ、イーストは心もち減らしてみた程度で、思い切って減らす、といったことはしてない。
大失敗なパンを焼き続けるのもうんざりしたんで、途中からはともかくサポートの指示
通りに焼くようにしたんだけど、イースト減らせとは言われなかったんだよね(イースト
減らしてみたらどうなのか?と聞いたけど否定された)。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:30:42 ID:zlzrWJtK
HBも、焼きに関しては濃いめや薄い目、追加焼きの機能があるんだから、
発酵もせめて季節入力で時間を選択できればいいと思うな。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:36:11 ID:8pdik8Y7
>>638
あなたの報告をキボンしてる人なんているのか?
独り静かに勝手にクレーム入れて、独りで解決しておいてくれ。
同じナソ使いだけど、参考にもならんしどーでもいい。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:41:11 ID:jR75hKrK
>>638
クレームだったの?
蜂蜜入りのパンを焼くコツを相談してるのかと思ったんだが…

まぁでもここまで思うように行かないならサクっと返品交換すれば?
何だか聞いてると意地の張り合いみたいになってるよ。時間も勿体ないし。
余暇がたっぷりあってとことんやりたいならいいけどさ…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:49:16 ID:WgjbI5yI
>641
いやまあ相談してるんだけど、今日の対応でこの先返品とか言う場合はクレームに
なるから、返品とかいうクレームは、蜂蜜たくさんのパンが焼けないぐらいでは
入れないよ、と言いたかったのでした。今日のやり取りは後半喧嘩半分だったし。

買ってから随分経ってるので悪いかな、と思って、できるだけ松下のサポートで
どうにかなるなら…って思ったんですけれどねえ。
いい加減、これ以上検証とやらを待ってまた1週間単位で日が過ぎていくと、買った
イーストが劣化してしまいそう。

本音としては、ナショ側が「153全部が蜂蜜は弱いんです、個体不良じゃありません」
みたいな言い方をするのが一番の不満です。
このスレの他のユーザーの書き込み見ていても、過発酵しやすい傾向はあっても、
うちほどじゃないように思えるんですよね。
修理or新品交換してくれれば直るんじゃないか?と思うけど、あくまで機械に問題は
ないから修理も交換もしない、という姿勢なので、埒が明かないなら、153は諦めて
返品するしかないですよね。
まだ未練はありありですが…

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:53:31 ID:WgjbI5yI
なお、以下は少しそれた話になるので読み飛ばして下さい。

松下とは、以前も全く別部門の製品に関して同じように「個体不良では?」「いえ何の
問題もありません」という押し問答になり、1年にも及ぶやり取りの挙句、ようやっと
新品に…というより、モデルチェンジしたものに取り替えてくれたら、あっさりと
懸念の問題が解決した、ということがあったんです。
だから、「機械には何の問題もありません」って言い張るのが松下のお家芸なんじゃ
ないかと疑ってます。
で、モデルチェンジ後の機種では、さりげな〜く問題を直しておく、という。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:04:55 ID:CI5prja8
...................................。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:07:09 ID:QGYl9fla
い、一年は驚いた・・・w
>>643さんも少し完璧主義なのか執念が人より強いというか凝り性なのか。
(ある意味それは良い面もあるんだけど)
ここの書き込みの流れを見て思った。案外問題を複雑化させている原因は
相手だけじゃなく自分の方にも少しはあるかもしれないYO〜
考えすぎずに「松下のアホ!」程度にとらえてサクッと新品交換した方が人生楽しめるべ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:16:42 ID:WgjbI5yI
松下って、サポートがやけに丁寧に対応してくれるんですが、いちいち工場であれこれ
検証して、その結果を持ってきてどうたらこうたら、になるんですよ。
前の時は、わざわざうちに訪ねて来てくれるので、家にいる日を調整して、そこで話した
話をもとにまた工場で検証して…の繰り返し。
人件費もかかるだろうに、さっさと交換してくれりゃ話が早いのになあ、と思いつつ
丁寧さに押されて付き合っているうちに、あっという間に一年!(そんなにかかったのは、
家にいる日がなかなか調整できなかったから無駄に日が過ぎたため)。

その調子で、「工場で検証」の繰り返しという悪夢のパターンにはまりつつあるので
半泣きです。
さすがに今回は家には来なくて電話だけど、なかなかつかまらないから平気で一週間
単位で過ぎちゃうし。
松下相手にしてたら、じっくり何ヶ月か工場での検証に付き合わないと新品交換すら
してくれなそうなので、ほんっとに泣きたい気分です。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:32:38 ID:093P/Y7w
自分語りウザス!
解決したら聞いてあげるからそれまで来るな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:36:04 ID:WgjbI5yI
すみません、さすがにウザいにもほどがありましたね。
今度こそ、完全に解決するまで自粛します…

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:53:57 ID:Nawk7LCK
>>647
ツンデレ乙。解決したら聞いてあげるんだwww

なんとなくハニーパン食べたくなったんで仕込んでるよ。
ちなみに、イーグルとスパキン半々(合計250g)イーストは金サフで2g弱、食パン
コースで10分程度捏ね、リセット後バター入れてソフトコースタイマーでスタート。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:19:16 ID:4kA99VR2
>>645さんの言うとおり、問題を複雑化させているのは
自分の方にもあることを自覚した方がいい。

工場の人にもここと同じように自分語り始めちゃって、本意が伝わらなかっただけじゃないの?
基本レシピを蜂蜜に変えてうまくできないことを言いたいなら、
まりレシピを試したこと自体伝える必要がない。
そういうことを延々と電話で喧嘩腰で向こうに話しちゃったから、
向こうも「ハイハイ、そのまりレシピを焼きたいんですね」と思ってしまったんだろうよ。
あげく、自分の言うことが伝わらなかったからって、
工場の人を馬鹿にして苛立って2chでも自分語りの愚痴吐き。
ウザー

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 03:13:57 ID:2i9GUnOz
>>615
ID:IJEVWNEw

>>638
ID:WgjbI5yI

あぼ〜んするのでコテつけてくださいませ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 08:52:40 ID:i0UXoBhr
>>609
すごいのびてるから米粉パンでもりあがってるのかと…orz
>>582
サンヨーユーザーカモーン!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 09:17:34 ID:vb/T/1Bs
>>619
>てめえには聞いてねえ。うせろ。

人様に物を聞くのに平気でこの態度。
最近ニュースを騒がす自分理論の人間。
パン作る前に小学校の道徳の授業でも受けるがイイ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 09:36:52 ID:rDgIeTG7
つい最近SPM-KP1を購入。食パン3回しか焼いてないくらい経験浅いので
あまり大したこと書けないけど…。

>>582>>652
最初は「べいふん」「べいふん」言ってたけど実は「こめこ」パンだった
という事実のある米粉パン(小麦0%)を焼いたてみた。

米粉=近所のケーズデンキで購入。電気屋で食品を買うのに違和感。
配合=マニュアルの分量通り。
焼き=米粉(小麦0)コースでスタートした。羽は米粉専用の羽。
発酵が一回なので焼きあがるまでの時間が短い。
食パンだと天蓋近くまで膨らむけど米粉パンだとパンケースすり切り程度
までしか膨らまなかった。米粉パンの焼き色は薄い。

焼き上がりをパンケースから出してみるとずっしりした重さがある。
食べてみるとモチモチしっかりした蒸しパンのようだけど噛み続けると
米というかモチの味がしてきたような気がした。まさに和食パン。
前日焼いておいて次の日の朝食にオーブントースターで焼いて食べた。
外側はパリパッリで中はモチモッチ。とても腹持ちがよくて昼を過ぎても
お腹が空かなかった。感覚的にはごはんをお腹いっぱい食べたときのよう。
大食いの自分と嫁の二人だと1斤で足りるかな?と思ったけど、逆に多すぎる
と感じるくらいしっかりした食べ応え and 噛み応え。
あえて似た感じのパンを挙げるとマクドナルドのエッグマフィンのパン。
好き嫌いが分かれそうな気はするけど、たまにはバリエーションとして
いいのではないかと。
次回は薄切りにしてハム、ノリ、ツナ、梅などを巻いて手巻きパンに挑戦。
目玉焼きと厚切りハムでエッグマフィンモドキもいいかも。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 09:50:04 ID:7Mcm1xp7
米糞パンw
イングリッシュマフインみたいなら好みなのでぜひ食べてみたいけど、
重くてモチモチって聞くとどうしても過発酵気味の失敗蒸しパンを連想してしまう。
軽くふんわり焼ければなあ。
なんにしろレポありがとう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 09:50:39 ID:JU0IeBIn
久々に見たら標的が見事にMKからナソへ変わっていた。
良い仕事しましたね?蜂蜜パン好きの人…。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 09:55:28 ID:7Mcm1xp7
>>654
聞き忘れた。焼き上がりのキメはどうでしたか?

658 :649:2007/08/01(水) 10:38:49 ID:Nawk7LCK
どうみても過発酵です。ほんとうにあ(ry


                     orz

この時期のハニーパンは鬼門だwソフトパンコースは無謀だったか。
次はイースト1.5gに減らしてみるかな。


ってあれやこれや試行錯誤するのも楽しみの内だと思ってるのは自分だけ?
モチモチになったけどパンはもちろん喰ったよ。食べられないほどの失敗は
塩入れすぎた時くらいかな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 11:02:20 ID:rDgIeTG7
>>655,675
「小麦ゼロではない小麦グルテン入りの米粉を使うと軽くふんわりと焼ける」
というようなことを、米粉パンについて記述しているサイトで見かけるので
小麦にアレルギーがなくて軽い米粉パンが食べたいなら試すのも手かと。
米粉のみの場合、どうしても水分含有量が多くなるのでモチモチしっとりと
してしまうのだけど「米粉だけでもふんわりお菓子が作れます」と記述の
あるサイトもあったので、何か工夫すれば軽いふんわり米粉パンが焼けるかも?

キメ=粉は片栗粉のように細かい。練り行程では絹ごし豆腐を連想。
発酵して膨らむとお餅、焼きあがりは中華マンに焼き色をつけたように
表面がツヤツヤ。ちぎると蒸しパンっぽい。
普通の食パンよりは明らかにキメが細かいけど「絹のような」と言えば言いすぎ。
といったところ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 11:57:54 ID:jR75hKrK
>>658
>>649を読んだ瞬間「過発酵乙」と思ったよwww
まぁ誰しもHBを買った最初の夏は過発酵の洗礼を受けるもんだw
がんがれ!

