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結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part53

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:26:59
そもそも「結婚したくない」という感覚そのものが理解できない人が非常に多いです。
「そんな人間がいるわけがない、結婚しない人は全員ができない人だ」
という大変な誤解をしている人がいますが、違います。単純に、純粋に、
結婚などしたくないんです。それをふまえた上で投稿してください。

未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。

ここ独身貴族板では、そんな「結婚したがらない男」について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢、そしてなぜ結婚したがらないのか、
これからの生活、如何に老後を有意義に過ごすか、などについて語ってください。

前スレ Part52
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1178884345/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:27:10
以下は、さんざん既出の話題です。すでに結論の出ている話題は避けましょう。

●いちいち結婚のデメリットなど語るな!独身でいたいなら黙って独身で通せ!
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。

●結婚しないのではなく、できないだけでは?
○結婚願望が全体的に大きく下落しているのは厳然たる事実です

●生物として子孫を残すのが勝ち組だ!
○ならば最強の勝ち組は「ゴキブリ」です。子孫などしょせんその程度の価値です。

●普通の人が普通の家庭を持っただけで破綻なんて有り得ない!
○現在、平均的収入の男女が結婚して平均的な生活を送れば確実に将来破綻します

●独身は子育てを放棄している。これは未来への投資を放棄する行為だ!
○自分の安定した老後に投資する事で、未来の日本に充分な経済効果を与えます

●独身は老後の年金受給を放棄しろ!or独身税を導入しろ!
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。

●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない!
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です

●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない!
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。

●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ!
○それは結婚派自身ですら否定しています。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:27:23
<過去スレ>
1 http://bubble3.2ch.net/single/kako/1115/11154/1115482998.html
2 http://bubble3.2ch.net/single/kako/1117/11170/1117035063.html
3 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1118/11187/1118740091.html
4 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1122/11225/1122552913.html
5 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1123/11238/1123861059.html
6 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1125/11259/1125916543.html
7 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1128/11284/1128446051.html
8 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1129/11295/1129565515.html
9 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1132/11322/1132223589.html
10 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1134/11343/1134380706.html
11 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1136/11364/1136401678.html
12 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1137/11375/1137560792.html
13 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1139/11393/1139313677.html
14 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1140/11405/1140536918.html
15 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1142/11420/1142095325.html
16 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1142/11429/1142944989.html
17 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1143/11434/1143473149.html
18 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1144/11440/1144050240.html
19 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1144/11447/1144748691.html
20 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1145/11453/1145374983.html
21 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1146/11460/1146013829.html
22 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1146/11465/1146544133.html
23 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1147/11474/1147433603.html
24 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1148/11487/1148735868.html
25 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1150/11504/1150470381.html
26 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1151/11512/1151225831.html
27 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1152/11529/1152933614.html
28 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1154/11545/1154519040.html
29 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1155/11558/1155812069.html
30 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1157/11570/1157016677.html
31 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1158/11581/1158119465.html
32 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1159/11597/1159787489.html
33 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1160/11607/1160724123.html
34 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1161/11616/1161607403.html
35 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1162/11628/1162878554.html
36 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1163/11639/1163948622.html
37 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1164/11643/1164345946.html
38 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1164/11649/1164955213.html
39 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1169/11691/1169118237.html (スレタイは22)
40 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1170/11705/1170573373.html
41 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1171/11718/1171845739.html
42 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1173/11731/1173186017.html
43 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1173/11737/1173786832.html
44 http://bubble5.2ch.net/single/kako/1174/11740/1174031808.html
45 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1174/11744/1174477012.html
46 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1175/11758/1175826453.html
47 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1176/11763/1176374962.html
48 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1176/11769/1176956709.html
49 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1177/11770/1177083854.html
50 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1177/11774/1177485367.html
51 http://bubble6.2ch.net/single/kako/1178/11783/1178380548.html
52 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1178884345/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:27:59


以上。
スレ立て終わり。

これ以降はテンプレでなく単なる個人の投稿です。










5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 16:29:23
そもそも「結婚したくない」という感覚が理解できないんだろうな。
そんな人間がいるわけがない、と本気で思ってる。
結婚しない人は全員が結婚できない人でないと理解できない。

でも違うんだよ。
本当に単純に結婚したくないだけ。結婚に魅力も感じないし、必要性も感じない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 17:07:05
生きてるだけで素晴らしいのです。

7 :テンプレ:2007/05/19(土) 17:55:34


【荒らし認定者一覧】(専ブラにてNGワード登録を推奨します)
あぼーん設定方法(openjaneでの例)「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」
入力して決定、保存をしてNGワードを読み込み。当レスも見えなくなればOKです。

【荒らし認定者一覧】
女神☆  天使☆  桜花  独身ホモ貴族






8 :テンプレ:2007/05/19(土) 17:56:39
荒らしが良く使う文言を集めてみました。
NGワードにすると荒らしはほぼ見えなくなります。

あぼーん設定方法(openjaneでの例)「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」
入力して決定、保存をしてNGワードを読み込み。当レスも見えなくなればOKです。

【推奨NGワード一覧】
ww    www
臭いおw  だおw    だっておw
雄豚    喪男     ホモ     ゲイ     電波君    喪臭い
オカマ   ヲカマ    青臭い    キモ男    無能男    低能男   オス猿
マザコン  素人童貞   童貞の男   自称貴族   新キャラ   貧乏人   キモピザニート
年齢=彼女いない歴
おまいら彼女はいるのか?
悔しかったらこれ読んでみろおw
いまいち盛り上がらない
俺が女役やろうか?

9 :推奨テンプレ:2007/05/19(土) 17:59:48

カッコウの託卵大作戦!!マジでこれイイ作戦だよな。

俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。

それが「カッコウの託卵」大作戦なのである。

適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚=慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。

その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ100%旦那の負けるのである。

そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。

そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。

そして、カッコウの託卵大作戦を行った後や、過去に一度でも中田氏された女は、
現在の夫の遺伝子を100%全部子供へ受け継ぐことはできません。

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie

○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
 女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。

◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
 のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
 血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
 二度と純血種の繁殖には適さないという。

 現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
 先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
 文献が次々と削除されているのが現状である。

10 :推奨テンプレ:2007/05/19(土) 18:00:29
カッコウの託卵大作戦+テレゴニー効果の例

皆さんは今付き合っている彼女と生中出しを行えばどうなるかご存じでしょうか?
その女が今までに生中出しを全く経験していない女ならばチャンスはあります。
生中出し未経験者に生中出しを行えばテレゴニー効果(感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝)により
その生中出しを行った男の遺伝子を取り込んで吸収してしまうのである。
中に出された精子の量によりその確率も上下します。

生中出しをした女性とは別れても大丈夫、テレゴニー効果は残り続けるのである。
そのため、その女と結婚した夫は知らずに妻の前彼の遺伝子を植え付けられた妻相手に
せっせと自分の子供を作る訳なのである。

生中出しを経験した女は子供の出産時になって驚愕するかもしれません。
それはテレゴニー効果によって産まれてきた子供の特徴が前彼に似ていたりするのである。
前彼と別れて1年以上も経っているのに、妊娠時期には間違いなく今の夫との生中出し性交を
しているのに、始めに生中出しをした相手に似てしまっているのである。

2子目の出産でも今の夫に似ていないケースもあるでしょう。
遺伝子鑑定では夫との子供と出ていても、夫の遺伝子を100%受け継いだ訳ではないのです。
その女は夫にも子供にも秘密を隠したまま子供を育てることになるのです。

自分の遺伝子を残す一番理想的な方法は、処女を相手に生中出しを行えばいいのである。
その処女の子の安全日を見計らって性交して何度も生中出しを行えばいいのである。
繰り返し遺伝子を植え付けられたその女は妊娠しなくともその性交相手の遺伝子を受け継ぐのです。

そのまま結婚して出産したら一番理想的なのですが、現在の結婚制度や他の民法などの法律や
制度なども考えると結婚は得策ではありません。
手っ取り早いのが生性交未経験の女を捜して妊娠しない様に種を植え付けていけば良いのである。

皆さんもカッコウの託卵大作戦+テレゴニー効果を試してみては如何でしょうか?

11 :推奨テンプレ:2007/05/19(土) 18:02:24
インチキ宗教の幸運の壷と、結婚教信者の共通点

・買い手側が損するだけ
・売り手側は必死
・売り手側は「冷静な検討」を極端に嫌う
・買い手側に客観的メリットが何もない

12 :推奨テンプレ:2007/05/19(土) 18:03:08


ネット工作員のお話があるのですがこれは「陰謀論」に属する話であります。
これもテンプレに入れといたほうがよいですね。
----------------------------------------------------------------------------------------------

自分は在曰朝鮮人だと自白しますが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かに存在します。
その中で教官から渡されるものの中に色々なネット上での工作活動のためのマニュアルがあるのです。
少しだけ御紹介すると、分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
例えば2ちゃんねるの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も我々が色々と装った
成果ですし、イチローファンや松井ファンの対立も我々が煽ってます。

その教官から渡されるマニュアルの内容は、
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」
と言うような感じで、どんなに悪口を言われても感情的になって反論して墓穴を掘ってしまって、
これが工作活動だとばれないようにと、このマニュアルに従い努力しております。

もう一つ効果が高い方法があります。
結婚関連の話題のスレは各板に点在していますが、これを荒らすことにより、対立感情を激化させます。
結婚は重要課題ですから日本人も外国人も問わず男女とも関心が無い訳はありません。
最近日本では結婚しなかったり晩婚化傾向にあり、経済的余裕も出ていますが、このような人たちの
結婚感情を刺激して独身でいることの危機感を抱かせて結婚させようとするものです。

日本人が普通に式を挙げて結婚するにも数百万単位の費用と時間もかかります。
結婚すると式場にお金をかけたり家やマンションなどの新居を用意する事となるので日本人にもっとお金
を使わせるのですよ。
我々の仲間が不動産やブライダル産業に潜り込んでいますから利益はすべて我々のものなのです。

日本人はとても周りの人を気にするし他人に合わせる習性がありますから、無意味に見栄を張って式を
豪華にさせるために業者である仲間がさらに扇動して今まで貯めた資産をどんどん減らすように仕向けます。
余力の無くなった日本人たちはお金を稼ぐために必死に働くはずですので自由な時間を持てなくなりますよ。
さらに家族がいることで自由も少なくなり、男性に重荷を背負わせることにもなるのです。

たいていの女性は家庭に入り働くことをやめますのでこれだけでも単純に労働人口はだいたい半減しますね。
その主婦に我々の主要産業の1つであるパチンコ等の賭博を覚えさせて更にお金を使わせてしまうのです。
この計画は順調に進み、パチンコのCMも増えたことからもわかる程のうま味のある商売と言えるでしょう。

あとは消極的結婚派を扇動して非婚派を潰せば我々の思いどおりの思惑となるのです。
そして我々の仲間が稼いだその利益はすべて第三国を通じて本国へ送金するのです。
そのための工作活動ですから正体が明るみにならないように隠さなければなりません。

----------------------------------------------------------------------------------------------
スレが荒らされたり何か進行の様子がおかしいと思った時は、そのスレの進み具合によって、
結局誰が利益を得るのか?を冷静に考えればおのずと首謀者が見えてくるのです。

住人が仲違いして得をするのは誰か?、まあ簡単な命題であるのですよ。
だからといって「日本のために我慢して結婚しろ」なんてことは言わないですよw
現在の制度は男に不利な内容が多すぎる制度ですからね。

13 :推奨テンプレ:2007/05/19(土) 18:16:57
創価学会は今現在、男女の異性感情を刺激している一大イベントである結婚を餌として依ってしか
新規会員を獲得できないほどの末期症状にある様なのだ。

セフレの女も付き合い始めて暫くの間は女自らが創価学会の信者であることを隠していた。
聞かれても否定する。肯定すれば男に逃げられるからなのである。実に狡猾な態度である。
情が出て別れ辛くなるまでは隠しておく、子供でも出来ようものならその女からはもう逃げられない。
その女信者は表彰ものであろう。これが奴等の手口なのだ。

何故結婚に拘るのか?それは奴等の活動主力は賤業だからである。

信者達を支持団体として政権与党に食い込ませ、TV、新聞、雑誌等の各種Mediaを牛耳り、
政界、財界、官僚、法曹界まで進出し、利権の怪物に膨れ上がった創価学会なのだが、
唯一思い通りの地図を描けない媒体があった。それが世界中を繋ぐInterNetなのだ。

近年著しいとされる若年層の学会離れを、創価学会はNetの影響に因るものが大きいと判断している。
中でも「2ちゃんねる」を創価学会が潰したくて堪らない程憎しみを抱いているのは有名な話だ。
若手信者に対して2ちゃんねる閲覧禁止を指示していることからもその実情が伺える。
工作員と呼ばれる連中だけが2ちゃんねるに書き込んでいてその活動内容は創価学会の擁護と
創価学会の評判を下げる書き込みを他人になりすまして否定し、更には都合の悪いスレや連中を
攻撃するのが目的なのである。

奴等がNet上の掲示板群をを荒らす理由はそこにある。

だがまあ、さほど心配する事は無いだろう。現在の創価学会は深刻な会員数の激減に晒されているのだ。
幹部や直上の長に隠れてネットをしていることにより真実を知り脱会する者が後を絶たないという。
現に創価学会が会員総数を公表しなくなって既に久しい。

奴等が必死になればなるほど創価学会の悪行が世間に知れ渡り、創価学会は深刻な状況になるのである。
だが、支持政党(事実上同一)である公明党が政権与党に居座る限り油断はできない。
皆さん、よく考えて投票しましょう。

そして、その連中が擁護する女達などに騙されて結婚などしてはいけません。

14 :推奨テンプレ:2007/05/19(土) 18:29:38


結婚したがらない男が増えている サイト
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/

テンプレ保管場所 (最新のテンプレ等が保管してあります)
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:36:23
初めて来た人●男女板のアラシは草加学会●必見!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163778946/l50

ここのスレで暴露されたもんだからIDなしの独身貴族板に来て荒らしているのです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:45:48
>>15
なるほどな。
だから草加ネタに過剰に判脳するんだよなw奴らw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:55:07
これじゃあ男女板と変わらんな。
男女板住人の基地外さんは
おとなしく巣に帰っていただきたい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 19:43:54
>>1
>「そんな人間がいるわけがない、結婚しない人は全員ができない人だ」
>という大変な誤解をしている人がいますが、

これソース無いよな


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:12:58
>「結婚したくない」という感覚そのものが理解できない人が非常に多いです
結局は結婚したがってる人が多いという事か。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:24:23
結婚派が必死だよなw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 20:33:41
だって、結婚してくれないと寄生先がなくなっちゃうんだもん☆

22 :女神☆:2007/05/19(土) 21:10:49
はぁ〜い☆みんな元気してる?
今日はここでニートしていないで私のお店にきてね♥
西川口に行って西口を降りたら案内所で「ゆき」を探せば逢えるからね☆
待ってるからね〜☆


23 :女神☆:2007/05/19(土) 21:13:48
今日暇なの☆
みんな来てね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:03:40
理系のための恋愛論(32)
高級車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則
ttp://journal.mycom.co.jp/column/rikei/032/index.html

○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、
高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、恋人と別れて
その人のところに走りますか?

という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果は
どうでしたでしょう。男性の9割が「そんなことで目がくらんだり
しない。今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、
8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と
回答したのです。




「男は選ぶもの」だと思っている女の将来が心配だ・・・
男のように一生働くのか、それとも結婚するのか・・・
女はこの2択の選択を若い内にした方がいいぞ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:13:13
160km自転車で走ってきた
使ったお金 マックチーズバーガー シェイクS ドリンクS
コンビニ発泡酒152円 豚まん100円 露天の回転焼き70円
全部で622円
丸一日楽しめたよ。w

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 05:18:46
>>18
過去スレの流れから言ってんだろ
なんでもかんでもソースソース言うな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 06:05:55
ソース、ソースとしつこく粘着する奴は
男女板の荒らしのペヤングである。
名前の由来はレスを見ての通り。
とにかくアレにこだわるワンパターンw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 07:25:22
すまん、おまいら彼女が出来た
裏切ってほんと申し訳ない
振られたらまた戻ってくるわ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 08:15:27
>>27
いろんな人がいるもんだなあ。
そういう人って結局何をどうしたいんだろう?
相手を言い負かしたところで、匿名なんだから名誉なんてないはずなのに・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 08:16:36
喪板じゃないので・・・
それより世の中は35とかの人外臭マンデブサ生ゴミ異臭騒ぎが
年収600万の男は無理とか言ってんぜおいどうなってんだよおい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 08:33:01
>>30
そういう女は今後その男性よりはるかに少ない年収で
生きていきます。できるだけ見栄を張りながら。w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 09:49:33
匿名掲示板で女の悪口を言うだけの醜い根暗なスレだな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 09:51:11
リサイクルSEXが主流らしい

結婚するヤツ=バカ
という方程式が証明されましたね^^

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 10:15:02
265 :おさかなくわえた名無しさん:2007/04/27(金) 08:44:04 ID:2jrJ0D+a
女性誌には「自分らしい生き方」とかいうお題目で、
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる。
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに。
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど、
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません。
ライターともよく話しました。
「こんな心にもないことよく書けるなー」
「目的は現実逃避ですからね。
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ」
内心、30代独身は終わってるよなぁと思いつつも、
30代独身ライフを賛美する記事を掲載する。
でもね、そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ。
「私の生き方は間違ってなかった」とかいう読者カードが山ほど届く。
間違ってるって(笑)。
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし、
たとえウソの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 10:17:47
中古肉便器を養うのは愚かの極み。独身こそ最高の人生だ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 10:32:16
↑モテないとこうなるという典型的な例だな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 10:35:42
と寄生虫が申しておりますw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 10:38:16
と喪男が申しておりますw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 12:14:18
994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 11:25:30
    n
995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 11:28:15
    u
996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 11:29:44
    l
997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 11:30:17
    l
998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 11:31:34
    p
999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 11:32:19
    o
1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 11:32:26
    (^Д^)横取り1000ゲットw

    >>994-999乙www

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 13:18:44
実際人妻とヤルと
結婚した旦那バカだなぁ〜と思いながらイチャイチャしてます^^

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 14:14:42
今まで彼女が出来た事なくて欲しいと思っていたけど、初めてセクキャバ
行ったら本当にどうでも良くなった。
10日に一度45分だけと時間は限られているけど複数の女の子と話したり
キスしたり抱き合ったりする方が一人の女と高い維持費を払って
付き合うよりも楽しいような気がした。
俺自身惚れっぽくて飽きっぽいから他の女にすぐに目移りして
一人の女と恋人関係を続けるなんて無理だ。
結婚なんてマジで考えられない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 14:38:42
おれもそう思う。




















だから市場が無くなるのを恐れる>>38が現れるのだ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 14:44:57
仕事は充実していて年収は八百万ほどあるし家も建てたし車もあるし
家電一式を最新のものに去年揃え直して生活に全く不満がない。
喪でもなんでも呼びたいように呼べば〜?ってカンジだ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 15:18:45
子有りの女は緩くていかん。
セックスレス夫婦が多いのも頷ける。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 17:48:05
仕事も恋愛も人並み以上にこなしてて、都会で一人暮らしすると
たいていの男は結婚したがらなくなるもんだよ。
ほんと、結婚て登山と同じ。そりゃ、どうしてもやりたい人はやりぁいいけど
したくない人にいちいち「なんでしたくないんだ!」とかさ、ありえん。

したくないもんはしたくない。魅力を感じない。価値を感じない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 17:58:54
登山の話する奴まだいたのか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:06:02
>45 まさにそうだ。結婚したってどうせすぐ飽きるし金がかかるし、後悔してからじゃ遅い。妻が浮気するかもしれないし、過去にたくさんの男とセックスしまくってたかもしれない。熟年離婚されて金だけもっていかれるかもしれない。結婚なんてマジありえん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:11:18
休日に2ちゃんやってる時点で終ってる
俺ら何言っても言い訳だろ
素直に孤独なの認めようぜ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:15:08
人間不信はこのスレのデフォだから
俺ら友達もいないしな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:28:59
友達なんかいらねぇよ
お前らがいればいいよ

51 :女神☆:2007/05/20(日) 18:49:12
また新しいスレ立ってるw

だんだんワンパターンになってきたね☆

タイトル「結婚できない男が増えている」に変えたほうがいいんじゃない?w

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 18:58:13
w←これ使ってる香具師は決まってバカ

自分が一度使わなくなると、本当にそいつがバカに見えてくる。
見た瞬間バカ認定。そしてそのバカの意見には共感しなくなる。
そんなもんだ。

53 :女神☆:2007/05/20(日) 19:02:58
ふ〜ん、そうなの?w

54 :女神☆:2007/05/20(日) 19:03:50
       ,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
     ,,,-'''               '''‐,,,
   ,,-''                    ''-,,
  ,i"                       ゛i,
 ,y'   /   |     ||    |    |     ゛y
,i  _/|__/|___| |___|i__|i__   i  わたしが本物の女神☆よ!!
l  |゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛ .| | 私が美しさNo.1なのよ!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        | |  オマンコが疼くわ☆
| |::::::::::::::     :;               | |   >>51はニセモノよ騙されないで!!
| |::::::::::::......:::::::...... :;      ,i'       | | わたしあなたの子供が生みたいの!!
| |:::::::::::-===・==‐-i:::::    /;;-==・==‐-.. | | ここの男達は結婚しないなんて許せないわ!
| |:::::::::::::::...................ノ;;::::::    i::::::...,,,,,... | |  ここの男はみんなキモイわね!!
| |:::::::::::/''''''''   {::;;:::     ;;;::::::;;;;;;;;;,,  |  |  あたしはキモくないわよ!!
| |:::::::::::}     /;;●   ● )::::::::     | |  創価を馬鹿にするなんて許せないわ!!
| |::::::::::::{    /;;::::::i:::::..  i   i:::::     | |  女を養わないない男なんて許せないわ!!
| |:::::::::::::}   /;;::::;;i;;;;;;;;;;;,,,,,l    i::     |  |  あなた達は私達女のために稼ぎなさい!!
| |::::::::::::::{   i::::::/::::::::::::::::: ゛'、  i.     |  |  馬車馬のように働きなさい!!
| |:::::::::::::::{  /;;::ノ::,;''''''''''''''''''''‐-、i  i     |  |  あなた達のような男はみんな
| |::::::::::::::::; {;;::{;;/;;;___,;_._______.;__..,i}       |  |  ATMくらいにしか価値が無いんだからね!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::           | |  結婚してあげるだけ感謝しなさい!!
|  |:::::::::::::::::i:::::::::::::::::           ,    | |
|  |::::::::::::::::::l::::::::::::::::          /    | |
| . |::::::::::::::::::i::::::::::::::::::         /    | |
|  |:::::::::::::::::::'‐‐‐‐‐--------‐‐‐''      |  |
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|   |::::::::::::::::::::::::                 |  |

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 19:03:57

w


56 :女神☆:2007/05/20(日) 19:04:22
うれしいわ☆
美しいあたしは人気者よね☆
なのに今日はお客さんの入りが少ないわね☆
今からでもいいからお店に来なさい☆
西川口の西口を降りて情報館で「ゆき」を探せばわかるからね☆
まっているわ♥

57 :女神☆:2007/05/20(日) 19:05:53

       ,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
     ,,,-'''               '''‐,,,
   ,,-''                    ''-,,
  ,i"                       ゛i,
 ,y'   /   |     ||    |    |     ゛y
,i  _/|__/|___| |___|i__|i__   i  わたしが本物の女神☆よ!!
l  |゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛ .| | 私が美しさNo.1なのよ!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        | |  オマンコが疼くわ☆
| |::::::::::::::     :;               | |   >>53も>>56もニセモノよ騙されないで!!
| |::::::::::::......:::::::...... :;      ,i'       | | わたしあなたの子供が生みたいの!!
| |:::::::::::-===・==‐-i:::::    /;;-==・==‐-.. | | ここの男達は結婚しないなんて許せないわ!
| |:::::::::::::::...................ノ;;::::::    i::::::...,,,,,... | |  ここの男はみんなキモイわね!!
| |:::::::::::/''''''''   {::;;:::     ;;;::::::;;;;;;;;;,,  |  |  あたしはキモくないわよ!!
| |:::::::::::}     /;;●   ● )::::::::     | |  創価を馬鹿にするなんて許せないわ!!
| |::::::::::::{    /;;::::::i:::::..  i   i:::::     | |  女を養わないない男なんて許せないわ!!
| |:::::::::::::}   /;;::::;;i;;;;;;;;;;;,,,,,l    i::     |  |  あなた達は私達女のために稼ぎなさい!!
| |::::::::::::::{   i::::::/::::::::::::::::: ゛'、  i.     |  |  馬車馬のように働きなさい!!
| |:::::::::::::::{  /;;::ノ::,;''''''''''''''''''''‐-、i  i     |  |  あなた達のような男はみんな
| |::::::::::::::::; {;;::{;;/;;;___,;_._______.;__..,i}       |  |  ATMくらいにしか価値が無いんだからね!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::           | |  結婚してあげるだけ感謝しなさい!!
|  |:::::::::::::::::i:::::::::::::::::           ,    | |
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58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 19:47:33
結婚できない男と結婚できない女は、
いつまでワンパターンな争いを続けるの?☆



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 21:05:27
行列の出来る法律相談所

本日のお題
「生まれた子供のDNA鑑定を強要する夫と別れる事が出来るか?!」

マスゴミの奴ら、ここのスレを間違いなく見ているよw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 21:15:32
            _,,,_
        ,、、,ィ'"ィ'"ー--'ー-- 、、
      .r'⌒      ミ、 ヾ;:::::::::.ヽ
     ,r'"    ミソ  ,ィツ  ;i:::::::::::i^ヽ
    f   `ミ=彡'   ,ィ,,,,:'::::)(::::::::::::. ゙!
    (:::.    ̄  ,,>;;r=''''' クフ´``=!:::::リ
   、Jミヾ ミ、__,ィヅゝゝ  ´    -'1:::ツ   少し落ち着いてはいかがでしょうみなさん
    (   `ー=/ _、、、、、,_  ,、-─レ′
     ゝf ,r-、マ ´,ィrか;   f''セ)`' リ
     ( | l 仆、!    `´   ゙!   ,|!
     `ヾゝ、_、      ..., ,〉  ,l!
       )ィ :::ド、    _,,......、、 /
       '^1い:F\    ー  /
        `^ゴ  \、     /ゥ、
         ;'ゝ=-x-''ミ==''彡ヘ、_
      __,,、、」ミ,l7/ハ.「>)ノ ン'",、-"^ `''…ーッ,ニy-
  ,-‐ゥrイl」[..、-'ヘ_/l|l.i ヒ彡チ、-''^ー--、、_f∠ //_
  ハ-─'''''三≡、 -:jjj:`""´. _,ィ'^ミニー-、、、,,,__
  ,r'ニ ̄r='''ヽヽ、 lll   ,、-',、-'´c=ヽ`''ァ ,ィ‐-、`:、
  ゙!∫`| |   `i | ||| r''"-''" '⌒ヽ_ノ,ノ//  ⊂ノ



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 21:38:06
結婚したがらない男が増えているのに比例して、結婚出来ない女が増えている

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 21:44:36
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が4人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★45
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179638281/35-
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が4人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★48
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179652382/348-n
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が4人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179664844/
【プチエンジェル】ペッパーランチ店長が女性客をレイプ【拉致監禁強姦強盗】★23
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179626526/85-
ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件 まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/

63 :女神☆:2007/05/20(日) 22:17:40
おちつきなさいよ〜☆
        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
          ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.l|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
         ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l |:.:.:.:.l l:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
         ,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.l !:.:.:.l l:.:.:ト、:.:.:.:.l\:.:.l:.:.l l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
         l:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:l l:.:.:.l l:.:.:.l.  l:.:.l ヽ:.:.:.l__..ヽ!ヽ! l:l、:.:.:.:.:.:.:.:.:l
         !:.:.:l:.:.l:.:.:.:.l.‐l:.:.l‐-l:.:l |  !:.レ'"ヽ:l.,、-‐‐-r 、l:l.|:.i"~`、:.:.!
         |l:.:.l:.:l:.l:.:.:.l__l__ !.....l_|   l/   '"ゝ::::::::::::l/ lリ:.l  ) !:.,'
         l l:.:l|:.l:.l:.:.:lヽヽ::::::::::i`       ゝ-‐ '"  l:./レ /:/
         ! ヽ!l:| l l:.:.l.  '`''''"´              l/ /:./
           リ l| l:.:|',       i              /- ':.:.:/
              l:.|. '、      !、          /:.:.:.:.::/
                リ i.ヽ、     _.._      /|:.:.:ハ:,'
                l:.lヽ丶     ´       /  l:.:.l l|
                   !:| ';:./` 、         /   !:.:l. !
                  l/  l/i丶.__.. '´     l:.:l  l
                  l   l. l          l‐、
                    ,、 '"::|          l'l::::ヽ、
                __..../::::::/!            l.|::::::::::ト ..__
          _.. -‐ '' "  /::::::/            l:::::::::::l   ` ‐-  .._
       ,. '"   ` ‐- /:::::::/             l::::::::::!         ` 、
       ,'       /:::::::::/ ̄ 丶      __ ........ l:::::::::l.... -        i
        ,'       /::::::/          '"     l:::::::::!           !
      i        /::::::/                  !:::::::::!           l
      l.    l  /:::::::/                     ,'::::::::::l i            !
      l.    l /::::::::/                   /::::::::::::! l         ,'
      l.    /:::::::::,'                  /::::::::::::::l  l        i
      l   , '::::::::::::{                    /:::::::::::::::::l  !        l
      l   , '::::::::::::::::::ヽ                  /::::::::::::::::::::l  l        !
.     l. /::::::::::::::::::::::::::::\   i /       /:::::::::::::::::::::::::l./|        !
     l. /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  Y    ,、  '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉.l        l
.     ,' i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ | ,、 '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ l        l
      ,' !:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l. !       l
     ,'  ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'i l        !


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:44:38
俺結婚したくない派なんだけど、しないばっかりに同期で出世はどん尻。
近く後輩にも抜かれそう。上司等幹部はすでにオレが視野にない。
責任ある仕事を任せてもらえない。この会社が極めて保守的で、
既婚未婚重視の体質なのは入社以来知っていたけど、俺が変えてやると思った
あの時の気構えから10年、もうどうでもよくなったんだけど、出世のための
結婚は・・・・・・・・嫌だ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:50:24
無理する必要はない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:51:32
よぉこそ〜にっほんへ〜♪

日本の女性は豚臭い。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 22:55:05
また一人友達が逝ってしまったよ
もっといろいろ考えろよなぁ・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:03:15
まあ30越えたらできなくなるからねー

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:31:10
>>64
その出世してるやつ見てみろよ。心底幸せそうか?
幸せそうならお前の負け、不幸そうならお前の勝ちだな。

俺の周りの既婚者は5年もすると妻に飽きて風俗いってたりするけどな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 01:19:26
>>69
いや、ツッコミどころってそこなのか?
ってか、結婚と出世って普通は無関係だろ。
出世できないのは未婚だからだ。と言うのは全くの見当違い。

>>64は出世することについて既婚未婚などと言っている時点でもはや君は話にならんのだよ。
仮にそうじゃないとしても、既婚か未婚かで判断するような人が幹部を務めている会社に勤めている時点で、やはり君は話しにならんのだよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 01:56:01
独身者と既婚者、結婚できない男と結婚できない女の対立。
これらの人たちの発言にソース出せと粘着するニート。
まだ続くようです。

72 :sage:2007/05/21(月) 02:42:55
女の3号国民年基金を減らす為にも
結婚するべきではない
年金ぐらいは自分で払え

年中派遣やバイトで払ってない奴 多いんだろーな
払ってない奴のリミットは35歳
後は野となれ山となれ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 04:24:00
>>70
でも、今のオッサン連中の認識なんてそんなもんだよ。
小さい企業ならともかく、大きい会社だと数千人の社員がいる。
その一人一人をちゃんと「才能」で評価して出世させるのはほとんど不可能。
よっぽど目だって大きな貢献でもしていれば別だけどね。
じゃあ何で出世の順番を決めるか?というと、そいつの背景を見る。
未婚の場合、簡単に仕事を辞めたりする可能性が高いが
結婚していると、家庭での責任がある分そういう可能性は低い。
同じ能力の人間がいた場合、会社を裏切る可能性の低い人間を出世させるのは当然。

・・・というのが一昔前のオッサン連中の考え方。
これからは変わっていくだろうけど、今のところはまだ無理だな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 06:47:25
結婚して出世→結婚して妻子を養う事が重荷になり、尚且つ出世により仕事の責任も増しストレスは二倍。地獄の人生。

独身で平社員→独身なのでかなり気楽。何をするのも自由。仕事での責任も軽い。独身なので平社員の給料でも十分。まさにパラダイス人生

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 07:05:35
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/05/18(金) 21:37:43
俺は4年程前に勤めていた支社が閉鎖になってリストラに近い形で退職。
(一応べつの支社へ行く話しもあったが、家庭の事情で拒否して退職)
退職した直後は、嫁も子供もいるのに無職になってしまった…orz と落ち込んだもんだ。

同期の独身の奴の身軽さがちょっと羨ましかった。
「せっかく無職になったし、一応退職金も出たんだし、しばらく遊ぼうぜ」なんて無責任なこと言えるのは独身だからなんだろうな、と。

でも、嫁は「私が働くから貴方はしばらく休んでていいよ。いままで働きづめだったもんね。」と言ってくれた。
そして、翌日からハロワにいって、すぐに仕事みつけてきて働き出した。
そういう姿を見てへこんでばかりはいられない!!俺も頑張らねば!!とすぐに就職活動。
あっさり次の職場が決まった。

同僚は「一年くらい遊んでから仕事探すよ。それまではバイトでもフラフラやるか」って言ってたが
その後、就職活動始めたものの仕事がきまらず、今はフリーターになって、
しかも一人暮らしは経済的にキツイので実家に戻っているそうな。

人事の知り合いに聞いてみたところ「リストラされてすぐに仕事探す人間は
仕事に意欲的な人間としてプラス評価をされやすい。無職期間が長引けば長引くほど
再就職も難しいし、良い条件の仕事には就けなくなる」そうだ。
あの時、嫁が俺のヤル気を刺激しなかったら、俺もフリーターになってたかもしれんw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 07:16:30
>>74
同僚が出世していっても「自分は独身だから」という理由をつけて現実逃避しているだけじゃん、それ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 07:33:04
>>73
小さい企業もそんなもんじゃないか?
ところで、
>未婚の場合、簡単に仕事を辞めたりする可能性が高いが
>結婚していると、家庭での責任がある分そういう可能性は低い。
なんて書くと、このスレにはソースソースと粘着する奴がいるから気をつけろ。
ま、粘着はスルーするのが一番だろ。

78 :桜花:2007/05/21(月) 10:58:30
リチャード・ドーキンスが提唱した「利己的遺伝子」という説がある。
進化論の発展型の学説で、
「自分のコピー(子孫)を残しやすい遺伝子ほど、後世に残り、結果として進化し、種として発展する」
というもので、適者生存の単位を個体から遺伝情報にした点が新しい。
「生き物はDNAの乗り物」というようなキャッチもあった。

「結婚したがらない」個体は、自己の遺伝子を残さない可能性が高く、
「したがらないDNA」は、淘汰されて滅んでいくことになる。
反対に「したがる」個体は、そのDNAを残し、種としては後世に残っていく。

これは進化論でいう淘汰で、いわばニュータイプ出現の際に、
不必要なDNAとして失われていくオールドタイプそのものといえるだろう。

私も含め、現時点で自己のコピー(子孫)を残さない個体は、
将来のニュータイプ出現のために、滅んでいくオールドタイプなのかも知れない。

人口増や資源不足なので過密化する地球のなかで、よりよいDNAを残すため、
何者かが可能性のないDNAを「消滅」させるため、
意識の中に「したがらない」欲求を埋め込んだのかも知れない。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:08:07
リストラこえー

80 :桜花:2007/05/21(月) 11:09:41
>>64さん >>73さん
現実的には、そんなもんでしょうね。
企業とすると、同じ能力の場合、なぜ既婚者の方を優先するかというと、ローンがある。
既婚者は独身よりも持ち家志向が高い。
家を造るときにローンを借りるが、ある程度の企業だと保証や融資制度がある。
つまり、勤務先から借金をしているので、やめられらい。

会社は長期的な視野で、仮に10年かかるプロジェクトの場合、
確実に10年後も社員でいる人に、その仕事を任せる。
会社からの信用は、会社へのローンとおなじで、結果的に高い地位につくのは、
独身者よりも既婚者の方が多くなる。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:13:35
世のもおそろしい!嘘でも何でも通る,DV法
フェミ福島みずほら悪法を作った世にも残酷な人達

福島瑞穂(現社民党党首).小宮山洋子(民主党、長く「次の内閣」男女共同参画担当相を務める)
堂本暁子(現千葉県知事).清水澄子(当時社民党.北朝鮮礼賛派).林紀子(日本共産党)ら
フェミニスト勢力が主導して作ったDV防止法自体、その冤罪,被害者たち
http://search.yahoo.co.jp/search?p=DV+%D1%CD%BA%E1&fr=top&tid=top&ei=euc-jp&search.x=48&

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:24:26
DV法なんてよっぽどの奴しかひっかからないよ。そういう奴はもともと独身しか道はないのに
かっこつけで結婚した馬鹿

83 :桜花:2007/05/21(月) 11:33:01
>>74さん
こういう考えの人も多くなっている。
負担を軽くし、ストック(家族、持ち家)よりも、フロー(今使える金)を重視する。
社会はいつの時代でも階層構造なので、責任を持ち、コントロールする側と、
責任を持たず、コントロールされる側が必要だ。

責任を持ちたがらず、使われる立場でいい、という階層は、必要だと思う。
その立場の人には、それに相応しい考え方が生まれてくるもの。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:33:01
>>82 何も知らない!思いこみ単純バカ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:46:41
>>84
あんた結婚なんかして馬鹿だね!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 11:54:46
>>78
結婚しなくても子供は産めるけど・・・
結婚と出産が結びついてるなんて単純な思い込み。
婚外子差別を前提にした考え方かなあ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 12:39:02
>>80
女性は結婚や出産を機に退職する人が統計的に多いからな。
それを理由に、企業は女性を責任ある仕事になかなか就かせない。
こういうのを統計的差別って言うらしいね。
>>83
一瞬、女性のこと書いてるのかと思った。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 13:52:50
結婚なんか好んでする男なんかいねえよ。彼女に中出しして妊娠してしまったから仕方なくシブシブみんな結婚するんだよ。まあ自分の子供を養う事は当たり前だが、嫁を養うのは疑問。子育ての時期は仕方ないにしても、子供が成長したら女もきちんと働くべきだ

89 :桜花:2007/05/21(月) 14:10:27
>>86さん
「結婚しなくても子供は産める」これはまちがい。
日本では、これに当る「私生児」は、ひじょうに少ない。

図1-2-8 先進諸国における婚外出生割合
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199601/b0005.html

上記、厚生省の統計を見ても、婚外出生児は、スウェーデン50.4%,フランス34.9%,イギリス31.8%などにたいし、日本は一貫してほぼ1%前後。
つまり、日本では「結婚と出産」は結びついている。


90 :桜花:2007/05/21(月) 14:11:12
>>87さん
「責任を持ちたがらず、使われる立場でいい、という階層」>>83
というようなグループは、男女で分けるのでなく、むしろ社会階層で分けた方がいいと思う。
男女それぞれの中に、階層があるように、責任を持ちたがらない男女がいる。

>>88さん
「彼女に中出しして妊娠してしまったから仕方なくシブシブみんな結婚する」
これは、統計的に正しい。
日本の結婚動機で、「婚前妊娠」は高い数値だ。

「子供が成長したら女もきちんと働くべきだ」
「べきだ」ではなく、現実では子育ての終わった女性の多くは「働いている」。


91 :女神☆:2007/05/21(月) 14:12:20
       ,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
     ,,,-'''               '''‐,,,
   ,,-''                    ''-,,
  ,i"                       ゛i,
 ,y'   /   |     ||    |    |     ゛y
,i  _/|__/|___| |___|i__|i__   i  わたしが本物の女神☆よ!!
l  |゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛ .| | 私が美しさNo.1なのよ!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        | |  
| |::::::::::::::     :;               | |   >>63はニセモノよ騙されないで!!
| |::::::::::::......:::::::...... :;      ,i'       | | わたしあなたの子供が生みたいの!!
| |:::::::::::-===・==‐-i:::::    /;;-==・==‐-.. | | ここの男達は結婚しないなんて許せないわ!
| |:::::::::::::::...................ノ;;::::::    i::::::...,,,,,... | |  ここの男はみんなキモイわね!!
| |:::::::::::/''''''''   {::;;:::     ;;;::::::;;;;;;;;;,,  |  |  あたしはキモくないわよ!!
| |:::::::::::}     /;;●   ● )::::::::     | |  創価を馬鹿にするなんて許せないわ!!
| |::::::::::::{    /;;::::::i:::::..  i   i:::::     | |  女を養わないない男なんて許せないわ!!
| |:::::::::::::}   /;;::::;;i;;;;;;;;;;;,,,,,l    i::     |  |  あなた達は私達女のために稼ぎなさい!!
| |::::::::::::::{   i::::::/::::::::::::::::: ゛'、  i.     |  |  馬車馬のように働きなさい!!
| |:::::::::::::::{  /;;::ノ::,;''''''''''''''''''''‐-、i  i     |  |  あなた達のような男はみんな
| |::::::::::::::::; {;;::{;;/;;;___,;_._______.;__..,i}       |  |  ATMくらいにしか価値が無いんだからね!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::           | |  結婚してあげるだけ感謝しなさい!!
|  |:::::::::::::::::i:::::::::::::::::           ,    | |
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92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:13:32
俺が結婚したいと思える女の条件はただ一つだ。
それはリリアン女学園卒だということ・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:15:34
>>78
有性生殖をしている生物は
自分のコピーを残しているのではないが?