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 12:26:20 ID:b0UXVHem
休日や日中に試行錯誤してアレンジしたパンを焼くなら失敗も許容できるけど
平日の朝食用にタイマーで焼くパンで失敗されると嫌だ
失敗パンの代わりになる主食を考えなきゃいけなくなるの、朝は時間の余裕もないしキツイ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:06:00 ID:xz+f1+k0
夏場の朝食用にタイマー使うこと自体が、私には冒険だ。
夏場は贅沢言わず、夜か休日に焼いて翌朝食べるか冷凍してる。
朝に失敗してバタバタするよりマシだし。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:09:44 ID:gahRVuR4
いえいえ緊急用は冷凍庫にストック済み。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:39:08 ID:xz+f1+k0
なら、代わりの主食をなぜ考えるのかワカラン

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:44:55 ID:+gg+n6mH
>>654>>659
レポ乙。
米粉パンは醤油味の和風サンドにしてもいいかも。
バター醤油味の具をはさんでバウルーで焼いたらうまそう。
専用の米粉パンミックス粉は産地の表記はあり?
中国産うるち米を混ぜてないか気になるよ。
あと普通の小麦粉食パンはモチモチかフワフワか知りたいな。

>>656
>>539で伏線張ってタイミングを計る新手の嵐?
まさかそこまでは‥しない‥たぶんしないとオモw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 18:26:01 ID:C9vazesv
>>662 おなじく
今日は休みだったんで
昨夜のうちに形成パンしといた。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 20:45:45 ID:Nawk7LCK
>>665
ハニーパンの人はここと製パン板のスレにずっといるんだよ。製パンの方は
前スレだが前々スレでものすごい数のレスを貰ってるにも関わらず、納得いく
仕上がりにならずに結局クレーマーに。

153に文句付けてるのはその人以外で見たことないよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:22:59 ID:NVM94Gok
ハニーパンの人、レーズンパンも失敗したとか書いてたよね。
HBに期待しすぎなんじゃないかと思う。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:36:58 ID:Nawk7LCK
>>668
だね。ちょっと人格障害なんじゃないかってあっちでも言われてたけどw
想像力が欠落してるんじゃないかな。融通も利かないし。

例えば1時間煮込む、とレシピにあったら1時間きっかり煮込んじゃうみたいな。
普通はそこで柔らかすぎれば10分短くしたり、足りなければ15分たす、ってな
工夫し、その結果を容易に想像できるけど、「1時間って言ったからそうしたのに
何でできないのよ!」って文句言っちゃうみたいなw

ある意味真面目過ぎるんだろうけど、偏ってるというか。色々と不器用なんだろうね。
だから全自動のHBを買ったのに!って思ってるかも知らんがww

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 00:25:06 ID:ZR+5OCep
ハニーパンの人は、蜂蜜変えるだのイースト減らすだの水減らすだの色々やってみた、
って言ってるし、あれこれやっても失敗するのは個体不良だからだ、って思ってる
わけでしょ。
だけど、それをメーカーの方が、機械の問題じゃない、153全体がそういう機械なんだ、
みたいに言っていて、修理や交換をしてくれないので困ってる、という話なんじゃないの?

むしろ、メーカー自身が「153ではハニーパンは焼けません、レーズンパンすらまともに
焼けなくても仕様です」って認めている…というストーリーなんじゃないかと。

と解釈すると、実は持って回ったアンチのネタだったら怖いな、と思ってみたり。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:31:37 ID:snzjjyHp
逞しい想像力ですな!

秋に新機種出たら、153も今より少しは値が落ちるかな?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:42:59 ID:kbRrcI/i
>>649
聞くって言っても真面目に聞くなんて一言もw

一度失敗してから作ってなかったハニーパン
色々試行錯誤してみたくなってきた。
ちょっと頑張ってみる(`・ω・´)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:11:51 ID:ZR+5OCep
いや真面目にアンチのネタだと思ってるわけじゃないけどねw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 08:42:54 ID:OT/SVYv6
いや、どう考えてもアンチネタでしょう。アル程度の
国語読解力があればわかると思うよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:12:36 ID:aQ1QJEjy
アンチネタた゜ったら逆効果だねw
他に誰も問題起きてないし不満に思ってないんだから。
まあただのクレーマーだと思うけどね。
小さな個体差も許されないタイプ何じゃないかと。
スーパーで300g肉買ったはずが298gだったら大騒ぎになるねw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:08:52 ID:kbRrcI/i
マリレシピでハニーパン焼いてみた。
イーグルとゴルヨ半分に金サフに発酵バターで
おまじない程度にはちみつと牛乳を混ぜてレンジで加熱。
早焼きコースでイースト増量はなし
釜よりちょい上まで膨らんだハニーパンは甘くて美味しかったヨ!!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:32:25 ID:+aOy+nt9
>672
たしかに作ってみたくなる>ハニーパン
こないだ姑から高級蜂蜜もらったから、あれで試してみようかなw

ところで、ハニーパンの人は普通のパンはちゃんと焼けたんだっけ?



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:50:27 ID:KqxsPTL4
新しく買い替えようと思って、昨日電器屋に見に行ってビックリ。
自分の持ってるやつが炊飯器ソックリの形と大きさなのでナショの実物を見て
コンパクトさに驚いたw
ナショの9月に出る新作はまだ店頭に無かったけど買うかもしれない!

ホームベーカリー用のレシピ本持ってるんだけど、そこに「ほうじ茶パン」ってのがあって
おいしそうなので試してみました。
ほうじ茶が無かったので、ジャスミン茶で。
ジャスミン茶をミルで砕いたのを入れて普通に焼いてから途中で取り出して、
クオカとかで売ってるシート状のクリームを混ぜ込んでオーブンで焼きました。
ジャスミンミルク味でおいしいですよー
以前、中国茶が置いてあるカフェでジャスミンミルクティーってのを飲んだ事があって、
ジャスミンとミルクっぽい味が割と合うと思って作ってみました。
アフタヌーンティで、ほうじ茶ミルクティーも飲んだ事があるけど、紅茶のミルクティより
香ばしくてコクがあっておいしかったので、ほうじ茶&クリームもいけるかも。
もしかしたら、ホームベーカリーでそのまま焼けるかもしれないけどどうなんだろう?
甘いので焼き過ぎになるかもしれないから発酵とコネをホームベーカリーで
途中からオーブンにしたけどさ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:00:44 ID:w3pqn/xU
蜂蜜パンの人はマヌカハニーで作ってたりしてw
マヌカハニーは殺菌作用があるからイースト菌が死んでたりするかも

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:05:58 ID:nhNsLymO
>>677
>普通のパンはちゃんと焼けたんだっけ?
向こうのスレだったっけか?
普通のパンは焼けたんだよ。
でもレーズンや蜂蜜入れると、絶対に失敗するという話だった。
>676はナソで?
だとしたらハニーパンの人の工程かレシピか、その個体だけが故障か、
ナソ全体的というより自分側になんらかの原因があるんだろうな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:18:18 ID:kbRrcI/i
153じゃなくて申し訳ないがナソ113です

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:00:24 ID:viKEl+J3
8月3日は「はちみつの日」
ちなみに今日は「ハーブの日」

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:09:37 ID:ZR+5OCep
676の人は、蜂蜜を加熱したのが良かったのかも?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:11:40 ID:hVxnhsjf
>>683
うちでは加熱せずそのまま入れてちゃんと焼けたよ。
国産の純正はちみつ使用で。

はちみつが原因ではない、ってのはもう散々既出。
てかこの話題はもうお腹いっぱいじゃない?
本人も解決するまで来ないって言ってんだしさ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:59:39 ID:C4OQ7r7W
解決しても来ないでね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:01:24 ID:viKEl+J3
>>684
低温で結晶化する本物の純正蜂蜜を使っていて、加熱せずちゃんと焼けたなら
説得力があるけど。
「純正・純粋」をうたう国内産の何割かが実は加糖で、偽蜂蜜が出回ってるし。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:44:09 ID:hVxnhsjf
>>686
是非とも調べて偽物か本物か教えてくださいな。
↓これ
ttp://kenko.3838.com/detail/index.aspx?goods=2166


な、ななせんえんもするのか・・・貰い物なんで知らなかったよーウヒョー

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:04:34 ID:5Xgvtwnm
ヨドでナショの新型予約開始!
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73038334.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73038335.html

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:08:43 ID:R0c1G9LM
人の噂話で鬱憤ばらし。旦那に相手にされない欲求不満が集うスレ←群馬県沼田市 小学校担任教師との不倫25っす(2chURL)

[201]名無しさんといつまでも一緒 [sage] 2007/08/01(水) 23:52:17 0
AAS
確かに、クウネルとか天然生活?だっけ、とかの雑誌購入するおばちゃんは、腹黒そうなイメージだ



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:13:22 ID:7sm8Aw+V
>>687
ちょw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:24:10 ID:64bgqOUp
全粒粉100%のパンが焼けるって、

パン=全粒粉100%が普通だな。
簡単すぎ。

ナンもピザも全粒粉100%だな。
簡単すぎ。




692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:19:13 ID:UNteGfA7
>>691
全粒粉だとふくらみが悪いよ。
全粒粉100%のパンって普通と言うほど出回っていないし、
ナン・ピザの全粒粉はあまり聞かないよ。
ttp://www.cuoca.com/item/12507.html

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:34:12 ID:J+TvFjPZ
時々>>691みたいなのが出てくるけど、いつも吐き捨てなんだよね。
普通は膨らみが悪くなるもんだけどね。

>>691にお願い。全粒粉100%で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:09:20 ID:BfEUeUKs
よく分かんないんだけど、
ナソのHBだとまりさんのレシピは焼いちゃいけないの?
じゃなくてハニーパンだけが問題なの?
まり本買おうと思ってたんだけど。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:13:26 ID:ZR+5OCep
とりあえず、153でハニーパンは焼けない、とメーカーが言ってるようだよ。
他のレシピは分からないけど、保証外ではあるんじゃないの?
ナソに電話して確認してみたら。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:14:23 ID:ZR+5OCep
電話してみたら、というのは、一連のレスが壮大なナソアンチのネタだという
可能性も考慮して、ということね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:01:38 ID:0LNcfsPn
>>694
焼けない焼けないと大騒ぎしてるのは
今のところ一人だけみたいだが

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 06:04:40 ID:JX6jiE7W
うちは昨日まりハニーパン美味しく焼けたよ@ナソ113
ハチミツは国産蜜柑蜜、粉はキタノカオリで、分量アレンジはなし。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 07:30:58 ID:uAC4C1Pl
今の時期だからだろうけど、ハニーパンが焼けなかったって言ってる人は一人だけじゃ
なくて沢山いるよ。
このスレでも何人もいたような。
ハニーパン以外でも失敗したって言ってる人は多分一人だけだけど。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:26:29 ID:Vv/uZ/zd
ID:ZR+5OCep=ハニーパン野郎
新手の煽りに決定
ナソ叩きするのは自由だけど別スレ立ててやってくんない?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:03:14 ID:T3Ba/Grv
>ID:ZR+5OCep=ハニーパン野郎
野郎じゃないわ、付いてないもの
立派なチュプよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:59:53 ID:ZrrOgFMG
>全粒粉100%で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。


簡単すぎる。

全粒粉100%、 イースト菌で「適当にほったらかし発酵」
まあ、半日から2日程度は、気分次第で。

あとは、自由に。  焼く時オーブンならたっぷり
霧を吹く。  焼き加減も自由自在。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:05:32 ID:ZrrOgFMG
でっかく焼きたいなら
量多めにするだけの話。

簡単すぎる。 バンはオーブンでもフライパンでも
ホームベーカリーでも石釜でも、いろりでも
たき火でも、 簡単に焼ける。

だから、大昔からパンを焼いていたのさ。

簡単すぎ。 味は自分の好きな味付けで。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:20:05 ID:ZrrOgFMG
まあ、余談だが


   ヘルシーなピザの焼き方は?


などで検索してみろよ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:28:59 ID:uAC4C1Pl
叩きとかどうとか決め付け合戦もやめて欲しいな。

でも「ナソナル側が言った」っていう話なら、ナソナルのどこの誰って名前入りでお願い。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:56:01 ID:FgSQMQdr
ZrrOgFMGって曲を付けて欲しいの?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:57:56 ID:VdFptvix
ナソ叩きっていうか全メーカーアウトだよ。
取説以外の工夫を一切せずに焼けて当たり前っていうスタンスで
通年レシピどおりに焼けないのは困るというクレームなんだから。
今の時期ならどこのHBでもハニーパンだけじゃなくノーマルな食パンさえ失敗しやすいよ。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:42:06 ID:ZuJggXUk
他の人はまりのハニーパンすら焼けてるのに、自分のはレーズンパンすら焼けない。
個体不良だから調べて欲しい。どうすれば焼けるんだ?

ってのがハニーパンの人のクレーム?相談?内容でしょ。
でもさ、この人って話しが下手っつーか的を射ないっつーか、そのくせ人をイライラさせる才能はあるんだよねw
ここの人達にも誤解されてるくらいだから、メーカー側にも話しがちゃんと伝わってない可能性が大いにあるよね。
そこんとこもう一度ちゃんと考えて行動したら?>ハニーパンの人

夏で暑いから焼けないって話しじゃないよね?
初めの書き込みの頃は春で暑くなかったと記憶する。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:33:24 ID:3SMnacr8
つID:ZrrOgFMG
まずスレタイを吟味しる、話はそれからだ
YОUの言うことどこにもホームベーカリーないNe!!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:02:38 ID:8nq8DGYX
つ3SMnacr8
>まずスレタイを吟味しる、話はそれからだ
日本語が変だな。 恥を知れ。

>YОUの言うことどこにもホームベーカリーないNe!!

>全粒粉100%で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
に対応しただけの話。

ホームベーカーリーに普通の100パーセント全粒粉パン焼き
機能が付いた話の流れだな。

最初から読めよ。





711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:13:45 ID:1r2vdb1U
SD-BM101
全粒粉100%「全粒粉コース」を搭載。
ピザ生地コースもあるわけだな。ピザの話。

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BM101




712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:42:17 ID:V+XJU8N4
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:46:36 ID:LwBJeFKn
全粒粉100%

ふつうのパンが、普通に焼ける。

簡単に。 だから機能として、つけたのさ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:21:43 ID:vaKk5CoH
>>702
それ本気で言ってんの?この時期に2日もほったらかしたらどうなるかwww
エアコンつけてても室温は軽く25度くらいはあるから、半日でも過発酵だろ。

簡単簡単言ってないで、そのレシピのベーカーズパーセントくらい晒せば?
それなら信憑性もあるけどね。っつーか、HB使わないんならなんでここにいるんだw


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:58:32 ID:um2OxKwD
全粒粉100%

2日めは「味噌っぽくなる最高の味へと変化する」

HBつかっても いい。 ほらね

SD-BM101
全粒粉100%「全粒粉コース」を搭載。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:02:43 ID:um2OxKwD
「過発酵」、ははは馬鹿だなあ。

金儲けパン屋のセリフ。

漬物、味噌、酒、醤油などみてみろよ。
何日発酵させていると思っているのだ。

自由に発酵させてみろよ。
ちなみに、そこいらに酵母は浮遊しているので
自然発酵でもいいぜ。自己責任でな。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:08:48 ID:um2OxKwD
まあ、数箇所でもチェックしておけよ。
そしてHBにフィードバックするのだ。


ヘルシーなピザの焼き方は?
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%83%94%E3%82%B6%E3%81%AE%E7%84%BC%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%81%AF%EF%BC%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:14:36 ID:fYYIeaqw
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○um2OxKwDは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
 || ○ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置されたum2OxKwDは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃はum2OxKwDの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。                 
|| ∧日∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (‘∀‘#) キホンダゾ!
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (; ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (;  ∧ ∧  …は〜い、先生。
      〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:18:16 ID:M1x8mev6
153クレーマーの次は全粒粉100%
どうしてこうも日本語が通じない奴が次々と…

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:19:28 ID:3SMnacr8
同一人物?だよね?なんでIDひょこひょこ変えてんの?

>>全粒粉100%で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
>に対応しただけの話。
ここはホームベーカリースレなんだからぁ
あくまでホームベーカリーで作る場合の話でしょ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:23:47 ID:Q0RwM41y
ピザ生地とパン生地の違いも分からない荒らしだって事は分かった。
こうも次々と湧くのは、やっぱり夏だから?

夏のせいで過発酵して、パンはうまく膨らまないし・・・
イーストを減らす場合は半分くらいまで減らす様ですが、
水を減らす時は皆さんどの程度減らしてますか?
10cc減らした程度じゃ全く変わらなかった・・
機種はナソです。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:09:08 ID:vaKk5CoH
なんだ、頭のおかしいヤツか。マジレスして損した。
醤油とパンの発酵を同じに考えるって禿ワロスwww

>>721
イースト減らすことはあるけど、水分はあんまり減らさない@153
少しのイーストで長時間発酵させるレシピ本もあるから、温度が高くなって
発酵が早まる分、イーストの量を減らしてやればいいかな、と思って。

早焼きコースは一度も試したことがないんだけど、時間をかけて発酵
させた方が劣化が少ないって話も聞いたし。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 08:36:36 ID:JbLik60I
ピザ生地もパン生地もナンもチャパティーも

全粒粉100%。

ほら、ナショナルのHBだぜ。 
技術がなければ、これ使えよ。簡単さ。

SD-BM101
全粒粉100%「全粒粉コース」を搭載。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 08:46:50 ID:JbLik60I
まあ、パンは 全粒粉100%。 が基本。


ここでも読んでおけよ。
【発酵食品と人類の出会い】 
パンなどの出現。

http://blogs.dion.ne.jp/the_interesting_world/archives/5721402.html



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 08:51:06 ID:JbLik60I
ナショナルのHBが、なぜ「全粒粉100%コース」
搭載したのか。

ユーザーが、普通のパン(全粒粉100%)がなぜ焼けないのか。
そういった意見が多かったからさ。

ユーザーの意見を製品にフィードバックさせたのさ。

だから、普通のパン(全粒粉100%)コースが
搭載されたのさ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 09:15:54 ID:dRl7q4dQ
153ハニーパンクレーマー=全粒粉100%
叩かれた腹いせに荒らしてます。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 09:43:46 ID:6YG9R0NQ
誰か曲つけてあげないとww
〜なのさ、なんて、フォークソングっぽいけどwww

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 10:12:31 ID:JbLik60I
ナショナルのHBが、「全粒粉100%コース」 搭載

まともなパン焼き人は、みんな焼いているからさ。

全粒粉100%

ビタミン、ミネラル   最高。
食物繊維        最高。
抗酸化物質       最高。
おまけに、太りにくい。 
抗メタボリック症候群  最高。
味わい         最高。 大地の味がする。

みんなが焼いている。 

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 10:41:42 ID:dRl7q4dQ
ネットでMKの評判を知り、一番優れているとしてMKを購入する。

自信満々にHBスレに来るが、意外とナソの話題が多く機嫌を損なう。

ナソを叩きMKの素晴らしさを説くも、MK厨と呼ばれウザがられる。

MK厨を続ける中、何となくナソが気になりだす。

心の底でナソに過大な期待をしはじめるが、そんな自分には気付かない。

ついにナソを購入するがミラクル変化が起こらない。最高機種なのに何でも出来るんじゃなかったのか?

お前らが勧めたのに・・・。ナソへの憎しみが再び募り出し、153ハニーパンクレーマーになる。

各スレで主張するも次第にウザがられ、逆にナソ人気に一役買ってたことに気付く。

発想の転換。ナソをわざとらしく褒めよう。そうだ!全粒粉100%最高じゃないか。 ←いまここ

730 :721:2007/08/04(土) 12:21:29 ID:+hbVHSZW
>>722
皆さん、水を減らさずイーストを減らしているようですね。
ナソの取説を見ていると、
イーストの量は弄らず、水の量で調整しろって感じがあったので、
今まで水ばっかり調整してました・・・
今度焼く時は、素直にイーストを減らしてみます。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:23:28 ID:3YW6c9rh

ついにナソを購入するがミラクル変化が起こらない。最高機種なのに何でも出来るんじゃなかったのか?

ここまでは漏れと一緒w

732 :ハニーパソ:2007/08/04(土) 12:24:46 ID:cUGdh+cq
あの…解決するまで書き込まないとか言いましたけど、全粒粉まで私のせいにされて
るんですが、その人は違いますよ。

私はあくまで、うちの153がおかしいんであって、交換して欲しい(他メーカーにするより
153に未練あるので)と思ってるんですが、松下は「機械はおかしくない」とのことで、
検証するために、工場の153を貸してもらって、うちの153と焼き比べてみることに
なりました。応対してくれる工場側の人が変わって、その人は話もちゃんと通じるし
親切丁寧です。

ハニーパソについては、まりのレシピで、牛乳20ml減らしたら工場で焼くのに成功した、と
報告ありました。まだ私は試す暇がないんですが(今晩にも焼く予定)、ハニーパン
失敗する方は試してみたらいかがでしょうか。

733 :ハニーパソ:2007/08/04(土) 12:33:25 ID:cUGdh+cq
顔出しついでにあとひとつ。

工場の人の話では、練りがおわった時点?で、生地が28度になるように調整しているんだ
そうです。
なので今度温度計買ってきて温度を計って目安にしようかな、と思います。
個体不良云々の問題が片付いてから、ですけど。

あと、アレンジパンを焼くのに、ちょっとアレンジしたら失敗するようでは困る、どうやって
アレンジしたらいいのかガイドが欲しい、と言ったら、工場の人は「私の手書きのレシピで
良ければ…」とか言ってました。
「なにを入れる時はどう」というアドバイスももらえそうなので、もし153ユーザーの方で、
アレンジの仕方に悩んでいる方とかいたら聞いてみますので教えて下さい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:49:22 ID:8KUFNq+8
>>733
>729みたいな無意味な煽りよりは
>工場の人の話では、練りがおわった時点?で、生地が28度になるように調整しているんだ
>そうです。
こっちのほうがよほど役に立つ情報だ。
温度が高かったら室温調整するとか工夫もできそうだな。

今価格.comでHB-100のレビューを見てたんだが、ナソの方が過発酵が少ないという意見があって
ここと正反対でちょっくら驚いた。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:29:19 ID:Mteq7ih/
で、ぶっちゃけナソとMKどっちが買いなの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:00:45 ID:Fdr3oyrn
両方使ってる人がいたらいいけど
まー、まず両方持ってる人はいないでしょうね。
私はナソだからナソが買いですよ!
としか言えない。
置き場が大きいならMKでええんちゃう?
置き場ないならナソが小さくてええよ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:01:24 ID:6RvSDFBS
どっちも最高。目からウ○コです。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:23:54 ID:1QMSp3E1
そりゃまた奇人変人

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:39:32 ID:j1VKCwfJ
>>735
MKはホームベーカリー売れないと困るから、買ってあげて。
Nationalはホームベーカリー売れなくてもビクともしないから。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:06:59 ID:P0xAn8h1
デニッシュ風パンって普通の食パンに比べてどんな感じなんですか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:12:34 ID:r94JzJsU
食パンよりもデニッシュって感じじゃないかしら