配偶となる遺伝子を混ぜて
多様性を保とうとしている

94 :桜花:2007/05/21(月) 14:29:40
>>93さん
オス・メスの有性生殖が「多様性を保」つための優れた仕組みなのは、その通りですね。

しかし、有性生殖をしている生物でも、種の中で競争があり、全部が子孫を残せるわけではない。
例えば、チンパンジーやライオンのように、ハーレムを作る種の場合、
一部のオスが、グループのメスを独占し、余ったオスはボスを倒す以外に、
子孫を残す可能性が少なくなる。

動物で言うと、エサを集める能力、強い闘争力、きれいな容姿、などのあるオスが、
多くのメスを獲得できる、というパターンが多いのではないか。
メスは、ハーレムの一員として子供を産めば、自分の遺伝子を残せる。
オスはハーレムのボスにならないと遺伝子を残せない。


95 :桜花:2007/05/21(月) 14:31:04
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  他の桜花は全部偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
   /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ
   |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
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96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:34:33
>90 そうか、わかった。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:36:31
経済力もないくせいに同棲や結婚をしたいって言うな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:42:32
桜花さん、あんたに質問がある。女の中で、本当に相手の男が好きで結婚する女はどれくらいいるのかな?「相手の男の事は大して好きでもないけど、自分の将来の生活の為にとりあえずこの男と結婚しとこ♪」と考える女が多い気がする。非婚派の多くはこれが原因

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:42:35
>>94
> 自分の遺伝子を残せる。
有性生殖は
そういう戦略ではないってw
「自分の遺伝子」という言葉の意味にもよるがw

種の共通部分を除くと
自分が持っている遺伝子が
子孫に受け継がれていくのは
1/2 1/4 1/8 … と指数関数的に少なくなる

もちろん
配偶となる遺伝子が
種の共通部分を除いて
すべて異なっているわけではない
実際にはこれほど急激には
少なくはならないだろうがw

いずれにしても
長い時間を経ると
子孫といえども他人と変わらなくなる

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 15:19:20
今日も携帯厨がきてるね>>98

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 15:42:52
>100 宿題は終わったかい、パソ厨君

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:01:51
いまだに結婚する人はたくさん居るんだから
結婚しないで一人楽しく生きて好き勝手やって死んだって
誰も困らない。
思い思いに好きにすればいい。
親等からの圧力はうまくかわすしかないが。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:13:22
>>89
つまり、結婚しなくても子供は産めるんでしょ。
それとも、利己的遺伝子っていう学説は日本社会だけに当てはまる学説なの?

104 :桜花:2007/05/21(月) 16:13:28
>>98さん
だいじょうぶ、安心してください。
仮に「生活のためにとりあえず結婚する女」がいるとして、
そう言う女は、そもそも「非婚派」とは、結婚を望まないと思う。

「生活の為」というのは、男女双方で「家庭生活を営みたい」という、
意志と条件が揃わないと、結婚にならない。
「非婚派」は、「意志」がなく、また、多くは「条件」もないため、
「生活女」に選ばれることは、まず、ないです。


105 :桜花:2007/05/21(月) 16:14:20
>>99さん
有性生殖と多様性の意味を基本から誤解してるようだ。
完全に自己の遺伝子を「子孫」に残すなら、クローンか、分裂生殖しかない。

「自分が持っている遺伝子」は、自分だけのものだと思っているのだろうか。
両親から50%ずつ受け継がれたもので、その先も祖先から来たもの。
「自分が持っている」などという「自分」というのは、過去から受け継がれている、
DNAの大きな流れの一滴に過ぎないではないか。

「子孫といえども他人と変わらなくなる」
その「子孫」が存在すること自体が、あなたのゲノムが生き残ってきたという証拠。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:19:47
今はまだ五体満足で何だって自分一人でやっていける。
でも、いずれは衰えが来る。
男の象徴もだんだんと使い物にならなくなり
体もガタが来てボロボロ、頭も劣化してボケボケ。
時代は目まぐるしく変化して進化してついていけるはずが無い。
その中にポツンとじじいが一人。

さあ、どうする?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:24:12
桜花説を理解するためのキーワード

遺伝子 優生学 差別 結婚 ・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:26:03
>>103
89ではないが
利己的遺伝子を提唱したのはイギリスの動物学者で日本人ではないよ

ただ、遺伝子レベルの話と結婚という「制度」の話を同じレベルで話すとややこしいから
そこら辺は切り離して考えた方が良いのでは?

少なくとも日本においては「婚外子は少数派」であるという事実があり、
偏見や差別などもあることから、「結婚せずに産むことは可能」ではあるが
それを自ら進んでやる人は少ない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:28:26
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
結婚したがらない男が増えている 313 [男性論女性論]

だから基地外男女板房は巣に帰れと何度言ったらわか(ry

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:30:06
なるほど。
過度の女叩きは男女板の住人のせいか・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:39:47
>>108
まったく桜花ちゃんったらw

112 :桜花:2007/05/21(月) 16:42:16
>>103さん
これは、>>108さんがいうように、リチャード・ドーキンスが言い出した説。
(私の>>77でふれてます)

「遺伝子レベルの話と結婚という「制度」の話を同じレベルで話す」>>108さん
これは、ご指摘の通りですね。

自然選択を社会面に応用した「社会進化論」として、別に論じた方がいいでしょう。
スペンサーや>>107さんの優生学まで、ふれるつもりはないけど、
ドーソンの利己的遺伝子は、その後、社会学的な話題に発展していますね。

「自ら子孫を残さない」とした「独身主義」は、
ミツバチなどの「利他的淘汰」に近い、興味深い集団心理だと思います。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:48:17
>>112
>「自ら子孫を残さない」とした「独身主義」

独身でも子孫を残せるだろw

114 :桜花:2007/05/21(月) 16:48:37
うえの>>77>>78のまちがい。
77さんしつれい。

115 :桜花:2007/05/21(月) 16:50:40
>>113さん
>>89の統計を見てちょうだいねw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:58:43
>>113
可能かどうか、という点では可能だろうね、それは。
ただ、生んだ後でその子供をどうやって育てていくのか?ということまで考え合わせた場合
今の日本において、独身で子供を産むのは馬鹿のやることとしかいえない。

もともと日本は夜這いが盛んで「誰の子供か」ということは問わず
庶民レベルでは「村の子供」として育て、
貴族レベルでは「その女性のところに通っていたなかで一番くらいの高い男の子供」として育てた。

鎌倉以降になり武家社会になってきてから徐々に母系妻問い婚から父系嫁取婚へと変わってきた。
(それでも庶民レベルにおいては未だ通い婚が常識だった)
やがて明治政府になり、完全な父系嫁取婚へとかわる。
明治政府は戸籍制度の整理の中で、法的に事実婚を弾圧し、一対婚制度を強制化していく。
夜這いを禁止する夜這い禁止令や若衆宿の解散なども全国的に何度も行われ、「父親のいない子供」に対する差別意識が始まった。

今の日本も未だに父系嫁取婚が主であり、父親のいない子供に対する差別意識が根強い中で
独身で子供を産むというのはやはり馬鹿のすることとしか言えない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:59:26
桜花説を理解するキーワード

統計的差別 ・・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:14:52
>>105
だから
「自分の遺伝子」という言葉の意味にもよるがw
と言ったはずだが?w

> DNAの大きな流れの
>>99 で言いたかったことだが?
「自分の遺伝子」という言い方に
なんだが違和感があるのだがw

> あなたのゲノムが生き残ってきたという証拠。
俺のゲノムは俺の個性であり
生き残ってきたわけではないが?
まったく同じゲノムを持った生物が
居た可能性は否定しないがw

「遺伝子」と「ゲノム」の違いを混同していないか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:18:08
>>115
あなた、遺伝子レベルの話と結婚という社会レベルの話をごっちゃにしてるよ。
気づいてないの?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:19:15
この桜花ってアホについてのプロファイリングってあるの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:21:41
自分たちの遺伝子を確実に残すため、父系嫁取婚(=結婚)という制度をつくったのは男だろ?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:35:12
女性は結婚相手に高収入を望み、低所得男性は未婚率が高くなる。
男性は結婚相手に容姿、年齢、家庭的な側面を望み、これらが劣る女性は選ばれない、相手にされない。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:39:12
>>90
>現実では子育ての終わった女性の多くは「働いている」。


年収150万前後に集中してるけどね(国税庁統計)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:43:25
仕事も恋愛も人並みにこなす男性があえて結婚したがらない時代になった。
女は大変だねw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:43:30
>>123
ソースキボン

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:49:26
>104 男が結婚出来る条件って何でしょうか?逆に、女が結婚出来る条件って何でしょうか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:49:59
>>125
だから国税庁統計だってば。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:51:48
生活の為にとりあえず結婚したい女が結婚できない時代になってきた。
「晩婚化も進んでるし、ゆっくり選べばいいよ。」なんて思ってる女性、要注意。
23歳を過ぎたら、1年事に自分の価値は半分ずつ減っていく、くらいの感覚が必要。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:51:56
>>127
リンク張れやハゲ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:53:50
>>129
国税庁でぐぐれ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:57:02
なんかこのスレみてたら一昔前の感覚の男性が多いね
昭和脳って奴かな?

今時の女性は生活のために結婚したいわ、なんて結婚に夢見てる人なんていないよ
むしろよっぽどの金持ちじゃない限り結婚したら女の負担が大きくなるのを女は知っているから
自分の親や友達の話、先輩たちの生活やバイト先の上司の家庭の話
パート程度ならともかく、フルタイムで正社員で働く女性ですら家では家事をやらなくちゃいけないのは明らか
実際自分が少し前まで働いていた部署はほとんどが女性で、女性でも責任のある仕事を任される部署だった
当然、給料も良く夫より収入があるので自分が税制上の世帯主だという女性も少なくなかった
それでも結局、子供が熱を出したら連絡がくるのは母親のほう
家に帰ると掃除・洗濯・炊事をするのはほとんどが女性
統計でも妻が有業者でフルタイムであっても「主に妻が家事をする」が75%を超えている
要するに、結婚したら女は「仕事」と「家事」の両方を背負うことになるわけだ
これを今の女はみんな判っている
だから、それを避けるためによーーーっぽどの金持ちと結婚したいわ、という女もいるけど
大抵の女は「それなら収入の良い男より、家事育児に協力的な男性と結婚したいわ」ということになる
当然、それは統計にもあらわれている(18年度国民生活白書)

生活のために結婚したい女、なんて一昔前のバブル期の女を持ち出す人は既に脳みそが腐ってるんじゃない?
昭和にタイムスリップしてくれば?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:57:56
>>130
国税庁が出す統計は山ほどあるので、その中のどれなのか皆目分かりません

「本当に」あるのならリンクをお願いします

「捏造」ならどうぞそのまま自分でググれ、と言い続けてください

お好きなほう、どうぞ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:59:15
女の負担
ここ笑うとこ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:02:47
>104 “非婚派男はそもそも結婚する条件が無い為、生活女に選ばれる事がない。”まあ、そういう事にしておきましょうか。では逆にお聞きします。条件がありさえすれば、女は好きでも無い男と、自分の生活の為に結婚する、そいう事でしょか?お答え下さい

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:03:40
年収150万程度と家事全般やって偉そうにされてもなぁ〜
はっきり言って遊び感覚の仕事だろ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:05:16
>>133
有業者である夫と妻の一日の生活時間のうち
家事を締める割合は夫0.1〜0.2、妻3.3〜3.9。

また、6歳以下の子供をもち妻もフルタイムで働いている家庭における家事育児の負担割合は

ほとんど妻が負担しているが74.1%
どちらも同じくらい15.6%
どちらかというと夫2.2%

と圧倒的に妻が負担している家庭が多い

さらに、子育てをしながら働く女性でも
末子年齢5歳未満の子供をかかえる女性の4割以上が残業をしている
(独身者と子供の居ない既婚者は6割弱)

要するに、結婚して負担が増えるのは圧倒的に女のほう、ということ。
年収100万程度のパートならともかく、正社員として働いている女性ですら女の負担が多い。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:14:55
女の負担が増えるのは当たり前だと思うがな
単純に、一人暮らしだと飯つくるの面倒ならコンビニ弁当でもいいし帰りにちょっと寄り道して食って帰ってもいいわけだ
でも旦那がいるとそんなわけにもいかんし、子供がいたらなおさら
掃除だって一人でいるより二人、三人のほうが物も増えるし散らかるし掃除する面積も広くなる
洗濯物だって三人いれば三倍に増える

当たり前の話だろ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:16:19
女も結婚したくないんなら別にいいじゃん

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:25:26
>>136
74.1%だったかorz
失礼しました

>>138
結婚したくないというより、結婚するんならちゃんと家事育児を手伝ってくれる人
そうでないのなら結婚しないほうがマシって人が増えたんだと思う
実際、周りみても一人でなんとか食べていけるだけの収入はある女性も増えてるし
バイトや派遣ならともかく、正社員で定年まで働ける立場なら女が結婚するメリットは子供以外にないと思う

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:29:56
>134 「そいう事でしょうか?」

訂正「そういう事でしょうか?」

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:32:43
>>109
おまえが見ているのかw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:36:22
>>131
平成って言ったら高卒で社会人1年生w

























あ、中卒の方でしたか、こりゃまた失礼w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:37:48
>>142
『昭和生まれ』と『昭和脳』の違いわかんないのは、オジサンだから?
それとも頭が悪いから?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:39:18
60年以上あるものを一口に昭和脳と言い切るゆとりの大胆さにプロポーズしたくなっちゃった

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:39:33
>>132
ペヤングキタ━━━━━━(´Д`)━━━━━━ !!!!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:40:14
前時代的という言葉を知らなかったんだろう

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:41:24
>>143
○○だと気づけよw(・∀・)ニヤニヤ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:44:01
古臭い価値観にいつまでも囚われていることを昭和脳と言う・・・らしい
それこそ「結婚するべき」「結婚するべき」とやたらと言う奴も昭和脳だなw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:49:30
女ってさ、セックスするくらいしか存在価値ないのに、結婚してババアになったらマジ存在価値ねえじゃん。ゴキブリ以下の価値じゃんwwwww

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:51:23
女叩きはこちらでどうぞ

<女叩きはこちら>
☆ 結婚してはいけない女ブラックリスト ☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152596241/
なんで日本の女って貞操感なくなったの?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162358652/
結婚を臭わせるウザい女と別れる妙案
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1139915285/
女嫌いの男が増えている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170603011/
こんなバカ女は死ね!!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1157704905/
日本の女と結婚する位なら、独身と決めた人いる?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162473058/
女のレベルが下がっている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1117031794/


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:54:33
>>149の女版みたいな奴がその昔金目当てで結婚して、定年退職して役立たずになった旦那を捨てるんだろうな・・・・

152 :桜花:2007/05/21(月) 19:05:43
>>116さん
日本の結婚の仕組みを要領よく、適格にまとめていると思いますね。
116さんが触れているのを私なりに解釈すると、近代までの日本には、

(1)「武家のスタイル」父系性→嫡出子優先→女性の貞操
(2)「庶民のスタイル」母系制→庶子も認める→自由恋愛?

という階級によって異なる家庭観、倫理のスタイルがあったと思います。
明治政府は(2)を(1)で教化しようとしたが、戦後社会は(2)が優勢になったのでは。
ただ、民法などは明治時代の色彩が強いので、庶子に対し、嫡出子が有利。
現実的にも、先進国中で日本は例外的に庶子の割合が少ないのが特長ですね。


153 :桜花:2007/05/21(月) 19:06:44
>>118さん
「俺のゲノムは俺の個性」
遺伝情報を「個性」というのも、すごい言い方だが、
イワシのあまたも形状も個性といえるなら、個性だろうw

>>119さん
だから、スペンサーまでは触れたくない、と書いていますんだよ。
社会進化論という言葉を知っていますか?


154 :桜花:2007/05/21(月) 19:07:41
>>122さん
その通り。
身もふたもない言い方をすれば、
「甲斐性がないので、嫁の来てもない」
「器量が悪いので、嫁のもらい手がない」
ということ。

>>139さん
女性の立場から、仕事と家事、家庭の環境を考えると、
そういう選択をする人の割合が増えたのは事実でしょう。

または、家事専念の専業主婦ならOKだけど、それだと対象となる男性の絶対数が少ない。
したがって、高収入の男性か、理解ある男性を探す。
いなければ、独身の方を選ぶ。


155 :桜花:2007/05/21(月) 19:32:00
>>127さん「だってば」
>>134さん「女は好きでも無い男と、自分の生活の為に結婚する」

「結婚・出産・家族」などについての基礎データは、
国立社会保障・人口問題研究所の調査結果から得ることができる。

「図1-1 男女別の結婚に対する意志」をみれば、1987年から2005年の調査まで、
一貫して女性の方が、男性に対して「結婚の意思」が低い。

「表1-1 未婚者の障害の結婚意志」をみれば、男性の「結婚意志」は
95%(1982年)から〜87%(2005年)に下がってきている。

「図1-7 結婚することの利点」を見れば、男女ともに以下の3つが多い。
(1)精神的な安らぎの場が得られる
(2)子供や家族をもてる
(3)愛情を感じている人と暮らせる


>>131さん
一般的に正しい現状把握だと思います。

「図3-3 未婚女性の理想・予定ライフコース……」をみれば、
女性の「仕事・家庭観」が分かる。

「生活のために結婚したい女……なんて出す人は既に脳みそが腐ってるんじゃない? 」
私は、まあ男性に同情的なところもあって、「腐って」はいないと思うけっど、
自分の貧乏を正視できず、男性一般を仲間にしようとする、意気地無し、だとは思う。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:33:37
>>150
火消し隊の工作員乙!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:36:46
なんで独身貴族板で女がぎゃあぎゃあ喚いてるの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:41:33
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >> や >> は偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
   /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ
   |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
    |:::::::::::|    \      /   .|:::::::::::::|

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:43:52
>>157
たぶん結婚勧誘業者だからだよw
それにしても縁起の悪い名前だよなw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:44:21
>>157
男限定板じゃないからじゃね?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:47:55
はああ・・・家事負担なんてありえん。一人暮らしで結構w

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 5.57%  65915人 
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6%
部長 に占める女性の割合 3.1%
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか3% 03年度の厚労省調査
厚生労働省が23日発表した2003年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は3・0%だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の3人に2人(約7割) 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の6割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は52・5%に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:28:14
>>153
> すごい言い方だが、
そんなにすごいか?w
まあ感覚の違いかもしれないがw

遺伝情報だけで
個性が形作られているとまでは思わないが
少なくとも
個性を形作っている
大きな要素だと思うがなw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:38:52
>>155
>自分の貧乏を正視できず、男性一般を仲間にしようとする、意気地無し、だとは思う。

自分の結婚できない理由を正視できないのは男だけじゃないと思うけっど、
私は、まあそういう女性に同情的なところもある。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:40:06
前スレで

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/17(木) 17:38:47
>>726
長期的なことはまだわからないけど

18年度は婚姻件数が増加した。
結婚率も増加した。
離婚件数は減少した。

これは事実なんだよ。
これは理解できる?

理解できるかどうか、教えて。
君の頭のレベルを一応確認したいから。


↑こうのたまってた奴いたが、団塊ジュニアって言葉を知らんのかね?
10000人の総人口で500人が結婚適齢期、
同じ10000人の総人口で1000人が結婚適齢期にあるならば
当然、婚姻件数と人口千人対婚姻率も上がってくるだろう。

ちゃんと国勢調査でコーホート分析すりゃいいのに、、、

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:43:31
で、リチャード・ドーキンスの『利己的な遺伝子』。
これが実証されたなんて話は今のところ聞いたことねぇんだが。

ま、実証されたところで、どうということもないんだが。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:46:52
「利己的な遺伝子」もいろんなTVバラエティやマンガとかで都合よく消費されちまったなあ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:47:12
>>164
団塊ジュニアとは一般的に1971年〜1974年生まれの人間のこと
今の年齢は33歳〜36歳前後

結婚適齢期よりちょっと(女ならかなり)上
5年くらい前が「団塊ジュニアが結婚適齢期の時期」といわれていた言葉を知らんのかね?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:51:28
それが思うように結婚しないから
ブライダル業界は目算が狂ってしまって
このスレのように

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:55:45
利己的遺伝子説は
興味深い考え方だとは思うなw

今のところ
俺は中立説に近い考え方なので
頭から信じているわけではないのだがw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:57:36
>>167
言葉の定義で言えばそうなんだけど
人口ピラミッド見ると、団塊の世代の山よりも
団塊ジュニアの山の方がなだらかでしょ。
よって適齢期(この定義も色々あるだろうけど)の人口もそれなりにあるかなぁ、と。
人口ピラミッド↓
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/00.htm

だから、婚姻率が上がった下がったって議論は
コーホート分析したほうがいいと思っただけだよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:59:28
利己的遺伝子ねぇ。
成立してたからって、「だから何?」
としか思わんな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:59:44
特殊要因の影響を受けやすいコーホートをやたらと勧める理由がわからん

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:03:19
同一集団を時系列的に追えるからな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:06:41
国勢調査ではないけど、厚生労働省の「21世紀成年者縦断調査」というのでコーホート調査してるよ
以下、その結果が2ちゃんニュー速でスレ立った時の>>1

★「結婚したい」男女が増えています!

・結婚するかどうか「どちらともいえない」と2002年の調査で答えた当時20〜34歳の
 独身男女のうち約4割が、3年後の05年には「結婚したい」と思うようになったことが
 7日、厚生労働省の「21世紀成年者縦断調査」で分かった。

 若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「3年たって年齢が上がったことだけが
 理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
 改善が影響しているのではないか」とみている。

 調査は、少子化対策に役立てるため02年10月末時点で20〜34歳だった男女を
 毎年追跡。4回目の今回は05年11月に実施、計約1万9000人の回答を集計した。
 それによると、第1回調査で独身者は男性の66%、女性の57%だったが、3年後の
 今回は男性58%、女性48%だった。

 第1回調査で、結婚意欲について「どちらともいえない」と回答した独身者のうち、
 男性41%、女性40%が、今回「結婚したい」に変化。「結婚したくない」と答えていた人の
 男性5%、女性7%はその後結婚し、男女の各23%は「結婚したい」と変わっていた。

 第1回時点で20〜24歳だった世代は「どちらともいえない」から「したい」に変わった人が
 男性の51%、女性の55%に上る一方、30〜34歳では男性37%、女性27%だった。
 また非正規雇用者よりも正規雇用者の結婚意欲が高く、非正規から正規に転職した人
 では、男女ともほぼ4人に3人が「結婚したい」と答えた。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:08:58
>>174
それ、例えば1997年の20〜34歳の数字ないの??
数字扱ってる人間として、興味あるw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:09:10
前スレと対立の構図は変わってないな。

結婚できない女     VS   結婚できない男
(自称「独身志向」の女)     (自称「結婚したがらない」男)

いつまで続くんだろうか、このすれ違い。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:12:41
>>175
数字扱ってる人間なら厚生省いって探せ
公的な統計なのでちゃんと資料でてるはずだってことくらいわかりそうなもんだろ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:14:12
>>175
お前の都合で統計とってるわけじゃないからなぁ

で、上のコーホート調査についての感想は?w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:16:03
>>177
おお、探してみるぞ。

>>178
> 若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「3年たって年齢が上がったことだけが
 理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
 改善が影響しているのではないか」とみている。

この辺をどうにか分解できないかなー、と思ってるぞ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:43:31
>>179
逆に、コーホート調査してないのに「結婚したがらない男が増えている」っていうのも妙な話だ、という突っ込みはないのか?


181 :女神☆:2007/05/21(月) 21:48:02
4人に3人が結婚したいんだ〜

結婚派の方が主流なんだね☆

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:51:49
家族持ちより金持ってる非婚派が25%もいれば
それなりの市場は用意されるだろうな。
最近のガンダムのプラモデルのように。

183 :179:2007/05/21(月) 22:00:24
あったあった
「第2回21世紀成年者縦断調査」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen03/index.html
「第4回21世紀成年者縦断調査」
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/judan/seinen07/index.html
ちょっと数字を見てみよう。

ちなみに俺が国勢調査で調べた数字は↓こんな感じだったんだ。

1995→2000
              総数 有配偶 有配偶率
男 25〜29(1995年) 4452125 1407624 31.6%
   30〜34(2000年) 4436818 2437978 54.9%
女 25〜29(1995年) 4336016 2151902 49.6%
   30〜34(2000年) 4339792 2989254 68.9%

2000→2005
             総数 有配偶 有配偶率
男 25〜29(2000年) 4965277 1470696 29.6%
  30〜34(2005年) 4933265 2494678 50.6%
女 25〜29(2000年) 4825032 2099428 43.5%
  30〜34(2005年) 4821592 3025065 62.7%

結婚しなくなってるんだなぁ、くらいの印象しかなくてね。

>>180
そうそう。その辺の裏づけが欲しいんだよね。

結構これ面白いテーマかもしれんな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:07:27
>>131
男女の平均年収の差が大きすぎる。
男性は500万円台
女性は200万円台

多くの女は初産を機に退職(休職ではなく退職)してしまうので、キャリアが途切れ
復職しても賃金の安いパート・バイト程度になってしまうから。
出産・育児休暇を1〜3年は取れる公務員やごく一部の大企業に勤める女性か
資格職の女性を妻にしないと、夫である男性側の経済負担は大変なものになる。

今から結婚を考える若い独身男性が知っておかなければいけない事はひとつ。
「その女性は、出産後も正社員級に定年まで働けるかどうか」
 ↑
これが最重要。
でないと生活が成り立たなくなるから。

>>2にも書いてある通り、残念な現実だけど、今の日本では
ごく平均的な収入の男女が結婚して、ごく平均的な生活を送ると「生涯総支出>総収入」つまり赤字になってしまう。

つまり破綻。

破綻を防ぐには、妻も「正社員級に」「定年まで」稼ぐしかない。
パート・バイト程度の低収入じゃ話にならない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:09:51
>>137
結婚しないのが一番の解決策。

186 :女神☆:2007/05/21(月) 22:10:08
       ,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
     ,,,-'''               '''‐,,,
   ,,-''                    ''-,,
  ,i"                       ゛i,
 ,y'   /   |     ||    |    |     ゛y
,i  _/|__/|___| |___|i__|i__   i  わたしが本物の女神☆よ!!
l  |゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛ .| | 私が美しさNo.1なのよ!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        | |  
| |::::::::::::::     :;               | |   >>181はニセモノよ騙されないで!!
| |::::::::::::......:::::::...... :;      ,i'       | | わたしあなたの子供が生みたいの!!
| |:::::::::::-===・==‐-i:::::    /;;-==・==‐-.. | | ここの男達は結婚しないなんて許せないわ!
| |:::::::::::::::...................ノ;;::::::    i::::::...,,,,,... | |  ここの男はみんなキモイわね!!
| |:::::::::::/''''''''   {::;;:::     ;;;::::::;;;;;;;;;,,  |  |  あたしはキモくないわよ!!
| |:::::::::::}     /;;●   ● )::::::::     | |  創価を馬鹿にするなんて許せないわ!!
| |::::::::::::{    /;;::::::i:::::..  i   i:::::     | |  女を養わないない男なんて許せないわ!!
| |:::::::::::::}   /;;::::;;i;;;;;;;;;;;,,,,,l    i::     |  |  あなた達は私達女のために稼ぎなさい!!
| |::::::::::::::{   i::::::/::::::::::::::::: ゛'、  i.     |  |  馬車馬のように働きなさい!!
| |:::::::::::::::{  /;;::ノ::,;''''''''''''''''''''‐-、i  i     |  |  あなた達のような男はみんな
| |::::::::::::::::; {;;::{;;/;;;___,;_._______.;__..,i}       |  |  ATMくらいにしか価値が無いんだからね!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::           | |  結婚してあげるだけ感謝しなさい!!
|  |:::::::::::::::::i:::::::::::::::::           ,    | |   早く結婚しなさい!!
|  |::::::::::::::::::l::::::::::::::::          /    | |
| . |::::::::::::::::::i::::::::::::::::::         /    | |
|  |:::::::::::::::::::'‐‐‐‐‐--------‐‐‐''      |  |
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187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:11:32
人口統計上、日本では三百万人の女が確実に独り身になる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:11:32
>>139
>正社員で定年まで働ける立場なら女が結婚するメリットは子供以外にないと思う

これが理解できるなら、
これも理解できるはず。

「だったら正社員で定年まで働ける立場の男性も、結婚するメリットは子供以外にない。」



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:12:32
>>188
男は女に家事育児を任せられるというメリットが発生するのでは?

あくまで139の発言をそのまま鵜呑みにした場合は、だけど。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:12:49
>>148
そうそう。
結婚はする「べき」ものだ、的な考えは古い。したくもないのに我慢してするものじゃない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:20:40
>>189
あぁ、まぁ話の流れからはそうなるかな。
でも前提が間違ってるから。
・全ての男性は子供を欲しがっている
・全ての男性は家事に困っている

この2つの前提が今の日本じゃ危うい。
だから結婚したがらない男性が増えるのは当然。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:23:25
結婚しても男には何の得もないよ、というのは分かるはず。
女はそりゃあ得だよ。
「共働き」なんて名ばかりで、実際にはパート・バイト程度の責任の軽い仕事を短期間やるだけで済むし。
仮に無職でも「主婦です」と言えば世間体は通る。

まるで学生みたいな気楽な身分が一生補償されるんだから、結婚は女にとってはおいしい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:24:26
>>191
そんな前提誰も出してないけど?

あくまで一般的に結婚した場合、女性がどうなって男性がどうなるのか、という一般論。
女性は働きながら家事育児をすることになり、男性は家事から解放される。
そういう一般論を語っているのに、いきなり出してもいない前提を出してきて否定するのはちょっと頭悪すぎだろw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:28:22
74 名前:Miss名無しさん[sage] 投稿日:2007/04/30(月) 13:42:56 ID:au/0e+0E
ちょっと前に独身貴族板ROMってみたんだけどさ、めちゃくちゃキモいんだよね
「男が結婚したがっているという前提は間違ってる!」とか訴えながら
反面、まったく根拠も無く「女はみんな結婚したがってるんだ」って主張してるんだよね
頭オカシイとしか思えないw

しかも見てたらどう見ても喪男っぽい奴とかいてワロスwww

っていうか今時女がみんな結婚したがってる?
大学の進学率も高く、その後就職率だって高いのに?

お前等クズと結婚するくらいなら女だって独身のほうが良いに決まってるじゃんww
なんでこんな簡単なことくらい理解できないんだろうね?

まぁ、理解できないからこそ、あんな板でごちゃごちゃ「脳内女」をつくりあげて叩いてるんだろうけどさw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:35:01
>>193
わかった。あくまで一般論な。
男性は妻子の生活費や家のローンを抱えて定年まで必死に働き、
女は気楽な家事と気楽なパートと、育児だけで済む。
これが一般論。既婚女性の平均年収があまりにも少ないんだから、こう言われても仕方ないだろ?
それに育児は20年も30年も続くわけじゃないのに、女の(妻の)無収入、低収入は延々と続く。

男女を逆にしてみると、これがいかに不公平かが分かると思う。

たとえば、
妻が正社員として定年まで必死に働いて、家族の生活費や家のローンを稼ぎ、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:37:43
育児が大変なのは分かるけど、それは新生児から何年かの間だけだよ。
まさか育児に30年も40年もかかるわけがないし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:39:41
>>195
お前、ほんっと話がわかんねぇ奴だなぁ

それともムキになりすぎて頭煮え煮えになってるのか?