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:15:00 ID:Dty+y8ZD
パンの王道、

全粒粉100%

いいね。 最高峰。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:37:31 ID:/gm6HMrH
>>733
へぇ、参考になったよありがとう。しかしさ、この時期住んでる場所によっては
連日熱帯夜で、エアコンも入れてないし窓も閉めてるリビングなんかは28度
超えてたりするかもね。練り時に熱を持つし、タイマーだと生地温度28度なんて
簡単に超えちゃいそう。

さっきHBにこねだけお願いして食パン作ってたんだけど、ナソは工程分離ないから
こね終了後にリセット、そのままHB内で一時発酵、ガス抜きして羽を抜いた
パンケースに入れ、またHBに戻して発酵、成型して型に入れてまたHBに入れて
二次発酵、で現在焼成中。

発酵温度28度のeぱんダブルソフトはほぼレシピ通りの時間で発酵したよ。
リセットしても内部は28度近く保ってるみたい。部屋はエアコン入れてて26度くらい。

この時期はおまかせで過発酵の心配をするよりもHBを発酵器代わりにして
成型パン作る方が楽かも知れない。3時間半ほどで焼けるし。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:51:56 ID:Nsfs29nG
>>753

近くに売ってるの買え。
他のメーカーのでも特に味が劣る訳では無い。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:52:39 ID:Nsfs29nG
誤 >>753
正 >>735

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:54:37 ID:Nsfs29nG
>ナソを叩きMKの素晴らしさを説くも、

もしもし?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:26:21 ID:8QeT8NEM
なんか酷いクレーマーがいますねw
対応されてる方、お疲れさまです

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:06:56 ID:ZsXeB58D
>>746
妄想厨に構うな。
何がなんでも戦いの構図に持っていきたいだけだから。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:17:08 ID:x+VWnC85
10年使ってるけど壊れそうにないmk
援護射撃のつもりはないけど、一応。

あんま目の敵にしないでね
いいものはいいんだから。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:18:02 ID:x+VWnC85
自分で納得のいくパンが焼ければいいんだよ
ってことでおやすみなさいまし。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:37:36 ID:ePYtAb22
MKもナソも味はほとんど変わらない。食感はMKの方がちょっと柔らかい感じ。
大きな違いは、静音性。ナソは静か、MKはうるさい。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 05:18:21 ID:ZArtkq/r
>>戦いの構図

中々いない様な低レベルユーザー(しかも日本語難有)が
ここには山ほどいるってことにしたいんだよな。

>>750

禿同。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 08:24:25 ID:oGPYKG77
【食品】血液型を認識するイースト菌を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/l50

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 09:28:23 ID:aH3s/C0M
ところで1斤タイプを使用してる人は、捏ねだけで使う際に
メーカーで推奨されてる上限をちゃんと守ってる?
自己責任で粉300g、その他水等合わせて全重量600g近い物を捏るのって
やっぱり邪道の極みなのかなあ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 09:42:26 ID:Cg63K9Nw
ナショナルのHBが、「全粒粉100%コース」 搭載

まともなパン焼き人は、みんな「全粒粉100%」


みんなが焼いている。 それ以外は、「邪道の極み」
と言われることもあるぜ。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 09:47:44 ID:Cg63K9Nw
たったの「粉300g」とは、まあ機械だと容量は守れ。

突然、故障、出火、家も家族も、こんがり小麦色に。
そんな可能性もあるぜ。



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 10:30:31 ID:dEjbBUJb
>>745
天井(フタ)にごっつんこするんじゃね?
穀類(オートミールとかコーングリッツとか)の割合によるだろうけど。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:02:50 ID:ZGacP3kQ
>>757
よく嫁。>>754は「捏ねだけに使う際」って書いてる。それと安価ミスだw

>>754
メーカー推奨は焼きまでの工程を推定してるだろうから、少しくらいオーバー
しても大丈夫だとは思うけど。たしかまりのサイトでもオーバーしててもこね
られたって書いてたはず。オーバーってもどこのメーカーの1斤用か知らんが、
せいぜい20gか50gオーバーだろ?自己責任でgo。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:36:49 ID:RPJR9+p+
>>758
捏ねの段階でも過負荷でモーターが発火する可能性あるだろ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:41:52 ID:ZsXeB58D
過負荷はある程度の余裕を持たせていると思うが、量が増えた分捏ねが甘くなるんじゃね?
と、最近どこかでこの話題を見た気が。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:15:52 ID:cl7G4yq9
てす

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 18:35:56 ID:KhiPl33W
>>754
守ってない。
MKのHBD100で粉400gでこねて(1.5倍)、型で焼いたりしてる。
さすがにやわらかい生地だと上からはみ出しそうになるがそれは
ギリギリ大丈夫。

過負荷については、いまのところまあ大丈夫そう。
水が少なかったり、何か異物が入ってひっかかったりしても
過負荷になる可能性はあるが、保護回路は入ってない
のかな。普通は入れると思うが、よっぽど余裕あるのか


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 19:09:50 ID:/A0RMDXS
>過負荷でモーターが発火する可能性あるだろ

あるね。

よくある。

あるある。

すごくある。


HB火災とかよく起るしな。で、この後どうしたい?

書き込むpcが沢山有るとホント余裕あるね。
ユーザーの突っ込み待ちとは、、、。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 19:18:54 ID:oOSH+A8y
>>740
二回作った結論:バターパン

バター減らしてつくったんだけどくどくてかなわんかった。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:00:06 ID:TpA/4NmW
今は暑いからデニッシュは無理でしょう?
北海道でもやめた方がいいのでは?


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:08:10 ID:/4rFxFvj
いままでサンヨーのSPM−P2を使ってたけど、いよいよパンケースが限界になってしまった。
部品のメーカー在庫も切れたとの事なので、思い切って買い換え決行。

2斤用が欲しかったので自動的に双鳥のPY−D537を購入。(サンヨーは近場で扱っておらず)
今までレシピ通りのパンを作ったことがないので正規のパンの比較は出来ないのですが、
サンヨーより1時間も長くかかってしまうので、今までのレシピじゃ過発酵になり試行錯誤中です。

しかし、おなじ過発酵なパンでもサンヨーよりもちっとしてまだ食べれますね。
うちは全粒粉70%ぐらいで焼くので失敗すると硬くてモロモロで、口の中でねっとりする団子のような
食感になってたのでこの点では買い換えて良かったです、これも発酵をじっくりするお陰なのかな?

食パンコースに二次発酵が無いのね双鳥は、それに、今どの行程に差し掛かってるかの
表示がないから不便さを感じる人はいるかも。

というわけで、安い割にはそれなりにやって行けそう、今まで通りここではマイナー機種なので、
ナソとMKのやり取りを見つつまったり焼いていきます。

でも、せっかく2台あるのだから正規のレシピで焼き比べてみるべきだろうか?サンヨーは
もう売ってない機種だから需要はないだろうけど。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:13:01 ID:9DkImtyu
鳥って発酵じっくりなの?
裏技的にあっさりかと思ってたよ〜
んじゃコネの力が弱いんかな?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 01:20:01 ID:/4rFxFvj
>>767
いえ、サンヨーが短いんです、食パンコースで3時間10分で焼ける。
他のメーカーは軒並み4時間越えなのにサンヨーだけやたら短い。
その分、粉は少な目なのにイーストは多め、おそらくきめの粗いパンになるんじゃないかな?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 08:52:22 ID:0TZmEfVW
モーターに負荷かけすぎたら、製品寿命も縮む。

いつ出火しても、おかしくないね。 
使ってない状態でも出火する可能性も。

焼死してからも、説明書に書いてある以上のことしたら
保障外。

もちろん、焼死してから、保障されても意味ない。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 08:54:05 ID:nscmWrWY
>>768
え〜っと、軒並みって……
MKも象も食パンコースは三時間台だよ。
象使いで三時間半が標準だったのでびっくりした。
象は最初の寝かしの部分(約二十分なにもしない)
を除けば正味三時間ちょいで焼けることになる。

四時間越えはナソと双鳥と日立ぐらい?
まぁ、サンヨー3時間10分は短いけど。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 09:00:25 ID:PyrNIAZu
ナショナルのHBが、「全粒粉100%コース」 搭載
あたりまえの、「全粒粉100%」

カスカスのパンを焼いて食べているヤツは
ビタミン、ミネラル、食物繊維、抗酸化物質なども不足。
頭も、味覚も、嗅覚もカスカス。

ナショナルのHBが、「全粒粉100%コース」 搭載 したことで
客観的にも「全粒粉100%」で簡単に焼けることが
証明されたね。



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 10:30:08 ID:TFyymAoj
この全粒粉キチガイはこの日本語の不自由なヤシだろ?

>パンを食べても太らないには。
>ごはんも同じ。 冷えたヤツを食え。
>ご飯は冷えても、さらに美味しい。パンも冷えてもさらに美味しい。
>
>レジスタント・スターチ。検索してみろよ。
>「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、
>血糖値をおだやかに。
>肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。
>
>あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
>ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。
>血糖値をおだやかに。 太りにくい。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 10:36:56 ID:L9lPtnqq
>>772
ばっちいから触っちゃダメ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 11:08:57 ID:/4rFxFvj
>>770
軒並みって表現はおかしかったですね、まりサイトのHBカタログを参考にしただけなので、
4時間台が多いなーって印象だったのです。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 11:42:43 ID:in1qRt75
なんでスルーできないんだよ
お前も荒らしと変わらんぞ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:09:53 ID:ypZZjqXh
ズブズブの初心者ならどこのでもそう変わらないようだし
ポイント還元入れたらかなり安くなるのもあって、
国産小麦機能付きの象買って来た。
カリカリ耳が美味しい!ので自分に合った選択だった模様。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:14:05 ID:2XJz4Y8N
パスタ作れるのはどれですか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:21:02 ID:2XJz4Y8N
777(σ´∀`)σゲッツ!!してた!ヾ(`・ω・´)b

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:32:45 ID:PyrNIAZu
ナショナルのHBが、「全粒粉100%コース」 搭載

もちろん普通に「全粒粉100%」 で
ピザもパスタもナンも焼ける。  常識。


ナショナルのHBが、「全粒粉100%コース」
搭載したことで
客観的にも「全粒粉100%」で簡単に焼けることが
証明されたね。

常識の話だけどなぁ。  
カスカスパン食べてる奴らは、カスカスだよな。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:53:43 ID:TFyymAoj
君はねー、自分が「基地外100%」であることに気付いた方がいいよ
常識だよw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:59:51 ID:PyrNIAZu
カスカスパン食べてる奴らは、カスカスだよな。

だから、キレやすい。 ははは。
すぐに、釣られる。 ははは。 

気付いた方がいいよ

ナショナルのHBが、「全粒粉100%コース」 搭載


全粒粉100%で簡単に焼けることに気付いた方がいいよ
常識だよw

常識だよw


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:05:02 ID:2XJz4Y8N
とにかくそんなことはどうでもよくないけどあとにしてさぁ、
パスタまでつくれるものをおしえてくれよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 17:31:19 ID:b3D2lQcq
>>782
サンヨーのSPM-KP1にはパスタ作れるコースあるよ
デュムモラセリナ?みたいな名前の粉で作ると書いてあった

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:16:32 ID:G4eBOfOR
まあ、パンは 全粒粉100%。 が基本。