>>188
>>139
>正社員で定年まで働ける立場なら女が結婚するメリットは子供以外にないと思う

これが理解できるなら、
これも理解できるはず。」

と、女が正社員で定年まで働ける立場なら、という前提条件で始まった話なのに、
今度派「気楽な家事と気楽なパート」という新たな前提条件だしてきてなぁ・・・
そこまで必死になるのって、何かコンプレックスでもあるのか?

まぁ、落ち着いて茶の一杯でも飲んでからお前の女に対する「コンプレックス」について語れやw
とりあえず「前提条件を片っ端から無視して、自分の都合の良い前提条件を持ち出して」しか話をすすめられないほど
頭が沸騰するくらい冷静じゃいられなくなるようなコンプレックスの原因をな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:39:46
大半の女は40にもなったら結婚諦めるだろうけど
男はそうでもないのかなあ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:39:57
結婚した直後とか出産直後は女も大変だろうけど、
60歳までとかの長いスパンで見ると、女はすごく楽だと思う。少なくとも今の結婚制度下では。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:48:08
>>197
別にムキになってないし、きわめて冷静。
あのさ、じゃあ分かりやすく2パターンで説明しようか。

パターン1
女が定年まで正社員として働く場合→子供以外に結婚のメリットはない
「稼ぐ女に結婚のメリットはない」
 ↓
「それなら稼ぐ男にもメリットはないよ」 
※家事なんていまどき楽勝 家事をしながら仕事もするのが当然


パターン2
現在のごく一般的な結婚の場合
妻は出産後いったん無職になり、その後復職しても低収入。
男性の側の経済負担だけが非常に重くなる。
一方の女側は、気楽な家事と気楽なパートと育児だけで済む。
育児は30年も40年も続くわけではないのに妻の低収入は延々と続く。(>>195参照)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:52:09
>>200
>家事なんていまどき楽勝 家事をしながら仕事もするのが当然

wwwww必死すぎてマジ吹いたwwwwww

楽勝かどうか、個人的な感想はどうでもいいw
あくまで「客観的立場」にたった場合のメリットなわけw

例えば、世の中には家事を他人に委託する人間もいる(家政婦とかね)
それを妻が全部担うというのは、それなりのメリットであることは間違いが無い。
ましてや、子供がうまれた場合、そのメリットはさらにおおきい。
2時間おきにミルクをあげておむつを替えて…という手間もすべて妻がやるのなら
当然、これもかなりのメリットになる。

楽勝かどうかなんてどっちでもいいわけだ。
あくまでメリットかデメリットかの問題。

パターン2については誰も語ってないし、お前が勝手に言ってるだけのことだから論外w


てかマジ必死すぎwww
もう少し冷静に、客観的になってからおいで
それまでレス不要

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:03:55
稼ぐ男は老いていく妻を養う事無く常に若くて美しい女を金で買えるのが最大のメリットじゃないのか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:04:04
>>201
話の本筋は「家事は重労働かどうか」「家事から開放される事は結婚の客観的メリットかどうか」かな。
まぁ、百歩譲って家事からの開放が客観的メリットだとしても
その代償があまりにも大きすぎるので、結局はメリットにならない、という所かな。

1人暮らしの家事なんて楽勝、というのはこれは客観的事実。
白書にもしっかりと書いてある。非婚化・晩婚化の原因のひとつとして、
白物家電の発達や一人暮らしが快適で便利になった事、というのがきちんと明記されている。

そんな気楽な家事から開放される事と引き換えに妻子扶養の重責を一生涯背負う、というのは
なんとも割りの悪い話だ。

10円安い大根を買うために、タクシーで1000円払うようなもの。
「10円安く買えた事がメリットだ!」と叫ぶのは勝手だが、誰が見ても損な行動。


それと、パターン2については>>193が言ってる。
「あくまで一般的に結婚した場合、女性がどうなって男性がどうなるのか、という一般論。」
一般論でいうなら、出産後も正社員として定年まで働く女性は、やはり例外。
多くは初産を機に退職して、パターン2になる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:05:42
>>201
wの数はあなたが凄いですね

>>191
子供いりません
家事なんて現代にあるかあ?って感じです

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:07:09
>>204
「子供いらない家事楽勝。」しかも経済的にも自立してるなら、結婚なんて必要ないね。男女とも。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:08:30
まぁそれでも結婚願望がゼロになるわけじゃない。
ゼロの人もいるけど、7%くらいの少数派。
他は強弱の別はあるものの、多かれ少なかれ結婚したい気持ちはもってる。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:09:24
ただ、独身のままでいたい気持ちも併せ持ってる。
結婚したい気持ちと、天秤にかけている状態。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:10:09
横レスで悪いがw

女性にとってもメリットがないのだから
お互いにリスクヘッジできて
いいことじゃないかw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:10:45
>>203
>まぁ、百歩譲って家事からの開放が客観的メリットだとしても
>その代償があまりにも大きすぎるので、結局はメリットにならない、という所かな。

何が何でも「メリットとして認めたくない」から駄々こねてるようにしか見えませんww

>10円安い大根を買うために、タクシーで1000円払うようなもの。
>「10円安く買えた事がメリットだ!」と叫ぶのは勝手だが、誰が見ても損な行動。

すでにソレが無理矢理なんだよw
何に価値観をおくか人それぞれ。
その価値観を度外視して、あくまで客観的にみたうえでのメリットやデメリットを語っているのに
そんな露骨に違うたとえ話をして印象操作しかできない時点でオワッテルって気づけw


結局、このスレの理屈が何で世間一般で通用しないのかというと、こういう部分なんだよな。
自分たちに都合の良いことは認められるが、そうじゃないものは一切無視する。認めない。
だから少しでも違う価値観の人間からはまったく同意が得られない。
視野の広い人間にしてみれば
「結婚にも独身にもメリットもデメリットもあるのに、なんで非婚派は結婚のデメリットを一切みようとしないの?
逆に、結婚のデメリットばっかりみようとするの?
あまりにも視野が狭すぎないか?」ということになる。
で、そういうことを書くと「既婚者乙w」というあおりがはいる。

まぁ、これまでがそういう流れだったから、しょうがないな。

典型的な「視野の狭い、頭の固い人間の理屈のこね方」を見せてくれるだろうと期待をしたら、まさにその通りになったなw


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:12:41
>>209
家事から開放される、なんてたいしたメリットじゃないだろ。一般論で。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:15:48
>>209
>都合の良いことは認められるが、そうじゃないものは一切無視する。認めない。

おまえじゃねーか(爆笑)

じゃあ男の結婚の客観的メリットは何があるの?ねえねえw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:16:38
>>210
たいしたメリットかどうかは、個人の価値観によるものだよ。
何万も金を払って人にやらせてる奴だっている。
その人からしてみればそれはそれだけの価値があるもの。

要するに、そいういう「自分からみたら大したことじゃない」ということしか言えない時点で視野が狭いということ。
こんなことすらわからんなんて、本当に可哀想だなあ。
リアルでちゃんと生活できてる?
空気読めない奴って影でいわれてるだろ?
少しいろんなとこに出て、人と接する機会を増やした方がいいいよ。
経験上だけど、他人の価値観を認められない人間って、友達も恋人もいない人間が多いから。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:16:39
>>209
>結局、このスレの理屈が何で世間一般で通用しないのかというと云々〜

まぁ確かに既婚者にむかって真正面から「結婚は男にとって大損」とは言えないな。
社交辞令で「いやぁ、結婚はしたいんですが、なかなか良い縁がなくて」と言うのが普通。
でも建前と本音は別。

本音は言葉よりも「行動」になって現れる。
ほんの30年前は30代の男性の90%以上が結婚していた。今は約半数が独身。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:17:29
>>212
だから一般論で、って断ってるだろ。
昔は米を炊くのも大変だったんだぞ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:17:57
>>201
お前のほうが必死じゃねーかよ。

必死すぎ必死すぎって・・・お前のほうこそ必死こいてなにやってんの?
俺様がお前の真似して必死必死いってやったぞw

お前一回頭冷やして来いや。つかお前いつもの粘着ニートかよ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:19:17
横レスで悪いがw

> 結婚のデメリットを一切みようとしないの?

> 結婚のメリットを一切みようとしないの?
の間違いと思うがw

他の住人さんは知らないが
俺はそうは思わないが?w

俺が思うのは
結婚するのは
男性にとってリスクが大きい
であって
それ以上でも以下でもない

リスクをヘッジできると思う香具師
リスクよりメリットなどのリターンが上回ると思う香具師
は結婚すればいいと思うぞw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:19:25
>>212
1人暮らしの家事が楽勝で、それが非婚化の原因になってるのは客観的事実。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:21:21
>>212
結局、個人の価値観とか言って逃げてるだけw
独貴は家事なんて楽勝!結婚するまでもねえ、って奴多いよ。
約半数が独身という現実として現れている

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:24:11
「共働き」といっても、妻がパート・バイト程度の低収入だと無意味。
あくまでも出産後も正社員級に稼いで、それを定年まで続けないと。
で、実際そこまでできる女性は公務員などのごく一部だけ。

だったら男性が自分の生活を守る為の「自己防衛」は、「結婚しない事」になる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:24:24
>>214
一般論で、家事を人に頼むと金を取られます
それを無料でやってくれる人がいるとしたら、それはメリットではないの?

あぁ、メリットじゃないって意地でも言い続けるタイプかw
どうしようもないw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:25:10
家事も楽勝、性欲の解消も楽勝。
これじゃ「嫁いらず」の世の中になるのもしょうがない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:25:40
>>220
無料じゃないだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:28:33
>>220
実際無料じゃないし、無料で当然なくらい楽な仕事だ。アホ。
どうやら家事(笑)しかメリット思いつかないのかな?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:28:35
>>222
あくまで「妻が正社員で定年まで稼ぐ」のが前提で話をしてるのはわかってる?

要するに、妻も稼ぐしその金もあるという前提。

それとも何か?お前は嫁が働いていても金払って家事してもらうんか?w

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:30:16
>>223
お前も阿呆w

もともと上の方で女が「正社員として働く女が結婚した場合、
結婚にプラスして旦那や子供の分の家事の負担が増える。
そういうデメリットがある」という話があって、その前提からの続きだろうに。

じゃあ、当然、その裏で男は家事の負担から解放されるというメリットがあるのは当然だろ。
家事(笑)しかメリットが思いつかないんじゃなく、論点がそこなんだよ。
マジで頭悪いなぁ、このスレのバカは。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:30:20
>>220
家事から開放される代わりに、家族の生活費や家のローンの為に一生働け、って言われても
割に合わない。

男女を逆にして考えると分かりやすい。
妻が正社員として必死に定年まで働いて、家族の生活費や家のローンのほとんどを払い、
夫は家事と育児と簡単なパートしかしない、とかね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:31:31
どんだけそういう「稼ぐ女」いるかな?やっぱ結婚はありえん。

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 5.57%  65915人 
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6%
部長 に占める女性の割合 3.1%
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか3% 03年度の厚労省調査
厚生労働省が23日発表した2003年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は3・0%だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の3人に2人(約7割) 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の6割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は52・5%に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:34:50
>>226
割に合うか合わないかではなく、客観的立場にたってその事実そのものがメリットであるかデメリットであるかを判断するもんなんだよ。
その後で、そのメリットが他のデメリットと比較してどうなのか?を考える。

ただ、その段階を踏むとどうしても家事をしないことがメリットだと認めてしまうことになる
それは絶対いやだ(負けず嫌い精神)
だから、勝手に『○○と比較したら割に合わない』と一足飛びに違うところの結論にもっていこうとするわけだ。
しかも、自分の価値観でw

その考え方が既に主観的でしかなく、論外。

客観的
価値観
主観的

この三つを辞書でひいてみな?
何なら次のレスから全部ひらがなで書いてやろうか?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:35:21
どうやらメリットは家事(笑)くらいですかねえw
その家事もローンや生活費の負担にはボロ負けw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:36:40
>>229>>225が理解できない池沼か・・・

なるほどなぁ・・・
このスレってそういう奴の集まりか・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:36:47
>その後で、そのメリットが他のデメリットと比較してどうなのか?を考える。


おまえはここができないね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:37:34
相手も同じくらいの労働量で同じくらい稼いでくるなら家事平等は当たり前だが
そんな家1000軒に一軒くらいだろう

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:38:30
>>224
>>225
それだと「一般論」じゃなくなる。
「ごく例外的に、非常に稼ぐ妻に限った場合」の話な。

そういう例外的な夫婦だったら家事も育児も半々にしないといけないだろ。
あるいは必要に応じて家政婦やベビーシッターを雇うのもいい。

「定年まで正社員級に稼ぐ妻が家事を全部やってくれる場合に限って、
男性側には家事から開放されるメリットがある」
・・・・と、そういう事が言いたいわけ?

どうにも非現実的なうえに、小さいメリットだなぁ。
結局は恋愛の自由、プライバシー、時間の自由、空間の自由は拘束されるし
共同生活にともなう我慢、妥協も強いられる。

ま、一言で言えば「(゚听)イラネ」って事。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:41:12
>>233
>それだと「一般論」じゃなくなる。
>「ごく例外的に、非常に稼ぐ妻に限った場合」の話な。

お前はログ一つ読めないバカか?

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/05/21(月) 22:39:41
>>195
お前、ほんっと話がわかんねぇ奴だなぁ

それともムキになりすぎて頭煮え煮えになってるのか?

>>188
>>139
>正社員で定年まで働ける立場なら女が結婚するメリットは子供以外にないと思う

これが理解できるなら、
これも理解できるはず。」

と、女が正社員で定年まで働ける立場なら、という前提条件で始まった話なのに、
今度派「気楽な家事と気楽なパート」という新たな前提条件だしてきてなぁ・・・
そこまで必死になるのって、何かコンプレックスでもあるのか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:46:05
同じくらい稼いでくれて
さらに家事までやってくれるのか?
そりゃ確かにメリットだなw

ただ個人的には
そういう相手は必要ないかな?
対等が基本だと考えているから
同じくらい稼いでくれるなら
家事も分担するよw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:48:01
>>234
一般論じゃないよねw
あと男性が家事に困ってるという前提も成り立たないよね

一般論で辞書ひいてきな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:53:38
>>236
もともとの発端が「一般論」ではなく「正社員として女が定年まで働くなら・・・」という前提なのに
やたらと一般論だの主観だので噛み付いてくるバカが多いことに驚いているw

ついでに、お前は>>228を声を出して100回読め。

なんでここってこんなに頭の悪い奴多いんだ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:59:50
193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:24:26
>>191
そんな前提誰も出してないけど?

あくまで一般的に結婚した場合、女性がどうなって男性がどうなるのか、という一般論。
女性は働きながら家事育児をすることになり、男性は家事から解放される。
そういう一般論を語っているのに、いきなり出してもいない前提を出してきて否定するのはちょっと頭悪すぎだろw



どうみても一般論として話してますw
本当にありがとうございました>>237


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:03:18
あれ?
一般的な結婚での話なのか?

それなら
男性の経済的負担が
かなり大きくなるが?w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:06:11
一般論の意味が分かってない人がいます

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:20:45
論破w

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:58:29
>>238
「女が定年まで正社員で働くこと」がまず前提条件
そのうえで、そういう女が結婚した場合の話を一般論で語ってるんだが?

なんで都合よく前提条件を排除して、いきなり全部を一般論で語ってるんだ?って何度も聞いてるんだが?

マジで頭おかしいのか?

理解できる頭がないのか
理解したうえで知的障害者のふりをして必死で論点をズラしているのかわからんけど
どっちにせよ、お前の頭が同時に二つのことを記憶できない知能の低い人間だってことは理解したw

しかも、ちょっと彼女と電話してる間に論破とかさらに頭の悪いところを露呈してるしwww
すぐに勝利宣言するのはバカのやることだぞw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:07:22
>>220
>>214
>一般論で、家事を人に頼むと金を取られます
>それを無料でやってくれる人がいるとしたら、それはメリットではないの?

餌代や衣服費などの維持費が掛からなければメリットになるかもな。
現実では餌代もその他の維持費もめちゃめちゃかかるから不要視されるということ。




  今 の 日 本 の 女 は コ ス ト に 見 合 わ な い ん だ よ !!






244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:08:11
パートに出掛けたら、往復に着る衣装代のが多かった

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:08:56
>>243

>>228

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:09:39
>>243はログも読まず、気に入らない単語に脊髄反射してるだけの人間なのでスルーで

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:10:37
>>225
家事の価値が年間1650万だっけ?

損な高コストならヨメは要らない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:11:07
「女が定年まで正社員で働くこと」がまず前提条件
>この時点で一般論じゃない。何でもありですか?w

そのうえで、そういう女が結婚した場合の話を一般論で語ってるんだが?
>後付け乙w

なんで都合よく前提条件を排除して、いきなり全部を一般論で語ってるんだ?って何度も聞いてるんだが?
>なんで都合よく例外中の一般論にしてるのかな?(苦笑)

マジで頭おかしいのか?<何回も必死だな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:12:01
>>248
お前は最低でも行火の意味くらい理解してからネットやれw
初心者かw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:13:24
俺らは基地外をスルーして
一般の中の一般論を語ろうぜ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:14:38
さすがに>>248は痛いw
まずはここから始めろw

PC初心者
http://pc11.2ch.net/pcqa/

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:16:50
>>249
すみません、あなたの人生のようにネットばかりじゃないので・・・

それが論破されて苦し紛れのレスですか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:19:08
>>252
最低限の常識を身につけるのは2ちゃんでレスするより大事なことだよ。

見当違いなことを書いて「論破した」なんて思い込んでる時間があれば
そういう生きていく上で大事なことを身につけたほうが良いんじゃないかな。

もともとの前提条件をいきなり「都合よく例外中の一般論」なんて、突然言い出して
議論の本質そのものをズラしたうえで勝手に「論破」なんて言い出す卑怯な人間には
もしかして、理解できないことかな?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:22:39
>>253
例外中の一般論wじゃないなら何なんでしょう?
「共働き」といっても、妻がパート・バイト程度の低収入だと無意味。
あくまでも出産後も正社員級に稼いで、それを定年まで続けないと。
で、実際そこまでできる女性は公務員などのごく一部だけ。

>>227も考慮してね


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:27:53
>>254
あくまで「前提条件」がソレだからしょうがあるまいw
たとえそれが例外中だろうがなんだろうが、現実にそういう夫婦がいて
今「それについて」話をしているわけで。
それを横からはいってきて「それは例外だ」といったところで、論点がズレるだけで本質的な問題はなんら変わらない。

公務員だけじゃなく国家資格をもった人間(看護師や視能訓練士や保健師など)、外資勤務の女性などは普通に可能。
毎年、何千、何万人の女の公務員・看護婦その他が社会に出てると思うんだ?

結局「例外」ということにして議論を破綻させたくて邪魔してるだけだろ?
前提条件すら否定してるんだからな。

これ以上、最低限のルールすら守れない邪魔をするのは
試合で負けるのが悔しくて試合そのものを無効にしようとするガキとして扱うからなw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:30:50
>>242
「例外」は一般論とは言わない。
出産後も定年まで正社員級に稼ぐ妻は非常に少ないので
「女が定年まで正社員で働くこと」を前提にした段階で、それは「一般論」ではなくなる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:34:07
>>255
じゃあ「一般論として」なんて紛らわしい事を言わずに
「ごく例外的な夫婦の例だけど、妻が正社員級に定年まで働く場合なら〜」と書くべき。

たぶん「一般論」という言葉の意味を知らないだけだと思うけど。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:34:36
>>256
例外を一般論と呼べなんて誰も書いてないが?

現実にそういう女がいて、そういう女が結婚した場合の話を一般論で判断するんだろうが。
小学生以下の知能しかいないのか?

例えば、お前、職場で「子供産んだ後も正社員として働く女って周りから理解されなくて大変だよね」と誰かに言われたとき
「子供を産んだ後正社員で働く女は数がすくない例外なので一般論として語るのはおかしい」というのか?
それこそそういう回答こそがおかしいだろうがww

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:37:22
>>257
阿呆ですか?

もともとの話の始まりがそれで、それについて話をしているのに
何でいちいちそんなこと書かなくちゃいけないんだwwww

しかも「例外的かどうか」はこの場合問題じゃない。
お前らが「例外だ」と勝手にこだわっているだけで、
あくまで前提条件は上の方ででてきた「女が定年まで正社員で働くうえ」での話。

自分達が例外だと思うから、お前も常にその単語をつけろとかありえないwwww
お前、どこまで自己中なの?www

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:37:23
>>258
>例外を一般論と呼べなんて誰も書いてないが?

自覚がないだけで、もろに「例外を一般論に無理やりこじつけて」語ってるのは明白。
例外は一般論じゃないよ。

出産後も定年まで正社員級に稼ぐ妻は、まだまだ例外。
その例外を前提としたら、それは「一般論」ではない。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:40:00
>>260
お前は「例外」という単語にこだわりすぎ。
いや、「一般論というな」ということにもこだわりすぎて
自分が何を言ってるのかもわかっていなければ
俺が何を言っているのかもわかってないだろ。

お前のいいたいのは一点のみ。

「俺はそれが例外だと思うよ。

だから一般論なんて言葉をつかわないでよ。

俺がそう思うんだから、お前はそれに従うべき」


・・・・自己中丸出しなうえ、話の本質も理解できてないだけw
マジでお前もういいよ。
言葉尻に必死でしがみついてるだけで、結局、何ら進展しない話なんかしても時間の無駄。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:42:32
>>259
で、結局は「男の結婚のメリットは、家事から開放される事」って言いたいわけだろ?(過去ログみる限り)
でも、そんなのたいしたメリットじゃないだろ。
たかが家事くらいで、ものすごいデメリットを背負うハメになる。
妻以外との恋愛は一生禁止、時間の自由、空間の自由、プライバシーの大幅な束縛、
共同生活に伴う妥協や我慢、親戚づきあいがふえてわずらわしい、などなど、

1人暮らしで楽勝な家事を免除される、なんていう小さい「メリット」を得るために
一生涯にわたる膨大なデメリットを背負うなんて、馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

さっきも出たけど、10円安い大根を買うために、タクシーで1000円払って行くようなもの。
10円安く買えたのはメリットだ!といくら叫んでも、どうみても損な行動。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:44:28
>>261
「お前は」「俺は」という言葉が多くなってきたな。
それは、客観的、論理的、そして一般論的な話ができなくなってる証拠。
個人対個人の話になってしまっている。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:46:18
>>262
で、結局は「上での前提条件において」女側のデメリットが家事や育児に時間をとられることであるなら
当然、逆に男の側は家事や育児を妻に任せられる、というメリットがある、というだけの話。

たいしたことがあるかどうかは「お前の」価値観によるもの。
そんなもん誰も議論してない。
いい加減理解しろ。
コピペしたところでお前が理解できてないだけ。

>>263
当たり前だw
相手が常に「自分の価値観」で話をするんだから「お前は」という話になるだろw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:54:25
要は



「会 社 復 帰 が 容 易 な 公 務 員 以 外 の 女 は 結 婚 す る 価 値 な し」




と言うことだな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:57:45
>>264
あんたの場合、「家事を妻に任せることができる」と言うメリットがある事を認めるレス
と、
「それ以上のデメリットが・・・・」


これらのレスを分けてカキコしなければいけないのか?

>「家事を妻に任せることができる」

これに関しては一応はメリットとしては認めてはいるでしょ。「10円安い大根」を例にして。

ただ、10円安い大根を買うために1000円のコストを掛けるなら意味がないって同時に言っているだけの話でしょ。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:57:52
>>264が逆に説明してくれちゃったよwお疲れ様

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:58:11
乞食が富豪に言いました。

「おい!お前の財産をあの女に預けな!そうすりゃ俺みたいに幸せになれる」

無理だろ。
ここにお人好しな貴族はいません。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:10:23
なぁ、結局何が話したかったんだ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:16:27
例外中の一般論(笑)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:40:30
結婚できないかしたがらないかで分けるのはナンセンスだ

何故ならば、したいけどできないのができない人なのだから

仮にも結婚できるチャンスはあるわけだ、もしくは負債を抱える可能性があるかだ

しかし、したがらない人には将来負債を抱えるリスクが少ない、もしくは無い

よって負債を抱えるリスクのある人、無い人にわけてこれから議論していかなくてはならない。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 03:53:20
それを混同する奴がいるからいかんのだ
>>1を見てないんだろうな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 06:28:27
桜花って結婚しないのかな?いや、出来ないだけか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:43:10
あの顔じゃなぁw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:49:54
>>273
出来ないんだろ。

>たしかに「私を結婚に向いていない」と言う人がいる。
>自慢をさせてもらえば、「いい嫁になる」という人もいる。(前スレ830)

>結婚で男性は女性に一般的には「家庭的」な側面を望む(既出)
>当然「家庭的でない」女性は、選ばれない可能性が高い。
>具体的には、出産・育児に不的確な高齢者(多分35歳以上だろう)、家事の下手な人など。
>要するに、男が女に求めるものは、容姿と年齢で、両者が劣っていると、「相手にされない」。(前スレ830)

「あり合わせの素材で、適当に素早く作るお総菜料理」(前スレ867)はできるんだから、家事が下手とはいえんだろ。
「いい嫁になる」といわれるのは、家事が人並み以上にできるからだろう。
消去法で考えると、その一方で「結婚に向いていない」といわれるのは、容姿と年齢が劣っているからじゃないか。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:56:35
とうとう離婚してから300日以内に出産しても
現在の夫の子として戸籍への登録が認められたね。
っつーか、離婚前妊娠ってたんなる「不倫」だろ。
離婚してから作れよって感じだなw
これって親の「計画性が無い証拠」だね。

300日以内ということは、結婚している間に妻が
浮気しちゃって、生中出ししてその浮気相手との間
に身籠もって出来た子供ということなんだよ。
で、現在の夫の子ということで戸籍に登録ですかw

下手すると不倫相手の子の公的な出産証明だよなw

現在の夫の子なら養育費は発生しなければいいが、
養育費が発生して養育権が無いとかだとまるっきり
損だろうなw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:59:16
DQNに計画性を求めても(ry

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:16:05
>276
離婚後妊娠者の早産のみだから、一応はおk

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:27:11
結婚しても、妻が浮気して離婚する。
DVでっち上げなどで慰謝料をしこたま持ってかれた挙げ句に
同時進行で子供は不倫相手との間で作られるということだね。

この場合、最初の夫は金だけ出すピエロで終わるってところだなw

結婚は女のビジネスモデルとして成立するというのが良く解るね。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:37:23
非婚は男の最大の自己防衛。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 10:31:51
>>280
禿げ×∞しくドウイ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 10:43:33
自己防衛であるのと同時に現実逃避でもある

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 11:02:42
>>282
( ´,_ゝ`)プッ


結婚しちまったら最後だよw
半身削がれる大ダメージで金を失う。
こっちが金持ちなら尚更のことだよ。
100万持ちのやつなら50万で済むが
500万持ちなら250万に跳ね上がる。

これが3000万の預貯金があったら?
離婚時までにヘソクリという名目で横領される。
夫婦間に窃盗は成り立たないから横領しても合法らしい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その後離婚時にDVを受けたと申告して慰謝料に
上乗せでケツの毛まで毟る勢いで金を奪う。

いやだねぇ、結婚って危ないよなぁ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 11:04:51
日中、東京駅や丸ビル、帝劇あたりを仕事でうろついてると
40〜のババァが遊んでるよ

百害あって一利無し的存在だ


285 :桜花:2007/05/22(火) 11:26:39
>>273さん
結婚したがらないw

>>275さん
私自身、正直言って「出来ない」面もあると思いますね。
「容姿」はまあほどほどとしても、「年齢」はやはり20代半ばになると、つらいものがあるw

条件のいい男性は、仕事に専念したいから、早く家庭を持ち、そのための、
家庭向きの女性を若いウチから見つめる傾向があると思う。
私の印象だと、「容姿端麗、家事万能、性格穏和、金持ちのお嬢様」という「主婦向き」は、
ほぼ、学生時代に実力のある男性にキャッチされ、20代前半までに結婚するケースが多い。

「独身貴族」の男性も、もし、いい奥さんが欲しければ、
20歳前後でお嬢さんを確保しないと、量産賢母の専業主婦向きは、残ってい無いと思う。


286 :桜花:2007/05/22(火) 11:27:32
>>163さん
その通り、直視できないのは、男女とも同じ。
結婚できない(向かない)階層は、男女双方の中にいる。

つまり、男は、女は、と男女で分けるのでなく、
単に「上層」「中層」「下層」と分けたほうがいいということ。

>>65さん
ドーキンスの説は、動物学者の彼が遺伝と進化に関して、
社会進化論的な立場で、仮説を提示したもの。
自然科学では、実験室で再検証が可能だが、社会科学の場合、
人間集団を使って「実験」するわけにいかないので、「実証」はそもそも想定外。

>>166さん
「利己的な遺伝子」よりも「ミーム」の方が、よく使われてましたね。

>>174さん
この分析は、別のところで私も見たけど、面白い傾向ですね。
景気の回復傾向がその背景にあるのだろうか。


287 :桜花:2007/05/22(火) 11:29:43
>>180さん >>183さん
「妙な話」「面白いテーマ」
これは、私も同感ですね。

私の個人的な印象だと、「したがらないが増えている」というのは、
統計的な事実、現実の男性一般の傾向ではなく、
特定の男性グループが行っている、社会に対する主張でしょう。
そのグループの一般的傾向は、
(1) 家庭生活、女性との持続的な愛情生活に意義を認めない。
(2) 妻子を扶養するのに収入が足りず、金銭的な負担感がある。
といったところでしょうか?

「面白い」のは、少数派である彼らは、それを男性全体の傾向だと強弁する心理。
これは、「したがる」男性との直接対決の回避、ルサンチマンの表現ではないか、
と思いますが、ご意見はいかが?


288 :桜花:2007/05/22(火) 11:31:00
>>191さん
面白いのでちょっと。

・全ての男性は子供を欲しがっている
・全ての男性は家事に困っている

 という命題の対偶は、、

・全ての女性は子供を欲しがっている。
・全ての女性は金に困っている。

 となるのかなw
 たしかに、この「前提」は間違っているw

>>210 >>212さん
基本的に同意。

要するに特定の志向を持つ少数者の意見を、一般化しようとするからおかしくなるんですね。
「男は」でなく「おれは○○だから結婚したくない」という風に、
個人の生き方の問題にすればいいのに、どうして「男性一般」「社会はこうだ」と
言いたがるのか。

>>211さんのような見解は、「男の結婚の客観的メリット」うんぬん、でなく、
「ご本人自身」には、「メリット」が感じられないではないだろうか。
実際に、過半数の男性は「メリット」を感じて結婚しているわけだから。
なんで、少数者、個人であることを恐れるんだろうか。

「人と接する機会を増やした方がいい」
この意見につい共感してしまう。


289 :桜花:2007/05/22(火) 11:35:37
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>285-288 は全部偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
   /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ
   |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
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290 :桜花:2007/05/22(火) 11:36:08
>>288
うえの「対偶」はまちがいだな。

・全ての女性は家庭生活を求めている。
・全ての女性は楽をしたいので、結婚したがっている。

といったところか。。


291 :桜花:2007/05/22(火) 11:41:38
あーん、誰か結婚してぇ♥

292 :桜花:2007/05/22(火) 11:56:41
>>291さんは、にせものですが、
まあ、女だったら「独身を選ぶ」と考え、そのための生活設計をしていても、
「もしかしたら、誰かと」と、一生思い続けるのは事実じゃないかな。
(というのは、「女性一般」を推察した「私」の意見w)


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 12:10:18
ここはいつから結婚出来ない惨めな女が結婚したがらない男をあおるスレになったんだ?誰が何を言おうと、男にとって結婚など何1つメリットがないという事実は変わらん。毎日毎日よくもまあ必死に張り付いて書き込んでいるわな、桜花とかいう結婚出来ない女は

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 12:28:39
やはり2chやってる女とは結婚も付き合いもしたくなくなるな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 12:45:12
>>287
この人の主張は面白いね。
性別を理由に経済的な責任を男だけに負わせるのはおかしいとか、そういう主張にはいかないのね。
結婚できない現状を認めろと男に迫るとともに、性別分業が根強い現状を追認しているかのようだ。
変革を望むエネルギーがまったく感じられない。


296 :桜花 :2007/05/22(火) 13:14:35
>>293
バレてしまったかなw
男性が女性を追いかけるという図式を崩されると困るのね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:09:18
>>286
>結婚できない(向かない)階層は、男女双方の中にいる。
>つまり、男は、女は、と男女で分けるのでなく、
>単に「上層」「中層」「下層」と分けたほうがいいということ。

そういうわりには、この人「上層」「中層」「下層」に分けて論じてないような・・・
なんで三つに分けるんだろう。結婚できるできないで分けたら、「上層」「下層」の二つになると思うんだけど、
まあ、三つに分けるのは具体的な考えやイメージがあってのことなんだろうね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:02:57
>>294
うん、それは逆も同じ事が言えるだろうな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:10:33
>>285>>292
つまり、あなたは結婚できないんでしょ、したがらないんじゃなくて。
やっぱり、自分の結婚できない理由は直視できないんだなあ。
>要するに、男が女に求めるものは、容姿と年齢で、両者が劣っていると、「相手にされない」(前スレ830)
らしいから、出来ないのは年齢だけじゃなく、容姿と年齢「両者」が原因なんじゃない?