ナショナル
ホームベーカリー SD-BM101

全粒粉100%パン
ピザ生地
うどん・パスタ生地
ケーキ
もち

とか作れるぜ。



*********

デュラムセモリナ粉


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:41:08 ID:L9lPtnqq
>>782
ナソのもパスタコースあるよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:57:49 ID:eUi44z97
>782
象さんにも「クッキー・パスタコース」があるぞ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 23:00:49 ID:QQYjDABu
それとパスタ機も買わなくちゃね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 23:47:05 ID:6sjm2g6f
むしろパスタマシーンあれば十分だーゼー



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:00:17 ID:qVl3wLwj
だーゼーせんせい、本当にパスタマシンが好きだね〜
平打ちタイプは生じゃないと不味いらしいから、パスタ好きには必需品なのかな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:32:53 ID:YhSxB+6B
>>789
いや、単に話に参加したかっただけだーゼー。
職場に冷蔵庫がなくて、夏は料理しにくくて・・・
だから半年ロムってる予定だったんだーゼー。
我慢できなかったorz

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:47:32 ID:aZ3Ba5TO
>>790
荒れやすい時期だからさあ、ねー。

MとかNとかその他で盛り上がっている時にはROMってのが
正しい象使(若しくは双鶏使い)だーよーん。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:00:36 ID:R3Atg/dr

どうしてもスレの空気を普通にしたくないのねぇ。

なんか言われる度にスレの空気がまとめてがらっと変わる。

客が呆れているのにつけ込むのは、いつか怒りを買うよ?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 03:14:20 ID:qfNmBHa6

       ,-'"ヽ         ∩___∩
      /   i、  _,、  ノ      ヽ
      { ノ    "'"  "'"'" /  ●   ● |
      /             ( _●_) ミ
      /           彡、   |∪|  ミ  _/\/\/\/|_
     i               \ ヽノ /     \       /
    /              `ー-ー'" }   < ニャーン! >
    i'    /、                ,i   /       \
    い _/  `-、.,,     、_       i    ̄|/\/\/\/ ̄
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./ 
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|
       ,/ /     \  ヽ、   i  |
       (、,,/       〉、 、,}   |  .i
                `` `    ! 、、\
                     !、_n_,〉>

    /'''7'''7     /'''7       / ̄ ̄ ̄/    / ̄ ̄ ̄ /
    / /i  |      / /      .. ̄ .フ ./    / ./二/ /  ____
  _ノ / i  i__ ノ /__,l ̄i  __/  (___ /__,--,/ /____/
 /__,/  ゝ、__| /___,、__i /___,.ノゝ_/  /___ノ


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 08:45:09 ID:Goe3eNmw
まあ、パンは 全粒粉100%。 が王道。

ナショナル
ホームベーカリー SD-BM101

全粒粉100%パン
ピザ生地
うどん・パスタ生地 なんかも、当然全粒粉100%でつくれる。
ケーキ にも全粒粉100%プラスだ。
もち にも 全粒粉100%プラスだ。

まあ、ロールケーキにも、小麦の部分は全粒粉100%プラスだ。

死ぬほど、美味いぜ。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 08:56:24 ID:oXkUZ2/h
じゃあ死ね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:01:24 ID:wvU/mnxc
全粒粉じゃなく グラハム粉でやった方が体にいいぞ
グラハム粉100%にして見ろよ 笑

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:48:49 ID:c0kmXGO1
チョコレートパンのクリームが分からないんで
チョコクッキーをいれた形成パンを作ったが。。。
イマイチ


チョコパイやらチョコクリームサンドクッキーやら
仕入れてきたんで順次作る予定。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:11:37 ID:fW9Ttf5y
毎日ハニーパン食べてたら飽きた
明日から普通の焼こ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:12:43 ID:c0kmXGO1
ヨーグルト入りのパン作ったけど
ふわふわとかにならなかったわ。
ヨーグルトによるのかな?


800 :800:2007/08/07(火) 18:12:19 ID:4aQ4k8CP
800なら中国崩壊食物安心

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 18:25:21 ID:+GslFC+J
>>797
カスタードクリームにココア入れると簡単で美味しいクリームになるよ。

それと、オレオを入れるレシピならまりの部屋にある。作った事ないけどw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 18:45:06 ID:DhIiQNe/
パンの中のパン 全粒粉100%パン

ヨーグルト入れても簡単。
コツは、全粒粉とイースト菌の声を聞くのだよ。
生きてる乳酸菌の声もな。

グラハム粉=全粒粉。







803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:01:30 ID:KwtrV+F8
グラハム粉は全粒粉だが 全粒粉=グラハム粉ではない

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:04:31 ID:DhIiQNe/
しかし、グラハム粉=全粒粉。

世界最強のパン 全粒粉100%パン



805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:50:26 ID:Pp63wZCI
>>799
レシピスレにどうぞ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 23:03:59 ID:4dHvsahI
なぜに>>799だけレシピスレに誘導なの?
ハニーパン他、この手のカキコはここではよくあるんじゃ・・・?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 23:53:27 ID:KwtrV+F8
だからグラハム粉100%でやってみて 結果をUPしろよ
うまくできてたら誉めてやろう

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 03:00:52 ID:2Fg0K+k3
ハニーパンは個体不良とからめてたからなぁ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 03:06:18 ID:74AP3XMK
>>805の気分次第

810 :小中家ババァ:2007/08/08(水) 04:06:58 ID:zcOQHUEJ
粉をかたってくれ
パン屋パスタなど同じ粉じゃだめ?
はくりききょうりきじゃだめ?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 09:16:58 ID:TRwo6nSi
デュラムセモリナ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 09:52:10 ID:AXzxStyR
デュラムセモリナ粉が入手しにくいなら
ネットで買えよ。
はくりききょうりき。だと  うどん、そうめん的に。

そしてグラハム粉=全粒粉。

至上最強のパン 全粒粉100%パン だぜ。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:06:39 ID:zqfSEf8N
なんか日本語の不自由な方がたくさんいらっしゃってるようですが。


夏だねぇ。暑いねぇ。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:53:51 ID:x4aBkeNV
いや、日本語の不自由な方は1人だからw
全粒粉100%パンは言語障害には効き目無いらしいw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 15:28:29 ID:zPR1rac4
みんな壺使ってないの?『全粒粉100%』をNGワード登録すればいいのに

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 15:47:16 ID:TRwo6nSi
まともな人の「全粒粉」の書き込みも見れなくならない?
ほっとくか違うスレで遊びましょ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 15:59:44 ID:zKQ2ouic
なんか、「全粒粉100%」がウザくて、食いたくなくなってきたなw 
アニヤ・ハインドマーチのエコバッグみたいなもんか。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 17:30:16 ID:mT0lmJYG
マジレスで、発売を待ってる♪>ナソ全粉粉100%機種


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:12:01 ID:E4UBqZHm
名ばかりのパンは道をあける。

神の領域のパン 「全粒粉100%パン」 。

まともなら、簡単に焼ける。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:50:36 ID:zKQ2ouic
ナソの上層部として、全粒粉100%の工作員はやり過ぎ
だと評価する。かえって嫌悪感をユーザーに感じさせた。
時期給与、30%減ということで評価委員会に提出。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 20:14:29 ID:zqfSEf8N
いい加減スルーしる。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:58:58 ID:BhNkP8nM
ナショナルのBT-153を買おうと思ったけど、9月10日に新製品が出るのね。
せっかくだから新製品の方を買ってみようと思います。
焼ける量が若干少なくなるのは痛いけど今から非常に楽しみだわ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 02:07:22 ID:W8AN2xJT

クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

eパン工房より
MK915 ナソBT153 動画比較
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 04:35:35 ID:3uYwQXLd

なんで何度も貼り直すの、何日か前のログ読んでる?

そのリンク先はなんか変だって言うのに。



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 04:39:59 ID:3uYwQXLd
グラハムと全粉粒が同じに見えるみたいだしな。

グラハムのクッキーとか見た事ないのですか?



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 09:15:43 ID:tY6dT+qG
見たこと無い のに1票



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:08:37 ID:ut/+Sc9X
頭が悪い な1票

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:32:03 ID:x1Mg32If
>824
わざとだよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 12:18:58 ID:KzjiCZ9+
とにかく私が聞きたい事は、13000円以内で販売されてるもので
パンもうどんもパスタも作れる素晴らしいのはどれかって事です。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 12:52:33 ID:HeZ3h1Ix
★「 完 全 な る パ ン 」

それが 「全粒粉100%パン」 。

>パンもうどんもパスタも作れる素晴らしいのはどれかって

「ゴッドハンド」 手作りなら、全粒粉100%、とイースト菌
水、・・ほかちょっと。

簡単に作れる。



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 12:56:10 ID:HeZ3h1Ix

そして、グラハム=全粉粒。
もちろんクッキーは発酵していないのでザクザク系。

まあ、インドのチャパティーも全粒粉100%。
もちろん、ナンも全粒粉100%
ピザ生地も全粒粉100%で作れる。



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 12:57:39 ID:HeZ3h1Ix
訂正。


そして、グラハム=全粒粉。
もちろんクッキーは発酵していないのでザクザク系。

まあ、インドのチャパティーも全粒粉100%。
もちろん、ナンも全粒粉100%
ピザ生地も全粒粉100%で作れる。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 13:27:01 ID:GXah5xAT
キタ━(゜∀゜)━!!!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 13:36:16 ID:HeZ3h1Ix
★「 完 全 な る パ ン 」

 「全粒粉100%パン」と聞いただけで
悪しきものは、恐れ慄き、耳を塞ぎ、逃げ惑うのだ。

善良なる心があれば、簡単に焼ける「完全なるパン」
流石だな、おそるべきパワーだ。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 14:59:57 ID:KzjiCZ9+
そんなことより、早く素晴らしい機械を教えてください
13000円じゃ買えませんか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 16:01:09 ID:sgkd5NzW
>>835
絶対教えてやらん。断固拒否

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 16:58:32 ID:DriJWmM3
>>835
この前あなた、「若干」を「わかせん」と読みましたね
母は恥ずかしいです
買いなさい、13000円で、買いなさい

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 17:13:44 ID:GXah5xAT
>>834
>悪しきものは、恐れ慄き

全粒粉パンを「ヒィィイイイイ!」と恐れる貞子を想像してワロタw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 17:31:32 ID:sSvT84qV
パン以外の機能っておまけでそ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 17:43:36 ID:ut/+Sc9X
ググれカス!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 18:53:22 ID:y+g8eBAr
ブスれカス?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 19:11:43 ID:SbBAza9w
 そんなことより

★「 全 粒 粉  100パーセントパン 」

「完全なるパン」 の世界だ。
流石だな、「 全 粒 」 粉だ。



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:00:23 ID:hekOqwSa
久しぶりに覗いたら、
このスレの皆さんは夏を満喫していますねwww

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:02:15 ID:ZJpHU/TC
>>835
ぐぐれカス。この中から探しな。
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=204588&v=2&p=0&e=0&s=6&oid=000&k=0&min=5000&max=13000&sf=0&sitem=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 22:56:38 ID:iK2/mpmI
過去ログ読んで悩みに悩んで、今日ついに買いました!
省スペース、静音性、必要な機能と価格の兼ね合いで象のBB-KS10にしました
初心者がこの季節に焼くのは難しいようですが、まずは食パンを焼いて
それからピザ生地や成形パンを焼こうと思います

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:04:00 ID:c0LWOFom
しかし、ひどいスレだなw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:28:02 ID:pWpyMRmu
それは13000円で買えましたか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:09:25 ID:/H0isrxU
夏休みがここと関係あると思うか?

>いや、日本語の不自由な方は1人だからw

いや、パソコン環境自体がひとつじゃない。
状況をつくづく明確にしてくれてありがとう。
素晴らしい流れだ。

>しかし、ひどいスレだなw

酷いのは直接の原因がこのスレに常駐しているから。
どちらかって言うとここに来てるもう業者は何がしたいのかと。
こんなことしたって、客の矛先は変わらん。

流れを読むのが下手で、もう調理家電のスレに見えない。
ユーザーはなんもしてないと思うが、よくぞここまでやるな。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:14:43 ID:xEcnfH5C
「象の川流れ」は、初心者が夏場楽しそうにパンを焼く様ではありません
買いなさい、必ず買いなさい

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:23:19 ID:/H0isrxU
>もう業者は、は>業者はもう、の誤り。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:18:00 ID:oa9Y7hRm
>>848
文章の回りくどい言い回しで誰だかすぐに分かるが、いい加減「業者が、業者が」言うのは止めようや。
業者でレスを抽出するだけで
>12=>40=481(>46は自分だから除外w
業者妄想にとりつかれ過ぎ。ちなみに全粒粉100%も>848じゃないかと疑ってるがね。

おまいはどうしても
「特定メーカーの社員が複数PC環境で印象操作をしている」
「全粒粉100%パンなんてどのHBでも焼けるのに、それが売りになるかの如く新機能として押している」
と考えたいようだが、おまいの思考や文章そのものが気持ち悪い。
つか、業者だと疑わしいレスは自分達で判断するからおまいの世話にならなくて結構。
これ以上くどくどと書き込むな。

それと、自分の文意に酔ってるような書き方は読み手に不快感を与えるだけだ。
どれだけ自分のレスが浮いているか、それを得意げに披露するつもりなら他所へ行ってくれ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:24:44 ID:c0LWOFom
以上、業者乙


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 08:44:23 ID:UewJC7Uo
「全粒粉100%パン」

人類史上最強のパン。

すごいなあ。 ビタミン、ミネラル、食物繊維たっぷり

パンの頂点だな。



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 08:48:31 ID:UewJC7Uo
まあまあ、みんな落ち着けよ。

健康な人類史上最強のパン「全粒粉100%パン」を
食っていれば、簡単にスルー、放置、で終了 。

「全粒粉100%パン」の話をしようぜ。



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:06:14 ID:e7esqnco
そうだよ。
外皮にかけられた農薬がたっぷりそのまま摂取できる
全粒粉100%パンを食べようぜ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:28:05 ID:UewJC7Uo
あほだなぁ。

無農薬だな。 農薬代がもったいない。
それから、根からも農薬はたっぷり吸収されるんだぜ。

流石「全粒粉100%パン」の絶大なる威力。
次々と、釣れるね。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:36:14 ID:UewJC7Uo
今どき「農薬」の話とは。

ずいぶん、遅れているヤツだな。 ははは。




858 :ハニーパソ:2007/08/10(金) 11:40:59 ID:3/oKcTgR
どーせ荒れてるんで書き込んでしまおう。

工場から検証用153送ってきたので、工場の人が教えてくれたレシピ(牛乳20ml減らす)
でハニーパソを同時に焼き比べてみた。

工場153→ごく普通に焼けた。ウマー
うちの153→単体で見ると一見何の問題もなく焼けているが、工場のより一回りふくらみが
小さい上に、噛み心地がもちゃもちゃしていてマズく、明らかに工場ので焼いたのとは
違う。家族全員にブラインドテストしたけど皆異口同音に「こっちのパンはなんか変」と。

どう見ても個体不良です、本当にありが(ry

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:07:55 ID:gmVTG0+h
>>858
ヒーターの不良かな?温度センサーがイマイチとか。
どういう決着になりそう?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:38:56 ID:e7esqnco
>>856
えっ!?「全粒粉100%パン」様ってそんなに危険だったの!

こりゃ大変だ、今すぐ「普通のコムーギコ100%パン」に変えなくては!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 14:12:58 ID:oa9Y7hRm
>>858
同じレシピでそれだけ味に違いが出るなら個体不良か。
けど口頭の苦情じゃ埒が明かなくて、ここまで食いつかないと結果を出せないってのは面倒だよなあ。
これが基本レシピだったら話もスムーズだったろうに。
決着は是非報告ヨロ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 15:49:24 ID:TqcvHxmH

同じレシピでも、違ってくる。それが普通。
水の温度も、成分も小麦の品種も状態も、
混ぜ方も酵母も酵母の状態も違う。


そしての魂のパン「全粒粉100%パン」が最強。




863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 17:14:42 ID:mAIPK/WM
機械の個体不良とかすら思い付かなくて
ホームベーカリーで焼いたパンはまずくて
買って損したわ、と思った人はたくさんいそうだ。

冷蔵庫ですぐ壊れた人がいたけど
まぁ、冷蔵庫だとわかりやすいわな、冷えなくなるんだし。

とりあえず、パンらしきものは焼けるっていうのが
ちゅーとはんぱやなー


全く焼けなきゃ不良品に気付くが!!



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 17:18:17 ID:oMTcs2g2
>>863
あなた、全粒粉の人?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 18:20:01 ID:TqcvHxmH

まあ、パンは色々な厨房機器で焼けし、直火でも。

今の時期、キャンプでパンを焼くのがいいね。
もちろん、全粒粉。

一目おかれるぜ。





866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 19:15:51 ID:UpTgoM+R
全粒粉を押さえられるのはだーゼー先生しかいないと思う。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 20:41:22 ID:qZ7TW3W9
ペリカンのパン食べた事ある方います?
あんな味のパンがHBで焼きたいな。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 22:25:18 ID:u/er9LIk
>>867
巷のベーカリーのパンはHBじゃムリ。
コネだけHBでやって、火力のしっかりあるオーブンで焼け。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 22:57:50 ID:UwZFFqla
>>868
なるほど、そうですね。
やってみます。ありがとう。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 09:01:58 ID:FfZuNQ2/
巷のベーカリーのパンはHBじゃムリ。
たっぷりと「利益と経費」を練りこんでいる。

世界一ヘルシーで美味しいパン。
それが「全粒粉100%パン」。

巷の、あるいは名店といわれる程度のパン屋では無理だな。

そして毎日「全粒粉100%パン」。




871 :ハニーパソ:2007/08/11(土) 09:42:52 ID:oEhJteo+
個体不良の原因はまだ分かりません。
来週頭に修理の人がまた来てくれる、という話になっていますが、どうなることやら。

基本レシピでも、普通に焼けてると思っていても実は多少違ったのかも知れないので
週末中に、パンミックスでも焼いてみるつもりです。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 11:58:37 ID:jvZXDVLh
そろそろ全粒粉100%も飽きてきちゃったな・・・
他のネタないの〜?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 12:38:29 ID:AUdLIEjv
>>871
途中経過なんか要らん。決着したら一言報告だけでいい。
コテハンには感謝する。以降NG-Name。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 14:17:47 ID:H7RRZyfe
まぁここは調理家電板なわけなんだし
ハニーパンのレスは、人柱的な観点からすれば
ナソネタとかMKネタ
全粒粉100%様w
よりはよっぽど有意義だと思うけどなぁ
この先、幾人かの役に立つ情報かもしんないし


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 15:41:48 ID:TCzXXece
>>871
工場から送ってきたのをもらって今のを返すってわけにはいかないのかな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 01:46:07 ID:srqmmYeE
>>875
なんかIDカコイイw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 06:21:45 ID:Jw0e1vGN
153使いです

今の時期パンの膨らみが足りない

何かいい方法がないかな



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 08:42:14 ID:22QGeKQL
全粒粉100%でパンを焼くことだな。

ただし、じっくり全粒粉やイースト菌のこえを聴くことだ。
じっくり長時間発酵。



879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 09:20:38 ID:yEl80WhC
キチガイクレーマーババァ〜〜〜〜〜
年はいくつですか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:11:07 ID:V+IqStO4
>>877 クーラー消したら?


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:17:56 ID:V+IqStO4
>>879 いいんじゃない?
2ちゃんねるにはもってこいのネタだぞ?
バカみたいに全粒粉全粒粉書いてる奥さんより
脳味噌はましではないか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 11:17:39 ID:2dU0Ot8i
>>871
携帯画像でいいから、うpできないかな。
検証用153とおうちの153を2台並べてHBの手前に焼いた食パンをおいたのと、
2個の食パンの切り口をアップしたのと、2枚あると分かりやすいんだけど。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 11:38:15 ID:srqmmYeE
>>877
それ、膨らみ悪いんじゃなくて過発酵で膨らんだ後しぼんでるんだと思う。
水分かイースト減らす過発酵対応で。

884 :ハニーパソ:2007/08/12(日) 11:58:22 ID:7HieyJPw
>882
デジカメで写真を撮ってありますよ。
どこにウプしたら良いでしょう。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 12:06:15 ID:bSZMnMqS
こことかどう? 画像が流れにくい。
ttp://up.spawn.jp/

携帯からなら
ttp://www.pic.to/
ttp://pita.st/
とか。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 12:10:38 ID:FnWbVkUk
ピクトは止めれ

887 :ハニーパソ:2007/08/12(日) 12:36:46 ID:7HieyJPw
>885さん、ありがとうございます。
サイズいじるのが面倒だったので、ニコンのアルバムにウプしてみました。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=1032617&un=32915

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:30:40 ID:V+IqStO4
見た目は、やや小さいくらいで許容範囲内かな、
と、思いますが
食感が悪いんですよねぇ

うちのもあまり膨らまないし
案外ダメ機なのかもしれません、
頭の部分に亀裂みたいなんが入るのは同じ。
あれはじめの頃は出なかったと思うが。
あれいやだー
ぽろっと取れちゃいそうで。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:54:56 ID:FnWbVkUk
>>888はおおらかだな。
最後の画像の天辺がぐしゃ〜めちょ〜てなってんの、自分はあれがイヤだ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:35:05 ID:srqmmYeE
>>887
個体不良だったんだね。牛乳20ml減らすってのは1斤で粉250gのレシピの場合?