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:02:02
>>299
女って面白みがない人生だよね。
生まれた時点で大体のモテのレンジが決まるw
しかもそれも25まで

301 :桜花:2007/05/22(火) 18:39:36
>>293さん >>299さん
私が主観的に「結婚したくないんだ代」と言っても
客観的には「結婚できない女だ」と言われることに、特に反論はない。
その通り。

>>295さん
私は伝統を重んじる、古いタイプの女w。
男女の「性別分業」は現実にあるし、これからも無くならない思う。

「男女共同参画社会」といったフェミニズムは、
世の中をのことをよく知らない、ばかもの、だと思う。

もちろん、男女の分業を元にした社会を望んでいるから、
「変革を望むエネルギーがまったく感じられない」のは、当然。
むしろ、昔に後戻りした方がいいと思っている。


302 :桜花:2007/05/22(火) 18:45:14
>>297さん
ちょっと面白い構図を思いつきましたw
男女とも、条件のよいのは少なく、悪いのは多いピラミッド構造。
これを例えば、
高男       高収入、安定職業、家柄よしの条件は6人いるうちの1人
中男 中男    まあまあの条件男は、6人中2人
低男 低男 低男 条件の悪いのは、6人中の半分を占める

女も同じ。女の高い条件とは、男が求める容姿、若さ、学歴、性格、家柄など。
高女       どの男にもモテモテは6人中1人
中女 中女    まあまあの女は6人中2人
低女 低女 低女 全体の半分は十人並み以下の女

この階層別のそれぞれの男女は、次のような相手を求める。
(1) 男は自分よりも低い相手を求める。
(2) 女は自分よりも高い相手を求める。
(3) 高男は家庭と仕事の両立ができるが、高女は出来ず、仕事を選ぶ。
(4) 全体の2〜3割は、家庭生活を成り立たせる収入がない。、

その結果、
高男=中女
中男=中女 中男=低女
低男=低女

までがカップルとなり、低男×2 低女×1 高女×1が余るようになる。
低男は経済力がないので結婚できない。
低女はブス、適齢期オーバーでもらい手がない。
高女は求める高男はすでに結婚しているのでだめ。プライドから低男を選べない。

さて、電車が混まないうちに帰ろうか。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:49:05
>>302
その高男が結婚したがらないんだよ、今の時代。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:52:31
フェミニズムを敵対しておきながらフェミニズムの恩恵に授かる。

実に面白い構図だ。

305 :女神☆:2007/05/22(火) 19:07:28
男性が女性を追いかけるという図式は今も変わらないよ。

だって私はいつも追いかけられるもんね〜☆

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:13:07
女神☆タソはあはあ(+ω+)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 20:43:24
>>287
それがだなー、統計的な事実で出てるのよ。
ソースは社人研。↓の表1-1
ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/s_db_13/s_db_13.html

かいつまんで数字を出してみると

「男(総数)で一生結婚するつもりはない」
1982年:2.3% → 2005年:9.4% (約4倍増)

「女(総数)で一生結婚するつもりはない」
1982年:4.1% → 2005年:8.5% (約2倍増)

まぁサンプルサイズもそんなに大きくない(といっても家計調査より少し少ないだけだが)が
趨勢的に「結婚したくないやつが増えている」とは言えるんだろうなぁ。
ただし、パーセンテージの水準を見る限り、
「結婚したくない」というのは少数派とも言える。

で、
>「面白い」のは、少数派である彼らは、それを男性全体の傾向だと強弁する心理。
これは俺もよく分かりませんw



308 :桜花:2007/05/22(火) 20:58:47
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  私以外は全部偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
   /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ
   |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
    |:::::::::::|    \      /   .|:::::::::::::|

309 :女神☆:2007/05/22(火) 21:01:51
今日はここもお店も閑古鳥じゃないの☆
いつもよりお客さんの入りが少ないわね☆

ここで2ちゃんしてないで今からでもいいからお店に来なさいね☆
西川口の西口を降りて情報館で一番美しい「ゆき」を探せばわかるからね☆
たっぷりとサービスしちゃうわよ♥
まってるわ☆

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:03:21
結婚はしたほうが得だぞ
なんといっても専業主婦が1600万円の仕事をしてくれるからな
6年で約1億だw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:41:27
50000レス以上も使っているけど、
そろそろ結論が出たか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:53:42
そういえば結婚は人生の墓場への入り口っていう言葉昔からあるけど、最近言わないね。
特定の人員が頑張ってる証拠だろうね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:03:30
>>312
> そういえば結婚は人生の墓場への入り口っていう言葉昔からあるけど、最近言わないね。

結婚は「人生の墓場」どころの苦労ではないし。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:07:04
>>312
だってよぉ〜

墓場の入り口 → 地獄の入り口

に危険度のランクがアップしたんだぜw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:27:17
墓場歩くだけならナンボかマシそうだよな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:37:08
>>315
勘違いかな?墓場を歩くじゃなくて墓場行きって意味だよ?まあそのままの意味だと思うけど。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:37:10
>>311
ここの住人は結論なんて求めてないと思うぞw
結婚できない男女が不満のはけ口を探してるんだろ。
たまにソース好きが匂いに誘われてマニアックな趣味を満足させる場になることもある。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:48:29
>>317
>>1を声に出して嫁。3回くらい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:49:46
自演乙w

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:28:11
結婚する男ってボランティア精神旺盛な奴だよなwww
自分には何のメリットもないのに嫁と子供のために生涯奴隷になるんだからな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:46:59
もう売れ残りの女性が一杯いるけど
数年後さらに一杯いるんだろうね。
親も永遠には働けないし、さあどうする

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:47:39
>>321
生活保護だな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:48:59
>>321
40代の独身の場合

貯蓄と持ち家率は独身女性>独身男性
年収と負債は独身男性>独身女性

結構男のほうが危ないかもしれんぞw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:58:18
年収そこそこ、負債ゼロ、貯金8桁で独身の俺は勝ち組になれるかなw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:03:11
結婚はしないで
節約できたお金は資産化して
老後に備えようw

なんせ
格差は広がっていく
再チャレンジは難しいまま
年金や社会保障はアテにならない
などなどリスクだらけw

基礎年金番号がついてない年金加入記録
つまり
誰が払ったか分からない記録が
約5000万件もあるそうだなw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:03:12
>>323
それって結局年収が多い男性が人生を謳歌し、考えてる証明じゃん
独女はせっせと貯金w国家経済が今後どうなるんだろうね?w
家買うなんてもってのほか。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:03:13
>>324
そりゃなれるさ。

40過ぎても独身男性の平均貯蓄は700万程度しかない。
それにくらべりゃその何倍の貯蓄だ?
充分勝ち組だ。

それに「持ち家」と貯蓄が「5000万」以上であれば文句なし。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:05:46
独身女性総合職3%が男性に勝ってるのかもねw

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 5.57%  65915人 
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6%
部長 に占める女性の割合 3.1%
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか3% 03年度の厚労省調査
厚生労働省が23日発表した2003年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は3・0%だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の3人に2人(約7割) 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の6割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は52・5%に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:06:54
>>326
人生謳歌してるんじゃなく何も考えて無いんだよ。
今の40代はバブル期のオッサンとオバサン世代。
当時は三流私立大卒でも会社がどんどん採用してた時代。
そんな時期にやれボディコンだお立ち台だと騒いでた連中だから
未だにその後遺症を引きずって、貯金なんてしなくても何とでもなるって思ってるんだよ。
現実には年金が実際どの程度もらえるのかもわかってないし
ましてや、年金の支給が65歳から67歳に引き上げ案まで出てるわけだw
この間無年金。
月20万で生活するとしたら60歳から67歳までの間だけで1700万近く必要になるw
65歳からの支給でも1200万だぞ?
ちょっと考えりゃこれくらい分りそうなもんだろ。
でも、こんなことも考えられないバブル期のオッサンオバサン連中だってことだよw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:12:58
>>328見ても思うんだが>>323
総合職で忙しい女性が独身男性に勝ってるだけでは?
しかも今の40台じゃなくてこれからの40代が問題だと思う。
昔よりはるかに男女が結婚しなくなってきてるし
10年後なんてひどそう。一般職とか派遣が人気だけど
結婚できなきゃ一生300万。
俺はもちろん今後に備えて勉強中。
間違っても持ち家はあり得んよ


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:15:58
>>329
遊びに夢中になるのも人生だよ
独女のように少ない年収を貯金するより良いと思う

まあ確かに男は年収も上がりやすいと思ってそうだから
金遣いも荒くなるかもね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:16:15
>>330
323ではないが「持ち家はありえん」って言ってる時点で勉強してないんだなぁと思うわけだが。

独居老人がいるとマンションの価値が下がるし隣に入る人が嫌がるからって
老人の契約更新を断るケースも増えているわけだが、そういうのはどう対処していくんだ?
60すぎて定収入もなく、子供も妻もいなきゃ保証人すらいない状態で
次の住む場所なんてみつけられんぞ?

俺は独身こそ家を持つべきだと思う。
男一人なんだから狭くても良いから、立地にこだわるった場所にな。
年取って足腰悪くなった時、病院や買い物がしやすいところを買っとくべき。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:21:46
でも、海外旅行へ行く頻度は
独身女性>既婚者>独身男性
なんだよな

独身女は形にならないものに金を使い
独身男は形になるもの(車など)に金を使う傾向にあるらしい

ただ、老後の不安を訴えるのは男性より女性の方が多く
そのため貯蓄額も女のほうが多いのでは?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:25:19
>>332
だから今の視点で今後を語らないほうが良いよ。
ちなみに今ですら独身に部屋貸さないと賃貸市場ありませんw
ましてや10年後20年後・・・君よりは勉強してると思う。

>独居老人がいるとマンションの価値が下がるし隣に入る人が嫌がるからって
老人の契約更新を断るケースも増えているわけだが

これって何時代の市場?w
あと持ち家を持つことによる負債の視点が皆無。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:28:20
持ち家がどんなに馬鹿らしいか・・・
更新断られるから買うっていう理由が女みたい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:39:03
>>334
今後も増えていくよ。
実際、高齢化がおきてこういう問題がおきているわけだ。

>ちなみに今ですら独身に部屋貸さないと賃貸市場ありませんw

嘘乙w
実際そういう役所やセンターへの相談が増えている。
たまには新聞でも読んだらどうだ?

>これって何時代の市場?w

むしろこっちが聞きたいw
どこの世界に保証人もいない、ボケた時誰も対処してくれないような老人に家を貸す
慈善事業でマンション経営してる奇特が奴がいるんだ?w

>あと持ち家を持つことによる負債の視点が皆無。

負債もあるに決まってるだろう。
家の補修だの固定資産税だのなんだのかんだのと金もかかるしな。
メリットとデメリットを考え合わせた上で決めるのが普通だろ?
逆に君は、賃貸でいくうえでのデメリットを考えたことがあるかい?
その調子じゃ「将来絶対賃貸してくれるはずだから安泰だ」と決めてかかって考えてなさそうだなw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:39:43
>>332
人口増えていくんだね?よし、買いまくるw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:43:51
俺は老後とか考えずに単純に家持つことに賛成だな
好きなように改造できるのはいいぞw

一応2LDKのマンションなんだが、部屋が多いと掃除も面倒なのでリフォームして全部ぶち
抜きで一部屋にしてもらったw
友達が大勢遊びに来ても充分対応できるし、あちこちに物を置いても一目で分るメリットが
良い感じだ。
将来もここに住んでいるかどうかは分らんけど、
独身貴族が賃貸に住んでます、なんて洒落にしかならんw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:45:31
ボケても無理矢理追い出すのは無理みたいだから、賃貸でもいいんじゃない?

661 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2007/05/09(水) 02:49:42 ID:GSuutj/i
ここで聞いていいのかわからないのですが…

現在、仕事が半端じゃなく忙しいので、職場から自転車で通えるところにアパートを借りて一人暮らしです。
そのアパートの一階に住む高齢の男性が痴呆があるらしく、時々徘徊しているようです。
一人暮らしで身よりもなく(独身だそうです)引き取り手もないとのことです。
この男性が先日アパート内で小火を出しました。
通りすがりの犬の散歩をしていた人が臭いに気付き、近所の人と部屋へ駆け込んだところ鍋が燃えていたそうです。
鍋と壁の一部を焦がす程度の小火でしたが、この話を聞いてから気が気じゃありません。
とはいっても、現在こんな時間に帰宅するほどの忙しさで次のアパートを探す暇もありません。
こういう人を法的に保護してどこかへぶち込むことは不可能なのでしょうか?
また、万が一この人が火事を起こした場合、どの程度の保証がでるのでしょうか?

よろしくお願いします。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:47:08
いつの間に住宅販売スレになったんだwww

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:48:27
リスク比べたらどう見ても
数十年後更新(笑)断られる>>>ローン負債、固定費、キャッシュ、災害

ましてこれからは独身なんて増えまくるから
「隣人が嫌がる」なんて理由で貸さんのは馬鹿になる。
そして日本経済考えたらいかにキャッシュを生む資産、
あるいはハイパーインフレに負けない外貨、金などに
振り分けるかが重要。
とにかく更新が〜、とかで持ち家はあり得ん

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:49:48
逆だったスマソ

数十年後更新(笑)断られる<<<ローン負債、固定費、キャッシュ、災害

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:51:16
ちなみに独身も夫婦も賃貸事情は変わらない。
でも高齢になればなかなか貸さないという事情はいずれ解消。
定期借地権は今でもあるがこれから定期借家権も生まれてくるという。
新聞読んだほうがいいぜ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:55:12
>>342
>>323で持ち家ってあったからさあ。
キャッシュで買えるならまだわからんでもないけどね。

>>323はそもそも母体数も違うしね
3%くらいの総合職が買ってるなら救われるけど。
それでも無知だと思うけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:56:14
>>341
よく考えてみ?
君はいまいくらの家賃をはらってる?
10万?13万?15万?
キリの良い10万にしてみようか。
仮に30歳から男性の平均寿命の78歳までそれを払い続けるとする。
すると、5800万程度の金がかかるというわけだ。
家賃が13万なら7500万、15万だと8600万。

家一軒かって、リフォーム代引いて、なおかつ土地の固定資産税を払っても問題なし。
何よりメリットは老後の家賃が必要ないということ。
ある程度現役の頃に補修しておけば老後は固定資産税のみで暮らしていける。
ちなみに俺は固定資産税、年間30万以下。
月2万5千円程度w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:57:13
>>343
子供(保証人)がいる既婚者と独身をひとまとめにしちゃいかんよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:58:31
>>343
床面積が200平方メートル以下だと1ヶ月前に告知しただけで途中解約が可能な定期借家権なんて有名無実だよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:58:52
俺はとにかくここ見てる皆に伝えたいだけなんだ。
持ち家は絶対やめておけ!と。まして更新が〜とか馬鹿。
まあでも賢い人にとっては周知の事実になってるよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:02:48
>>346
保証人?
古いな〜新聞くらい読めよw
これからリースの分野も証券化。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:03:39
>>348
もしよければ…

家を買うメリット
家を買うデメリット

賃貸のメリット
賃貸のデメリット

以上4点を簡単にまとめてもらえないか?
勉強してるんなら頼む
俺、マジで今家買おうかどうしようか迷ってるんだよ
更新云々はともかくとして、老後年金がほとんどもらえない状況になった場合
ちゃんと家賃を払っていけるのか?とか考えると賃貸より持ち家のほうが…とかな
いろいろ迷うorz

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:04:47
>>349
家賃保証サービスか?
金かかるぞ、あれw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:04:55
>>345誤魔化すな。良く拝んどけ低脳

固定資産税額の推移 (単位:10億円)  
     S55(1980)  H2(1990)  H12(2000)  H14(2002)  H14/S55
土地部分   1,191    2,370     3,746    3,610    3.03 
建物部分    994    2,350     3,468    3,777    3.80 
償却資産    599    1,302     1,739    1,677    2.80 
固定資産税額 2,784   6,022     8,955    9,064    3.26倍
市町村税割合  33%    34%     45%      46%  
・ 固定資産税(9.1兆円)に都市計画税(1.3兆円)を合わせると、
市町村税収19.7兆円の52.8%を占めるに至っている。(2002(平成14)年度)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:05:10
定期借地権や定期借家権に保証人?

ワロスwww

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:06:32
>>353
その通り。
定期借地権や定期借家権は権利を「買う」ものだから当然保証人という概念はない。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:08:00
>>352
阿呆だろ、お前?w
固定資産税の税額は路線価によって決まるんだよ。
ついでに、路線価が家賃に反映するのも知ってるよな?
固定資産税があがるということは同時にお前等が住んでる家賃も値上がりするってこったw
そんな常識的なことすら知らんのか・・・?
どうしようもないな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:09:07
> 長いローンより一生払い続ける賃貸ってどうかと思う。
巨額の債務を抱えて生涯返済を続けることの方がどうかと思う。

> 賃貸はいつでも移動可能って年取れば移転できない。
年齢を制限するなんて物権にロクなものは無い。
多くの場合は借り手に問題があり、それを貸し手が断わる口実。

> 最悪は更新打ち切られてホームレスに。
持ち家でもローンが払えずに抵当権を行使されるとホームレスに...

> 所詮は人からの借り物ですよ。
所詮ローンでカネを借りるのですよ...

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:09:56
>>354
定期借地権で権利だけ買って上に物立てないの?
立てるのにローン組む時に保証人がいらないって始めてきいたよw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:11:47
>>356
何で「独身貴族」なのに多額のローン組むんだ?

ある程度頭金にして10年程度で返済すれば問題なし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:13:02
>>355
>家一軒かって、リフォーム代引いて、なおかつ土地の固定資産税を払っても問題なし。

おいおい、ここが一番重要だろうがwローンの支払いも省くな坊や。
しかも独身なのに10万って設定が必死。
そこまで払ってまで住もうと思う物件なんて無い。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:14:26
>>357
これから定期借家権も出来るそうなんですがw


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:15:26
>>358
10年って・・
マジで10年の重みシラネーのかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:16:21
>>359
お前どこの田舎に住んでるんだ?
俺が前に住んでたところが家賃約12万円(駐車場代別)だったんだが・・・
ボロアパートに住んでるのか、地方に住んでるなら話はまた違うかもな。

ちなみに俺は3200万のマンションを頭金1700万で購入。
1500万のローンを一応10年で返済予定。
毎月の支払額は14万ちょい。
ちなみにローンを15年にしたら返済額は10万程度に抑えられるけどなw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:17:17
>>360
「定期」借地権の意味、分ってる?
期間満了して契約更新してもらえなかったら、結局路頭に迷うことになるよ?w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:18:18
結局は資産もっている人が勝ち。
独身既婚関係なし。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:18:19
>>362
新宿区で7かい立てで7万円也。都内なんで自家用車もいらん

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:19:03
【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年 『100万人分の住宅』 が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。    凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:20:16
>>365
7万か。
30歳から78歳までそこに住んだら4000万。
どぶに捨てるようなもんだね。
後には何も残らない。
で、老後そこに住めるかどうかもわからないのにw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:20:49
>>363
更新?
そんなに長生きしないしな。
今のところ地主は更新の拒絶できないしね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:20:52
つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる?過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:21:02
>>350に答えられない時点で

自称「俺は勉強した。賃貸のほうがいい。家買うな」って奴が

実は勉強なんてしてなくて、高いローンが払えない貧乏人確定www

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:22:16
>>360
よく勉強したほうがいいよw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:22:53
>>367
ははは、ローンと固定費でドブに捨ててるのにね・・・
家を資産だと思ってる時点で弱いw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:23:16
知らない人が多いんだな。
これから高齢化社会で独身が多くなる。
それが前提でファンドがそちこちで立っているんだがな。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:23:18
>>368
よーく読んでみ?w

賃貸人及び賃借人双方が合意した場合のみ改めて再契約が可能ってだけだぞ?w

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:24:22
なんで誰も『家は資産だ!!』なんて言ってもいないことを突然突っ込んでるの?

頭大丈夫?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:24:44
>>374
君は借地借家法の勉強したほうがいいよw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:25:38
>>370
当たりw
結局貧乏でローン組めないバカが必死になってるだけw
さっきから定期借地権だの定期借家権だの、貧乏人のための法律持ち出してきてる時点ですぐ分ったけどねwww

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:26:10
>>373
そうですよね。
これからは金持ち独身男は確実に増える。
それをファンドが狙わないわけがない。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:27:30
>>376
君も勉強したほうがいいよw
本気で「借主が一方的に言っただけで契約を勝手に更新できる」と思っているとしたら、
相当痛いww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:27:44
>>377
無知もそこまでにしたほうが。
定期〜はファンドから生まれるもの。
これからは金持ちしか買えなくなる。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:28:50
>>379
まずは勉強しなよw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:29:27
>>380
うはwwwww真性バカ北wwww

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:30:37
家を買うメリット   老後が安心(笑)
家を買うデメリット キャッシュ減(今後の日本ではこれが一番痛い)
          後は当然 ローン、固定費、災害、資産価値0

賃貸のメリット   キャッシュの目減りが少ない、よって
          インフレに勝つ外貨や金を生む資産に投入できる
          
賃貸のデメリット  老後が不安。ただし将来は独身に貸さない
          理由が無くなるのは自明

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:30:43
新聞読めよといいながら新聞も読んでいない無知が多いことはよく分かったww


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:31:21
>>381
君がね。
従来の法律のほうがほぼ自動更新なのに対し
定期借家権は期間満了した場合は原則として更新なし。
「お互いが合意した場合」のみ更新する、とはっきり書いてあるよw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:31:45
>>380
これからもどんどんファンドは上場してくるのですかね?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:32:33
>>383
ありがとうございました。

なるほど。

あなたがいかに勉強していないかよーーーくわかりましたw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:33:14
仮に賃貸で過ごして老後追い出されるようなことがあっても
その時キャッシュで家買えば済むこと
資産の固定化のほうが怖いわな

といいつつ、俺は家買っちゃったんだけどな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:33:18
>>385
それ、証券化されると変わるよ。
そんなことも知らんのか?
新聞読めよw


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:33:47
家買う奴って今後も日本経済がこのまま
難なく進むとかおもってんのかな?

そのときに金も資産も無い、ローンが・・とか言いそう

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:34:54
>>389
変わる、と言ってる人がいるだけで実際変わるかどうかなんて分らんのに
自分に都合の良い未来像だけを信じて邁進してるのかw

乙w

今後もその調子で笑いを振りまいてくれww

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:35:15
>>387
どんどんどころではないと思う。
全日空ホテルがMSに2800億で全部買われて火がついた。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:35:50
>>388
家賃はらいつつ、家一件買えるだけのキャッシュ(数千万)残してるやつってどれくらいいるんだろな。
しかも、それ払うと老後どうやって生活していくの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:36:02
持ち家は間違いなく負債であります
能天気な無知が買うだけ。
>>323見ても馬鹿はちゃんと買っている

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:36:56
>>390
定期借家権が証券化されて云々って言ってる奴も
これからの日本経済が難なく進んでウホウホだと思っているらしいよw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:37:06
>>391

新聞読めよww


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:38:15
>>396
お前がなwwww

今後の日本経済も最高に良いはずだ!って設定しか考えられないお前は
読んだところで都合の良い部分しか見えないから、同じこと繰り返すだろうけどなwww

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:38:57
>>394
負債ねぇ・・・

その負債が無いおかげで路頭に迷う老人も増えているのに・・・
そういう事実すら認められないんだよな、こいつらw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:39:14
>>393
ん?貧乏人ですか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:39:24
無知がふぁびょったかw

有難うございました。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:39:57
結局、家買う奴も定期借家権が証券化で変わるって奴も
日本経済が明るいことが前提で話してるんだよな
経済が落ち込んだらどっちもあぼーんじゃん
同じレベルのバカがお互いに罵り合ってるようにしか見えん

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:40:26
ようするに金を持っているやつが勝ちってことだな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:41:19
>>399
ログ読んでみ?

俺が10年のローン組んでるって書いただけで

>361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/23(水) 02:15:26
>>358
>10年って・・
>マジで10年の重みシラネーのかな?

なんていいだす貧乏人や、
月7万のボロ家に住んでる貧乏人だらけだぜ?w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:41:53
>>401
無知はそこまでw

これ以上が授業料がかかるww



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:42:27
>>404
ハイハイ。
もう無理すぎてそれしか言えなくなったんだね。
カワイソスwwwwww

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:43:04
>>402
そういうこと。
金のかかるメス豚飼うより金を貯めていたほうがいい。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:43:32
>>404
日本経済が落ち込んだ時にファンドが貴方だけ特別に助けてくれますか?w

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:43:58
>>398
というか家買わない余った金で遊んでると思ってんのかな?
ほんと考えてないんだなw

資産に変えれる金がいくらあるか?
これが一番の違い。
今後も日本が安泰でありますよーにw


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:44:22
>>406
・・・・で、最初の話に戻るんだが。

40代の独身男女を比較した場合、
負債の額は独身男性のほうが多いのに
貯蓄の額は独身女性のほうが多いんだよな。

金貯めてるほうが勝ちだと、女のほうが勝ちになるじゃんww
って話w

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:44:48
>>407
すまん。あまりの君のアホさについていけん。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:45:56
>>407は奇跡的な頭

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:46:11
>>409
なんで40代に限るのだ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:46:33
>>408
家買おうが買うまいが「住居費」は同じだけかかるだろ?
家賃7万なら4000万弱。
これを「家賃」として家主に払うか、持ち家を買って銀行に払うかの違い。

家賃12万払ってた俺が、ローン14万払っただけで『余った金』の金額がそう変わると思う?
俺も当然、家買いながら「余った金」でいろいろやってますよw
お前等結局、家主に貢いでるだけじゃんw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:47:15
>>412
上でそういう話がでてたから。
後の年代は知らんから話しようがない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:47:32
40代の独身男女を比較した場合、
負債の額は独身男性のほうが多いのに
貯蓄の額は独身女性のほうが多いんだよな。

これは当然かも。馬鹿親父が趣味や風俗に撒き散らすからな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:50:13
「男は結婚しない方が得だ」

ということで。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:50:47
>>415
だ か ら

今の40代じゃなくて今の20台30代が結婚せずに
生きた場合がそもそもの論点なのでは?
今後の日本経済・・・家を買ってわざわざキャッシュを減らすのは
愚の骨頂!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:52:47
>>417
家を買ってわざわざキャッシュを減らす、という発想がわからん。

家賃を12万払うのと、ローンを14万払うのと何がどう違うのか説明してみ?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:53:40
独身の32.2%が貯金ゼロの時点で
今の20代30代の老後なんてろくでもないことになるにきまってるじゃん。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:54:53
でも俺らはまだマシだよ・・・
経済のことでこんな深夜まで話すんだからな

結論。女という負債は持つな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:55:57
マジレスすると、
金利が問題。
いまは低金利だからいいかなとも思うが、
金利が上がってくると損だとも思うな。
難しいところだな。

で、これと結婚とどう関係あるの?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:57:09
>>421
10年までなら固定金利があるよ。
もっと短期もあるけど。
今は2.6%くらい?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:58:11
>>419
そうすると寄生しようとたくらんでいる女は悲惨だなwww

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:58:23
>>421
ここ独身貴族板では、そんな「結婚したがらない男」について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢、そしてなぜ結婚したがらないのか、
これからの生活、如何に老後を有意義に過ごすか、などについて語ってください。

ってことだから、老後だの持ち家だのマンソンだのについて語るのは良いんじゃね?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:59:50
>>418
>>362みたいに頭金でまず1700万はらってるじゃん
そこからさらに明らかに高い借金の返済。

あと>>362の感じで賃貸なら12万もしませんw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:00:30
>>422
その固定金利が上がってきたら要注意だろ。
景気が悪くなっても金利は変わらず銀行だけが儲かる。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:00:39
>>425の下は独身ワンルームね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:02:44
>>423
どっかの記事で一般職の人気が戻ってきてるらしいw
さらに派遣・フリーターとか結婚できないと思って
金貯めておけ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:04:01
>>425
1700万は親の遺産整理して余った金で
自分が稼いだ金は貯金してある。
さすがにビビリなので全額突っ込むのはできなかったww
余剰金で頭金払って、家賃とほぼ同じ額のローンを返済してるってことだ。

別に家が資産にならなくてもいいんだよ。
最終的にローン払い終わってとりあえず住むところがあればそれでOK。
それで儲けようとも思ってないし、それをどうするつもりもない。
資産価値云々も正直どうでもいいw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:05:51
>>426
俺は利用しなかったが、フラット35とかいう長期固定金利もあるぞ?
長期ローン組む気がなかったのであんまり知らんが、金利が完全固定らしい。
ある程度制約もあるかもしれんがな。
最近はこういうの利用してる奴らばっかりだろ。
金利は上がる可能性が高いしな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:06:07
さっきからROMってて疑問なのだが、
もしローンを組んで返済できなくなったらどうするのか?
強制執行くらって出て行くハメに・・・
終身雇用が崩壊した今ではローンはかなり危険だと思うのだが。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:07:27
>>431
それって「仕事クビになって家賃払えなくなったらどうするの?」っていう質問と同じだと思うが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:08:24
>>429
それならお前は勝ち組だ。
でも俺みたいに遺産とか無い奴だっているぞ

ほとんどが借金で頭金少しでも払って買うだろ
そういう場合金が無くなり戦略立てようが無いんだ
荷物は少ないほうが今後は良いんだ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:09:24
おいらはビルを貸してますが何か?
その上がりで生活しております。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:09:50
>>432
それでも賃貸のほうが遥かに傷は浅い。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:10:19
そうか、よかったな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:11:41
>>434
そういう金を生む資産は重要だよな
持ち家は邪魔

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:11:51
>>432
全然違うと思うが。
家賃滞納なら滞納額はたかがしれているがローンだとかなりの負債をしょい込む。
強制執行だとかなり値が下がるからな。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:12:49
>>433
別に勝ち組でもないさ。
親の遺産なんてそれで終わり。
後は位牌と墓石のみw
唯一の身内の妹は研究職で海外へ移住済み。

老後はそれこそ誰の世話にもなれない以上
少しでも不安要素を消していきたくて家買ったようなもんだからな。
家買うってある意味「覚悟」なんだよな。
俺は老後の自分のこと考えて家を買ったってだけだな。
なんかムキになってたな。スマン。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:14:53
結婚しているかどうかというより、
資産を持っているかどうか?という話だな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:17:28
既婚者は貧乏。これ定説だわな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 06:55:11
妻子扶養の生活費支出と家のローンだけでかなり吸い上げられるからな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 07:08:08
愛知県長久手町の立てこもり事件の取材陣の、現場での喫煙マナーを撮影した映像が
YouTubeにアップロードされた。
映像には、共同通信(キャプションによる)の記者が道路にタバコをポイ捨てする瞬間や、
各局のカメラの下に吸殻が散乱している様子が映っている。

今後の成り行きが注目される。
http://www.youtube.com/watch?v=7iN2byu6Vjk



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 07:48:44
>>301
いつの時代に後戻りしたほうがいいといってるのか、よく分からないなあ。
サラリーマンと専業主婦の組み合わせは伝統というには歴史が浅いから、この人が望む時代はいつなのかなあ。

あと、厳しい雇用状況の下で収入の低い男が増えると、この人のいう「伝統」は守れないんじゃないかなあ。
でも、「伝統」を守るために男の雇用を守れとか主張しないし、よく分からないなあ。

>>302
なんで高中低と三つに分けるのかなあ。6人中何人とかいう数字は統計的な根拠があってのことかなあ。
男の場合、結婚のしやすさは収入で決まるから、収入で三つに分ければいいけど、
女の場合はどうするのかなあ。
まあ、「思いつき」らしいから、ああだこうだ言ってもしょうがないんだけど。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 08:55:37
>>412
横レスだがw

>なんで40代に限るのだ?
たぶんバブル女に物買わされて借金している世代に限定したいんじゃね?



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 10:34:10
[油断するとこうなるぞw]
             ,r'´ ,r ニ 、ヽ     /ふ(⌒r_-_、_
┌─────┐  /// ,rニ 二 、ヽ   .l'、そrィ(_,,},}ニ)
│俺も父親か │ i//// ,r ニ 、r゙!   l ` ''ー<´..... __゙!
└─────┘ lr 、彡 ノ,ノ´ ̄ }i;}    ゝ.,,__       : | ┌────────────┐
          ,rーゝ '´ ̄、ー-、 -;リノ   f彡'、ニァー_-_⊥! │さ〜ぁて、後は思〜いっきりっ│
        ,/ヾ< :.      ̄ l'7′    i彡ゞー'  ー :f'!  │楽〜に生活するわよ(ウフフ) │
     ,.、‐'":ヽ::::\ ヽ   __ァ'′       _,チ. :.  _ '/   │死ぬまで頑張って稼げよ! │
    /::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `/)乙二ス、   ,rニ ̄`ヽ` ;-<     └────────────┘
  /:::::::::::::::::::::::ヽ::::;/ ーンノハヾ,!} /- ... `ヽ、 ,! ! ヽ
 /:::::::::::::::::::::::::/^i´    /(_, イヽ'    :..  \,!  : ',
 i:::::::::::::::(⌒/:::::::::::l,r‐ァ''";!/:i,  |:::::::゙!      :..  \:  ',
 !:::::::::;:、-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i, |:::::::::} :. i    :.. ヽ :. ',
 }::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|  ヽ _,,..、、-‐ 'i ゝ,  浮気したイケメンDQNのガキ製造中
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ll|::l;:::::ヽ.',:::::;!   ゙i      ノ .: ) ←現在5ヶ月目
 ,!:::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|ll|,r;|:::::::::'J:/  ``ヽ、  __,,. r=ニ=ュ __
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|ll|/::|:::::::::::iノ   r=''.,,´__::::::(   )::::`_,''=ォ
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::゙!   └- 、.,,__`''''ー:--:‐''''´ _,. -┘
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ.     |::::::::_`::''''┬t‐‐'_"::::|
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|   ;'::|::::::::::::::! \  |::::{´ `i;::::l:::l::i´ `i::|


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 11:05:55
結婚した男は負け組。
独身男は勝ち組

448 :桜花:2007/05/23(水) 11:30:18
>>307さん
その統計のとおり、205年で「するつもりがない」のは8.5%。
これは、少数派、ということでしょう?

>>317さん
「はけ口」は、正確な指摘だと思いますね。
検証できる事実に基づいた論争、といったものではないな。
事実=現実とは、無関係のところで主張しあっているので、
結論や解決はないでしょう。

>>321さん
その通り。
「甲斐性がないので嫁のきてがない」(貧乏で結婚できない)
「器量が悪いので嫁のもらい手がない」(ブスで相手が見つからない)
これは、昔から言われていること。


449 :桜花:2007/05/23(水) 11:33:07
>>330さん >>332さん >>334さん
私も「独身こそ、持ち家」だとおもう。
独身の高齢者は保証人が見つからなく、賃貸の場合、年金生活者を嫌うところもある。
今は、中古マンションも安いものがあるので、退職後にローンが残らないように、
頭金を多くして購入するのは、意味のある選択だと思う。

まあ、老後は親の家に住む(受け継ぐ)というのもありだが、
自分が要介護の状態をも想定しておくと、医療や交通の整った、
都市部にマンションを持つのは、「独身貴族」の条件のひとつではないか。

さいたま市あたりなら、2DKで1500万円で中古マンションが買える。
東京以外の人だったら、さらに安いのではないかな。

一生独身を決意するなら、20代のうちに計画を立て、40歳までに持ち家、
定年までにローン完済を目指すべきだと思う。


450 :桜花:2007/05/23(水) 11:36:08
>>430さん
フラット35の最長35年は問題ですがw、将来を考えるなら固定は絶対条件だと思う。
金融公庫が解体して以降、住宅ローンは企業組合などが利用できるケースを除き、フラットがいいでしょうね。
銀行の「固定金利」は、たいてい5年、10年で金利見直しですから、要注意。

独身者の場合、可処分所得が多いのだから、月7-8万、年100万、10年で1000万頭金を用意するのは、
比較的簡単なんじゃないでしょうか?
1000万の頭金で40歳で購入し、ローン500万、15年組むのは難しくない。

災害、建物の劣化とかいう話が出ているけど、今のマンションは、管理会社がしっかりしているのが多く、
中長期の修繕積立金、災害時の保証、本人疾病時の保証も設定してあるので、
まあ、安心。


451 :桜花:2007/05/23(水) 11:41:45
>>424さん
賛成ですね。
老後の住まいや、親親戚が亡くなってひとりぼっちになったときの生き甲斐など、
それを語るのが、このレスの本来の大きなテーマだと思います。
独身で最大テーマは、老後の独居生活だから、それをどうするか、
皆さんの意見を聞きたいと思います。

>>444さん
「後戻り」
江戸時代=家族みんなで農作業。大家族で、わいわい暮らす。
1970年代=夫サラリーマン、妻専業主婦。教育ママとカルチャースクール。


「男の雇用を守れ」
日本も国際的に競争をしているので、保護的な政策は避けるべき。
社会の中で一定の人が競争の敗者になるのはやむを得ないことだと思う。
現在の階層化は、世界レベルで闘った結果の下流なので、当分改善の見込みはない。
「雇用を守る」ような保護主義、社会主義的な政策で、日本全体が負けるより、
闘える力を持った階層を延ばす方が、意味があるでしょう。

「高中低」
統計的意味は全くありませんw 単なる思考ゲーム。
女の条件は>>302に書いてあるように「容姿と年齢」で3つに分ける。


452 :桜花:2007/05/23(水) 11:43:02
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>448-450 は偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
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453 :桜花:2007/05/23(水) 11:58:13
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   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
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454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 12:21:16
結婚なんて男にとったらマジ馬鹿らしいわ。絶対したくねえな。まあ例え気が変わって結婚したとしても嫁は絶対働かせる。専業なんてぐうたらは絶対に許さん

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 12:33:23
>>451
> 闘える力を持った階層を延ばす方が、意味があるでしょう。
基本的には賛成だが
現状のままでは
再チャレンジは難しい
セーフティーネットは穴だらけ
などの問題が多すぎだろうw

456 :桜花:2007/05/23(水) 16:49:00
>>455さん
結局、すべてが勝者になるのは難しいと言うことでしょう。
競争には、勝者と敗者が必ずあり、どんな「ネット」も全てを救えない。
また、闘う意欲がなく、「チャレンジ」自体を避ける人もかなりいると思います。

自分自身が敗者となる可能性も含め、精一杯闘って負けるのなら、
それもしかたない、というのが私の立場。
でも、どんな場合も、勝者をねたんだり、敗者を侮蔑することはしないつもり。
ただ、傲慢な勝者、卑屈な敗者はその限りではない。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 17:27:45
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1158496638/l50

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 18:52:55
>>456
推薦図書『希望格差社会』

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 19:19:20
       _,、---、、、,,,,_
     ,-''"  -三ミ、ヽ、`ヽ、
   /〃        ヽ,> \
  / イ/  ,,  ,,ニ-─-v-ニ、ヽヽ.
  // ,彳  l| ,/        `い゙!
  | l l リ , l.|´          | N
  |l   ノ! l l....,,,_        ゙| l|    結婚しないんだから関係なくね?
  |l   / リ.|  -ェテュ=、' ,rtチミ`}ノ|
  |l   ,l 1 |    "´  ゙!`´ f゙1|
  |レ |. l ,ハ|ヽ       !  | , l|
  |i゙ i1 l| | l|      ー:::ァ'  ,! | l|
  |l リ |l|l  lト、    ∠ニニニ;、/ l l|
  ゙!l     ヾ,\    `二´ /  ,リ
  `ー-、,、__、_ゞ, \     / ,ィ ソ
    ,〃''ー-ニミ-、,`''ー--''{ノ チ''゙
    //     ``>ミ''''T'ソi
ー'''" ̄``''ー、,,_ '-'⌒い |.| イ、
       `''-、`ー-ノ,イ | !  {`''-、,,_



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 19:21:06
桜花さんてどういう人?独貴?