今、572310でMK100のオークションやってるね。スターターキット付きだって。
ちょっと欲しいけど、どうしようwでも2台もあったら邪魔だしなぁ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 09:24:27 ID:1bfAZ1dw
バカは「ふくらみ」に走りたがる。
カスカスのパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。

結果、太りやすくなったり
内臓に脂肪をべったり
味覚異常
健康異常
メタボリック化
老化促進・・・などの影響が

もちろん、「利益と経費」をたっぷり練りこむのには、最適。






892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 15:30:15 ID:cKiYN3Ga
美味しかったらいいんちゃうかなー
売ってるパンでは物足りない、またはあぶらっぽいから、自分であっさりしたパン作るんだがな。

肉とかトロとか食い過ぎたら、体脂肪増えるやろけど、白いパンくらいで目くじらたてんでもええんちゃうか。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:49:24 ID:y4JLuSNS
タイマーつかって焼きあげ冷まして食べたらなんか「すっぱい」

どうもハネの掃除が甘かったようだ。みなさんご注意を。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:23:01 ID:sqx52DY+
バカはカスカスのパンが大好き。
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカスだから

味覚音痴。 舌もバカに。

家族の首をしめることに。
ああ、気持ち悪い。




895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:26:28 ID:sqx52DY+
そして、パン屋は大喜び。

わずかな格安小麦で、巨大にカスカスにふくらませる。
たっぷりと、利益を練り込んで。

舌がバカだから、あまーくしておけばまた、バカが。
ああ、気持ち悪い。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:03:13 ID:UTUUSmXK
IDちょこちょこ変えんなチキン野郎がw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:07:16 ID:cKiYN3Ga
えっ、変わってないよ?
てかそんなの自分で変えられるのですか?!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:14:26 ID:beAUv2AC
最近暑い日が続いたからねぇ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:15:12 ID:beAUv2AC
誤爆ぅ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:24:23 ID:+8LF4pun
>>899
誤爆じゃなくていいよ。
上手くつながってるじゃん。w

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:50:57 ID:595yLc+o
住み着いた例の人、ここじゃなくてポエムスレに投稿しなよ。
正直ネタとしてもつまらないのよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:58:09 ID:cKiYN3Ga
パン職人を目指したけど、あまりにも夏のパン工房は暑くて、仕事を辞めちゃったひとかな?
暇な奥様方がパンのことシッタカブリであーだこーだ言うのが気に入らないの?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:50:52 ID:eL+nHUfD
>>902
自己紹介乙。ここにいるのが鬼女ばっかりと思っているとはwww

>>893
ただの過発酵じゃないの?まあこの時期のタイマーは気をつけないとだけど。
最近はずっとコネだけお願いしてる。パンケースでHBの中で発酵、オーブン焼き上げは
楽だしウマー。

ttp://www.rakuten.co.jp/majimaya/709961/742306/742314/#739749
このパン型使ってるけど、153の中にすっぽり入るから、二次発酵もHBで出来て
イイ。オーブンと違って小さな庫内だからリセット後も温度、湿度共に問題なし。
霧吹かなくても乾燥しないし。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 23:12:02 ID:cKiYN3Ga
>>903 ん?誰が自己紹介してる?
日本語解る?


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 23:30:00 ID:HRltbn2i
何だ、また新しく変なのが湧いてるなw

それともキャラ変えたのか?ww

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 23:50:11 ID:GBMV2H7P
次から次にわいて出てきやがる…
厨に効くバルサンとかないんかいな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:37:06 ID:XnJx2iB6
あついから厨も過醗酵気味なのだ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 01:38:05 ID:Zc7aUbW6
>>904
日本語理解してないのは、パンのことシッタカブリであーだこーだ言う
暇な奥さん、あんたのことだよw

しかし暑いねぇ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 02:12:57 ID:7quLUSoo
>>908=903か?
皆が話題にしてるうざい人は、最近では
>870
>878
>891
>894-895
の全粒紛から白いパンに論点が移行したポエムの人のことだ。
ただでさえうざいのに、余計なことで揉めんな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 02:19:10 ID:06pH4Jjz
908は最上級のカスだろうけど
バカに便乗して罵倒して妄想だから

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 05:10:11 ID:srEWNyPU
そんな事よりも最高の機械を教えてくれさい

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 09:35:58 ID:06pH4Jjz
幼稚なバカがごまかすな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 10:16:20 ID:tHgCA0di
バカは「ふくらみ」に走りたがる。
カスカスのパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。

おそろしい結果に。
病人増えれば、医療費増大、保険料増大、税金アップ。
家族は「たっぷり下の世話」。

ああ、気持ち悪い。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:04:48 ID:T8C8SCXb
>>913
もうちょっと日本語を勉強して下さい。
あと、同じ事を繰り返すと逆効果です。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:51:12 ID:LukEBFpE
>>914
言っても無駄
人の書いたものは」読まない、読めない
逆効果を狙っている節もある

放置、NGワード 等の処理願います

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:55:57 ID:lKbVoON5
おまえらここのパンを食べてからうまいパンとはどういうものか語れ。
http://tamachan.exblog.jp/2417464/

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:15:17 ID:Z0DNS8D4
バカは不味いパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。
不味い。


ああ、気持ち悪いなぁ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:21:37 ID:Z0DNS8D4
まあ、もともと普通に簡単に焼ける。全粒粉100%

能力の無いヤツが誰か、ウソを言っていたのは誰か、
すぐ分かるわけだな。

ナショナル
全粒粉100%「全粒粉コース」搭載。

ttp://national.jp/product/cooking/bakery/bakery/sd_bm101/p1.html




919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:40:09 ID:lKbVoON5
BT113使ってるんだけどホームベーカリーも停電機能ついてるんだね。
誤って電源のスイッチ切ってしまったけどもう一回付け直したら続きを始めてた。
話し変わるけどBT113だけネットショッピングで2kくらい相場が上がったけど何で?
折れは上がる2,3日前に買ったからいいけどさ。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:32:45 ID:ikU0Jur2

「日本語が不自由」の意味あいが途中から変わってんだけど?

困らないならそのままの流れで行けば良かったのに。

レスを指摘して、これ書いたのはこいつとかあいつとか、単細胞な
あてづっぽ合戦を見せたくらいで煙に巻けると思わない様に。

間違いなくパソコンは1台ではないよ。
どう見てもカキコが馬鹿すぎるから。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:50 ID:7quLUSoo
>>920
煙に巻くって何を?
相変わらずレスが要領を得ないな
>間違いなくパソコンは1台ではないよ。
当たり前だろ、自演ならまだしも違う奴が書いてるんだから。
お前が好きな「業者」じゃなく、みんなちょっとずつ猛暑で頭が涌いてるだけだ。

ところで正しくはあて「づ」っぽじゃなく、当てずっぽう(あてずっぽ)だと思うぞ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 04:13:03 ID:rr4eTGog

まさかとは思ったが、、、

「こんなので」ちょっとでも上手くやれてるつもりだったのか?

なんか違和感があるな、とは思ったんだが、、、。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 04:24:34 ID:KSc5ZXDL
>>922
後頭部に?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:56:36 ID:qxz2GvAK
在日なんだろうな。
日本語に「?」は付けない。



925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:55:10 ID:4OR9XMxi
  _, ._
( ´∀`)


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:12:59 ID:VFfb3uAY
それはお前の頭。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:53:04 ID:8iT3zYmZ
ここ…何スレだっけ

928 :おぼーん:2007/08/15(水) 14:55:48 ID:pz0dqRxH
おぼーん

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:59:48 ID:KSc5ZXDL
>>924
一度でも日本語の小説を読んでごらんなさい。

>しかしにやにや笑っている先生の顔を見た時、私は急に極(きま)りが悪くなった。
>「先生は?」と聞き返さずにはいられなかった。これが私の口を出た先生という言葉の始まりである。
夏目漱石の「こころ」からの抜粋です。

日本語約物に疑問符はあります。
ttp://coliss.com/articles/build-websites/operation/writing/237.html

また、>922のように読点を三つ並べても三点リーダーの代りにはなりません。
三点リーダーは……というように二つ並べて使うのが普通です。

物書きに見当外れの指摘するな、ぼけ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:19:47 ID:QDBx+kTb
このスレは日本語の勉強ができて幸せ!
でもここは2ちゃんだからなあ・・・
なんか雰囲気が壊れちゃうよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:57:59 ID:iWgB1lcN
在日なんだろうな。
日本語に「!」は付けない。
なんか日本語が壊れちゃうよ。



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:05:33 ID:h5Efkv2V
あまりにも暑いから、パンを焼く気になれず。
久々に市販のパンを買ってしまった。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:06:46 ID:iWgB1lcN
在日なんだろうな。
小説ごときに翻弄されるとは。
まずは「日本語辞書」を参考に。

勉強しろよ、在日。




934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:19:54 ID:bjNkhyCV
在日アメリカ人です とか 在日スウェーデン人です
とか 在日イギリス人ですとか 笑

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

まぁ在日などとほざくだけの幼稚な書込はNG設定 スルーだな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:26:56 ID:iWgB1lcN
在日なんだろうな。 在日擁護ご苦労。

在日と物書きが「日本語を駄目にする」。
まずは「日本語辞書」を参考に。

勉強しろよ、在日と物書き。



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:46:28 ID:Uinqy9R1
在日なんだろうな。
日本人はホームベーカリーでパンは焼かない。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:52:56 ID:iWgB1lcN
朝鮮人は「いぬを食う文化」。
いぬバーガーを朝鮮半島でたべるのは、朝鮮人の特徴らしいな。



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:55:42 ID:ATKlqIlG
何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:59:19 ID:f6wPKNcl
いい加減、ウザイ。
在日の話が大好きなら、それ系の板に逝けよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:02:38 ID:h5Efkv2V
成仏できるまでとことん相手してあげないと、ずーーーっと張り付かれるんでしょうね!
ナムアミダブツ


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 19:47:13 ID:8iT3zYmZ
悪霊退散!
消えてしまえっ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:43:25 ID:VFfb3uAY
ここでキチガイクレーマーババァ様の登場ですよ。
よろしくどうぞ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:43:54 ID:oUITh22O
あのさぁ、ホームベーカリーのスレッドなんだから、
あんまし政治的な話とか関係ない話はやめようぜ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:27:14 ID:+n/YGpPr

これまであったスレの全てが伏線なんてさすがに
どこの誰にも出来ないことだ。
それが分っているから、なおさらさっさと埋めたいんだよ。

1日でも早くこのスレを埋めたいんでしょ。

>>922以降の流れの中に消費者は、ほぼゼロの状態。
本スレはそういうことばっかりのスレでした。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:02:13 ID:lPHZrHrh
まあ、言われたくないことを人に対して罵りの言葉にするというから
在日在日騒いでる奴は在日なんだろうと思う。

いい加減ここにはメーカーの人間しかいないらしいから、
いっそ暑気払いに我が家のHBと出来立てのパン、みたいな写真うp夏祭りでも開催したいところだな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 02:59:30 ID:n1fdbCIp

MKに不利なレスがつくと火消しがくるのはHBスレの定説w


        __            __
      /MK \        /MK \  .O――〜,
      ヽニニニノ       ヽニニニノ   . ||エムケー ':|
      |(●) (●)      /(●) (●)\ ||――〜'
   /ノ| (__人__) |   /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
  /^/ .|  `⌒´ |   / / |    `⌒´    |
 (  ' ̄ ヽ   _/ヽ (  ' ̄\      _/
   ̄ ̄| = V // | |   ̄ ̄| = ̄ //  | |
     |   // | |     |   //   | |
   エムケー消防隊、反体制スレを発見しますた!
 直ちに消火活動&内ゲバ工作に入るであります!


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 05:01:04 ID:lPHZrHrh
片やナソの人がPC複数台……
片やMKの火消し……

お前ら仲いいな。中の人ごっこ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:06:51 ID:op/YyXnq
在日なんだろうな。 はげしく在日擁護ご苦労。
あのさぁ、ホームベーカリーのスレッドなんだから、
あんまし「在日が犬を食う話」とか関係ない話はやめようぜ。

在日は「犬バーガー」のバンズを
ホームベーカリーで焼いているのかな。

なあ、在日。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:12:07 ID:xga7IadA
あぷろだ用意したぞ〜お前ら自分の焼いたパンうpしろや
http://umeboshi-love.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:54:30 ID:KNtdFL57
在日用の「犬バーガー」のバンズをか。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:15:24 ID:sYnwcS6/
今度はあの人、在日ネタ?それもツマンネす

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:03:53 ID:UQ847YJm
マルチクズだからな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:16:58 ID:lPHZrHrh
わーい、うpろだだ。うp夏祭りだ!
おまいらパンうPしよーぜ!
しばらく焼かない奴は愛機HBをうpするのだ!

誰も話してない犬の話が展開されてると思い込んでる奴、
メーカー自演を疑ってない奴、
火消しとかほざいてる奴、
頭の涌いた奴は皆スルーしてうp夏祭り開催!

よし、おいちゃんあとで1年前の買った初日に作ったパンの写真を上げとくぜ!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:08:05 ID:lPHZrHrh
うpってきた!
>949トン!
http://umeboshi-love.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:49:25 ID:c2QBrs92
死ぬまでやってろ。


>MKに不利なレスがつくと火消しがくるのはHBスレの定説w

これまでの全てのスレをよくよく読み返してみると良いね。
あなたじゃなくて、これを後から読んだ人が。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:25:13 ID:ErYMaCTz
>>954
うちも100なんだけど、こんなにタテに伸びないのだ・・・
季節柄か冷牛乳使ってもイースト減らしても、正方形になってしまうよ。

957 :夏祭り開催中:2007/08/16(木) 16:40:58 ID:lPHZrHrh
>>955
おまいもユーザーならうp祭り参加汁
暑さも煽りも荒らしも夏祭りで吹き飛ばすんじゃー!

>956
今年はとくに暑いからじゃないか。
どのスレ行っても過発酵だ、潰れたという書き込みばっかだ。
今日明日が暑さのピークらしいんで、来週には伸びるようになるかも。
我が家も最近焼いてなかったので、これから焼いてこようと思う。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:47:43 ID:UQ847YJm
在チョン仕切るな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:15:38 ID:AA+SrN6O
空気読まずにカキコ。
HB-C3のベルト切れちゃったけど、サービスセンターで早速注文したぜ。
\800-だた。あと3年は頑張ってもらわないとな。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:40:17 ID:c2QBrs92
荒れてるスレの演出、いい加減うざい。

>>953 >>954 >>956 >>957 >>958

バカはもう帰れ。

961 :954:2007/08/16(木) 19:09:16 ID:8NdEZnj2
>>960
うpされた画像にフツーにコメントした私まで仲間入りなのね・・・

962 :956:2007/08/16(木) 19:10:22 ID:8NdEZnj2
956だったわ・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:14:23 ID:lPHZrHrh
>>962
HBの話題に戻るのが悔しいんだろ。ほっとけ。
>958まで入ってるんだから。
このところの流れが荒れてないように見えるんだから、よっぽどだ。

あと1時間でパンが焼ける。
上手く焼けたらまたうpしてくるよ。
せっかくのお盆休みだもんな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:01:54 ID:xga7IadA
うpまだ〜?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:08:39 ID:rFfIZziN
暑さで頭が壊れた可哀想な人が居るw
板違いを散々指摘されても必死に粘着してる様が悲壮すぎる。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:26:31 ID:8NdEZnj2
>>963
断面図も見たいー

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:28:40 ID:lPHZrHrh
>>964
古い粉をミックスしまくったせいか、全然膨らんでない。
なので焼き直前にコースを切って15分発酵を延長。
ただいま焼きに入ったところ。
膨らみ悪いのが過発酵だとしたらさらに15分延長ですごいことにw
まあ出来てのお楽しみだ。
こういうとき工程分離のMKだといろいろ実験出来て面白い。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:08:56 ID:GSjGvkdW
やたら伸びてると思ったら馬鹿が暴れてただけか。

>>949
専用うpろだ作ってくれたんだwじゃあ久しぶりにHBでパン焼いてみるか。
しばらく成型パンばっかりだったからなぁ。明日の朝うpしますー。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:27:12 ID:lPHZrHrh
焼き上がった失敗作を貼りに行こうと思ったら、貼るなという旨の管理人コメントがついてるんだが……
あのうpろだは>949が設置したものじゃないのか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:37:05 ID:fnHh5bNQ
いつもの嵐が「管理人」と名前欄に入れただけ臭いな・・・
ホントの管理人なら記事削除できるんだし。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:39:08 ID:b/yQda/G
バカの相手せず黙って通報で

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:41:34 ID:sQubbrcZ
>>970
自分も最初そう思ったんだが、注意書きを読むと
>著作権上問題があるもの、梅に関係の無い画像はアップロードしたり、埋込したりしないでください
って書いてある。
しかも掲示板のタイトルは「新梅画像掲示板」だし、アドレスは「umeboshi-love=梅干しラブ」だし……
もしよそ様の掲示板なら、自分が新たにレンタルしてくるよ。

せっかく見れば誰もが自信を持てる失敗作が焼けたのに。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 02:22:31 ID:sQubbrcZ
やはり他人様のうpろだかもしれないと不安なので、新しく作ってきた。
>949さんが現れたら新梅画像のほうを利用することにしましょうか。

それまでは以下をお好きにどうぞ。
http://b4.spline.tv/homebakery/
一応知る限りの関連スレとかのリンクも貼っておいた。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 03:43:21 ID:1euPBl72
見れました!

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 03:51:44 ID:el8x24Yz
ここまでのスレでは結局
「一回もアップローダなんて作られた事無いのに」
突っ込まれ始めた途端にスレの流れ一致で出来て、こういうパンが
アップされ始める。失敗したヤツとか意味が分らない訳ですが。
普通は失敗したは要らないんだが、それこそチラシの裏で日記でしょ。
そんなのは機種と成功したレシピだけで良い筈。

最初のアップローダはどう見ても直接たたき防止と流れ作りだし、
大体、勝手に貼ったら管理人に嫌がられて当たり前すぎ。
正直、突っ込むのも嫌。平均的IQの低下をいちいち助長して書くな。

何よりアップローダの管理者権限をメーカーとも
知れないひとりに与えたくありません。個人の削除権限もないし。

これまで何を見てたんだ、いい加減にしろ。って言わないとダメか?


976 :945=973:2007/08/17(金) 06:45:32 ID:sQubbrcZ
>>975
お前こそ流れ読め。
>「一回もアップローダなんて作られた事無いのに」
>突っ込まれ始めた途端にスレの流れ一致で出来て
突っ込まれ始めてって、誰が何を突っ込んだんだ?
うPの話は自分が始めて>945で
>いい加減ここにはメーカーの人間しかいないらしいから、
>いっそ暑気払いに我が家のHBと出来立てのパン、みたいな写真うp夏祭りでも開催したいところだな。
と言ったんだぞ。
そしたら>949がうpろだのURLを挙げたんだろ。
>946-948の3レスの、どれがツッコミなんだ?
レス番で流れを分かるように説明してくれよ。

>大体、勝手に貼ったら管理人に嫌がられて当たり前すぎ。
>949
>あぷろだ用意したぞ〜
この書き方じゃ949が管理人にしか読めないだろーが。

>何よりアップローダの管理者権限をメーカーとも
>知れないひとりに与えたくありません
借りてきた人が管理者になるのは当然だと思うんだが……どうやって管理者を決めるつもりだったんだ?
誰がどうやって身分を証明すれば気が済むんだ?

>個人の削除権限もないし
自分の投稿には当然修正も削除も出来るように設定してある。
他人の投稿への削除権限はどんな掲示板にも無い罠。

うpろだを使う使わないはスレ住人が好きにすればいい。
それだけの話だ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 09:24:35 ID:ldDtICsz
いい加減気づけバカの手口に

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:17:23 ID:ulOqGJwF
ホムベで練って 炊飯器で焼くというのにハマっている

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:58:36 ID:1euPBl72
手こねにはまったときは、うまくできなかったが
こねるだけでも機械がするとまったく違う!
アップろーだは各自持って、写真のURL貼ればいいような気がしますが。
知らない人のアップろーだは、IPとか分かっちゃうのが嫌だよね。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:32:09 ID:F7VVGf7m
IPわかったところで別に...

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:03:01 ID:lx9iMcU7
この前のナソの工場153とおうちの153の焼き比べのような個体不良の
絡んだ画像ならスレからそれてないし関心があるけど。
新機種で焼いたのなら話題性もあるし不具合の有無の情報にもなるけど。
ただ焼いたのをうpするんならここじゃなくて製菓板のほうじゃないかなあ・・・

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:33:27 ID:sQubbrcZ
ロダがあったら機種選びの参考にはならないかね。
153焼き比べの人もロダ探してたが、ああいうことが今後あったときとか。
たしかに製菓やパン板向けだから、共有出来ればいいけどね。
そういえばHBスレって食べ物系にしてはロダが無いのが珍しい。

どうせ期間限定夏祭り開始のついでだったので、誰も使わないようなら
そのまま放置なり捨てちゃうからいいっす。
使いたい人は好きに使ってもらって構わないよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:42:51 ID:EMBLk0gX
いや、GJだと思うよ>ロダ
このスレがHBスレとして機能しなくなったら避難所にもなってくれそうだし
と言ってる矢先から機能してない感があるけど現在

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:07:06 ID:TSY/Ny0D

流石にアホらしいんですが、、、

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:00:24 ID:v7vHzfKF
ホームべーカリー
売り上げ順TOP30
http://atk.jp/top30homebakery

毎週水曜更新

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:22:55 ID:Rq7ABH0K
>>985
↑URL圧縮。アフィ注意。楽天に飛ばされます。
気になる人はクッキー削除。

もしかしてロダでもアフィを心配している人がいるかもしれないが
レンタル掲示板運営会社がアフィ禁止なので安心してください。
管理人は設置関係とスパムなど不適切な書き込み以外は一切手を加えるつもりなし。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:24:20 ID:pLdR9PXg
そもそも、現行のホームベーカリーって30種もあるのか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 04:30:17 ID:+FxjN7/G
>>987
楽天での売り上げtop30だよ。価格コムのランキングとは違って各店舗の
各HBごとの売り上げだから、同じ機種がランキング内にいっぱい入ってる。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 05:28:38 ID:Rq7ABH0K
新スレを立てました。
テンプレなど不備があったら修正ヨロ。

【パン焼き機】ホームベーカリー 9枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187381662/

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:24:48 ID:6tRmtnKM
わーい 新しいおうちが出来ました!

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:59:11 ID:86gZ8aUu

このちゃんとスレ保存した?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 17:04:36 ID:86gZ8aUu

このスレちゃんと保存した?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:30:53 ID:Pd0SrZDe


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:55:58 ID:UbVHdF49
パン焼けました〜 ピー

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:56:58 ID:UbVHdF49
パンケース取り出して ちょっとショック与えて
うまく横にして 凹まないように取り出しましょう

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:58:10 ID:UbVHdF49
あら熱をとって でもちょっと熱いくらいでもおいしいけど

うまく切って いただきまーす

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:59:11 ID:UbVHdF49
残ったら フリーザーバッグやラップで包んで冷凍庫に保存しましょう

トースターで焼けば これはまたこれでおいしくなります。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:00:23 ID:gCkMW7XY
だが断る

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:00:49 ID:UbVHdF49
焼き終わったら、パンケース、羽根などはきちんと洗っておきましょう

熱で殺菌されるとはいうものの、一旦冷めてから次の仕込みまでの間に
雑菌は付着しますから、次のコネの時記事に雑菌が着くのはイヤですよね

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:01:22 ID:UbVHdF49
どこのメーカーのHBでも 愛情を持って使えば、キットおいしいパンを焼いてくれます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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