461 :307:2007/05/23(水) 20:01:24
>>448
そうだよ、「結婚したがらない」のは少数派だよ。
この数字出したのはあんたの
>>287での↓この印象を否定するためと
>私の個人的な印象だと、「したがらないが増えている」というのは、
>統計的な事実、現実の男性一般の傾向ではなく、

↓この発言に同意する面もあったからだ。
>「面白い」のは、少数派である彼らは、それを男性全体の傾向だと強弁する心理。


462 :桜花:2007/05/23(水) 20:23:31

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   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
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  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
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463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:34:53
持家vs賃貸の話で盛り上がっていたようだが、俺としては賃貸派だな。
今住んでいる所が2kで月3.5万だから余計に無理して持家買う必要は無い。

今一応1000万強の金融資産があるけど、持家買ってローン組むなんて考えられない。
持家買うために金融資産を売れば外貨MMFの利息や株の配当金や株主優待だって入って来なくなるし・・・

そもそもローン組んで家買うなんて「先物取引と同じ」だよ。
先物取引OKと思える人だけローン組んで持家買ったら良いと思うよ。

少なくても俺は手出し無用だな。

もし俺が持家を買う事があるとしたらローンなど組まずに一括現金払い。
安い中古住宅を買う事なら将来検討するかも知れんよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:41:42
終わった話題を蒸し返すバカってどのスレにもいるよな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:45:59
少なくても>>366を見る限り、家の値段が上がる可能性は低いと思われる。
むしろ下がる可能性の方が高いだろう。
そうなると、今焦って家を買う必要性は感じない。
買うなら下がるのを待ってから買った方が正解だろう。
家賃が下がるなら賃貸のままでも良いしな。

それに家を買うデメリットとして、「身動きが取れなくなる」事も挙げられる。
早い話他の地への「移住」が難しいと言う事だ。

転職や栄転、左遷などで他の地へ住む事になった場合、せっかくの持家がムダになってしまう。
売るにしてもそのまま放っておくにしてもね。
賃貸なら大した負担にはならない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:46:04
>>463
こういうスレで続きをどうぞ

身内の援助なしで老後を生きるin独身貴族板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1159262276/

おまえらって家とか高級車とか欲しい?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1148751966/

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:46:45
>>463=>>465

こいつ夕べの奴?
なんでこんなに必死なんだ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:52:34
久し振りに資産運用とかの身のある話を熱心にROMってたのに
また、荒らしの桜花がきやがった。
必死女はここにくるんじゃねぇ!!

469 :女神☆:2007/05/23(水) 20:54:53
今賃貸で安いとこに住んでる人はとりあえず様子見でいいかもね☆

でもいずれは持ち家ほしいよね〜☆

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:58:53
頭の弱い女が参加できないよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:59:32
>>467
違うよ。俺が寝ている間になかなか面白い話になっていたから参加できずに残念・・・って所だ。
その後別に他の話題で盛り上がっていた訳でも無いようだし、遅レスも良いかな?って思ったんだよ。

レスが無ければそのまま消えるだけだから関心ないならスルーしてくださいな。

472 :女神☆:2007/05/23(水) 21:01:52
貧乏リーマンにとっては給料日前で金欠だから今日はお店が閑古鳥なのよね☆
いつもよりお客さんの入りが少ないの☆
ここの貴族さんたちなら金欠とは無縁よね☆

ここで2ちゃんしてないで今からでもいいからお店に来なさい☆
西川口の西口を降りて情報館で「ゆき」を探せばわかるからね☆
たっぷりとサービスしちゃうわよ♥
まってるわ☆

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 21:03:14
>>468
株スレあるよ
過疎ってるけど


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 01:29:35
女神と桜花って同一人物じゃね?女神と桜花が同時に書き込んでいる所を見た事がないし、二人が会話してる所も見た事がない。多分、多重人格みたいにその時の気分によって“女神”になるか“桜花”になるか決めてんだろ。ここまで必死に粘着する女もすげえわw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 01:35:49
>>474
桜花って何が言いたいんだろう?分かる?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 01:45:06
>475 自分が女だから、“結婚したがらない男”がいる事が我慢出来ないだけだろ単純に。女としての自分を否定されたみたいで悔しいんだよ。だから必死になって「結婚したがらない男」を「結婚出来ない男」という事にしたいわけ。結婚出来ないのは桜花自身

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 09:32:44
>>474
>>476
お前みたいに連日携帯から必死で書き込む粘着も充分すげえよw

478 :桜花:2007/05/24(木) 10:53:41

>>475さん >>476さん
私の言いたいことは簡単
(1) 統計的事実によれば、過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する。
(2) 既婚者に対して、未婚者は収入が少ない。
(3) 近年の未婚率の増加と、社会の階層化(低所得者層の増加)には関連がある。

また、「したがる」「できない」については、次のように思っている。
(4) 結婚には男女双方の合意が必要で、相手から「選ばれる」という前提が必要。
(5) 「しない」という主観的な決意と、それを「できない」という客観的な判断は、別。
(6) 「しない」人たちは、客観的には「出来ない」条件の人が多く含まれる。
(7) したがって「しない」希望の人は、むしろ、結婚はしない方がいいと思う。

特に、「自分」の問題を「男性」全般に根拠無く拡大するのは、非常におかしい。
「独身主義」は明らかに社会で少数派だが、別のそれは問題でもない。
仮に収入が少なく、下層に位置していても、自信を持って生きていけばいいと思う。

自分が「独身」を選ぶなら、他人のせいにせず、自分の責任で選んだ生き方を貫くべき。
自分の決断を、社会や異性が悪いから、とか責任転嫁するのは、意気地無しのふにゃちんだなw。

ということです。わかった?


479 :桜花:2007/05/24(木) 10:55:12
>>476さん
「したがらない男性」については、「しない」のは自由だし、
むしろ、しない方がいいし、してはいけないとすら思っている。
私は「したがらない」のを非難も反対もしていない。

私自身に関しては、「相手に対する条件が高い」ので、結婚できないのだと思うwww。
もちろん、それは私自身の決めたことで、生涯独身の可能性を含め、
責任と取った生き方をしていきたい。


480 :桜花:2007/05/24(木) 10:57:21
>>474さん
「女神」というひと、また、楽しいイラストのひととは、別人です。

>>468さん
私はその「荒し」「必死」おんなとは、上記のように別人。
「資産運用」などの話は、私も非常に重要だと思う。
このスレタイ本来の趣旨なら、独身生活をするための条件や心構え、社会との対応などを論じるべきでしょうね。

その中で、どういうライフスタイル(特に老後)を考えているのか、
それに備えて、住居、年金、両親、自分の健康や交友関係まで考えておくことが、
「独身貴族」の不可欠の条件で、計画なしに独身なのは、将来困ることになる。

持ち家問題、独身同士の男女交際(げはっ)、両親の介護など、
生涯独身を決めた、みなさんの意見を聞いてみたい。


481 :桜花:2007/05/24(木) 11:13:38
>>465さん
将来の選択の自由度を持っていたい、ストックよりもフロー重視の考えは、あると思う。

しかし、「独身」のライフスタイルを考えると、
(1) 社会的信用
(2) 老後の住まい
(3) 人間関係をどう維持するか
を重視しないといけない。

持ち家は社会的な信用がある(ローンが組める、担保、人事考課)、
老後の賃貸生活は不安定。
独居老人は鬱、孤独、怠惰などにより、疾病、短命になりやすい。
健全で持続的な人間関係を維持するため、早いうちから友人関係や近所との付き合いを
しておいた方がいい。

「転勤」その他は、全国展開をする上場企業クラスの場合、30代までは、あちこち動かすが、
40代前半で勤務恵理衙が決まってきて、後半でほぼ定住というのが多いと思う。
前に書いたが、30代で貯金、40で持ち家(含マンション)、定年までに完済、
というコースが、「独身貴族」の路線には、最適だと思っています。
何か、いいアドバイスがあれば、お願いします。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:04:20
桜花の頭の中は昭和で止まっているようだw

合掌。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:27:31
持ち家か賃貸か?
というのは
個人的な条件の違いが大きいので
一般論としては議論しにくいと思うが?w

議論するのであれば
全国平均とかいう大雑把な話ではなく
ある程度は場合分けした方が
分かりやすくなると思うがw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:27:31
>478 要は「結婚したがらない男」の存在が悔しくて認めたくないんだろ?だから毎日必死にそんな統計貼ってんだろ?そんな暇があったら料理学校でも通ってお前自身結婚出来るように努力しろよ。お前が何を言っても俺達が結婚したくなる事はない。無駄だ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:35:10
桜花=ニート

これは間違いない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:45:07
データ、アンケートから読み解く
『専業主婦志向が高まっても結婚できない二十代女性』

http://www.seikatsusoken.jp/1982-2005/LAB/COLUMN/2006/column1.html



男にとって結婚ほどバカげたものはない。
女の内実をよく知ろう。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:48:41
>>484
毎日携帯から女コテたたくのって楽しい?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:56:22
>>487
それを毎日監視してる君は楽しい?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 12:57:12
>>451
後戻りすべき時代は、江戸時代と1970年代の両方ということ?
これらの家族の数は減ってるから、これらの家族が日本の伝統だとしても、この伝統は崩れていくと思う。
でも、伝統を重んじるといいながら、伝統を守る手立ては示されないままでは・・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 13:03:18
>>488
毎日2ちゃんやるほど暇じゃないですがw
ログ読めば携帯の人は一目瞭然ですよw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 13:08:33
>>478
客観的に結婚できない条件の人間がいる事実と、そういう人間が結婚しないほうがいいという主張との間には、
距離がある。この距離を埋める考え方が示されないままでは・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 13:12:05
あんまり条件とか関係ないと思うけどな。
俺は今までの人生で5度結婚の話があったが、内2回はフリーターしてる時だった。
客観的もくそも、結婚なんて相手がいれば無職だろうが超不細工だろうができるのが
実際のところなんだし。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:08:54
小林よしのりの、わしズム読んだ?
よしりんって男尊女卑だったのか。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:29:03
町内の暇持て余したババアが一流とはいえ工場勤務の俺に見合いを勧める
殆ど家事手伝いの女を紹介してくるが俺ってバカにされているんだろうか?
だって美人ならまだしもブスの無職(能無し)って、、、orz

495 :桜花:2007/05/24(木) 17:41:15
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    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>478-481は全部偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
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496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:44:24
>>494
そりゃ、工場勤務じゃ一流企業のキャリアウーマンとはつりあわんからなぁ・・・
紹介される相手のレベルが低いということは、自分自身もそのレベルってことだ
自覚ないかもしれんが周りからみたらそうみられてるってこと

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 18:04:45
一流キャリアウーマンと呼べるのも3%くらいだし
あとは全部、低賃金化されたキャリアウーマン。
派遣とかパンでキャリアっぽく振舞うなよって思う

たしか女って300万以下が6割くらいいるんだよな
親死んだらどうすんの?

って男のフリータにも問いかけたい。
頼むから事件とかやめてよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 18:36:56
一流キャリアの男も少ないよ。
300万以下の男ってどうするの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 18:42:08
>498
結婚できないしもてないので寂しく暮らすのみ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:11:10
>>499
495なんか見ると楽しそうに生きてるけどw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:31:28
楽しすぎて頭がおかしくなってるねw

502 :桜花:2007/05/24(木) 19:34:01
>>483さん
「個人的な条件の違いが大きい」
その通りだと思う。
ここは、いろいろな艦橋の「独身貴族」がいるのだから、それぞれの事情と、
将来像を語ってはいかがだろうか?
>>481は、あくまで地方出身、首都圏の会社勤務の私の場合です。

>>484さん
「存在が悔しい……認めたくない」
最初から「存在」も「主張」も認めてますよ。
「したがらない」人は、いるし、そう言う人は、結婚しない方がいいと思う。

「料理学校」
自慢のようで気が引けるけど、私は料理得意で、お総菜料理を始め、
旅行に行ったいろいろな国の料理を、あれこれ作る特技があります。

「俺達が」ではなく、「あなたが」と言ってくださいよ。
男性一般、または、このレスの人を巻き込まず、自分一人の責任で発言すること。



503 :桜花:2007/05/24(木) 19:34:51
>>489さん
まあ、そういった時代をいいなあ、と勝手に思っているだけ。
ちょっと、田中優子ファンだから。

「伝統は崩れていく」
伝統は常に時代によって変わっていくのは事実。
別に社会を変える気はないので、自分の生き方や考えに規範を持って行きたい。

>>491さん
「距離がある」
言いたいことがよく分かりませんが、
条件的に結婚が難しい人が、無理に結婚するのは、避けた方がいい、ということかな。

>>492さん
良く理解できる。そう言うケースは、個人によってはあると思う。
結婚は、結局相互の意志次第だから、客観的条件が良くなくても、
二人の努力で乗り越えていける部分は多いと思いますね。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:41:31
>>478
ここは「非婚主義者が増えている」スレではありませんよ。
結婚「したがらない」男が増えているスレです。

非婚主義者と結婚したがらない者の違いぐらい理解しましょうね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:01:08
>>504
勘違いしてるのを気づかない振りしてるだけでしょ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:08:05

行政(官僚)が結婚を減らそうとしている、
扶養控除を減らし、住宅補助を減らし、所得格差.地域格差を拡大させてるくせに、男女同一賃金法で男の給料を減らし女の給料を増やしている、
男女に賃金格差があったのは.
男は正社員(家族を養う)年収500万円
女はパ一ト(+家事、育児.介護)年収100万円ちょい
未成年はアルバイト(+学業)年収100万円以下
と役割があったからだ、
女が劣っているとされたわけは男、子供を養えない
上に相対的幸福(他人との比較で幸福を決める)をもつため、他人の不幸をのぞみ、若い女を憎む癖があるため
男女平等にすると300万円ずつになる、
つまり結婚すると男の収入だけになるから貧しくなる
金か子供のどちらかを選ぶことになる

男は幸せにするから結婚しようと女に言えなくなる、
つまり女は赤んぼがいて働けない時の費用を男にたよらず働いて貯金しておかねばならないのにその金でブランドもの買ったり、整形したり、海外旅行している


貧富の格差を止めようとしても女は選挙を男のコンテストと勘違いして金持ちばかり当選して低所得に負担高い消費税をあげる 
       ↓
子供は無所得、主婦は低所得、男は過労死
       ↓
結婚減り、少子化




507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:08:15
>>498
女性の6割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は52・5%に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html


相対的にってことだろw
男で年収あるやつは結婚しなけりゃ遊び放題。
一方女のパンとか派遣、フリーターは結婚できるかが勝負ってこと

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:11:48
ちょっとマジレスしてみよう。

>>478
>(1) 統計的事実によれば、過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する。
はい、そうですね。

>(2) 既婚者に対して、未婚者は収入が少ない。
ソースを出してください。
ただし、年齢を考慮したもの(既婚者のほうが平均年齢が高いので、賃金も高く出る)を。

>(3) 近年の未婚率の増加と、社会の階層化(低所得者層の増加)には関連がある。
いいえ、未婚率の上昇はここ20年くらいの趨勢的なもの。
国勢調査の時系列でも確認してくれ。
社会の階層化についても、何か数字を出してください。
「階層化」≒「格差拡大」とするならば、
近年の格差拡大は、9割方が世帯の高齢化によるものというのが、
経済学会での一般的見解(大竹文雄『日本の不平等』)。

黙っていようと思ったが、
>未婚率の増大
ってなんだよw
未婚者の増大ならまだ分からんでもないがw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:32:53
>>508
桜花ではないけど
まず(2)に関して

こういう調査結果がある
「既婚者に対して未婚者は収入が少ない」ことを証明し
なおかつ「年齢を考慮したもの」として出してみる

国立社会保障・人口問題研究所 
人口問題に関する意識調査より
30〜34歳男性年収別の未婚・既婚率

なし…未婚59% 既婚41%
100万未満…未婚61% 既婚39% 
100〜199万…未婚51% 既婚49%
200〜299万…未婚53% 既婚47%
300〜399万…未婚32% 既婚68%
400〜499万…未婚32% 既婚68%
500〜599万…未婚30% 既婚70%
600〜699万…未婚28% 既婚72%
700〜999万…未婚12% 既婚88%
1000万以上…未婚18% 既婚82%

逆に、「既婚も未婚も収入に差がない」というソースがあれば、
そちらもどうぞ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:43:45
>>509
ふむ、なるほど。thx。
傾向として金持ちの方が有配偶率が高いのは分かった。
逆のソースは勿論ないのだが、一つだけ気になる点がある。

一人頭のGDPで考えると、戦後すぐよりも
現在の方が断然豊かなわけだ。
でも何故か団塊の世代は、戦後すぐの時に生まれてるわけだ。

したがって、ミクロベースで見ると、豊かな方が結婚し、
マクロのベースでみると、豊かになるほど結婚しないとなってくる。
(ちなみに出生率を既婚率の代替変数とみなすと、大抵GDP上位組みは出生率下位組みに来る)

この辺のマクロとミクロの矛盾が、どうしても俺には理解できない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:46:11
>>508
続いて(3)についてはこれを読んでもらうと早いと思うので、リンクを

フリーターの増加と労働所得格差の拡大
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis140/e_dis140a.pdf
そこを見れば、24歳以下はともかく、25〜29歳では正規雇用でも年収400万以下に約7割弱が収まっているし
非正規雇用の場合、年収200万以下が約5割程度いて、300万以下で8割、400万以下で9割にも達する

30-34歳でも正規雇用でも年収400万以下が4割、500万以下が7割
非正社員の場合年収300万以下が6割、400万以下が7割にも達する

さらに、東京都が5年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が500万円未満の世帯が昨年度、初めて5割を超え、
81年度の調査開始以来、過去最多となった、という記事もつい先日新聞にのっていたね
300万円未満の世帯も全体の3割近くで前回調査より約10ポイント増加している

先ほどの>>509の資料と比較した場合、その低所得者のほとんどが「未婚者」であることは火を見るより明らか

こちらも反論あればソースつきでどうぞ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:49:05
つーか12と13の内容はかなりやばくないか?

かなり信憑性があるぞ。

ま、いっか。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:06:43
>>511
ほい。わかりやした。
まず、フリーターと労働所得者の拡大について。
その経済社会総合研究所が出してるペーパーの32ページを見てもらいたい。
雇用者(25〜29歳階級と30〜34歳階級)のジニ係数をみると、
1987年〜1997年まで横ばった動きを見せて、1997年〜2002年で上昇している。
だけれども、国勢調査を見る限り、未婚率の上昇は
ここ数年の出来事ではなく、数十年のスパンを持つもの。
所得格差の拡大が未婚率の上昇を招くならば、
国勢調査でも未婚率は横ばったあと急上昇せねばならない。
ところがそうはなっていない。
国勢調査の未婚率は↓こんなかんじ
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/03.htm

で、次の
>東京都が5年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が500万円未満の世帯が昨年度、初めて5割を超え、
質問に質問を返すようだが、これは世帯の単身化を考慮してのものか?
世帯が急速に単身化しているので、当然ながら一世帯あたりの年収は低く出てくることになる。
その東京都の調査をもう少し詳しく教えてくれ。
世帯の単身化は↓これを見てくれ。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/00/04.htm


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:24:48
若い女が減ってるのが結婚が減る最大の原因

http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid4/pakistan.htm
パキスタン
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/afghanistan.htm
バングラデッシュ
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid5/nepal.htm
ネパール
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid2/argentina.htm
アルゼンチン
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/malaysia.htm
マレーシア
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/brazil.htm
ブラジル
http://www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/iraq.htm

イラクの人口ピラミッドみれぱわかるがうまれた女の子は半分しか大人になれない.


こんなわかいね一ちゃんが多い国から結婚あいてを国策としてつれてくれば、少子化は解決.売春婦女子高生も失業
警察幹部.裁判官、大学教授まで逮捕されとれば児童ポルノを規制する法が間違い
子供ができにくいと浮気、不倫がおこりやすい、
発展途上国は、妻が夫を立てちんこ立てず母性本能弱いとたちまち自然淘汰
され遺伝子をのこせない、
発展途上国から16才ぐらいの少女を日本につれてきてメイドで雇えばどんどん子供増える、




515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:40:21
>510
ヒント:GDP比率と物価指数

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:45:12
独身全般で語るなら独身貴族板いらないよね。
貴族以外の人もレスしているけどさ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:46:21
最近またパン職の人気が上がっているけど
専業主婦になりたいって?諦めろ。
じゃあ結婚しないって?別に結構。一生低収入でがんばれ

独身貴族よ。結婚するなら3%のエリート女と結婚するのだ。
間違っても派遣とかパンに騙されるな。奴らは金目的だぞ。
エリートと結婚するのはかなり難しいって?
じゃあ結婚するな。お前らは年収はあるんだから
独女を尻目に趣味とか自分磨き(笑)に打ち込もう。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:46:27
>>515
国債のGDP比率を気にしてるなら、
ここ10年間の超低金利をどう説明してくれる?
国債が危ない資産なら、国債の価格が下落して
金利は上がってくるはずなんだが。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:58:30
>>518
ダウト

>一人頭のGDPで考えると、戦後すぐよりも
>現在の方が断然豊かなわけだ。
>でも何故か団塊の世代は、戦後すぐの時に生まれてるわけだ。

>>518
>国債のGDP比率を気にしてるなら、
国債のGDP比率ではなくGDPのはなしを>>515はしている

君の>>510の持論自体疑問だし流れの意味が不明

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:04:54
持ち家と賃貸や独身と既婚なんかで
どっちが勝ち組とか、自分のカテゴリーを優位に書く奴はバカw

そんなバカが沸くのが2chだが
ここの板を理解しような
板違いはお断りだねw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:05:36
>>519
つか、俺の>>510はただの疑問だぞ?(だから気になる点と書いたろうに)
マクロとミクロがどうしてこれだけ乖離するのか、良く分からない。
ちなみに>>515のGDP比率とは何のGDPに対する比率なのか?


522 :桜花:2007/05/24(木) 23:08:29
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>502-503は偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|      結婚して私に楽をさせてよ!!
   /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ
   |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
    |:::::::::::|    \      /   .|:::::::::::::|

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:09:16
>>521
団塊世代のGDPを持ち出しているのは君
それと対比して、直近10年の低金利を持ち出している

対比するべきではない物を出す人はヤバイ人だ

524 :桜花:2007/05/24(木) 23:12:49
>>519
ダウトさん乙です〜♥
ここでいっしょに結婚の良さをを勧めましょうね〜☆

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:19:37
>>523
>団塊世代のGDPを持ち出しているのは君
はいそうですよ。

で、その後に
>ヒント:GDP比率と物価指数
この発言があったので、普通GDP比率で問題になるのは、国債残高になる。
このことから、「現在の国債残高が問題である」と推測したので
直近10年の金利動向で「そんなに問題はない」としたまでだ。

で、何のGDPに対する比率なんだい?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:24:56
独身貴族が賃貸派が多いのは当然だよね。
世帯人数が増えるかもしれないし、
購入住居地に死ぬまでいるとも限らない。

購入する持ち家の資産価値の目減りの可能性が高いのなら
そんな投資はしない方が優位だと思われ。

大体、賃貸なんて金があるなら何とでもなるのにw
老後で借りれないのは資産や支払い能力が無いって思われる状況にあるから。




527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:35:34
話題がかわってもしつこく賃貸すすめてくる人って夜中ずっと賃貸すすめてた人と同一人物?
いい加減二日も前の話題だからウザイ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:39:12
持ち家の拘る人は個人的なイメージだが
田舎の人とか結婚に拘るような既存の価値観に
捕らわれているような人だと思われ。

独身貴族の一番のメリットは、フットワークが軽い所なんじゃないの。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:43:00
>>527
別人の賃貸派です
持家派のミクロの価値観を否定しているだけですよ
マクロな持家派を否定はしていません
住宅購入は自己責任ですから

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:43:06
>>334=>>528
いい加減ウザイ
お前が賃貸派なのは判ったから

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:44:15
>>529
もともと家を買うのも賃貸にするのも
その個人の経済的事情や環境や価値観によるもので
どういう事情であれ否定するものではないと思うんだがな
ミクロであろうとマクロであろうとな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:45:16
いや、どうでもいいからスレ違い
賃貸派も持ち家派も
こっちうつってくれ

おまえらって家とか高級車とか欲しい?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1148751966/

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:47:15
>>530
別人ですよ

>>531
否定しているのは、ミクロな事情を持ち出しそれが正しいという行為
マクロ的な理由で否定して問題ありますか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:48:11
>>533
スレ違いな話を続けること自体に問題がある
いい加減理解しろ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:48:58
>>533
ミクロな賃貸派は否定しないの?

片方だけ否定している時点で非常に恣意的にしか見えんな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:54:10
>>534
持家をミクロ論で語っていたバカに言って欲しかった

っで、独身主義に有意義な話をするスレだと思っていたのだが否定された
何を話せばいいんだ

>>535
>ミクロな賃貸派は否定しないの?
当然否定しますよ


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:02:57
地方分権の話でもすればいいのか

故郷納税なんてのも出ていているぐらいだ
道州制も見据えての制度だろう

国は地方を見捨てますよと言うメッセージを見落とすな
家を買うなら、立地を考慮しようなとしか言えない

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:04:30
>>536
では、ミクロ論で賃貸を語っている馬鹿を是非否定してください

ログ読めばいくらでもでてくるからw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:05:40
>>536-537
リアルタイムで見ていなかったからね

でも君はスレ違いだと言われてもしつこく居続けるようだね

言ったところでムダってことか…

ミクロだのマクロだの言う前に「常識」というものを学んでからきてほしいもんだ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:08:55
>>538
俺はいつでもROMしている訳ではないしw
過去ログ拾って何するのw

壊れる人って面白いなw
ちょっと煽りすぎなよな、反省

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:10:02
>>539
では、有意義なレスをしてくださいよw
君の常識の範囲でいいからさ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:12:13
>>540
あれ?過去ログ読んだから「ミクロ論で持ち家を語る奴」を見つけたんだよな?
で、そいつを馬鹿扱いしてるんだよな?

でも、まったく同じ時間帯の同じ議論の中に「ミクロ論で賃貸を語る奴」もいたんだが…
同じ部分読んでミクロ論で持ち家を語る奴は叩けても、
同じ部分読んでミクロ論で賃貸を語る奴は叩けないのか…はて?変わったやつだなぁ。

俺には「自分が賃貸派だから賃貸は否定したくない。
だから、過去ログでミクロ論で賃貸を語ってる奴も叩きたくない」というふうに見えてしまうんだが。
おかしいなぁ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:14:01
>>541
戦後日本が豊かになってきているのに、独身が増えているのはどうしてだろう?という
非常に有意義な話の途中で、いきなり前触れもなく二日も前の議論を蒸し返して割り込んできたのは君では?

一度壊れてしまった雰囲気はなかなか戻らないだろうけどね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:15:27
地方分権の続き

地方自治体の破綻の危険性があるエリアは
不動産購入をよーく考慮しましょう
地方自治が壊れたら資産価値の目減りは当たり前

投資にはリスクを考慮しましょう

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:15:47
もういいから二人とも失せろ
次から家の話は上の誘導スレでやれ
つまらん煽りあいこそ一番不毛だと気付け

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:16:40
>>544
投資スレもある

☆いええ〜い 投資しまつ☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1120469937/

単独スレがあるのに、しつこく繰り返すのはわざとか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:19:38
家の話ではないのに
リスクヘッジの話w
触れられると困るのかよw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:22:28
>>547

>>543は無視?

結局、誰が何といおうと自分の言いたいことを言わなきゃ気がすまないようだね。
そういう君は夢・ひとりごと板にでも専用スレを立ててはどうだい?
少なくとも、今日のように他の話題が続いているなかで
空気も読まずに発言するような失態を犯す心配はなくなるよ?

あくまでひとつの提案だけどね
ミクロ論でいえば君の発言は決して間違っていないが
マクロで見た場合、あまりにも身勝手で空気が読めないのがわかるので
忠告だけはしておくよ。

では、後はすきなように「独り言」をどうぞ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:26:20
独身貴族だったら一般人よりも可処分所得があり
投資や不動産所得に対して考慮するのは当然だと思うんだがねw

>>548
だからw
前に君にはレスしたよ
ヤバイ人だってw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:31:21
家を投資として考えてる人は持ち家は向かない
でも、あくまで終の棲家が欲しいと考えている人は買っても問題なし

二日前ということでログを一通り読んでみたんだが
>>549は二日前も今も、常に「投資」としての家の価値を
もう一人の持ち家派の人は「終の棲家」としての家の価値を語っている
どちらも違うことを主張しているので永遠に平行線で交わらない議論なわけだ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:35:50
>>550
匿名掲示板で思い込みを語る人は多いが君もその一人w
可哀想な思い込み病にあるよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:37:56
俺は買いたい人は飼えばいいと思ってるけどなw
一般論でリスクを語っている訳でw

人が買うのを否定する理由は俺には無いのに

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:38:52
ああ、失礼
よく見たら別人だって言ってたw

あまりにも主張も口調も似てたもんで勝手に同一人物として認識してた
スマソw

でもまぁ言いたいことはそういうこと
フィギュアの好きな人間にいくら「それは資産価値は…」と説教したところで意味がないのと同じようなものだね


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:40:30
>>552
>持家派のミクロの価値観を否定しているだけですよ

>>529のこれ、お前だよね?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:41:42
一般論と個人論の見分けが出来ない厨が増えたのかな
ゆとりとかの一言で片付けたくは無いが厨が多いな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 00:54:32
>>554
言葉足らずですまんね
持家派のミクロ派のそれが正しいと言う価値観を否定しているだよ

流れで分かると思っていたが、
不特定多数の人の為には分かりやすくレスした方がよかったな


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:05:36
多分、リスクヘッジと投資を混同している人がいるw
住宅購入というアバウトな点で正解なんてあるわけない
個々人で違うのは当然
リスクを負うのには、よーく考えましょうと言っているのに過ぎなにのにw

下記のような、意味不明な発言は大嫌いだなw、

>>550
>家を投資として考えてる人は持ち家は向かない
>でも、あくまで終の棲家が欲しいと考えている人は買っても問題なし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:15:32
二日前に賃貸派で話始めた俺が来ましたけどよ、
たしかに終生の家として安心を買うなら有りだと思うぞ

ただ借金するのはヤバイかと。
今大学休みだから朝まで話せるよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 08:51:06
持家って固定資産税とかかかんないの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 11:54:04
>>558のスルーされっぷりが凄いな。
っていうか大学生で独貴ってw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:30:19
こちら SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw

【作戦変更】
家に関するミクロマクロネタの無駄レス連発してスレ潰しせよ!!


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:32:49
ここで持ち家を否定する奴は不動産関連の回し者w
なぜだって?





  更 新 料 収 入 が 無 く な る と 死 活 問 題 だ か ら ね








563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:36:01
苦学生じゃあるまいしw

いまの大学生は臑噛り世代www

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:38:40
>>562
賃貸だと物件契約が成立したり更新があったりすると仲介手数料の収入もあるからなw
その指摘、当たっているかもしれないね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:05:27
>>478>>503
未婚者の増加と階層化が関連していて、
「結婚できない階層の人は結婚しないほうがいい」との主張は、
階層化が公正な競争の結果でなければ、正当性がないのでは?
社会を変える気がない人にはそれでいいというかもしれない。
こういう人は、身分によって家族のあり方が違う時代のように、
階層によって家族をもてたりもてなかったりしても問題ないというかもしれない。
でも、自由と平等が建前としてある時代にあって、
「お前はこの階層にいるから結婚しないほうがいい」との主張は、
自由と平等に反するので正当性がないのでは?
少なくとも、どんな高望みでも家族に関する欲求をとどめるすべはない。 
時代を後戻りできるなら話は別だけど。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:10:27
っつーか、家族も要らないしw
ガキなんて以っての外だよw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:25:18
>>562
俺のことかあああああ!!!

一応親から相続したマンションが一件あるんだが、埋まってない部屋が2割ほど…orz
管理はある会社に任せてあるんだが、その分差し引かれて手元にはいってくる金は微々たるもの…
しかもそろそろあちこち傷んできているので修繕か立替費用が必要だ、と通知がきた。
見積もりだしてもらったら、絶対俺には払えないような金額。
「安心してください。マンションを担保にローンを組んで…」とか言われるし。
・・・マンション売ろうかな・・・orz

568 :桜花:2007/05/25(金) 13:26:09

>>504さん
どう違うんですか?

>>508 >>510さん
(2)、社会の階層化のソースは既出。
>>509さん、ご教示、ありがとうございます)

未婚者は「率」も「数」も増えている。
私は未婚者の増加や、その原因の中に「本人の意志」が含まれているのを、
否定したことはありませんよ。
「したがらない」男性の増加。大いに結構。がんばって欲しいと思う。


569 :桜花:2007/05/25(金) 13:27:33

>>511さん
同意。
この種の「ソース」問題の繰り返しは、2chという場を考えると、やむを得ないと思いますが、
政府統計などをみても、以下の基本的事実は、認めていいと思います。

(1) 過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する。
(2) 既婚者に対して、未婚者は収入が少ない。
(3) フリーターや臨時雇用者が、増加している。
(4) 低所得者層の増加による、社会の階層化が進行している可能性がある。

ここからどういう結論を出すかは、それぞれの考え。
また、「社会的事実」と「個人の信条」が別であるのは当然。
事実を無視したり、ねじ曲げて自分の立場の正当化をするより、
社会の現実を認め、その上で自分の生き方を主張すればいいのではないか。


570 :桜花:2007/05/25(金) 13:28:57
>>510さん
私も>>519さんに同感。
ただ、意味がないというより、統計の理解がずれていると思う。
マクロ、ミクロとはまた別問題(経済用語のマクロ・ミクロですよね???)

団塊の世代を生み出したのは、明らかに第二次世界大戦後の復員が原因。
戦時中の統制経済、または、男性が戦地に行っていたという時代状況がある。
大戦争直後は、どこの国でも出生率が大幅に増加する傾向がある。

統計を読むときには、基本的な時代環境の変化をおりこまないと、
変な読み方が出てくることがある。

>550さん
的確な指摘だと思いますね。
今の状況だと、都心など一部地域を除いて投資は向かないし、リスクが大きい。
持ち家は「終の棲家」プラス、ストックとしての若干の安心でしょう。


571 :桜花:2007/05/25(金) 13:30:41

>>524さん
偽やるなら、もっと智恵を使わなくちゃ。
私は「結婚の良さ」は、誰にも進めてませんよ。
「したがらない人」は、条件が向いていない人が多いから、
結婚は「しない方がいい」と、むしろ、独身主義を奨めているわけ。

>>526さん >>528さん
「賃貸なんて金があるなら何とでもなる」
ならない。
保証人を要求するところがほとんどだし、民間では独居老人を敬遠する。
「フットワーク」
普通の企業に勤めている会社員は、勤務先から離れられない。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:34:57
>>569
(1)と(2)に関しては日本人の全てを対象としているのではないか?
母集団がもしそうであれば結果は当然そうなる。
皆婚時代のものも当然含まれている訳だから。
今は時代風潮が変わる過渡期だからデータの採取も難しい。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:44:42
>>572
(1)についてを二つに分類すると
「過半数の男女は結婚を望む」という部分と「実際に結婚する」という部分にわけられる。

・「過半数の男女は結婚を望む」については以下の通り
平成17年度国民生活白書より
(18歳〜40歳の未婚男女対象)
一生結婚するつもりはない
男性・・・6.1%
女性・・・5.7%

・「実際に結婚する」については以下の通り
平成17年度国勢調査抽出速報集計より
年齢別未婚率
30歳  55.20%  40.07%
31歳  51.02%  35.87%
32歳  48.06%  31.98%
33歳  43.38%  28.98%
34歳  41.29%  26.61%
35歳  35.00%  22.31%
36歳  32.28%  20.01%
37歳  30.21%  18.07%
38歳  28.95%  16.44%
39歳  27.08%  15.43%
40歳  24.69%  14.80%

(2)については>>509の資料参照

母集団が「日本人全体」ではなく「今の時代の未婚者」に絞っても
(1)と(2)が成立する、という話。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:45:33
>>573の「実際に結婚する」についての資料

左から「年齢・男性の未婚率・女性の未婚率」だw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:46:34
いつも思うのだが、
国内のことばかりに目が行き過ぎてはしないか?
それはそれでいいのだがもっとグローバリズムな目で見ないと判断を誤る。
日本の国際的な立場はどうなのか?アメリカとの関係はどうなのか?というふうに・・・
日本は国際世論を動かす力が当然ないのであるから(敗戦国であるため)
当然グローバル基準で追いやられる。
もっと平たく言えば海外の先進国の思惑通りに日本は操縦されるし現にされてもいる。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:48:04
>>569
(1)〜(4)は意図的に、政府統計から知りえる最も基本的事実を隠している。

それは
(1)未婚率は上昇の一途をたどっていること(国勢調査)
(2)少子化も一向に改善されず低水準のままであること

これがこのスレの根本。
つまり、非婚化・少子化が進んでいる、というのが最も中心的な事実。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:49:22
あんたらは結婚評論家か?
いつまでも結婚の話ばっかりしててよく飽きねえな。
本当に結婚に興味しんしんなんだな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:53:26
>>573
なるほど。
女は「人」と結婚するのではなく「金」と結婚するということだなw

結婚を望んでいるかどうかは不明だね。
一生結婚するつもりがなくとも実際に非婚の人は多いからね。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:55:18
>>578
>結婚を望んでいるかどうかは不明だね。
>一生結婚するつもりがなくとも実際に非婚の人は多いからね。

これのソースを出せば良いんじゃないか?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:56:56
>>578
その通り。
女は金と結婚している。
この根拠足りえるデータがコレ。

データ、アンケートから読み解く
『専業主婦志向が高まっても結婚できない二十代女性』

http://www.seikatsusoken.jp/1982-2005/LAB/COLUMN/2006/column1.html


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:59:14
>>579
その2つのソースを見て出た結果として不明ということじゃね。
そこはグレーゾーンということだろ。

だがそのグレーゾーンを埋めるデータが>>580w



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 13:59:24
>>573の資料をみても
「結婚を望んでいるかどうかは不明だね。」と言い切る>>578は知的障害者?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:00:58
>>581
一生結婚するつもりはない
男性・・・6.1%
女性・・・5.7%

これだけはっきり「数値」として出ているものをみて
なおかつ「グレーゾーン」というのはどういうことだろう?
数字を認識する能力が欠けているのか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:02:03
>>581
GJ!!

スッキリしたなwww


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:03:07
>>583
まともな女がいないから結婚「できない」
こういうことか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:07:17
>>580
専業主婦願望が増えている、というわりに
どれだけ増えたのか、何割が専業主婦を望んでいるのか、という数値がいっさいでてこないね。

資料としては使えないただの「コラム」だよ、それw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:08:45
これだけ寄生願望のラクチン女が多ければ男は結婚できんわなw

そんな得体の知れない動物を飼う趣味などないw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:08:55
最近の若い女の結婚願望は異常。
付き合って1週間とかで将来の話とかしてくる。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:09:15
>>585
結婚後専業主婦を望むのは、国民生活白書(18年)によると20.1%
「専業主婦を望む」のがまともな女じゃないというのなら、
専業主婦を望まないまともな女が8割もいるのに
結婚「できない」ということは、
8割のまともな女からは「相手にされない男が増えた」から「結婚できない」ということか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:09:33
>>586
はいはいw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:10:27
またはじまったねw

女は結婚願望が強い
男は結婚したくない
女はみんな専業主婦を望んでいる

この根拠の無い三つの主張w

いい加減根拠くらい出せばいいのに、出しもせず
延々とその主張を繰り返す馬鹿がw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:11:58
>>586
そうしたら何の数字も信用できんわなw
自分に都合のいいものだけ持ってくるわなw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:12:23
>>590
国民生活白書の統計によれば、結婚後専業主婦を望むのは20.1%で
前回調査より2.1ポイント減少しているという現実があるんだが
>>580のような「具体的数値の無いコラム」の大本になっている資料では
いったい何%の女性が専業主婦を望んでいるの?
そこら辺の数値の差が気になるね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:13:42
>>591
一生結婚するつもりはない
男性・・・6.1%
女性・・・5.7%

ワロスwwwww


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:13:46
国民生活白書はお前等の所に調査来た事あるか?

そう言う事だ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:13:52
>>592
>そうしたら何の数字も信用できんわなw

いや、「具体的な数値がでていない」ものだから詳細を出せって意味だけど?
極端なこといえば、前回調査が「専業主婦になりたい」が全体の1割程度で今回が2割になったとしても
「増加した」ということになるよね?
しかも、倍。

問題は、増加したかどうかじゃなく、どの程度の割合の人間が望んでいるのかということじゃないのか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:14:38
>>595
>>580の「博報堂生活総合研究所」の調査もきたことないけどねw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:15:13
>>592
そういうことだ。
自分に都合のいいようにデータは作られるw

これ基本。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:16:37
>>596
数字があるから信憑性があるとも限らんしw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:16:46
>>598
具体的な数値の出ている政府の資料は
「うちに調査がきたことがないから」と信憑性はゼロだといい
具体的な数値すら出ていない民間の資料でも
自分に都合が良いと信じちゃうわけか。
なんつーか・・・まぁ、頑張れ・・・
現実を見るのはツライかもしれんが・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:18:24
>>599
別に政府の資料を信じるも信じないも勝手だけどね。

もしかしたら「未婚率が増加している」という政府の数値すら嘘かもよw
少子かも嘘で高齢かも嘘かもねw
だったらいいねw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:19:08













非 婚 派 の 馬 鹿 っ ぷ り が 伺 え る 一 連 の 流 れ で し た w















.


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:22:39
第150回国会 国民生活・経済に関する調査会 第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、多くの女性が女子労働の現状に絶望している、
だから結婚に逃避するんだと。積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。
こういう、女子だけとは限らなくなってきましたけれども、男子も含めて労働からの撤退、
それ以前には学校からの撤退という、どんどんみんな若い人たちがつらいことから逃げていくという現状がありますけれども、
そのうち、もう既にその傾向が出ておりますけれども、今度は結婚からの撤退ですね。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:25:05
第150回国会 国民生活・経済に関する調査会 第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

具体的に言いますと、育児ストレスというのが二十代の母親に激増しております。
かつての母親は子供を育て育児をするということにそれほどストレスを感じていなかったのが、
今は最初の子供一人育てるのでもう切れてしまって耐えられない、児童虐待がさまざまに起こっている。
次々に学校からも会社からも、あるいは育児、あるいはその他の結婚生活からも逃避していく人たちが今どんどんふえていっている。
よっぽど楽なものが保証されない限り、上手なおいしい逃避はないわけですから、
それをみんなが探して待っていて晩婚化が進行しているわけで、その後の長い人生を見ますと私は極めて悲観的になります。 

女の結婚は現実からの “逃避” 国会で証明済み。

さて、男性諸君、これでも結婚したいですか?


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:26:07
>>600>>601
その言葉、お前らにそっくりそのまま返すよw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:29:00
>>605
はいはいw

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:29:32







俺、政府より国会の資料の方が信用できるな








608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:32:23
>>606
そんなに悔しがるなってww

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:59:21
>>607
博報堂生活総合研究所の資料も信じてあげなくちゃ580が可哀想ww

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:01:28
どうやら統計なんぞ捏造って事が判って頂けたみたいですね。
では何故少子化になってるのか、何故婚姻届数が減ってるのかを考えなければね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:03:37
>>603-604
国会で証明されてるんじゃなく、参考人の化創造学部教授小倉千加子とやらの意見をお前が鵜呑みにされてるだけw
「証明」って意味をまず辞書で引いてから使えw

しかも、この小倉千加子って有名なフェミw
お前がフェミマンセーなのは理解ww
次は田嶋の意見でも貼り付けるか?www

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:05:05
>>610
「少子化」も「未婚率があがっている」というのも統計結果なので
それすら捏造の可能性があるのではないかな?

それとも、専業主婦希望の女が20%程度だという統計は捏造だが
少子化や未婚率があがっているという統計はほんものだ、ということ?
それを証明する何かありますか?w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:25:58
>>612
役所がミスちまったんだなw
社保庁なんか5000万人分もミスってたんだから

美しい国だな〜 

人に聞かないでお前が証明してみなさいよw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:36:43
>>583
■結婚願望が全体的に弱くなった■

第13回出生動向基本調査
(国立・社会保障人口問題研究所)

100人の男性がいたら、無条件で一生独身希望は7人。
条件付きで一生独身でもいいという人が41.5人。
回答なしが6人。
残りが「本当に結婚したい」人で、45.5人。

以下詳細

2005年調査
一生結婚するつもりはない・・・・・7.1%→A
不詳・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5.9%→B
いずれ結婚するつもり・・・・・・・・87.0%→C

Cの人に再度調査
「ある程度の年齢までに結婚したい」・・・・51.9%
「理想の相手がいなければ一生独身もでかまわない」・・・・46.7%

−−−−−−−−−−−−−−
結婚派の言い分がおかしいのは
一生結婚するつもりはない、と答えたのは7%だから
残り93%は全員が強烈な結婚願望をもっているのだ!・・・という間違った論法。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:41:02
この手の調査で「理想の相手が現われれば結婚する」と答えるのは、はっきり言って非婚派。
「一生するつもりはない」ほど極端ではないけど、
ほとんど結婚するつもりは無いから。

少なくとも自分は「理想の相手が現れれば結婚する」に丸をつけたら
断固として「結婚したくない」派に入れて欲しい。

私は結婚したけど、もし今の相手でなかったら
絶対に一生結婚しないだろうから。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:00:21
「いつか新車が欲しい」
「良い新車があれば買いたい」

こういう人も「今買ってないんだから、こいつらは中古車派だ!
現に新車には乗ってないじゃないか!!」というのが非婚派の理屈w


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:01:03
>>614
それも役所のミスらしいよw

統計は信用できない、がこのスレの合言葉www

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:12:44
>>616
「車なんて動けばいいよ。中古だろうが軽自動車だろうが関係なし」
という人がいるだろ。
世の中のほとんど全ての人が新車や新型車に興味津々で、毎日車のカタログや情報誌を熱心に見ている
というわけじゃない。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:14:09
>>617
都合の悪い統計は信じない、の間違いだろ。特に結婚派はひどい。
国勢調査という究極の全数調査ですら認めない。
未婚率の急上昇、若者の結婚離れ、そして少子化までも「政府の陰謀だ!」とわめく。

話にならない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:19:23
>>618
「いつか新車が欲しい」「良い新車があれば買いたい」と思っていても、
毎日車のカタログや情報誌を見ない人はみんな「非婚派だ」というのが、
このスレの非婚派の必死の抵抗w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:20:55
>>619
確かにひどいな。非婚派は。
国勢調査の結果「結婚したくない(=非婚派)は1割以下」だという統計がでていて、
他の9割以上は「良い人がいれば」「いつかは」と言っているにもかかわらず、
その事実を認めることができず
ひたすら「良い人がいれば」「いつかは」と言う人間も非婚派だ!
本当は結婚したくないんだ!!
と必死に主張している。

マジ話にならない。
頭おかしいとしか思えない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:21:53
>>620
違うだろ。

事実上、「ジャガーの新車が20万なら買おうと思っている(そしてそれが無い事を知っている)」って奴は、
車買う気ないだろ。
そーいう意味なんじゃねぇの?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:25:03
ショボいニート女にとっ捕まって40歳にもなって借家暮しに貯金無しなんて
おっさんがゴロゴロいるありさまだしな。w
そりゃ頭良い奴は結婚なんかせんだろ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:27:45
オレっちの所の上司の話
嫁さん父倒れる
介護の為相手の実家で暮してる
本人発狂寸前

相手親が金持ってないと地獄見る可能性あり

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:29:52
【裁判】 寝ていた夫の頭にボウリング球!45歳妻に執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179995160/

恐ろしいですね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:38:33
>>622
要するに「ジャガーの新車を買えない貧乏人」がいるってこと。
ただ、そいつは「新車が欲しくない」んじゃなく「新車が買えない貧乏人」ってことで「新車が欲しくない」ではない。
わかる?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:39:37
>>623
残念ながら貯蓄率も貯蓄金額も、同世代で比較しても既婚者の方が圧倒的に上なんだが?
例外的に貯金の無い奴をもちだしてきて「既婚者は貧乏だ」なんて訴えたところで、自分が恥かくだけだぞ?ww

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:43:56
J( 'ー`)し 今日従兄妹の○○ちゃんの結婚式だったよ 
(`Д)   関係ねーよ それがどうしたよ
J( 'ー`)し たけしには彼女いないの?
(`Д)   うるせーばか 余計なお世話だ
J( 'ー`)し ごめんね お母さんたけしの結婚式も見たくなっちゃったの ごめんね
(`Д)   結婚なんてしねーよ ったくいちいちうるせんだよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 母 |
 の |
 墓 |  ∴   ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀   << )        ゚

__ 
 母 |
 の |         オレノ ヨメサンダヨ     J('ヮ`)し
 墓 |  ∴  ('A`) カーチャンニ スコシニテルヨ ( )
──┐ ∀  << )                 ‖


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:44:00
>>626
いや、分らないし、間違ってるよおまえ。

人によって、物の評価は違う。
だから、金があるなしにかかわらず、「ジャガーの新車が20万の場合にしか買わない(いらない)」
ってことになるのよ。
おまえは、物の評価を絶対評価で語ってる、それが根本的な間違いの始まり。

自分で考えてみれば分るだろ。
25歳でジャガーを買う場合と、70歳になってジャガーを買う場合、
ジャガーの価格は同じでも、自分からみた評価が違うから、持ってる金に関係なく「出せる金額(出そうと思う金額)」
が決定する。それを一概に貧乏人って決めるのは、正気じゃないだろ。

おまえは、結婚しない男を貧乏人と決め付けて、貶したいだけとちゃうんか?

630 :桜花:2007/05/25(金) 16:59:00

      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  他の桜花は偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
   /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ
   |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
    |:::::::::::|    \      /   .|:::::::::::::|


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:05:14
こちら SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw

【作戦変更】
も っ と 暴 れ ろ ! !

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:23:33
>>627
世帯と個人の区別ができんアホかよw
法が定める財産権に従って頭割りしてみろよ。
割算できるならな。www

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:27:27
みなさんへ、 各板のスレッドへの情報の転載にご協力下さい。

ルーシー・ブラックマン殺害事件の二の舞か?
読売が暴発して報道(リーク)するも、全社何故か報道に消極的。
部落 在日 帰化人 恐怖の黄金コンボがここにも!?
ペッパーランチ拉致強姦事件、朝鮮人による大量拉致強姦殺人事件に発展か!?
公安が調査に乗り出しているとの噂あり。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179821287/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179408116/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179386029/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179324524/

「日本」という行方不明者の溢れる国

自殺者:年間3万人以上(遺書が見付かったのは半分以下)
完全行方不明者:年間1万人以上 (捜索願が出されているケースの中のみで)
死因不明の変死体:年間13万体以上 (うち司法解剖わずか5千体)

この事件も忘れないで。 【充実の情報量!!!】出干した犯人の再犯情報まで満載
女子高生コンクリ詰め殺害事件の真相を追え 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179678267/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179638541/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1174818347/

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:39:39
30代で買えたらいいかなぁ。ジャガー。

635 :桜花:2007/05/25(金) 17:42:35
>>573さん
ご教示、ありがとうございます。

>>576さん「非婚化・少子化が進んでいる」
その通りで、私が>>568で述べているように
「未婚者は「率」も「数」も増えている」。
その原因は、(私は)

(1) 社会の変化→ 一人でも生きられる
独身容認や社会環境の変化によって、男女とも独身志向が強くなった。

(2) 女性の変化→ 女はつよく、わがままになった
女性の家族観の変化、結婚相手への高い要求、社会進出、自立志向。

(3) 階層化の進展→ 貧乏人が増えた
社会構造、グローバル化で、勤労者の収入格差により、貧困層が増えている。

……などが挙げられると思う。
勝手にまとめると、多分このレスの「独身」理由の80%は以上3つのうちの
どれかにはいるのではないか?
例えば>>578さんの「女は化ねと結婚する」は(3)、
>>585さんの「まともな女がいない」は、(2)といった具合に。


636 :桜花:2007/05/25(金) 17:44:26
>>591さん
その通りで、同感ですね。
仮に「女が独身志向」「男は結婚したい」「女は自立希望」であっても、
(男の)おれは、一人で生きていきたいから、独身を選ぶんだ、
と言えばいいと思う。
なんで、独身を女のせいにするのか、よく分からない、というか分かりたくないw

女の場合、
「自分の求める条件に合う男が見つけられない」
「亭主と子供の世話はまっぴら」
「家庭より、仕事をしている方が楽しい」
と言ったように、「自分の意志」で独身を選ぶと思う。
「みんながそうだから、私も独身」なんて恥ずかしくて言えないね。、


637 :桜花:2007/05/25(金) 17:52:50
>>597>>598>>599ら諸氏
まあ、こうなると、>>600さんのお嘆きも、もっともですね。

>>601さん
するどい!つっこみ。

だから、「社会は」「男性は」とか一般論ではなく、「自分は」を語ればいい。
独身を選んだ理由、今後のライフプラン、両親との関係、老後のことなどなど。

>>615さん
実際には、生涯中、結婚している人の方が多い。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 17:53:59
一般的な男性が
一般的な結婚をすれば
経済的な負担が大きくリスクになる

男性が結婚をしたがらないのか?
女性に相手にされずにできないのか?

いずれにしても
男性も女性も
リスクヘッジできるので
いいじゃないかw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:03:13
>>637
横レスで悪いがw

> 実際には、生涯中、結婚している人の方が多い。
それはそうなのだが
話はそれほど単純ではないと思うが?

現在の20代後半の
生涯未婚率=50才になったときの未婚率は
33%を超えるかもしれないという推計もある

さらに問題なのは
若い世代ほど高い推計になっていることだ
例えば
現在の30代前半だと約30%と推計されている

このまま何も対策しないで
この傾向が続けば
いずれ生涯未婚率が
40%とか50%とかになっても不思議ではない
晩婚化や少子化は
予想以上のペースで進んでいる

俺は個人的には
どちらかというと非婚派(晩婚派?)だが
これほど急激な晩婚化や少子化は
問題だと思っている

640 :桜花:2007/05/25(金) 18:07:17
独身を選ぶのは個人の自由で、私は「がんばって、独身貫いて」と応援してますw
その理由を「みんなやってる」「女が悪い」等どう考えるのも個人の自由。

さて、それが個人の問題だとすると、少子化は社会の問題。
長期的に少子化傾向は続き、年金・福祉制度の崩壊、階層分化の激化が生じると思う。
つまり、年金額・生活保護の減価、医療費の高騰、低所得者の増加、
地域間格差で破綻する地方自治体の増加、もちろん、日本経済の低迷など。

中・短期的には、外国人労働者の導入で少子化の緩和策を採ろうとするのではないか。
いろいろな業界を見ていると、政府や財界は、明らかに外国人を導入したがっている。
具体的に法制度の改正なども進んでいる(看護師、介護士、研修生など)。
多分、数年後には、外国人の単純労働者が数十万の単位で、日本で仕事をしているのでは?

社会一般の問題として、低所得者の多い職場では、外人労働者と競合するのではないか。
その結果、ドイツやフランスで起きているように、右翼的な風潮が広まるかも知れない。


641 :桜花:2007/05/25(金) 18:35:34
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>640は偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
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642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:41:21
>>なんで、独身を女のせいにするのか、よく分からない、というか分かりたくないw

このスレが面白いのは、なんで上記のように思っていながらここに必死に粘着して書き込むのかww?
なんだかんだ言ってもこのスレが気になってしょうがない理由があるんだろうなぁ〜ww
分かりたくもないならここにこなければいいだけなんだがな〜ww

俺はこのスレの住人は真実を突いているんだと思う。
なんでって?そりゃあ必死に粘着荒らし厨が沸くからさww
それが最大の証左w


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:45:03
>>640
それはむしろ既婚世帯に降り掛かる問題だろうね。
低賃金の単純作業は女性労働者が圧倒的に多い。
嫁さんがパートして持ちこたえてる世帯は、そこで外人との競争が始まれば
致命的な打撃を受ける。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:47:54
男の場合も、

「自分の求める条件に合う女が現実にいない」
「女房と子供の世話はまっぴら」
「家庭より、仕事をしている方が楽しい」
と言ったように、「自分の意志」で独身を選ぶと思う。

殆ど同じ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:01:26
移民政策は大賛成。早くやればいいと俺は思う。
少子化だから移民は・・・?という人がいるがこれは大きな矛盾。
低所得者層は競争になるがそれは至極当然のこと。
高所得者層は必死の競争に喘いでいるのに、
低所得者層だけ胡坐をかいていても構わないという論理は成り立たない。
高所得者層はとっくの昔に世界競争に晒されている。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:20:22
移民解禁したら日本にやってくるのは地理的な状況から極東3バカが大多数を占めるわけだが

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:49:47
それで少子化が解消するなら俺は何も困らん。
一刻も早くやれといいたい。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:54:45
結婚ぐらいで怖気づくような男はたいしたことない。

何事も経験が大事。結婚ぐらいしないとだめ男だよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:58:51
はい。ダメ男で結構w


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:02:19
>>643
そういう世帯も確かに打撃受けるだろうが
低所得の日本の独身のほうがよっぽど大打撃だと思うが
既婚の場合2馬力だったり1.5馬力だったりして、
夫が働いていればなんとか最低限の1馬力は残る
だが、独身の低所得者はゼロになるわけだ
これは致命的…というより死へ一直線か?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:04:51
ダメ男でいいわけないよ。本当は悔しいくせにw


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:05:00
夫も妻も低所得者だった場合は・・・・・
残るは子供・・・・・

悲惨な運命。ナムーチーンw

一家心中へ一直線か・・・・・


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:06:50
所得あげるために頑張ればいいだけのこと。

意気地がないね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:07:29
数値的には
低所得独身女>低所得既婚女>低所得独身男>低所得既婚男
なんだから、どう考えても独身のほうが死ぬ率高そうw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:07:30
>>651
悔しがって欲しいのか?
しょーがねーなw
ったく子供はこれだからw


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:08:47
自分に嘘をついて生きていくのですか?


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:09:23
男一人で食ってく分にはなんとかなるけど、
家庭もちで夫が失業したら一家離散だな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:09:27
共働きで家事育児したら女の負担が増えるからイヤとか・・・
基本的に男は残業断らないし女よりも責任重な仕事を任せられるんだよ
嫁がパートで4時上がりだとしても夫は8時9時当たり前だし
休憩時間も限られてるし家の外の話なのでそれなりのモラルもある
反面家の内での仕事は家事育児どれをとっても基本自由に時間決められるし
好き勝手に休憩入れられる
洗濯ひとつとっても洗い終わるまでそこを動けないわけじゃない
肉体面精神面の全仕事量を数字にしたら
男が10だとして女はパート+家事で8くらいなんだよ
今までが甘えすぎなんだよチンカス豚女

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:11:14
>>658
ただの罵倒ならすれ違いです

<女叩きはこちら>
☆ 結婚してはいけない女ブラックリスト ☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152596241/
なんで日本の女って貞操感なくなったの?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162358652/
結婚を臭わせるウザい女と別れる妙案
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1139915285/
女嫌いの男が増えている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170603011/
こんなバカ女は死ね!!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1157704905/
日本の女と結婚する位なら、独身と決めた人いる?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162473058/
女のレベルが下がっている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1117031794/

<専業主婦叩きはこちら>
【ゴミ】専業主婦を絶滅させよう【怠け者】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1164896540/

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:11:15
>チンカス豚女
>チンカス豚女
>チンカス豚女
>チンカス豚女

なんかへんじゃない?ww

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:11:40
>>654
俺は高所得者だから関係ないや。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:12:29
>>657
数値的には
低所得独身女>低所得既婚女>低所得独身男>低所得既婚男
なんだから、どう考えても独身のほうが死ぬ率高そうw

しかももともと低所得だから貯蓄も少ないし(独身者の4割弱は貯蓄ゼロ)
そういう奴が外国人労働者に仕事奪われた後、「男一人で食ってく」のって可能なのかね?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:13:14
本当は結婚したいのにできないもんだからw
負け犬にならないように頑張ればいいのに。
意気地がないねw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:13:18
>>661
既婚者もほとんどが平均以上の所得なので関係なさそうだね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:14:04
ニートって女の方が多いんじゃ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:14:48
>>665
ニートは働いてないから外国人労働者がはいってきても関係ないとオモ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:15:23
結婚しない男はダメ男なので一人で生きていけるわけないよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:16:44
独身は低所得者が多い

国立社会保障・人口問題研究所 
人口問題に関する意識調査より
30〜34歳男性年収別の未婚・既婚率

なし…未婚59% 既婚41%
100万未満…未婚61% 既婚39% 
100〜199万…未婚51% 既婚49%
200〜299万…未婚53% 既婚47%
300〜399万…未婚32% 既婚68%
400〜499万…未婚32% 既婚68%
500〜599万…未婚30% 既婚70%
600〜699万…未婚28% 既婚72%
700〜999万…未婚12% 既婚88%
1000万以上…未婚18% 既婚82%

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:16:57
結婚したいけど低所得で出来ないのが増えたんだろうな。
独身貴族には関係ないけど。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:17:05
>>664
そうだね。
全然関係ないね。

既婚未婚問わず資産持っていればなんとかなる。
既婚は専業など抱えると大変だね。
低所得者と変わらなくなるからね。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:18:24
>>670
そうだね。専業を抱えると大変だね。
でも、専業は全体の2割だか3割だか程度の少数派だから
そんなに周りが心配するほどのことは無いかもね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:18:57
>>666
親が金持ちでなければ生活保護か。
女の生活保護は増えそうだな。
困ったもんだ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:19:54
>>671
専業希望が多いみたいだね。
国会で証明されているみたいw


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:21:03
資産持ってても独身だと自堕落な生活になって資産を食い潰すことになる。

その点、結婚してたらきちんとした生活になるし社会性のある健全な人生を送れる。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:21:21
専業主婦などこれから消え行く存在。
ニートの女が増えるわけだ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:21:59
資産ある人は結婚が一番だな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:22:03
>>674
がんばれw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:23:21
資産持っていて独身は最高ですな。

寄生虫はウヨウヨ寄ってくると思うがwww

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:24:35
独身は人生における茨の道ですよ。

結婚してる人生のほうが安全。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:24:57
>>673
どっかのフェミが勝手なことをペラペラ喋って
フェミ信者がそういってるだけだから鵜呑みにしないほうがいいよ

フェミが嘘つきなのは誰でも知ってるから
まぁ、信じないとは思うけどね

少なくとも国民生活白書では専業主婦希望は2割程度


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:25:17
>>668
それの女のデータが見てみたいですな。
男だけであるなら女は「寄生虫」と証明されているようなものですな。


はははははははははw


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:25:21
資産持ってても独身だと自堕落な生活になって資産を食い潰すことになる。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:25:23
ま、20年後が楽しみだねw
役立たずの寄生虫と一緒に社会の最底辺で泥水すすりながら野垂れ死んでくれやwww
その前に未払いの給食費や保育園費は払っとけよw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:26:24
自分の都合の悪いデータが隠滅。
分かりやすすぎて涙が出るぜw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:27:52
>>681
見たいも何も、出典が明記されてるんだから自分で調べれば良いのでは?
小学生でも「検索」くらいはできますよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:28:44
移民どころか、
給食費の取り立てを厳しくすればあぼ〜んみたいなw
貧乏既婚ワロス

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:29:27
>>684
あれ?
専業主婦志望が増えているなんて「データ」は出てましたっけ?

増えているらしい、というコラムが出たのと
どっかのフェミが国会で参考人として述べた意見が出ただけで
「データ」なんて一つも出てなかったような・・・はて・・・?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:30:33
>>686
給食費の未払いの人と所得は関係ないから問題になってるわけで…
しかも中には夫婦共に公務員だのという人までいるって新聞で見なかった?
2ちゃんばっかりやってないでたまには新聞でも読めよw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:30:34
>>685
調べる気にもならないですな。
それだけのデータだと女は「寄生虫」と証明されているようなものですからな。
事実と相違している点はございませぬな。


はははははははははw

結婚などまっぴらゴメンですな。



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:31:29
>>689
なるほど
調べもせずに「断言」ですか

さすが某スレで独身貴族=毒男板の痛い奴の隔離板だの珍獣大辞典だのと
呼ばれるだけはありますなw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:33:26
自堕落女が国会でまで証明されているのだから

結婚する男はアホですな。

女に騙されぬよう気をつけよう。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:34:00
>>691はフェミのピックルなので要注意w

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:35:34
独身には低所得者が多い

既婚者には高所得者が多い

つまり、結婚すると裕福になる

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:36:18
結婚ってすごいや

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:36:29
>>690
なんで俺が調べなければならないのですかいな?はて?
別に女が寄生虫と呼ばれても何も困りませぬがw


ははははははははははw


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:37:27
結婚派が低能なのはよく分かったwwwwwwwwwwww

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:37:51
>>645
念のため言っておくけど、移民(ロクに日本語も喋れない貧乏人)を受け入れたらまず
治安は悪化するよ。

治安が悪化して困るのは誰なのか?を考えた方が良いのでは?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:39:12
なんでここまで女は劣化したんだ?


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:39:13
独身には低所得者が多い

既婚者には高所得者が多い

つまり、結婚すると裕福になる

こんな簡単なことがわからないなんて、独身って低脳www

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:40:05
>>695
調べなくて結構ですよ。
世の中には思い込みの激しい人間がいるのは誰でも知っていることですから。

頭の固いフェミだのねw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:41:34
◎女は「寄生虫」ということで結論がでますた◎

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:41:47
結婚したら裕福になるわけないだろw
同じ年収なら独身のほうが裕福だよ。
だいたい独身時代のほうが自由で金もあったと言うだろ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:44:25
自堕落な女って国会でまで問題になっているんだな。
国外追放とかできないのかね。
移民を受け入れて日本の女を国外追放。
取替えで丁度いいんジャマイカw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:47:25
>>703
低所得者層を男女関係なしに国外追放すればGDPだってあがるしいいんじゃないか?
年収300万以下を国外追放すりゃ問題なし。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:48:49
>>703
引受先から宣戦布告されるぞw
なんでこんなのよこしたんだと!


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:49:57
日本国籍欲しさの中国だの韓国だのの女を輸入してる国が
今度は日本の女輸出っていうのもなぁw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:50:02
>>568
独身主義者と言うのは「結婚していないと決めている人」の事。
例えるなら 独身>>>>>>>>>>>>>結婚
って人の事。
普通に考えて独身<結婚になる事などあり得ない。

それに対し「結婚したがらない」というのは「結婚願望が弱い」という事。
例えるなら 独身>結婚
って人の事。

理想の相手が現れたり結婚のデメリットが緩和されるなど、
条件次第では 独身<結婚 に変わる場合もある人の事だ。

従って「絶対に結婚しない」とまでは言わないが、結婚願望が弱い人の事を結婚「したがらない」という訳。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:50:43
>>703
ついでに「自堕落な男」も国会で問題になってるぞ
フリーターだのニートだのの増加でな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:51:41
>>704
それはいい考えだな。
ニートと専業は国外追放。

そうするとほとんど女じゃマイカw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:53:10
うむ。女は自分が自堕落だとは認めているようだ。
それを必死に隠したいわけかw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:54:28
>>707
勘違いしてるようだけど
結婚する派というのは「絶対する派」だけではなく
「いずれしたい」「良い人に出会えばしたい」という人もはいっているんだよ?

もともと、恋人がいない段階で「結婚したいですか?」と聞かれたところで
相手もいないのに「絶対する」と答える人は案外すくない
そういう場合人間は「いずれしたい」もしくは「良い人にめぐり合えたらしたい」という
遠まわしな表現を使って「結婚をしたい」ということをアピールするわけだ。

「いずれしたい」や「良い人に合えたらしたい」というのは
「結婚願望はあるが、具体的に実現するのはまだ先」という人たちであって
「結婚願望が無い」わけでも「結婚したがらないわけ」でもないよ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:57:00
従って、
「非婚主義者は6%7%だから少数派だ」は正解だが、

「結婚したがらない男は6%7%だから少数派だ」は間違いなわけ。

ちなみに俺は非婚主義者だから「少数派」です。
もっとも、少数派=間違い・・・・なんて事は無い訳なので俺は困らんがね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:02:10
>>703
それをマジで考えている人はいる。
だが難しいという結論。

要するに少子化の犯人は国会でも問題になっているように女。
これは誰しもが知っていること。
このバカ女どもと移民を引き換えで移民を入れる。

バカ女はバカだからエサを吊るせばそれに吸い込まれる。
だが問題なのはそのエサになってくれるところがないということ。
日本の女の劣化ぶりは世界的に有名だからね。
ブランド店に並ぶ女、専業志向のイエローキャブ女・・・と枚挙に暇がない。



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:03:35
>>713
それを国会で訴えているのはフェミで(ry


まぁ、ここ男女板の住人もいるようだからしょうがないか( ´ー`)y--┛~~

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:07:21
>>635
社会進出じゃなくて社会放出という表現が良い。低賃金化w

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 5.57%  65915人 
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6%
部長 に占める女性の割合 3.1%
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか3% 03年度の厚労省調査
厚生労働省が23日発表した2003年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は3・0%だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の3人に2人(約7割) 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の6割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は52・5%に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:09:43
>>714
いくらフェミが訴えても世界が日本の女を相手にしないのではどうしようもないわなw


717 :508:2007/05/25(金) 21:12:24
>>478
ちょっと質問した手前、コチラの問題意識も書いたほうがいいかな。
ちなみに回答の(1)と(2)は>>509で了解しました。
ただ了解できないのが(3)なのですわ。

まず、コチラの問題意識としては

@何故今頃未婚率の上昇やらが問題視されてんの?
>>513で出した国調のとおり、未婚化なんて話は
 男に限って言えばオイルショック以降からなわけ。
 それをなんで今頃になってギャーギャーわめくの?
 という素朴な疑問。

A
>(3) 近年の未婚率の増加と、社会の階層化(低所得者層の増加)には関連がある。
これはよく言われることなんだけれども、果たして本当に関連性があるのか?
あったとしてもそれは決定的な要因ではないのではないか?
→未婚率の上昇が社会の階層化が原因であれば、
 それはオイルショック以前に起こっていなければいけない。
 また近年に限った話でも、未婚率がいきなり「ピコーン」と上ぶれて出ているわけでもない。
 数値に関しては>>513の国調を参照。
 ま、実際に言われていることと、統計に齟齬があるから、なんでかな?って感じで。

で、>>509の数字を見て「ああ、やっぱり結婚には経済的豊かさが必要なんだな」と思って
「あれ、なんで昔は今よりずっと貧しかったのになんで結婚したんだろ?」
という3つめの疑問が出てきたわけ。
例として戦争直後を出したのはまずかったかな。と、ちょいと反省。
なら別に、昭和40年くらいでもいいです。

ま、そんなとこです。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:14:44
>>711
勘違いも何も「絶対結婚する」なんて人のデータなんて知りませんし、その辺の話もしていません。

そもそも文がおかしくて何を言いたいのか理解しづらい。

「したい」「したくない」という自己の意思を問う質問と
「出来る」「出来ない」の能力の問題をごっちゃにしてないか?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:16:11
>>717
推測だけど

問題になってるは結婚率があがらないから
もともと、単純に婚姻件数は上下するのが当たり前
でもある程度下がると今度はあがる、というのが常識だったのに
今度はいつまでたってもあがらない
これはヤバイ、ということになって話題になってるわけ

日本だけじゃなく、海外でもある程度結婚する時期があったり未婚率があがったりと上下はあるからね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:17:41
>>718
要するに>>707の理屈だと
「今は仕事が忙しいし出会いの場にもいけないけど、いずれは結婚したい」と思ってる人ですら
「結婚したがらない」にカウントしてしまうことになるから、それはおかしいよ?という意見をいいたいだけですが?

出来る出来ないなんて話、誰もしてません。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:22:18
718続き。
で、このスレは結婚「したがらない」という「当人の意思」をテーマにするスレであって、
「できるできない」を論じるスレじゃないんだよ。

当然>>707に「できるできない」の話を混ぜて来られても俺は知りません。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:28:56
>>719
揚げ足取りみたいでスマンが
>もともと、単純に婚姻件数は上下するのが当たり前
>でもある程度下がると今度はあがる、というのが常識
これ常識なんすか??
俺はこの問題に疎いので、よく分からないんだよね。
フランスで出生率が「こりゃやべぇだろ」って話になって、色々政策やって
出生率が回復した例なら知ってるんだが、、、
(ただ出生率≠婚姻率だよね。出生率≒婚姻率かもしれんが)

>>721
>結婚「したがらない」という「当人の意思」をテーマ
これ興味あるね。
ニートやらフリーターやら格差問題が出るずっと前から
「結婚したくない」って人は増えているんだから。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:29:59
横レスだが
結婚したい人間と結婚したくない人間がいて
その中間に居る人間はグレーゾーンだと思うんだがな
そのグレーゾーンを勝手にしたがらない、だのしたがってるだの言うのは
ちょっとおかしくないか?

グレーゾーンの中には結婚に近い位置に居る人もいれば
逆に非婚んみ近い位置にいる人間もいるだろうが
その選別は統計としてはでないわけだから
結局「俺はこう思う」「私はこう思う」と推測だけで話することになるわけだが
結論は出ない問題だろ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:31:34
>>720
更に意味不明。

俺が>>707を書いたのは、桜花が「非婚主義者」と「結婚したがらない者」の違いは何か?
って聞いてきたから、「結婚したがらない者」というのは、「結婚願望が弱い者も含まれるんだよ」
って書いただけで、おかしいおかしくないの話はしていません。

ちなみに「する」ためには、「自分の意思+能力」が必要になるの。
自分の意思だけでは結婚なんて出来ません。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:34:14
>>722
どこの統計か忘れたけど、日本でも10年・20年単位でみたら結構上がり下がりしてる。
確か50年くらい前にも未婚率があがってどーだ、とかいうのをやってた(NHK特集より)
ただ、出生率についてはよく知らん
スマンw

あと、アメリカは割りと顕著に上下するらしい
女性の社会進出がすすんでしばらくは未婚率が激しく上がったが
その後また家庭回帰だなんだということで下がったりね
例のテロ事件の前にまた未婚率があがっていたけど
事件の後家族に対する考え方を変えた人も多く、未婚率が下がったとか

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:35:27
ではその「独身>結婚」という人が「増えている」というのはどういうソースから?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:44:55
>>726は既婚男か独女のどちらかに一票

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:45:06
>>720
>今は仕事が忙しいし出会いの場にもいけないけど

>出来る出来ないなんて話、誰もしてません。


この矛盾・・・気付いてる?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:46:41
>>725
アメリカでそういう例があるのね?
ちょっと見てみます。

日本の出生率は↓これの4ページでも見てください。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai05/dl/gaikyou.pdf

ついでに婚姻件数のデータもあったわ。↓これの1ページ。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/dl/gaiyou1.pdf
なんか、団塊の世代の影響と団塊ジュニアの影響が
結構出ている気がするんですがねぇ。
婚姻率なんだけれども、婚姻率の定義が
(その年の婚姻件数)/(その年の10月1日現在人口) ↑上の資料参照 なのですわ。
だから、日本の場合は団塊の世代と団塊ジュニアの世代が含まれるので
その辺を注意して見ないとだめかなー、と思います。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:47:08
できるできないなんて関係なくね?
可能かどうかは意思あってのもんだろうが。
所詮結婚派男性がふえてほしい奴らの詭弁だろ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:49:24
>>728
上のやつのどこが「できるできない」の話をしている?

要するに「今すぐに結婚をするわけじゃないけど、将来的にはしたい」という人がいて
そういう人まで「結婚したがらない」にカウントするのはおかしいだろ?って話。

矛盾じゃなくて理解力の問題w

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:50:22
婚姻数が増えるのは当然
ジュニア男性は適齢期だもんな
問題は今後だな。すぐに未婚率40%いくかと

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:52:36
>>727
毒男ですが何か?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:53:50
>>731
馬鹿だなあ。ニュアンスの問題なんだよ
「今すぐに結婚をするわけじゃないけど」
なんて言ってる時点で「結婚したい」ではない

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:54:43
移民推進してるバカは自分さえよけりゃいいんだろうな。
10年20年たってそいつらとそいつらの子が権利を主張してくることをなにも考えていない。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:54:44
>>733は既婚男か独女のどちらかに一票

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:54:49
>>734
でも「結婚したくない」でもないよね?
それを指摘してるんだけど。
いい加減理解してくれないかい?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:56:33
>>731
>>今は仕事が忙しいし出会いの場にもいけないけど

これらは「結婚できない理由」ですね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:58:43
>>737
当然。ここで重要なのが数字。
そういう微妙なニュアンスをどう受け取るかを
明らかにできるよ。
そして数字を見れば、したくない奴が増えてる
婚姻数は増えて当然だよ。今の時期は。
それでも人数のわりに伸びないねw
この事実に気づかないふりはもうやめよう

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:00:15

こちら SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw

【作戦変更】
今 日 中 に ス レ 埋 め ろ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:00:18
>>726
個人的な脳内ソースですが
なんせここは「当人の意思」をテーマにするスレであるからなw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:00:54
>>738
ヒント:山登りしない人

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:01:46
>>739
事実だ事実だと大げさに言う割に、
その「数字」というのを見たことがないんですが…

実際、こういう統計もでてますし…
その「事実」だの「数値」だの、出してもらえますか?

第13回出生動向基本調査
(国立・社会保障人口問題研究所)

2005年調査
一生結婚するつもりはない・・・・・7.1%→A
不詳・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5.9%→B
いずれ結婚するつもり・・・・・・・・87.0%→C

Cの人に再度調査
「ある程度の年齢までに結婚したい」・・・・51.9%
「理想の相手がいなければ一生独身もでかまわない」・・・・46.7%

「ある年齢までに結婚したい」(男性)
20〜24歳 2002年度調査 50.2%→2005年度調査 52.8% (2.6%増)
25〜29歳 2002年度調査 48.6%→2005年度調査 54.9% (6.3%増)
30〜34歳 2002年度調査 43.1%→2005年度調査 45.5% (2.4%増)


「ある年齢までに結婚したい」(女性)
20〜24歳 2002年度調査 48.2%→2005年度調査 54.9% (6.7%増)
25〜29歳 2002年度調査 42.2%→2005年度調査 50.4% (8.2%増)
30〜34歳 2002年度調査 24.1%→2005年度調査 33.1% (9%増)

「いずれ結婚するつもり」の中で
「ある年齢までに結婚したい」が増加していることがよくわかる

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:02:10
>>741は既婚男か独女のどちらか,に一票

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:02:44
>>744
やあ、ニート君w

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:04:26
>>745
ニートは35歳までです。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:05:53
>>746
マジ?
やったああああ

俺、今年の8月でニート卒業だよwwww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:06:54
>>746
34までだ、ヴォケ!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:07:46
>>731
>要するに「今すぐに結婚をするわけじゃないけど、将来的にはしたい」という人がいて

こういう人は「ある程度の年齢までに結婚したい」と答えるのでは?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:12:03
>>743
そんな調査なんかニュアンスの問題と何度言えば・・・
女優級と結婚できるなら・・・とも取れるだろ。


これらを直視できない気団、独女・・・
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:14:02
>>750
その結論だけでは「結婚したがらない人が増えている」のか「結婚できない人が増えている」のかはわからないですよね?
その「どちらとも取れる資料」をもとに「結婚したがらない人が増えている」と主張してるんだとしたら
その同じ資料をもとに「結婚できない人が増えている」と主張することもできますよ。
それが現実。
それだけはご了承ください。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:14:29
今すぐに結婚をするわけじゃないけど・・なんて言う人は
そのうち結婚などどうでもよくなる。別の趣味のほうが面白いと気づく

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:15:37
>>743
なるほど、3年前と比べたら結婚したがる人は増えているようですね。
しかし10年前と比べたら?30年前なら?
結婚したがらない男が増えているのでは?


※ちなみにこのスレは「結婚したがらない男が増え続けている」というスレではありません。
                               

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:15:44
>>752
それは「希望的観測」

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:16:48
>>753.
>※ちなみにこのスレは「結婚したがらない男が増え続けている」というスレではありません。
                               
・・・・(´・ω・`)?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:18:45
>>751
そうそう。ニュアンスの問題だからね。
気団と独女は別スレで、できないだけだろと言い聞かせてればいい。

俺らは何故したがらないかを語る、そんだけ。
ここであなたが必死になっても
「結婚したい意志」を増やそうと頑張る気団や独女と思われるだけ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:20:13
>>755
リテラシー能力無しですか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:21:55
>>756
>>751のどこから「結婚したい意志」を増やそうと頑張ってるようにとれるんだ?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:22:26
>>753
疑問に思ったなら自分で調べましょう。
そちらが「結婚したがらない男が増えている」と主張しているからこちらは反証しているだけで
そちらの証明をするのはそちらの役目では?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:22:38
>>743は3年間。
>>750と比べりゃあ>>743はデイトレードだなw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:23:50
>>755
つまり、一時的に結婚したがる男が増えたところで、10年、30年前と比べれば結婚したがらない男が増えているんだからスレタイを否定までは出来ないよって話。

これが「増え『続けて』いる」スレだったら>>743を根拠にスレタイを否定出来る。って話。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:24:45
ブライダル業界の工作員が多いのはわかったw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:25:29
また認定厨か

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:25:54
>>761
つまり、結婚したがらない男じゃなく、結婚できない男が増えているんだからスレタイは否定できるということだな。
>>743を根拠にw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:25:54
>>758
あなたと>>759のように「必死」だからじゃない?
皮肉なもんだね
その必死さが、さらにスレタイの信頼度を増していく・・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:26:45
>>765
必死だなw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:27:28
>>759
ソースはこれで十分。
http://web.archive.org/web/20030604120312/http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/P00-22.pdf

理由は>>761

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:27:40
>>765
むしろ、このスレの人間の「必死さ」がスレタイが嘘だということを証明しているような…

結局のところ『結婚したがらない人間が増えている』という証拠は何一つでていないわけだし


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:28:56
>>767
10年、30年前の資料は?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:29:46
>>743
その数字はなかなか面白いですね。
標本誤差とか細かい話はちょっと置いておいて

>「ある年齢までに結婚したい」(男性)
>20〜24歳 2002年度調査 50.2%→2005年度調査 52.8% (2.6%増)
>25〜29歳 2002年度調査 48.6%→2005年度調査 54.9% (6.3%増)
>30〜34歳 2002年度調査 43.1%→2005年度調査 45.5% (2.4%増)

これを例に取ると、
>20〜24歳 2002年度調査 50.2%
この人たちは2005年には6割方が25〜29歳になるので
25〜29歳 2005年度調査 54.9% (6.3%増) ←こっちに近くなるのかな、と思う。
で、この年齢階級では確かに上昇してるんだけれど
2002年度に25〜29歳だった人は、この論法でいくとちょいと減ってるのね。
女で2002年に25〜29歳だった人が、2005年にどうだったか、同じように見ると
ガクッと減ってるわけね。
よって、この調査からは「増えてるとも減ってるとも、、、」というあたりなんだと思う。

ただ面白いのは、新しく調査対象になった集団である
2005年の20〜24歳が、2002年の20〜24歳に比べて
「ある年齢までに結婚したい」って人が増えてるわけね。特に女性で顕著だ。

同じ集団を追っかけると、どっちともつかないような数字が出てきて
古い集団と新しい集団を比較すると、新しい集団の方が
「ある年齢までに結婚したい」人が増えている。

ふむふむ、興味深いです。

で、確かこの調査、時系列で取れて
探したら>>307にあったけど、

>「男(総数)で一生結婚するつもりはない」
>1982年:2.3% → 2005年:9.4% (約4倍増)

>「女(総数)で一生結婚するつもりはない」
>1982年:4.1% → 2005年:8.5% (約2倍増)

長い目で見れば「男女とも(総数レベルで)一生結婚するつもりはない」人は増えていますな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:30:08
>>764
出来る出来ないは関係ありません。

そういう話をしたければ「結婚できない男が増えている」スレでも立ててそちらでどうぞ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:30:17
>>768
ムキー!!結婚したがらない人間は増えているんだよーーーー!!!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:31:55
>>767のようなものを決して認めず
>>768のように粘着・・・逆効果だよ。他スレで頑張れば?w

これも一つの「現実」としてドゾー
離婚率と婚姻率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2777.html

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:32:02
>>772
うんうん、だから増えてるって。
>>767>>770で。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:34:09
>>772
これはひどいwもはや哀れ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:34:40
ひどい自演だなw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:34:50
>>773
昨年度は婚姻率も増加で離婚率は減少なんだけど?w

これも一つの「現実」として受け止めたほうがいいよw
必死にならずにねw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:47:20
マスコミなどの各種メディアによる洗脳の賜物ですなw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:49:44
こちら SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw

【作戦変更】

こ こ で 非 婚 話 を さ れ る の は 都 合 が 悪 い か ら

今 日 中 に ス レ を 埋 め つ く せ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:51:07
>>777
馬鹿ですか。毎日「したがらない男が増え続けてる」わけではないですよ。
一日より、10年20年のほうが遥かに大事です。

一日だけ株価が上がって、「しゃあ、この株はあがっている。」
と言って本質を見抜こうとしない気団、独女w

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:00:51
去年一年間だけを見れば、離婚率が下がり婚姻率が上がったのも事実だし
長いスパンでみれば、「結婚したがらない男が増えている」のも、統計的事実だ。

そもそも両者を同じ位相で語っていいのか、という問題はあるのかもしれないが、
離婚率が下がり婚姻率が上がったのが一時的なものなのか、それとも何らかの転機が起きたのか、
転機が起きたとすれば何が原因なのか、それを探るのは無意味でもないかと思うが。

また逆に長いスパンでみれば、「結婚したがらない男が増えている」っていう理由を探すのも
また同様に無意味ではないと思うが。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:10:02
>>780 781
昔は誰でも専業主婦になれたのに、専業主婦を望むことが、今では贅沢になりつつある

女も価値の低下を防ごうと必死なんだよ、相手にするな
その女性、他でも自分の都合の良いデータだけ並べていたよ


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:24:00
結婚しないのも増えて、結婚しても子供を生まない結果が
少子高齢化なんだろ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:28:23
>>782
女も働かなきゃ食べていけない時代になったんだから
専業主婦なんて諦めたほうが諦めろ。
さもないと200万で食っていくことに・・・一生余裕できないね

尊敬するは管理職で男性以上に頑張る3%の女。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:29:28
増えているのは
結婚したい男性
結婚できない男性
ということのようだが
それならそれでいいのだがw

一般的な男性が
一般的な結婚をすれば
経済的な負担が大きいのでリスクになる

リスクはヘッジする
それだけだw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:29:46
専業主婦なんて諦めろ、の間違い

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:31:47
>>621
何度も言ってるけど、それは国勢調査じゃなくて出生動向基本調査だろ。マヌケ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:32:40
>>785
そうそう。可能か不可能かなんてどっちでもいい。
したがらない男が語るスレであって、気団とか女は邪魔するなってこと

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:34:07
専業主婦なんて論外だけど、パート・バイト程度の低収入主婦も、もちろん論外。
バイト程度で偉そうに「兼業だ!」とかよく言えるもんだ。恥を知れ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:35:23
登山などしたくないよ、
釣りなどしたくないよ、
結婚などしたくないよ、
と言ってるだけなのに、しつこくしつこく「いや、絶対にできないだけだ!」って食い下がる結婚派って、何がしたいの?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:36:17
昔の女ってほんとに重労働だったんだろうな
炊事・洗濯・買い物・育児・介護・亭主関白夫の世話
それに加えて高い貞操観念持ってそうだし

この時代の女と今の女くらべるとそりゃ結婚したい奴も減るわ。

スイッチぽん!で年収1600万とかふざけてんのか?




792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:36:52
最近、登山する人が減ってる→登山の魅力が落ちたから
最近、釣りをする人が減ってる→釣りの魅力が落ちたから
最近、スポーツカーが減ってる→スポーツカーの魅力が落ちたから
最近、結婚する人が減っている→結婚の魅力が落ちたから


すごくシンプルなことだよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:43:12
平成16年 初婚の妻の年齢
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/images/zu10.gif

30歳あたりがラインか
35歳で絶望的


















794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:45:23
前は高度成長時代で終身雇用・年功序列が保障されていた。
これからの時代は高度成長は望めなく
何の保障もない。
結婚はよほど職業が安定してるか資産家でない限り
リスクのなにものでもないな。

795 :508:2007/05/25(金) 23:59:33
>>717に訂正
ちょっと今更になって訂正なのだが
>→未婚率の上昇が社会の階層化が原因であれば、×
>→社会の階層化が原因で未婚率の上昇が起きているのであれば、 ○

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:31:50
最近、登山する人が減ってる→登山の魅力が落ちたから
最近、釣りをする人が減ってる→釣りの魅力が落ちたから
最近、スポーツカーが減ってる→スポーツカーの魅力が落ちたから
最近、結婚する人が減っている→結婚の魅力が落ちたから


すごくシンプルなことだよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 01:39:56
最近、新車を買う人が減っている→新車の魅力が落ちたから
最近、高所得の人が減っている→高所得の魅力が落ちたから
最近、童貞の30代40代が増えている→童貞の魅力がアップしたから

とか言い出しそうwwww

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 01:56:57
>>797
ただし長期的にってことねwこんな感じ

これらを直視できない気団、独女・・・
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 03:08:08
格言1  派遣・一般職には気をつけろ
格言2  自分が必死だと女も寄ってこない
格言3  学生のうちに付き合った女と結婚しろ
格言4  世の女の大半はクソだ ただし、いい女も実際に存在する
格言5  いくら高給でも結婚すれば小遣い3万円(夫婦財産契約登記は忘れるな!)
格言6  外見で結婚を決めるな 20年後その女を愛せなくなる
格言7  女に胸のうちを悟られてはならない、やつらは猛禽類のように噛み付いてくる
格言8  「今日は大丈夫」は絶対に信用するな
格言9  女が「ケッコンケッコン」と言い出したら、少なくとも半年は様子を見ろ
格言10 家事は一人でもできる という事実を忘れるな
格言11 素晴らしき人生のパートナーとは 清楚で金策に長けた女である
格言12 男の秘めた可能性を信じることのできる女は 最高にいい女である
格言13 あっさり誘いにのってくる女には気をつけろ
格言14 世の中にはマネーに対して本当にハングリーな人間がいる 決して油断してはならない
格言15 寄生できそうだと判明したとたん 自身を研鑽しなくなった女はさっさと切り捨てろ


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 04:29:09
結婚したら自分で稼いだ金の大半をガキや嫁に吸い取られ、クソうぜえ親戚付き合いも増えるし、自分の自由な時間も犠牲にして家族の為に奴隷にならないといけない。俺には出来ないな。そういう意味では正に俺は「結婚出来ない男」だ。結婚出来なくて結構www

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 05:02:37
「家族」には興味があるな。楽しそうだからね。
でも夫婦生活が楽しくないのは確実。
そのマイナスが全てを上回る為、独身の楽しさが更に引きたつ。
寂しくなくても楽しくないなら「妻」などいらん。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 05:28:28
金の事を別にしても、結婚したとたんに
「妻以外との恋愛は一生禁止」っていうのが痛い。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:27:00
結婚なんてしなくていいよ
いくらでも、中古女いるし、使い捨てだよ、飽きたらポィッ〜
気楽に、金残す方が、懸命ですよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 11:14:34
一人ぼっちの老後、大丈夫?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 11:31:40
結婚しても老後一人ぼっちになってるかも知れんぞ。そうでなくても安心はできん。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 11:37:41
子供が要らない男には、結婚のメリットは全くない。(キッパリ)

結婚して家庭を維持しつつ、きちんと子供を育てるためには、
200,000,000円(2億円)くらいかかるから、
2億円出しても子供欲しいって人は、結婚してもいいんじゃない?


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 12:13:02
>>804
仕事柄、1人暮らしの老人(いわゆる独居老人)と話す機会が多いけど、
すごく快適に暮らしてるよ。
「一人暮らしがさみしいなんてのは、昔の話だよ」と70過ぎのじいさん、ばあさんが笑顔で言う。
確かに趣味の仲間も多いし、なによりも「自由」だし。
まさに「現代の老人」という感じ。
はっきり言って、
老夫婦よりも、独居老人の方が気楽で幸福そうだよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 13:07:33
>>807
若い人に気を遣っていってるんだよ。
それぐらいの空気読めないの?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 13:13:30
>>808
本当に落ち込んでいる人は、話さなくても分かるし、
気を使って元気そうにふるまっても、「無理してるな」とすぐに分かるよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 13:16:43
そうですか・・失礼しました。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 14:54:33

542 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2007/05/25(金) 19:57:10.79 ID:j7xAd2f9
折れは32歳で年収800〜900万の平均的なリーマン(未婚彼女なし)。ちょっと折れの考えを述べさせてくれ。

寄生虫女の立場から考えてみると、折れ程度のスペックの男には、全く好きでもなければケコーンして寄生しようとは思わないな。
それは喪前らが寄生虫女の立場だったとして、全く好きでもない年収800〜900万の男とケコーンしようと思うか?
まず寄生しようとは思わないと思うぞ。まあ、堀衛門やCAの社長程金持ってんなら別だが。
基本的に女が寄生虫なのは烈しく胴衣だが、ごく一部の勝ち組男を除いては全く好きでもなければ付き合う気も起きないはず。
将来的には、「好き」という感情は消え去るのだろうがね。

折れは男友達に言わせると、顔やスタイルは良い方らしいが全くといっていいほどモテない。
おそらく趣味の釣りや競馬、そして株式市場のことばっかり考えているからだろう。それが女を無意識に近づけない障壁となっているのかもな。
社会人になってから一度も女と付き合ったことは無いが、全くさみしいと思ったこともうらやましいと思ったことも無い。
社会人になってから何度かは「付き合って欲しい」的なことを言われたことはあるが、全くタイプじゃなかったのではっきり断った。
自分のタイプじゃなければ、男だって断るだろう。まず、相手に何かしらの魅力が無ければケコーンどころか付き合うまでもいかないはず。

もし自分が今、株と女どちらをとるかと選択を迫られれば間違いなく株を取る。
自分は、悟りの境地に入っているのか、株を含めた趣味の中毒者なのか紙一重だと思う。

まあ、今後も株と付き合っていくつもりだ。たまにこの板にも来てるからみんなよろしくな。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:56:09
老後のことを考えたら、金食い虫の付いてる方が危険だ罠

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 18:08:31
>>811
株もうかってますか?
ちなみになんの仕事ですか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 18:16:57
結婚できない俺は負け組み・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:12:10
結婚できない男は負け組。


結婚したがらない男は勝ち組。



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:23:16

 勝ち負けなんてどうでもいいよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:26:04
いや、よくない。
勝ち負けは重要。もちろん一番の負け組は、既婚男性(年収1000万以上を除く)に決定だけど。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 20:40:13
俺は年収750万だけど女も同じくらいの年収があれば結婚を考える。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 22:32:59
生活費共同拠出なら、分からんでもないかも

お小遣い制だけはイクナイ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 23:09:33
オナラが燃えるのでライターを尻に持って行きブーッと
やろうとしたところ、ウッカリうんこがビュウーッと出てしまい
友達が驚いていました。

結構みんなが驚くので皆さんもやってみてください。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 08:18:05
>>818
少ないね。私は1000万あるよ。
私と同じくらいじゃないと結婚考えられないよ。
あなたは無理。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 09:26:41
>>821
女で年収1000万超えるのは、40歳以上のばばぁか風俗嬢くらいだろ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 12:00:51
>>822
残念でした〜ハズレ。
20台で営業職です。
そんなに悔しがらなくてもいいのにw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 12:02:21
女に負けた818・822

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 12:34:16
女で1000万以上なんて、めったにいないのは事実。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm

労働人口全体の「0.6%」しかいない。つまり1000人の中の6人。
ほとんどは40歳代、50歳代だろうと簡単に予測がつく。
20代で1000万円以上は、「営業職」では不可能。せめて自営か、医師でないと。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 12:35:06
20代、を「20台」と間違える低能が年収1000万を超えるわけがない。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 12:56:44
今日も脳内全開で楽しそうだなぁ〜
年収1000万以上の人は源泉をうpってくれればいいのにw

しかしそんなに稼いでるのに休日を2ch(独貴)で過ごすなんて悲しい話だね

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 13:02:30
>>825
それには風俗嬢は含まれていない。
20代の女の約5%が風俗嬢で、経験者を含めると約20%。
20代に関して言えば、確実に女のほうが年収1000万オーバーは多い。
平均収入も女のほうが多いかも。
絶対、おもてには出ないけどね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 14:55:26
おまいら、落ち着け。
ここは2ちゃんだぜ?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:51:49
女に負けたからってそんなに必死にならなくてもいいのにww

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:56:06

>20代の女の約5%が風俗嬢で、経験者を含めると約20%

女の5人に一人が風俗嬢ですかwww

金銭からまないだけでSEXしているのはほぼ全部じゃねーか?www

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:59:42





    女  は  皆  風  俗  嬢







833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 17:03:44
女はみんな風俗嬢かw
言えてるわなw


【屈辱】残飯嫁持ちのスレ・旦那で10人目!【悔恨】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1157633661/l50

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 17:12:38
>>833
女は男の苦しみなんて理解しようとしないからな……

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 17:27:07
>>834
「それ」に気が付いた男達は反旗を掲げているだけなのにな。
女はそれを理解出来ないらしい。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:01:29
ぷ。理解して欲しいの?
まるで子供ねww

僕のこと理解して欲ちい〜 て?www

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:03:48
男の苦しみ?あははwwなに甘えたこといってんの?ww

女のほうがはるかに苦労してるのにね。まだまだ甘ちゃんねw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:11:42
苦労するのは努力が不足していることに他ならない。
努力によって苦労を減らし、楽しみを増やすことが出来る。
苦労自慢は怠け者であることを自慢しているわけだが、
脳みそ、大丈夫か?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:19:01
何をどう言いくるめても、結婚は男にとって大損。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:29:03
>>837
働いてるといっても男が夜遅くまで仕事してるときに定時で帰って服と食事と男の話しかしないような
腰掛OLが多数を占めるお気楽な仕事しかしてない女がなに寝言いってんだかw

お前最高に頭悪そうだから、確かに社会に出て苦労してるかもなw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:36:44
甘ちゃん男必死すぎww
苦労してないんだねww坊ちゃんww

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:41:07
>>841
wいっぱいつけてまでごまかして必死すぎ
たいした仕事も苦労もしてないおきらく腰掛OLのくせにね。

苦労してるって言っても所詮お茶汲みと接客とバイトでもできる事務だけだろ?
あぁ上司のセクハラにも苦労してるのかなw?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:42:14
くだらねー

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:46:15
>>842
>>841はネカマじゃないか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:48:10
>>844
釣られたのか

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:50:37
>>845
もしかしたら釣られたかもしれないけど、なんとなくネカマじゃないか
と思って。根拠はないんだけど。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:54:29
荒らしが良く使う文言を集めてみました。
NGワードにすると荒らしはほぼ見えなくなります。(このレスも見えなくなればOKです)

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推奨NGワード ゲイ
推奨NGワード 喪臭い

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:58:20
SEXが充実しているので結婚する必要はない

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:59:09
殺伐してんなー
そっちのほうが個人的に面白いけど、一度自分のレス読み返したら?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 19:06:04
おまいら釣られすぎ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 19:39:44
人妻と関係すると 結婚とはなんぞや?

と考えさせられますね

旦那哀れだし

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 19:45:30
>>851
そうならないためにも結婚しないで間男でいることが大切なのですよ( ´ω`)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:05:21
>851 旦那も既に嫁の事なんかどうでもいいと思ってんじゃないの?結婚して数年も経てば愛なんて冷めるし。で、残るのはガキと豚嫁だけ。結婚なんてそんなもの。性欲に負けて勢いで結婚した男の末路は悲惨だぜ。独身男こそ勝者

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:14:17
>>853
要するに、君は結婚できない自分を正当化しているだけなんでしょ?
もしそうでなく本当にそういう考えをしているのだとしたら、君は本当に視野が狭いね。人生つまらんでしょ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:20:03
つまらない嫁を貰うと、旦那が叱責されるんだな

あぁコワイコワイ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:28:45
て言うかさ。今の心情だけど。
自分で稼いだ金を、嫁の自由にされたくはないわな。稼いだ金
全部嫁に渡して、その中から「はい、お小遣い」ってのもね。
俺は物欲が強いからかもしれないけど。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:38:41
>>856
俺もそう思う。
だったら嫁に渡すなよ。
これは俺が前から思っていた疑問なんだが、
どうして嫁ごときが金を管理する権限を持っているのか俺には分からない。

自分で全額管理して、
「はい、今月分の我が家の生活費ね。多めにあるわけじゃないから、そこはお前の頭でうまくやりくりしろよ。それがお前の仕事だ。」
っとでも言って必要最低限だけ渡せばよい。

自分が稼いだ金を全部嫁に管理されるってのは、
単にSM夫婦なのか?それはそれで大いに結構だから俺は何も言うつもりは無い。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:45:21
>>857
同意、dクスです。
客観的に見れば、大人になり切れてない精神年齢が厨房な俺なの
かもしれないけど、どうしてもそういう現実を受け入れられない
俺が未だにいるんだよね。だから女性と付き合っても、結婚まで
には至らない。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:52:50
>857
金の管理そのものが面倒になるかららしい
そんな暇があるなら働けと

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:57:00
お金の管理はたいへんなんだよ。
男より女のほうが上手。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:58:01
男は浪費癖がはげしいしね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 20:59:04
金銭は心の豊かさを担保するものである。

故に、金銭の管理を嫁に託す事は、心の豊かさを委託することである。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:03:25
>>860-862
ジャイ子乙

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:03:43
寄生虫に金を投げつけてみて、反応を確かめてからでないと危険だな

何かいい試験方法ないのかね

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:09:12
>>864
ないだろう
女は最後の最後まで演技するから


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:15:50
>>860-861
男と女を入れ替えるとしっくりとくるのですがねw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:18:07
つーか、主婦は楽な生き物だな。
旦那が稼いだ金を湯水のごとく使うんですな、これが。
金銭管理は妻の自由で旦那は歩くATMとしての価値しか見ていない。

主婦の一日
朝は旦那を目で送り届けたら(玄関まで送らないのがw)朝のワイドショー鑑賞にいそしむ。
そのあとに軽く掃除して洗濯はスイッチポンの全自動乾燥機能で楽々家事ですむ。

昼は買い物に出掛けたついでに豪華なランチで昼食を済ます。(旦那はワンコインで松屋か吉野家なのにね)
そして一度家に戻って主婦向けのドラマやトレンディードラマの再放送を鑑賞する。

ドラマを見た後はシャワーを浴び、粧し込んで再度のお出掛けです。
実はこの後に出会い系で知り合った不倫相手とホテルで密会してHをするためなんです。

夕方に家に帰って来て証拠隠滅のために再度風呂に入る。(夫の一番風呂、あれはウソである)
お昼に買い置きしていた食材(実は惣菜)を奇麗に皿に盛り付けてラップをして再び冷蔵庫へしまうんです。
その後はゴールデンタイムのTVを見ながら夫の帰りを待つ妻を演じますがTV画面の前で大馬鹿笑い。

夜遅くになり、旦那は疲れて帰ってきますが、「ご飯にする?風呂にする?」と聞くが、
昼間に寝た不倫相手とのHで満足しているので「それじゃ、私?」とは決して言うことは無い。

旦那が晩ご飯を食べる時、さりげなくラップして皿に盛り付けられた惣菜を冷蔵庫から出してそれを
見せつつ電子レンジに入れて温める事をするのは「夫のために残していたんです」をさりげなく
アピールする為の手法なんですね。
妻の手料理だと思い込んでいるが実は買ってきた惣菜だとも気づかずに全部食す哀れな夫です。

風呂に入る時、「あなた先に入ってね♥」と言うのですが、そのお風呂は妻が先程不倫相手との
痕跡を隠すために入った湯です。体毛などの異物は奇麗に取り除いてありますけどね。

そして就寝、珍しく夫が妻を求めるが「私、家事で疲れているからまた今度ね」とかわすのである。
不倫相手のテクの余韻を夫に台無しにされたくはないんですね。

そしてお気楽な主婦の一日が終わり、また明日へと続くのです。
これが定年まで続きますが、妻はこっそりと自分名義でへそくりをして蓄財します。
定年になった後、その夫は妻からいきなり離婚を突き付けられて逃げられてしまうのです。
かわいそうな夫です。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:24:58
結婚するかどうか、悩んでいる諸兄に、
ひとことアドバイスさせていただくなら、

結婚するかどうかは、
「子供が欲しいのか」の一点に尽きる。

そんなにいらないなら独身でいるのが正解。
家事やセックスなどは、独身で不自由する事はない。

あと、言っておくけど、
イマドキの女は結婚して、
子供を産んでも、せいぜい一人。
子育てする負担がお気に召さない、という事だ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:46:09
今のご時世、子供を作るのはハイリスクである。



中堅女性産婦人科医、半数がお産の現場去る 日本産科婦人科学会調査
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007031904050.html

キャリア10年超の中堅の女性産婦人科医の半数がお産の現場から離れている――。
産婦人科医不足が問題になる中、日本産科婦人科学会の調査で19日、
女性医師の現場離れが進んでいる実態が明らかになった。

特に子どもがいる医師にその傾向が強い。
若い産婦人科医は半分以上が女性。

長時間労働など働く環境が改善されないと、第一線で働き続けることは
難しく、お産の担い手不足がさらに深刻化することが予想される。

医療現場が危機的状況では、これからの時代は子供を作るにも生まれるまでの生存率
というリスクも付きまとうということである。

治療失敗のリスク(治療失敗=訴訟沙汰)の多さに医者としても割に合わないらしいね。
最近ではそう言った理由から、小児科を志望する医師や産婦人科を志望する医師も少ないと聞きます。

これでは危なくて子供なんかは作らない方が良さそうですね。
頑張って子供を作ってお金も時間も投資しても、無事に成人を迎えられない可能性が増えているからね。
結婚派の大義名分である子供を作らなければ、結婚するメリットも結婚する必要性なんかもないですね。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:53:49
昔は女のほうがやりくり上手だから…
って感じで妻に任せていたことが多かったんだけど
いつの間にか大蔵省になってしまったからな

お金を握るものが一番偉いのさ
だからもう妻には任せない男が増えている

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:00:14
>854 そうやって頭ごなしに他人を決めつける考えも十分視野が狭いと思いますがwww

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:08:39
>854
>871の続きだが、視野の広い人間というのはきちんと他人の意見にも耳を傾けようとするし、お前みたいに一方的に他人を裁く事はない。
確かに俺は視野の狭い人間かもしれないが、お前も視野の狭い人間だな。何か反論はあるか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:11:11
結婚派というのは「人間は結婚しなきゃ生きていけないんだ!」くらいに、めちゃくちゃ視野が狭い。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:16:47
日本の人口は国土面積からいって3千万くらいがベスト。
そうすればみんな豊かに人生をおくれるだろう。

今の政府は本気で少子化を止めるつもりは無い。
女の大臣は何か騒いでいるが。
非婚は国策である。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:20:26
【社会】元カレと「リサイクル・セックス」 ハマルと抜けられない 
「次の相手が出来るまでの都合の良い『つなぎ』」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180263839/

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:26:01
>>874
じゃあ高齢化社会問題はどう解決するの?
なりゆきまかせしかないの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:30:02
まぁ、自分はどーでれ、人に押し付けちゃいかんな。
仕事も価値観も結婚も。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 00:45:35
>>876
個々それぞれ自分が生き抜く努力と工夫をするしかない。
今の若い独身男性にとっては「結婚しない事」がもっとも簡単で効果的な自己防衛。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 09:59:48
>>870
今の女はなあ。
猫も杓子もブランド物バッグ。
まともな金銭感覚なんてないからな。
というより、お金の価値を知らんから、平然とワガママ放題言う。

880 :桜花:2007/05/28(月) 11:59:19
>>724さん
結婚には「自分の意思+能力」が必要というのは、その通りですね。
ここのテーマは、「能力があり、かつ、結婚しない意思をもつ」という人が、
独身生活に関する、あれこれを語る場なんでしょう?

>>876さん「高齢化社会どうする?」
という疑問は、もっともだと思う。



881 :桜花:2007/05/28(月) 12:00:40
>>878さん「個々の努力と工夫」と「今の若い独身男性にとっては」
は、非常に興味深い、二律背反がある。
「高齢化」を「個々の」の問題といいながら、結婚については、
「今の若い独身男性」と、全体の問題にすり替えている。
本来なら「しないことは、<自分が選ぶ>「個々の」自今防衛策」だろう。

「個々の」というなら、>>878さんは、ご自分の工夫と努力を紹介すべきではないか。
老後に備えて、<あなた>はなにを準備しているのか。工夫しているのか・

スレタイも、「如何に老後を有意義に過ごすか」とあるように、
個々人の「老後対策」を語ることは意味があると思う。

世の中には、結婚することが、効果か的な防衛策と考える人も多い。


882 :桜花:2007/05/28(月) 12:02:20

>>868さん
これは、私も賛成。
子供がいらないなら、独身同士の方が、恋愛関係だけを楽しめる。
恋愛は、いくら熱愛でも数年で覚めるから、数年ごとに別のパートナーを見つけるのがいい。

結婚、家庭、家族は、恋愛とはまた別の意味をもつ。
自分が生まれて、ここに生きていることは、まさに両親のつくった家族があるから。
これを繰り返したい人は、結婚を望み、子供を育てる。
両親の営みを否定したり、経済的に不可能な人は、結婚をしないし、出来ない。

「結婚したがらない」という意志の背後には、その人の育った家庭環境、
その中で育まれてきた家族観が大きく作用している。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:10:15
生涯、醒めない愛があるならお金を払ってでも手に入れたいよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:53:42
相手の愛情がさめなくても、こっちの愛情が冷める。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:54:58
誰か 桜花 の意見3行にまとめて。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:56:35
>>885
ニート
不細工
でも結婚したい


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:58:11
「ニートで不細工な私(桜花)、でも結婚したいの」

ってこと?
なんでここで叫んでるんだ?

モテナイ男板いけ>桜花

888 :桜花:2007/05/28(月) 13:20:49
>>886さん >>887さん
ブスかどうかは、ひとぞれぞれ。
ここにいる皆さんと同じように、恋愛と仕事は、人並み以上。
でも、あえて、結婚を選ばない、わけ。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:21:25
ここも現状は喪板と変わらんだろ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:28:09
誰かここの「独貴」の意見を3行にまとめて。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:32:02
>>888
過去ログ見ると毎日日中からいるみたいだけど仕事何してるの?
あと恋愛経験はどれほどですか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:33:01
>>889
恋愛も結婚も「始めから出来ない」スペックなのが、喪の男女です。
このスレや板はそうなんですか?

ちなみに真性の喪は、男女とも「財産があっても異性が寄ってこない」人達です。
この板の男女はそうなんですか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:35:59
結婚についていつまでも出口の無い議論を交わしてるからモテない

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:41:05
>>892
>仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性
それ以外は喪

895 :桜花:2007/05/28(月) 14:00:53

>>891さん
9時から5時まで、勤務中、○○の際、時間待ちの時。
恋愛経験は、皆さんと同じくらいかな。

>>893さん
賛成。
結婚についてより、それぞれの楽しい独身生活の過ごし方や(恋愛、旅行、趣味)、
老後の計画や、ライスプラン(貯金、健康法、持ち家)を話したらいいのに。



896 :桜花:2007/05/28(月) 14:02:29
×ライスプラン
○ライフプラン
ライスプランもおいしそうだな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 14:17:29
>>895
そうですよね。
統計資料の解釈と、そこから突拍子もない主張を延々と繰り返す人がいたりして、
独身生活とか老後の計画とかの話にいかなかったのは残念なことですよね。

898 :桜花:2007/05/28(月) 14:42:26
>>897さん
同意。
一時、持ち家か賃貸か、ファンドは?と言う話があって面白かったのに。
「結婚は金がかかる」「女は酷い、だまされる」といった話は「貴族」らしくない。

>>885 >>886さん
会社員
普通
いい相手がいなければ、結婚しない


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 15:02:25
>>898
>「結婚は金がかかる」「女は酷い、だまされる」といった話は「貴族」らしくない。
貴族らしさなんて人によって違うからどうでもいいだろ?


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 15:12:35
>>898
持ち家か賃貸か、ファンドは?という面白い話があったのに、
結婚したがらないじゃなくて結婚できないんだろ、みたいな話しを続ける人は、
余裕がないというか、幼稚な表現だけど「貴族」らしくないなと思う。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 15:30:28
>>898
貴族らしくないというより、
結婚は金がかかる、
女はひどい、というのはどちらも専用スレがあるので
そっちに誘導でOK

<既婚者叩きがしたい人はこちら>
結婚した男どもを心から軽蔑するスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152927725/
結婚は墓場です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1117892420/

<結婚するのは金の無駄だという話題はこちら>
結婚は一億円の無駄遣い part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1123395660/
“結婚”に隠された、約4000万という恐ろしい金額
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1167978813/

<結婚に意味がないという人はこちら>
ぶっちゃけ俺ら男にとって結婚って意味ないよね 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170030480/
結婚なんて絶対したくねえ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1143414820/

<女叩きはこちら>
☆ 結婚してはいけない女ブラックリスト ☆
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152596241/
なんで日本の女って貞操感なくなったの?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162358652/
結婚を臭わせるウザい女と別れる妙案
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1139915285/
女嫌いの男が増えている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170603011/
こんなバカ女は死ね!!
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1157704905/
日本の女と結婚する位なら、独身と決めた人いる?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1162473058/
女のレベルが下がっている
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1117031794/

<専業主婦叩きはこちら>
【ゴミ】専業主婦を絶滅させよう【怠け者】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1164896540/


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 17:18:14
男女版から来た>>1の思惑からだんだん外れてきてるけど
板住人が板の雰囲気つくるからしょうがないか
俺ものほほん、まったりとして今の生活を楽しむ人が増えれば可いと思う
他人を蔑むレスはこの板にふさわしくないと思うな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 18:21:49
敬語てなに?歳が上だとつかうの?


俺をどこかに誘導してください

904 :桜花:2007/05/28(月) 18:52:04
>>901さん >>902さん
賛成。
独身なのを何かのせいにするんじゃなく、自分で選んだやりがいのある人生、
と言う風に、考えて生きていたい(私の希望)。

貯金、持ち家、健康法なども興味ありますが、特に「独身男性貴族」さんたちには、
独身生活者は、女とどういう付き合い方をしているのか、
日常は何を着て、何を食べているのか、とか、非常に興味がある。

恋人とはどこで知り合うのか、分かれるときは?、非婚前提の付き合いか、とか。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 18:59:34
速+の記録を更新していまだに継続中。皆が恐れ・疑問を抱いている。

【女性客拉致・強姦】 「ペッパーランチ事件で『夜は怖くて入れない』と女性ら…気になる“風評被害”」…日経レストラン編集長★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180345174/

ニュー速+の人がポスター作ってくれました
http://www.uploda.org/uporg827416.jpg

478 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/25(金) 00:39:28 ID:ES9oL6Qy0
> 実はめぐみさん拉致事件なんかぶっ飛んでしまう拉致人身売買が
> 在日朝鮮人ネットワーク+在日カルト+在日893の巨大闇組織によって
> 日常的に行われ年間千人を超える日本人女性がレイプショーや
> 殺人ショーの性玩具として売られ続けて居るという壮絶な現実が

嗤えねぇ・・・
マジでありうるぞ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 19:07:16
なぜ別れたかの話すると結局さ本音いうと・・荒れるぜ

907 :桜花:2007/05/28(月) 19:07:26
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ >>880-882>>888>>895-896
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>898>>904は全部偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
   /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ
   |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
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908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 19:23:25

このニート野郎が昼夜問わずストーカーしてるせいで
非婚派のイメージが崩されていると思うがどうよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 19:29:51
>>908
意義なし

桜花へ
まず自分が語れば? スレ違いだがね

910 :桜花:2007/05/28(月) 20:12:01
>>908
あなたこそニートじゃないの?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:39:37
今日も売れ残り肉便器が来てるねw
よっぽど非婚男性が許せないんだなw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:48:33
今日も売れ残り肉棒が来てるねw
よっぽど既婚女性が許せないんだねw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:49:40
非婚派の男って変なストーカー多いねw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:53:01
もてないから性格が屈折するんだねw

915 :桜花:2007/05/28(月) 21:58:34
>>912-914
どんどん荒らしてちょうだいw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 21:59:52
こちら SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw

【作戦変更】
24時までにスレを埋め立てて潰せ!!


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:20:29
女なんか養う必要はない。結婚したら人生終わり。男なら独身で、自由に優雅に楽しく生きるのが最高。寄生女に騙されて結婚したら負け組

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:24:20
携帯君乙

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:24:55
結婚出来ない哀れな女がいくらここで結婚したがらない賢い男性をあおっても一切無駄www
そんな事をしても俺達が結婚したがるようになる事はない、残念だったなwww
さて、明日はどんなうまいモンを食おうかな?独身貴族ってホント優雅だなぁ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:51:17
日本の女はコスパが悪い

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 23:15:04
★男は若さと年収、女は元気 名大の結婚しやすさ調査

・結婚しやすいのは、若くて稼ぎのいい男性と元気な女性−。こんな傾向が、
 名古屋大と結婚情報会社のオーエムエムジー(大阪市)などの心理学的な
 研究で明らかになった。名大は秋に学会で発表する予定だ。

 調査は同社の会員約1500人を、入会後1年以内に結婚できた人とそうでない人に
 区分。性格や行動様式を問う心理テストの結果や、年齢や年収などを調べ、どの
 要因の影響が大きいかを指数化した。プラス、マイナスにかかわらず、指数の
 振れ幅(絶対値)が大きいほど影響が大きい。

 男性では「年齢」のマイナス0・23が最も影響が大きく、マイナスは若いほど結婚
 しやすいことを表している。2位は「年収」のプラス0・18で、年収の多さが重視
 されている。

 これに対し女性は、充実感を持って元気に生きる「充実力」がプラス0・36で、
 元気さが結婚の鍵となっている。2位は「年齢」のマイナス0・24。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 23:23:05
見出しからして偏ってるな
「結婚しやすいのは、若くて稼ぎのいい男性と元気で若い女性」にしないとおかしい
しかも充実力ってなんだ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 23:38:52
「出来る出来ない」の話になるかっていうと、そう言わないと「結婚」と言う選択肢が
自然消滅してしまって誰も結婚しなくなる、そんなあり得ない妄想に取り憑かれているからだよ
(この考え方って「結婚はイヤなもの」と自白しているに等しいんだけどね)

「一度でも非婚(避婚)を認めると結婚という価値観が崩壊する」
荒らしに来る連中はそんな風に考えているのは間違いない

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 03:00:38
この種のスレに出会って約1年

本当に感謝しております

結婚しちゃったヤツラへ俺からのメッセージ↓
ワロス!テラワロス!セックス!セックス!後2年もしたら後悔だけの毎日!10年したら豚飼育係!




925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 03:47:51
>>924
<既婚者叩きがしたい人はこちら>
結婚した男どもを心から軽蔑するスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152927725/
結婚は墓場です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1117892420/


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 05:46:16
>>904
>独身なのを何かのせいにするんじゃなく、自分で選んだやりがいのある人生、
>と言う風に、考えて生きていたい(私の希望)。

社会の階層化などのせいで結婚できないんじゃなく、
独身を自分で選んだ人生と考えたい人がこのスレにはいるようだ。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 08:13:43
ちょっとケチなことを言うが、
昨日から徹夜。今、朝マック食ってる。結構疲れてる。
彼女は派遣で働いていたが契約満了で今は何もしていない。
俺のマンションに遊びに来ると掃除や洗い物をやってくれたりする。
しかし、俺が今まで当たり前のこととしてやってきたことだ。
最近、仕事を探す風でもない。
休みくらいは豪勢なものを食いたい。
俺が奢るわけだが。
俺は彼氏でいる分にはいいと思ってる。
だが今の様子からすると、父親というか飼い主というか、釈然としない。
最初はコイツとなら結婚したいと思っていたが、それも薄れた。
ここの男達の発言が上っ面ではなく心底理解できるようになってきた。
じゃ、そろそろ仕事に戻るよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 08:27:04
お前らこれみてどう思う?

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168881

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 09:50:57
>>927

そろそろ妊娠するころだな。気をつけれ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 10:10:52
想像妊娠で妊娠したと騒ぎ結婚させられるな

931 :桜花:2007/05/29(火) 10:43:31
>>909>>915 これは、誰?

>>911さん >>919さん
「非婚男性が許せない」じゃなくて、
「したくない男性」は、結婚するな、と言っている。
「許せない」どころか、非婚、がんばって、と言っているのに。やれやれ。



932 :桜花:2007/05/29(火) 10:50:51
>>923さん
的確な指摘だと思いますね。

ここは、「独身生活の楽しさ・意義」よりも「結婚生活の不幸・無意味さ」を
語る人が多く、私の印象だと、
「独身を選ぶ」のではなく、
「結婚を嫌う」ので、結果的に独身になる、
というケースが多いような気がする。

私は、進んで独身を選んだ人と、生活や人生を語り合いたい。
「結婚嫌いで、やむを得ず独身」と言う人の独身生活は、
あまり、楽しそうじゃないな。

「結婚嫌い」の大きな原因として、
(1) 恵まれない家庭環境で、両親や家族への不信感、、不満があり、
(2) 家庭を営めない経済条件からくる、異性や社会への敵意、
があるのではないか。

(2)は、生活の工夫で改善できると思うが、(1)は一省続く心の問題で、
成長過程で家庭に対する不全観があり、両親に愛情を持てない人は、
独身であっても、生活に満足できないのではないか。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 11:04:22
>>931
>「したくない男性」は、結婚するな、と言っている。
>「許せない」どころか、非婚、がんばって、と言っているのに。

>>478
>(6)「しない」人たちは、客観的には「出来ない」条件の人が多く含まれる。
>(7)したがって「しない」希望の人は、むしろ、結婚はしない方がいいと思う。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 11:32:05
>>932
>「独身を選ぶ」のではなく、「結婚を嫌う」ので、
>結果的に独身になる、というケースが多いような気がする。

>>478
>(1)統計的事実によれば、過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する。
>(2)既婚者に対して、未婚者は収入が少ない。
>(3)近年の未婚率の増加と、社会の階層化(低所得者層の増加)には関連がある。



935 :桜花:2007/05/29(火) 11:33:35
>>933さん
その通り。
「したがらない」人は、しない方がいいと思う。

「したがらない」人にとって、結婚、家族、異性との持続的な関係は、
精神的・金銭的負担が大きすぎ、誰にとっても幸福な結果にならないと思う。
そのいみで、「非婚」を貫くのは、正しい態度だし、私は応援したい。



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 11:55:04
>>935

>>478
>(1)統計的事実によれば、過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 12:01:26
又統計に踊らされてる馬鹿がいんのかよ
捏造だと思わないゆとり脳に乾杯

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 12:14:04
自分に都合の良い統計は真実だが
都合の悪い真実は捏造扱いするキチガイもいるけどなw

939 :桜花:2007/05/29(火) 13:02:46
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     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>931-932>>935は全部偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  ここの男は結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
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  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
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940 :桜花:2007/05/29(火) 15:40:14
>>936>>937>>938の方々
政府統計を「ねつ造」扱いするのもすごい。
まあ、全部ねつ造で、かつ、方々が「都合がよい」と信じる事実だけを
真実だと思ってもいいと思う。
極端に言えば、「事実」は、「方々」の言うとおりだとしよう。なんでもOK。

で、「したがらない」方々は、どのような意義ある独身生活、
楽しい非婚ライフ、希望あふれる老後のプランを持っているのだろう。

それを、聞いてみたいんだなあ、ご本人たちの明るい生活を。
他人・社会への批判でなく、自分自身のことを語って欲しい。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 16:10:12
>>940
きみが「精神的・金銭的負担が大きすぎ、誰にとっても幸福な結果にならないと思」っても、
「統計的事実によれば、過半数の男女は結婚を望み、実際に結婚する」。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 17:29:26
>>940
「結婚したがらない」人たちはどんな生活なのかとか、そういうことは政府統計とかを当たってみたら?
匿名の書き込みより、遥かに信憑性があり、全体の傾向を推測しやすい。

943 :桜花:2007/05/29(火) 17:41:20

      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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    /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
    |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>940は偽物よ!!消えなさい!!
   |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
   |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  ここの男は結婚しない、じゃなくて、結婚できないだけでしょ!!
  |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
  |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させたり創価に入信させないとね
  |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
  |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  1日の食費はワンコインで我慢しなさい!!
  |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
  |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  
  |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|   つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
  |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
  \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
    |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
   /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ      誰かあたしに張り型買って♥
   |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
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944 :桜花:2007/05/29(火) 18:23:18
>>943の桜花さん
「1日の食費はワンコインで我慢」とあったので、1日500円換算の献立を、
作ってみました(米、調味料などを除く。長期になれば、それを含めて可能)

□ 3日分の材料、約1500円
卵10個 150円、ツナ缶3個 270円、キャベツ中玉 100円、ほうれん草1束 130円、豚肉バラ300グラム 300円、豆腐木綿2丁 140円、バン2斤6枚切り 200円、レタス中 140円

○1日目
朝=トースト、目玉焼き、サラダ
昼=お弁当(ショウガ焼き、ツナの和え物)
夜=回鍋肉 味噌汁、ご飯、サラダ

○2日目
朝=トースト、豆腐サラ朝=トースト、豆腐サラダ、オムレツ
昼=おにぎり、サラダ、ゆで卵
夜=豆腐と豚肉の炒め物、冷や奴、味噌汁、ご飯

○3日目
朝=ご飯、味噌汁、卵焼き、サラダ
昼=ツナサンドイッチ、サラダ
夜=ピークピカタ、ほうれん草のおひたし、冷や奴、味噌汁、ご飯

だいたい、自分の好きな男に、金掛けずにうまい飯を食わせられないような女が、
「彼女になってあげようか」なんて、甘いな。
1日500円だって、充分、まともなご飯は出来ますよ。
あんたが半端な女なら、顔洗って出直しなさい(まあコンビニ飯食ってる暇な男だろうけど)。
ダ、オムレツ
昼=おにぎり、サラダ、ゆで卵
夜=豆腐と豚肉の炒め物、冷や奴、味噌汁、ご飯

○3日目
朝=ご飯、味噌汁、卵焼き、サラダ
昼=ツナサンドイッチ、サラダ
夜=ピークピカタ、ほうれん草のおひたし、冷や奴、味噌汁、ご飯

だいたい、自分の好きな男に、金掛けずにうまい飯を食わせられないような女が、
「彼女になってあげようか」なんて、甘いな。
1日500円だって、充分、まともなご飯は出来ますよ。
あんたが半端な女なら、顔洗って出直しなさい(まあコンビニ飯食ってる暇な男だろうけど)。




945 :桜花:2007/05/29(火) 18:25:04
>>944
上記一部、重複部分あり、お見苦しさ、失礼。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 18:28:12
>>940
>で、「登山や釣りをしたがらない」方々は、どのような意義ある登山と釣りのない生活、
>楽しいライフ、希望あふれる老後のプランを持っているのだろう。
>それを、聞いてみたいんだなあ、ご本人たちの明るい生活を。

登山も釣りも結婚も「しない事」に何をそんなに興味津々になれるのか不思議。
登山も釣りも結婚も生活必需品ではないし、老後の問題を解決してくれるわけでもない。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 18:49:57
>>940
>他人・社会への批判でなく、自分自身のことを語って欲しい。

うんうん。結婚批判をしている人を批判するばかりじゃなく、
ぜひともあなた自身が率先して楽しい非婚ライフや希望あふれる老後のプランを語って欲しいものだ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 18:56:11
なんにせよ、独身でいる事は「結婚するよりはるかにまし」である事に変わりないよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 19:02:15
うまい斬り込み方するなあ。桜花ちゃんまたスルーするしかないよ。

950 :949:2007/05/29(火) 19:05:41
あ、>>948は除く。>>948はうまくない。へた。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 19:09:45
>>946
>登山も釣りも結婚も「しない事」に何をそんなに興味津々になれるのか不思議。

それはこっちの台詞。
「しない事」を延々と語る非婚派って本当に不思議。
この板に山ほどある結婚関連スレをみてると、結婚に興味津々なのは分るけど
その割にしないというのが意味分らん。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 19:37:05
ヒント・・・ニート

953 :女神☆:2007/05/29(火) 19:54:22
久しぶりにきたらけっこうスレ増えてるね。

951さんの言ってるとおり私も不思議に思うよ。
そんなに結婚について必死に語れば興味があると思われるよ〜☆


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 20:10:14
>>927
危険フラグが立ったな・・・
心してかかれ


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 20:17:00
>>951
>結婚に興味津々
>>953
>結婚について必死に語れば興味があると思われるよ

私も不思議です。
「非婚派」は結婚にどんな興味を示してるのかな?
結婚についてどんなことを必死に語ってたのかな?


956 :桜花:2007/05/29(火) 20:18:56
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
   /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ はぁーい! 私が桜花よ♥
   |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|  >>944と945は偽物よ!!消えなさい!!
  |::::::::::/                |:::::::::|  創価学会大好きよ、信者を増やしたいのよね
  |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|  ここの男は結婚しないじゃなく結婚できないだけね!
 |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|  ここの男達が非婚に走るのは許せないわ!!
|::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|  ここの住人をなんとか結婚させないとね
 |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   男達は歩くATMの価値しかないのよ、所詮は金だけね
 |:::ノ。* ・:・‘。c (●_●);”・u。*@・:、|::|  弁当作れ?!冗談じゃないわ、外で牛丼でも食べるのよ!
 |::|:。・;%:・。.   l l   ; 8@ ・。:%.|::|  1日の外食費はワンコインで我慢しなさい!!
 |::|.;・0”*・o;__-- ̄`´ ̄--__ :。・;%:|::|  非婚なんて言っても結婚できないだけでしょ!!
 |::|;8@・。:   -二二二二-  ”・ : 。; |::|  つまらない妄想してないで彼女と結婚しなさい
 |::::\ 0”*・ o        0”*・o:)*/::::|   あ、彼女いないのか、笑っちゃうわねwww
 \::::::\・:%,:)._- ̄ ̄ ̄-_ :(:%”・/::::::/  わたしが彼女になってあげようかしら?
   |Ξ|~ \; 8@・      ;8@ / ~|Ξ|
  /::::::ヽ/|\_______/|\./:::::::ヽ
  |::::::::::|  \         /  .|::::::::::::|
   |:::::::::::|    \      /   .|:::::::::::::|

957 :女神☆:2007/05/29(火) 20:21:09
       ,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
     ,,,-'''               '''‐,,,
   ,,-''                    ''-,,
  ,i"                       ゛i,
 ,y'   /   |     ||    |    |     ゛y
,i  _/|__/|___| |___|i__|i__   i  わたしが本物の女神☆よ!!
l  |゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛ .| | 私が美しさNo.1なのよ!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        | |  オマンコが疼くわ
| |::::::::::::::     :;               | |   >>953はわたしのニセモノよ騙されないで!!
| |::::::::::::......:::::::...... :;      ,i'       | | わたし山ちゃんの子供が生みたいの!!
| |:::::::::::-===・==‐-i:::::    /;;-==・==‐-.. | | ここの男達は結婚しないなんて許せないわ!
| |:::::::::::::::...................ノ;;::::::    i::::::...,,,,,... | |  ここの男はみんなキモイわね!!
| |:::::::::::/''''''''   {::;;:::     ;;;::::::;;;;;;;;;,,  |  |  あたしはキモくないわよ!!
| |:::::::::::}     /;;●   ● )::::::::     | |  創価を馬鹿にするなんて許せないわ!!
| |::::::::::::{    /;;::::::i:::::..  i   i:::::     | |  女を養わないない男なんて許せないわ!!
| |:::::::::::::}   /;;::::;;i;;;;;;;;;;;,,,,,l    i::     |  |  あなた達は私達女のために稼ぎなさい!!
| |::::::::::::::{   i::::::/::::::::::::::::: ゛'、  i.     |  |  馬車馬のように働きなさい!!
| |:::::::::::::::{  /;;::ノ::,;''''''''''''''''''''‐-、i  i     |  |  あなた達のような男はみんな
| |::::::::::::::::; {;;::{;;/;;;___,;_._______.;__..,i}       |  |  ATMくらいにしか価値が無いんだからね!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::           | |  結婚してあげるだけ感謝しなさい!!
|  |:::::::::::::::::i:::::::::::::::::           ,    | |
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958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 20:28:47
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1179147622/

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 20:49:47
>>951
>>955
「語るのは興味があるからだ=非婚派は結婚したがってるに違いないんだ!」

なんつー脳内誤変換。

結婚なんて絶対にしたくないけど語るんだよ。
それが理解できなくてもけっこう。
とにかく、結婚したくないという事実に変わりはないし、
未婚率の上昇や少子化の加速という事実も変わらない。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:05:04
>>904
桜花って女がこのスレの独身男に興味津々


961 :女神☆:2007/05/29(火) 21:21:53
結婚に興味ないんだったらなんで結婚の話題が多いの?


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:27:19
結婚の話題って具体的にどんなの?

963 :女神☆:2007/05/29(火) 21:27:34
給料日の後なのに今日はお店が閑古鳥なのよね☆
今日はいつもよりお客さんの入りが少ないわ☆

ここで2ちゃんしてないで今からでもいいからお店に来なさい☆
西川口の西口を降りて情報館で「ゆき」を探せばわかるからね☆
たっぷりとサービスしちゃうわよ♥
まってるわ☆


964 :女神☆:2007/05/29(火) 21:28:52
       ,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
     ,,,-'''               '''‐,,,
   ,,-''                    ''-,,
  ,i"                       ゛i,
 ,y'   /   |     ||    |    |     ゛y
,i  _/|__/|___| |___|i__|i__   i  わたしが本物の女神☆よ!!
l  |゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛ .| | 私が美しさNo.1なのよ!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        | |  
| |::::::::::::::     :;               | |   >>961と>>963はニセモノよ騙されないで!!
| |::::::::::::......:::::::...... :;      ,i'       | | わたし山ちゃんの子供が生みたいの!!
| |:::::::::::-===・==‐-i:::::    /;;-==・==‐-.. | | ここの男達は結婚しないなんて許せないわ!
| |:::::::::::::::...................ノ;;::::::    i::::::...,,,,,... | |  ここの男はみんなキモイわね!!
| |:::::::::::/''''''''   {::;;:::     ;;;::::::;;;;;;;;;,,  |  |  あたしはキモくないわよ!!
| |:::::::::::}     /;;●   ● )::::::::     | |  創価を馬鹿にするなんて許せないわ!!
| |::::::::::::{    /;;::::::i:::::..  i   i:::::     | |  女を養わないない男なんて許せないわ!!
| |:::::::::::::}   /;;::::;;i;;;;;;;;;;;,,,,,l    i::     |  |  あなた達は私達女のために稼ぎなさい!!
| |::::::::::::::{   i::::::/::::::::::::::::: ゛'、  i.     |  |  馬車馬のように働きなさい!!
| |:::::::::::::::{  /;;::ノ::,;''''''''''''''''''''‐-、i  i     |  |  あなた達のような男はみんな
| |::::::::::::::::; {;;::{;;/;;;___,;_._______.;__..,i}       |  |  ATMくらいにしか価値が無いんだからね!!
| |::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::::::           | |  結婚してあげるだけ感謝しなさい!!
|  |:::::::::::::::::i:::::::::::::::::           ,    | |
|  |::::::::::::::::::l::::::::::::::::          /    | |
| . |::::::::::::::::::i::::::::::::::::::         /    | |
|  |:::::::::::::::::::'‐‐‐‐‐--------‐‐‐''      |  |
|   |::::::::::::::::::::::::                 |  |
|   |::::::::::::::::::::::::                 |  |

965 :女神☆:2007/05/29(火) 21:34:31
結婚したくないということやその理由についての話題☆


966 :女神☆:2007/05/29(火) 21:35:25
ちゃんと読んでる?

967 :女神☆:2007/05/29(火) 21:36:06
偽者しになさい!

968 :女神☆:2007/05/29(火) 21:47:09
営業活動の邪魔しないでよ!

>>965->>967
偽物しになさい


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:50:50
ところで最近、音楽CDの売上げがものすごく落ちているのを知ってるかな?
2000年以前はちょっとヒットすればすぐシングルCDが100万枚突破したのに
2001年以降、100万枚を超えるシングルCDはオレンジレンジだけ。
今は100万なんてとても無理。50万枚を超えれば大ヒットと言える。

はて、この事実をもってして「人がみんな音楽に興味をなくしたのだ!」と言えるだろうか。
答えはNO。

音楽CDが売れなくなったのは、ずばり「i-Pod」の発売、という要因が大きい。
つまり、音楽を聴くために、あのCDという「形」が不必要になってきた、という事。
音楽を愛する心は変わらない。形が変わっただけ。

結婚は、この音楽CDとよく似ている。
結婚する人は激減しているが、別に人の愛情が変わったわけじゃない。
結婚という制度が時代遅れになってきた、というだけの話。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:54:03
リサイクルセックス
セックスフレンド
援助交際
キープラバー

男女とも人それぞれの付き合い方がある。
何も結婚だけで終わるとは限らない。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:55:52
こちら SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw

【女神☆への指令】
次スレ建つ前に埋めてスレ潰しせよ!!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:59:36
>>969
音楽と違って愛情は変わったと思うよ

童貞率の増加の問題しってる?
40歳以上の独身のうち25%は童貞なんだそうな。

973 :女神☆:2007/05/29(火) 22:01:03
はい、ボス、名無しで書き込みます。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:19:54
人間は基本的に他人の不幸が大好きなんだ
結婚した人間が経済的・社会的にどういった末路をたどるのかが非常に気になる

結婚をして子供を作った男が経済的に困窮し質素な生活を送ることによって
その選択をしなかった自身の判断が正しかったことを確認するのが好きなんだよ。

ただその為には結婚してごく一般の生活を送るのに実際にいくらいるのかなどの
数字を出す必要があるし、具体的な夫婦生活の中身を知りたがるだろう。

確かに結婚に興味津々ではあるが、結婚をしたいからではないと思う。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:24:13
>>974
>人間は基本的に他人の不幸が大好きなんだ

なるほど。
確かに納得。

このスレをみていて不思議なのは「不幸な既婚」だけを持ち出してくるところ。
現実には結婚しても仲の良い夫婦なんていくらでもいるし
夫婦で働いて毎年旅行に行くなんていう夫婦もいくらでもいる。

でもこのスレではなぜか「貧乏な既婚」しか話に上がらない。
どうしてなんだろう?と不思議に思っていたのだが、なるほど、納得。

既婚が不幸であってほしい、という願望ではなく、とにかく他人の不幸な姿が好きなだけなんだね。
ただ、独身の不幸(独居老人や高齢独身男性の自殺率の高さなど)は流石に自分の将来の姿になりそうなので見るに耐えない。
だが、既婚の不幸は蜜の味。
だから不幸な既婚を持ち出してきて叩くんだね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:31:00
>独居老人や高齢独身男性の自殺率の高さなど

配偶者が死ねば同じ事〜
子供や孫に相手にされないで、更に金もなく孤独に耐性がなく惨めな死に方よりは
始めから独身と言う選択もありかと思うけど?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:33:14
>>975
他人の不幸が好きというのは確かにそうだね。
既婚の人たちが、独身を不幸ということにして喜ぶというのもよくある構図。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:38:27
>>976
独身なら最初からいない

既婚なら、子供にも孫にも相手にされないという条件
さらに、金もないという条件

この二つの条件が揃ってはじめて「独身と同じくらい不幸」な老後なわけだw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:40:25
>>977
ありがちだね。

既婚の不幸なパターンを出してきたので、同じように独身の不幸なパターンをチラッとでも書いた途端
「既婚だって○○で○○で○○なら不幸だ!」と条件付けで既婚の不幸なパターンを持ち出してくる奴とかw

ところで、お前等マジで結婚したらみんな孫にも子供にも相手にされずに、貧乏で寂しい老後を過ごし
独身だったらハッピーな老後がまっていると思ってんの?


俺はどっちもアリだと思うんだがな。
だから既婚の不幸な例も認めるが、同じように独身の不幸な例も出すわけだ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:41:00
>>978
【社会】 少年、小遣い欲しさに75歳祖母を引きずり回したり洗濯物で口ふさいだり…富山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180435205/

ご意見どうぞ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:49:50
>>979
そんなもの、人それぞれとしか思ってないが。
結婚して子供を設けることで至福を味わえる奴は、
子育てが絶望的に下手じゃない限りそうすればいい。
結婚に向いてない奴は、それなりの生き方をすればいい。
ただそれだけ。
特定の生き方を無理矢理他人に押し付けるのだけはやめるべき。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:51:02
>>980
親にフィギュア買うの反対されて殺した40過ぎた独身の男性についてのご意見も伺ってよろしいですか?w

もしくは、親に「俺たちもいい加減定年だから働いてくれ」といわれて家に火をつけた40代独身男性の事件についてでも結構ですw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:52:26
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ
結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part54
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1180446628/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:52:41
だから・・・ ここに既婚が出入りすんなって。
どーせ貴族叩きか既婚防衛しかしないんだから。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:52:42
>>981
押し付けてはいない。

ただ、特定の方向しか向いてないので視野を広げようとして
それ以外のものを持ち出してきたら、脊髄反射で馬鹿が煽ってくるだけ

本当に人それぞれだと思っているのなら
どうして「不幸な既婚」しか見ないんだ?
「幸せな既婚」もあり「不幸な既婚」もあり
それでもなおかつ独身を選ぶのと
「不幸な既婚」だけをみて独身を選ぶのでは
まったく人生における重みが違うよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:53:18
>>982
質問返しですか?w
っかニートの話してどうすんの? 
ここ独身貴族の板なんですがご理解してますか?
板違いの人間みたいなんで巣にお帰りくださいね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:54:35
>>986
フィギュア反対されて殺したのは、ニートじゃなく社会人だけどなw
ちなみにニートは34歳までw

板違い?
俺は独身ですが?
独身貴族板の住人はみんな不幸な既婚の話だけをしなくちゃいけないというローカルルールでもありますか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:55:49
>>985
そりゃ、お前自身が脊髄反射な馬鹿煽りをしてるからだろ。
同じように返されるのは当然。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:56:11
>>987
読解力ないみたいのでどうぞ

ここは独身生活を前向きに過ごしている男女が雑談をする板です。
モラルや常識のある独身者は皆、この板の住人です。

年齢・性別・職業・収入・学歴・趣味・出身地・恋愛観・結婚観・性経験などで差別や中傷をせず、マターリ語り合いましょう。
既婚者の訪問、出会い系のスレ立てやネットナンパはご法度です。荒らしや板違いスレ、重複スレの乱立など問題外。
また、オフ会のスレは定期OFF板でお願いします。

独身の同性だけで語るなら、独身男性板、 独身女性限定板へどうぞ。
男女間での性差から派生する議論は男性論女性論板へどうぞ。
その他、話題にあった他板があれば、それぞれに適した板をご利用下さい。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:56:26
>>988
現実を言うことが「煽り」なんだ〜
初めて聞いたw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:57:45
>>989
確かに読解力がないみたいですね
ここは「前向きに語るスレ」で結婚叩き・既婚者叩きはスレ違いです

既婚者叩き・結婚批判は以下のスレでどうぞ

<既婚者叩きがしたい人はこちら>
結婚した男どもを心から軽蔑するスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1152927725/
結婚は墓場です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1117892420/

<結婚するのは金の無駄だという話題はこちら>
結婚は一億円の無駄遣い part2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1123395660/
“結婚”に隠された、約4000万という恐ろしい金額
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1167978813/

<結婚に意味がないという人はこちら>
ぶっちゃけ俺ら男にとって結婚って意味ないよね 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1170030480/
結婚なんて絶対したくねえ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1143414820/

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:58:16
>>990
現実を言うことが煽りになるなんて普通のことだが、お前馬鹿か?
髪の薄い人に「禿げ」って言ったら、それは煽り。
背の低い人に「チビ」って言ったら、それも煽り。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:58:59
>>992
要するに、このスレの人間にとって
「幸せな既婚」や「不幸な独身」というのは「言われたくない真実」ということだね。

チビやハゲというようにw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:59:59
>>991
どこで結婚叩き・既婚者叩きしてるの?
君の目は盲目かな?

必死で笑えるんだがw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:00:27
>>993
もちろん、「不幸な既婚」という可能性が厳然として存在することも、
また「言われたくない真実」だな。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:03:08
>>994
ほぉ、ログ一つ読めない馬鹿かw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:03:55
>>996
オレが書いたのか?w

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:04:30
>>995
いや、俺は不幸な既婚も認めているよ?

現に上で「既婚なら、子供にも孫にも相手にされないという条件
さらに、金もないという条件」が揃えば既婚でも独身と同じくらい不幸になると認めているぞ?

どっちもアリだと言ってるだろうがw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:08:08
>>998
まだまだ、離婚って条件もあるがな。


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:09:37
既婚者は消えなさい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>100000000000000000000000000000000000000000000000@顏/test/read.cgi/single/1179559619/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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